Nee teveel gedronkenquote:Op woensdag 3 september 2014 04:30 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wat een vage OP
En Bill Gates heeft de computer uitgevonden?
Moet eerlijk zeggen dat ik niet geloof dat we 500k banen hierdoor creëren.quote:Op woensdag 3 september 2014 04:34 schreef Piet_Piraat het volgende:
Het verschuift gewoon, opleiding is gemiddeld hoger, eisen worden omhoog geschroefd.
Die 1e twee zijn vakmannen en dan is goede beroepsopleiding belangrijk. Brandweerman is vak apart, Politie geef ik geen oordeel over en die 2 andere zijn vervangbaar.quote:Op woensdag 3 september 2014 04:37 schreef Sparqq het volgende:
Juist voor het MBO zie ik meer toekomst dan voor het gros van het HBO werk. Het meeste HBO werk gaat weg geoptimaliseerd worden, verdere automatisering. Iedereen die een hele dag achter een computer zit te e-mailen en data te manipuleren zit potentieel op de schopstoel.
De loodgieter, dakdekker, maar ook de winkelbediende, schoonmaker, politie agent, brandweerman etc. kunnen niet vervangen worden door een computer of robot. Uiteindelijk zal er een kaalslag plaats vinden op de kantoor banen.
Op de lange termijn zijn we allemaal werkloos dan.quote:Op woensdag 3 september 2014 04:37 schreef Sparqq het volgende:
Juist voor het MBO zie ik meer toekomst dan voor het gros van het HBO werk. Het meeste HBO werk gaat weg geoptimaliseerd worden, verdere automatisering. Iedereen die een hele dag achter een computer zit te e-mailen en data te manipuleren zit potentieel op de schopstoel.
De loodgieter, dakdekker, maar ook de winkelbediende, schoonmaker, politie agent, brandweerman etc. kunnen niet vervangen worden door een computer of robot. Uiteindelijk zal er een kaalslag plaats vinden op de kantoor banen.
Dat is toch de ultieme welvaart, allemaal de hele dag vrij en een uitkering en robots die het werk opknappen. Wat wil een mens nog meer.quote:Op woensdag 3 september 2014 04:43 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Op de lange termijn zijn we allemaal werkloos dan.
Zelf het leger in de US is bezig met een robot die zelfstandig kan doden dus ik denk dat die mbo banen nog wel vervangen kunnen worden maar er is hoe dan ook weinig vraag naar en dat is ook een probleem.
Laten we hopen dat die robots nooit de mensheid overnemen dan is werkloosheid onze laatste zorg.
Helaas is de realiteit anders een slimmere intelligentie maken en die de macht geven is het eind van de mensheid.quote:Op woensdag 3 september 2014 04:45 schreef Sparqq het volgende:
[..]
Dat is toch de ultieme welvaart, allemaal de hele dag vrij en een uitkering en robots die het werk opknappen. Wat wil een mens nog meer.
Trouwens banen creëren is heel eenvoudig, kom maar eens kijken in Azië. Miljoenen mensen met zinloze baantjes.
die kunnen toch ook uitkering nemen en elke dag bier drinken of blowen?quote:Op woensdag 3 september 2014 03:54 schreef hmmmmmmm het volgende:
Wat moeten we nou toch de helft van de Nederlanders heeft MBO of lager.
Wat is daar mis mee?quote:Op woensdag 3 september 2014 04:54 schreef pionnetje het volgende:
[..]
die kunnen toch ook uitkering nemen en elke dag bier drinken of blowen?
Das niet een logisch verloop, noch een wenselijk verloop.quote:Op woensdag 3 september 2014 04:34 schreef Piet_Piraat het volgende:
Het verschuift gewoon, opleiding is gemiddeld hoger, eisen worden omhoog geschroefd.
Het hangt af van aanbod en vraag.quote:Op woensdag 3 september 2014 05:42 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Das niet een logisch verloop, noch een wenselijk verloop.
Helaas kun je daar geen eindeloze groei in intellect over de gehele linie verwachten.quote:Op woensdag 3 september 2014 05:44 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Het hangt af van aanbod en vraag.
Die hoog gestudeerde betalen nu al vet voor de loodgieter.quote:Op woensdag 3 september 2014 05:47 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Helaas kun je daar geen eindeloze groei in intellect over de gehele linie verwachten.
Daarnaast betekent een papiertje an sich helaas geen kut meer wat betreft je vaardigheid of kunde.
Die in toenemende mate vervangen wordt door buitenlandse krachten omdat Nederlanders te duur worden.quote:Op woensdag 3 september 2014 05:52 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Die hoog gestudeerde betalen nu al vet voor de loodgieter.
En dan moet er niet veel later een echte vakman langskomen om de boel te herstellen.quote:Op woensdag 3 september 2014 05:53 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Die in toenemende mate vervangen wordt door buitenlandse krachten omdat Nederlanders te duur worden.
Op een bepaald moment heb je als je rijk bent wel alles en wanneer arm is het naar de overtollige voorraden.quote:Op woensdag 3 september 2014 05:55 schreef Pheno het volgende:
En straks is er geen uitkering meer omdat het onhoudbaar is als de helft werkeloos is
Maar he, de bedrijven hebben dan hun bezuinigingen, alleen geen klanten meer die hun producten of diensten kunnen afnemen
Op korte termijn, op lange termijn zijn er kundige vakmensen binnen europa beschikbaar die makkelijk onder die prijs kunnen/willen zitten.quote:Op woensdag 3 september 2014 06:00 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
En dan moet er niet veel later een echte vakman langskomen om de boel te herstellen.
De Franse Revolutie en de Russische Revolutie hebben samen met het Derde Rijk wel aangetoond dat dat equilibrium niet houdbaar is...quote:Op woensdag 3 september 2014 06:03 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Op een bepaald moment heb je als je rijk bent wel alles en wanneer arm is het naar de overtollige voorraden.
Daar is niets mis mee maar dat zijn niet degene die hier heenkomen.quote:Op woensdag 3 september 2014 06:03 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Op korte termijn, op lange termijn zijn er kundige vakmensen binnen europa beschikbaar die makkelijk onder die prijs kunnen/willen zitten.
Punt is dat veel diensten veel minder vraag krijgen, dus die 'rijke' bedrijven ook hun geldvoorraden zien slinken en als oplossing weer gaan bezuinigenquote:Op woensdag 3 september 2014 06:03 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Op een bepaald moment heb je als je rijk bent wel alles en wanneer arm is het naar de overtollige voorraden.
De thuiszorg is een voorbeeld, daar gaat het aardig failliet die grote spelers op de markt.quote:Op woensdag 3 september 2014 06:06 schreef Pheno het volgende:
[..]
Punt is dat veel diensten veel minder vraag krijgen, dus die 'rijke' bedrijven ook hun geldvoorraden zien slinken en als oplossing weer gaan bezuinigenAnd down the drain we go...
quote:Op woensdag 3 september 2014 06:06 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Daar is niets mis mee maar dat zijn niet degene die hier heenkomen.
quote:
Vraag genoeg, echter wil niemand ervoor betalen.quote:Op woensdag 3 september 2014 06:09 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
De thuiszorg is een voorbeeld, daar gaat het aardig failliet die grote spelers op de markt.
En over twintig jaar gaan we klagen dat we een tekort hebben aan mensen in de thuiszorg en vragen we ons af hoe het zo ver is gekomenquote:Op woensdag 3 september 2014 06:09 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
De thuiszorg is een voorbeeld, daar gaat het aardig failliet die grote spelers op de markt.
Privaat vast wel, maar als je het over een flink prijskaartje hebtquote:Op woensdag 3 september 2014 06:13 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Vraag genoeg, echter wil niemand ervoor betalen.
Tsja wanneer de zeespiegel onrustbarend stijgt laat ze dan allemaal naar de randstad komen en dan wegwezen daar.quote:
Wat is lager opgeleid eigenlijk? Alleen een vak geleerd?quote:Op woensdag 3 september 2014 06:56 schreef DeJori het volgende:
Inflatie van diploma's zal wel afnemen nu ze het een stuk moeilijker hebben gemaakt om door te studeren en een hoger diploma te halen. Dan neemt het aantal hoogopgeleiden af en komen er vanzelf weer banen bij voor lager opgeleiden.
Geen idee waar de exacte definitie ligt, aangezien het LBO niet meer bestaat. Dan is het laagste middelbaar, wat op zichzelf al krom is.quote:Op woensdag 3 september 2014 07:05 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Wat is lager opgeleid eigenlijk? Alleen een vak geleerd?
Een slimme handelaar die alleen Havo heeft waar valt die onder?quote:Op woensdag 3 september 2014 07:13 schreef DeJori het volgende:
[..]
Geen idee waar de exacte definitie ligt, aangezien het LBO niet meer bestaat. Dan is het laagste middelbaar, wat op zichzelf al krom is.
Overigens geen waardeoordeel. Gewoon een term.
Uit een artikel van nu.nl uit 2013:quote:Op woensdag 3 september 2014 07:14 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Een slimme handelaar die alleen Havo heeft waar valt die onder?
Ik had het mis, we hebben het dus over middelbaar opgeleiden.quote:Het aantal middelbaar opgeleiden bleef in de periode tussen 2003 en 2012 nagenoeg gelijk. In 2012 had 40 procent van de bevolking als hoogst behaalde opleiding een havo- of vwo-diploma of een mbo-diploma op niveau twee, drie of vier.
Het aantal laagopgeleiden lag in 2012 op 30 procent. Deze mensen hebben maximaal het vmbo of mbo niveau 1 gehaald of de onderbouw van het algemeen voortgezet onderbouw afgerond.
30% heeft dus HBO, WO of helemaal niets.quote:Op woensdag 3 september 2014 07:23 schreef DeJori het volgende:
[..]
Uit een artikel van nu.nl uit 2013:
[..]
Ik had het mis, we hebben het dus over middelbaar opgeleiden.
Klik dat even het artikel aan, joh:quote:Op woensdag 3 september 2014 07:25 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
30% heeft dus HBO, WO of helemaal niets.
quote:Het percentage hoogopgeleiden onder mannen en vrouwen was vorig jaar nagenoeg gelijk. Jongere vrouwen tussen 25 en 35 jaar waren met 44 procent vaker hoogopgeleid dan mannen in dezelfde leeftijdcategorie. Bij hen lag dit percentage op 37 procent, aldus het CBS. Volgens de definitie van het CBS is iedereen met minstens een hbo of universitair diploma hoger opgeleid.
Ben lui en las alleen je quote.quote:Op woensdag 3 september 2014 07:27 schreef DeJori het volgende:
[..]
Klik dat even het artikel aan, joh:
[..]
quote:Op woensdag 3 september 2014 07:28 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ben lui en las alleen je quote.
Daar staat niets over zonder opleiding.
Alles dat minder is dan dat is dus ook lager opgeleid. Geen middelbare schooldiploma is dat dus ook.quote:Het aantal laagopgeleiden lag in 2012 op 30 procent. Deze mensen hebben maximaal het vmbo of mbo niveau 1 gehaald of de onderbouw van het algemeen voortgezet onderbouw afgerond.
Ik vertrouw die cijfers nooit zo, vraag me af of daar alle hopeloze gevallen meegeteld zijn?quote:Op woensdag 3 september 2014 07:32 schreef DeJori het volgende:
[..]
[..]
Alles dat minder is dan dat is dus ook lager opgeleid. Geen middelbare schooldiploma is dat dus ook.
gelukkig maar dat we tegenwoordig zoveel zadelmakers en hoefsmeden nodig hebben...quote:Op woensdag 3 september 2014 04:49 schreef Piet_Piraat het volgende:
Ik verwacht dat bijvoorbeeld loodgieter, timmerman, zadelmaker, hoefsmid nog niet zo snel door robots vervangen gaan worden.
Ze zijn redelijk zeldzaam en er lopen genoeg paarden rond in Nederland. Dus denk dat je altijd wel werk hebt.quote:Op woensdag 3 september 2014 07:39 schreef Tokus het volgende:
[..]
gelukkig maar dat we tegenwoordig zoveel zadelmakers en hoefsmeden nodig hebben...
Dat worden er steeds minder, de vraag wordt groter dan het aanbod.quote:Op woensdag 3 september 2014 07:39 schreef Tokus het volgende:
[..]
gelukkig maar dat we tegenwoordig zoveel zadelmakers en hoefsmeden nodig hebben...
Een goede timmerman en loodgieter heeft ook altijd werk.quote:Op woensdag 3 september 2014 07:56 schreef Twiitch het volgende:
Ze zijn redelijk zeldzaam en er lopen genoeg paarden rond in Nederland. Dus denk dat je altijd wel werk hebt.
Die hoog gestudeerde ligt om die reden nu vaak zelf in z'n aanrechtkastje z'n afvoer te fixen. M'n aziatische collega's komen niet bij als ze dat horenquote:Op woensdag 3 september 2014 05:52 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Die hoog gestudeerde betalen nu al vet voor de loodgieter.
Dat krijg je met zo'n duur huis en zelf geen reet kunnen.quote:Op woensdag 3 september 2014 08:04 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Die hoog gestudeerde ligt om die reden nu vaak zelf in z'n aanrechtkastje z'n afvoer te fixen. M'n aziatische collega's komen niet bij als ze dat horen
Is dat wel zo? Er wordt wel hard geroepen over die hoogopgeleiden in kwestie met de handen in het haar zitten als er ineens geen mbo'ers meer zouden zijn. Nou, ik zou inderdaad niet graag complete groep mbo'ers zien wegvallen en je houdt daarnaast genoeg mensen met twee linkerhanden. Maar ik krijg wel de indruk dat de gemiddelde hoogopgeleide heel veel meer in huis zelf kan doen dan 30 jaar geleden het geval was. En ook meer dan in veel andere landen.quote:Op woensdag 3 september 2014 08:07 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dat krijg je met zo'n duur huis en zelf geen reet kunnen.
Ze zullen wel moeten met huis dat te duur gekocht is en geen ruimte om even iemand te regelen.quote:Op woensdag 3 september 2014 08:13 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Is dat wel zo? Er wordt wel hard geroepen over die hoogopgeleiden in kwestie met de handen in het haar zitten als er ineens geen mbo'ers meer zouden zijn. Nou, ik zou inderdaad niet graag complete groep mbo'ers zien wegvallen en je houdt daarnaast genoeg mensen met twee linkerhanden. Maar ik krijg wel de indruk dat de gemiddelde hoogopgeleide heel veel meer in huis zelf kan doen dan 30 jaar geleden het geval was. En ook meer dan in veel andere landen.
Nee dat is handig. Dan lopen er weet ik hoe veel daklozen rond die alles pikken wat los en vast zit.quote:Op woensdag 3 september 2014 05:55 schreef Pheno het volgende:
En straks is er geen uitkering meer omdat het onhoudbaar is als de helft werkeloos is
Dat huis is maar 1 van de factoren. Als ik hier een schilder laat komen om m'n kozijnen te schilderen is die daar een dag of 3-4 mee bezig en het kost me onder de streep een eigen maandloon. Met zo'n extreem verschil in eigen opbrengsten per uur of kosten als iemand anders iets doet per uur krabben veel mensen zich eens goed achter de oren. Het wordt allemaal sowieso nog eens flink vertekent omdat professionele klussers in de regel ook nog eens de korting op het materiaal zelf meepakken.quote:Op woensdag 3 september 2014 08:16 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ze zullen wel moeten met huis dat te duur gekocht is en geen ruimte om even iemand te regelen.
Schilderen kan iedereen, een verstopt riool wordt al lastiger.quote:Op woensdag 3 september 2014 08:29 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Dat huis is maar 1 van de factoren. Als ik hier een schilder laat komen om m'n kozijnen te schilderen is die daar een dag of 3-4 mee bezig en het kost me onder de streep een eigen maandloon. Met zo'n extreem verschil in eigen opbrengsten per uur of kosten als iemand anders iets doet per uur krabben veel mensen zich eens goed achter de oren. Het wordt allemaal sowieso nog eens flink vertekent omdat professionele klussers in de regel ook nog eens de korting op het materiaal zelf meepakken.
Dan heb je het al over niveau 3.quote:Op woensdag 3 september 2014 08:01 schreef Piet_Piraat het volgende:
Een goede timmerman en loodgieter heeft ook altijd werk.
De post rondbrengen kan toch wel zonder opleiding?quote:Op woensdag 3 september 2014 08:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan heb je het al over niveau 3.
Lager opgeleiden stonden vroeger in het veld, aan de lopende band, of ander fabriekswerk. Dat is er nog nauwelijks. Eén hoger opgeleide die de machines aanstuurt.
Ook de lagere kantoorbaantjes, zoals datatypiste, zie je nog nauwelijks. Gegevens worden gekoppeld.
Het heet vooruitgang, maar dan moeten we ook met de gevolgen dealen.
Er is straks gewoon geen werk meer voor iedereen, wat inhoudt dat je óf door moet leren óf van bijstand moet leven.
Als je wilt kan iedereen doorleren. Duurt wel wat langer, maar geleidelijk opklimmen van niveau 2, naar 3 en dan naar 4, moet te doen zijn.
zonder opleiding wellicht, maar je wil niet elke mongool dat laten doen zoals nu al het geval is. De kwaliteit van de bezorging is echt stijl bergafwaards gegaan de laatste jaren. Steeds vaker komt het niet aan, wordt het elders bezorgd, of wordt het gewoon in de bosjes gedumpt.quote:Op woensdag 3 september 2014 08:36 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
De post rondbrengen kan toch wel zonder opleiding?
Tsja dan krijg je met werknemers die totaal geen band meer hebben met werkgever die de boel loopt uit te knijpen.quote:Op woensdag 3 september 2014 08:38 schreef Tokus het volgende:
[..]
zonder opleiding wellicht, maar je wil niet elke mongool dat laten doen zoals nu al het geval is. De kwaliteit van de bezorging is echt stijl bergafwaards gegaan de laatste jaren. Steeds vaker komt het niet aan, wordt het elders bezorgd, of wordt het gewoon in de bosjes gedumpt.
Ook ja. Denk aan datatypist, postkamer, archief. Maar ook mutaties in bestanden gaat nu veelal automatisch.quote:Op woensdag 3 september 2014 08:49 schreef Individual het volgende:
Kantoorbanen zullen net zo hard verdwijnen als papier in kantoren. Paperless office enzo.
Ik was ooit papiermaker, denk dat het wel blijft bestaan maar op kleine schaal voor kunstenaars.quote:Op woensdag 3 september 2014 08:49 schreef Individual het volgende:
Kantoorbanen zullen net zo hard verdwijnen als papier in kantoren. Paperless office enzo.
Ik wilde het net gaan typen..quote:Op woensdag 3 september 2014 08:41 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Tsja dan krijg je met werknemers die totaal geen band meer hebben met werkgever die de boel loopt uit te knijpen.
alleen de zorgtaken blijven bestaan , maar wel tegen een zeer laag salaris, alles gaat veranderen door het internet en de robotiseringquote:Op woensdag 3 september 2014 03:54 schreef hmmmmmmm het volgende:
500.000 banen op mbo-niveau 2 en 3 (de lagere niveaus) zullen nooit meer terugkomen. Ook niet na de crisis. Daarvoor waarschuwt Jouke van Dijk, hoogleraar Regionale Arbeidsmarktanalyse aan de Rijksuniversiteit Groningen. Als er niet snel actie wordt ondernomen ontstaat er volgens hem een "verloren generatie".
http://nieuwsuur.nl/onder(...)rgoed-verdwenen.html
Dat is mooi dus 500k banen weg ja hoor we hebben al een plan er komen 500k banen bij het HBO/WO bij hoor ik ze al roepen![]()
Over een paar jaar post ik hier en dan zijn de HBO banen ook al weg![]()
Wat moeten we nou toch de helft van de Nederlanders heeft MBO of lager.
Voor dramaqueens is de werkgelegenheid inderdaad drampzaligquote:Op woensdag 3 september 2014 09:58 schreef Ouder1 het volgende:
Mbo banen verdwijnen en de rest wordt grotendeels opgevuld door MOElanders, Spanjaarden en Ieren.
Maar hee.. je mag niet klagen hoor want we hebben het hier zo goed en als je wilt kan je altijd werk krijgen (not).
Overigens slaat de werkeloosheid bij het hbo ook aardig toe.
Dat bestaat al en dat heet uitkering. Het wordt voornamelijk gebruikt voor Euroshopper pils, shag en huisdieren.quote:Op woensdag 3 september 2014 10:00 schreef homme7 het volgende:
[..]
Het is tijd voor het basisinkomen als we wat consumenten over willen houden
en een staatslotjequote:Op woensdag 3 september 2014 12:50 schreef Sparqq het volgende:
[..]
Dat bestaat al en dat heet uitkering. Het wordt voornamelijk gebruikt voor Euroshopper pils, shag en huisdieren.
over 10 jaar zijn taxi's al zonder bestuurder, en betaal je die vooraf door contact te maken met je telefoon.quote:Op woensdag 3 september 2014 13:09 schreef nils7 het volgende:
Was laatst een mooi stuk over bij EenVandaag.
Bepaalde banen worden overbodig, ze hadden het simpele voorbeeld: een opticien... er zijn apps die nu al je sterkte kunnen bepalen.
En ze haalden al beroepen aan die zijn vervallen.
Ik denk dat het nog erger wordt, er zal meer automatisering plaatsvinden.
Of innovatie zal beroepen naar de eeuwige jachtvelden sturen.
Maar goed de (beroeps)bevolking stijgt wel, wat hier een oplossing voor is... geen idee maar het zou raadzaam zijn dat de regering daar eens over nadenkt want het zal sneller gaan dan ze denken.
Klopt.quote:Op woensdag 3 september 2014 13:14 schreef homme7 het volgende:
[..]
over 10 jaar zijn taxi's al zonder bestuurder, net als de postbode verdwenen is
Niet alleen dat, ook de retail.quote:Op woensdag 3 september 2014 13:15 schreef nils7 het volgende:
[..]
Klopt.
Ik zet mijn geld op de 3D printer: heel de transportlogistiek zal op z'n gat gaan erdoor.
Ja retail zie je nu al...quote:Op woensdag 3 september 2014 14:02 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Niet alleen dat, ook de retail.
Maar is dit nieuwe informatie? Dit was 20 jaar geleden toch al voorspeld? We zitten straks met een enorme groep mensen die, bot gezegd, niet meer nuttig zijn voor de maatschappij. Wat gaan we daarmee doen?
Dat zou goed idee zijn, maar dat is slechts tijdelijk. Je zou kunnen denken aan het ombouwen van de enrgievoorziening. Toch ben ik bang dat voor nieuwe technieken ook veel meer kennis nodig is om er mee om te gaan, puur vanwege de geavanceerdheid. Een nieuwe Mercedes is ook al nauwelijks meer op te lappen door een goedbedoelende automonteur, daarvoor moet je al een expert bij de dealer zijn. Met de nodige kwalificaties.quote:Op woensdag 3 september 2014 14:12 schreef nils7 het volgende:
[..]
Ja retail zie je nu al...
Maar je hebt gelijk... hier moet de regering wel over nadenken.
Mijn idee is om innovatie te stimuleren en zo de groep (waar jij het over hebt) in "nieuwe" beroepen te kunnen huisvesten.
HBO opleidingen zullen in niveau dalen. Niemand wil meer vmbo/mbo doen.quote:Op woensdag 3 september 2014 14:20 schreef nils7 het volgende:
Overigens denk ik dat inherent is aan de opleiding of een beroep vervalt of niet.
Oke hoe hoger hoe meer kennis er is maar dat zal niet opwegen tegen wat er vervalt. Misschien de flexibiliteit van iemand met een hogere opleiding maar die moet dan ook nog maar willen/kunnen.
HBO pretpark manager.quote:Op woensdag 3 september 2014 14:23 schreef Mystikvm het volgende:
Ik denk dat de eerste stap is dat opleidingsinstituten opleidingen gaan schrappen. Jarenlang hebben ze de schoolbanken volgestampt met studentjes die konden doen wat ze wilden, want dat levert geld op. Op zowel MBO- als HBO-niveau barst het van de opleidingen waar geen behoefte meer aan is, omdat er al teveel gegadigden zijn. Audiovisuele techniek, Toerisme, Toegepaste psychologie, CMV, ga zo maar door. Natuurlijk hartstikke leuk als je die studie doet, maar als je baankans nihil is, dan moet er maar geloot gaan worden. Zit je er niet bij, dan moet je toch iets anders gaan doen.
Ik heb veel vrienden die studies in die hoek hebben gedaan. Allemaal werkloos. Gewoon teveel sollicitaties op de schaarse banen die er zijn. Ironisch genoeg heb ik nooit een vervolgopleiding afgemaakt, maar ben ik toch goed terecht gekomen in een sector met toekomst, maar dat terzijde. De opleiding is allang geen garantie meer tot werk. De jaren '90 zijn voorbij, en nu moet er gekeken gaan worden naar maatschappelijk nut. Reisbureaus kunnen maar zoveel vakanties verkopen, en theaters kunnen maar zoveel stage managers aannemen.quote:
Heel het onderwijssysteem moet op de schop.quote:Op woensdag 3 september 2014 14:23 schreef Mystikvm het volgende:
Ik denk dat de eerste stap is dat opleidingsinstituten opleidingen gaan schrappen. Jarenlang hebben ze de schoolbanken volgestampt met studentjes die konden doen wat ze wilden, want dat levert geld op. Op zowel MBO- als HBO-niveau barst het van de opleidingen waar geen behoefte meer aan is, omdat er al teveel gegadigden zijn. Audiovisuele techniek, Toerisme, Toegepaste psychologie, CMV, ga zo maar door. Natuurlijk hartstikke leuk als je die studie doet, maar als je baankans nihil is, dan moet er maar geloot gaan worden. Zit je er niet bij, dan moet je toch iets anders gaan doen.
Veel opleidingen suggereren een vakbekwaamheid die ook helemaal niet waar gemaakt kan worden. Daarvoor staan opleidingen te ver van de praktijk af. Genoeg banen waarbij je met een portie gezond verstand door kunt groeien naar een hoger niveau van competentie.quote:Op woensdag 3 september 2014 14:27 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik heb veel vrienden die studies in die hoek hebben gedaan. Allemaal werkloos. Gewoon teveel sollicitaties op de schaarse banen die er zijn. Ironisch genoeg heb ik nooit een vervolgopleiding afgemaakt, maar ben ik toch goed terecht gekomen in een sector met toekomst, maar dat terzijde. De opleiding is allang geen garantie meer tot werk. De jaren '90 zijn voorbij, en nu moet er gekeken gaan worden naar maatschappelijk nut. Reisbureaus kunnen maar zoveel vakanties verkopen, en theaters kunnen maar zoveel stage managers aannemen.
Niet dat ik mijn eigen opleiding afkraak (heb HBO Intl. Logistiek en dan richting Supply Chain) maar ik zit heel de dag in Excel te neuzen en analyses te maken dat ik aan een opleiding van 1 jaar met Advanced Excel en Acces aanvullend een cursusje logistiek meer had gehad dan de 4 jaar die ik nu gedaan heb.quote:Op woensdag 3 september 2014 14:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Veel opleidingen suggereren een vakbekwaamheid die ook helemaal niet waar gemaakt kan worden. Daarvoor staan opleidingen te ver van de praktijk af. Genoeg banen waarbij je met een portie gezond verstand door kunt groeien naar een hoger niveau van competentie.
Je hebt zelf zeker geen hbo opleiding gedaan? Want dit is onzin, bedrijven kunnen beperkt geautomatiseerd worden. Hoe zie jij het voor je? Dat de ene computer de andere computer een offerte aanbiedt, en dat de andere computer even nadenkt en dan akkoord gaat?quote:Op woensdag 3 september 2014 04:37 schreef Sparqq het volgende:
Juist voor het MBO zie ik meer toekomst dan voor het gros van het HBO werk. Het meeste HBO werk gaat weg geoptimaliseerd worden, verdere automatisering. Iedereen die een hele dag achter een computer zit te e-mailen en data te manipuleren zit potentieel op de schopstoel.
De loodgieter, dakdekker, maar ook de winkelbediende, schoonmaker, politie agent, brandweerman etc. kunnen niet vervangen worden door een computer of robot. Uiteindelijk zal er een kaalslag plaats vinden op de kantoor banen.
Moraal van het verhaal, studeer in iets in de techniek. Doe iets wat toepasbaar is in de echte wereld, dingen maken / ontwerpen. Voor een opleiding MBO administratie zie ik geen toekomst, het zelfde geld voor een HBO studie management.
Zonder veel poeha uitleg denk ik dat daar met de tijd een volmondig "ja" als antwoord opgegeven kan wordenquote:Op woensdag 3 september 2014 14:45 schreef Zolder het volgende:
[..]
Je hebt zelf zeker geen hbo opleiding gedaan? Want dit is onzin, bedrijven kunnen beperkt geautomatiseerd worden. Hoe zie jij het voor je? Dat de ene computer de andere computer een offerte aanbiedt, en dat de andere computer even nadenkt en dan akkoord gaat?
Bron? Ik heb het nog nooit meegemaaktquote:Op woensdag 3 september 2014 08:38 schreef Tokus het volgende:
[..]
zonder opleiding wellicht, maar je wil niet elke mongool dat laten doen zoals nu al het geval is. De kwaliteit van de bezorging is echt stijl bergafwaards gegaan de laatste jaren. Steeds vaker komt het niet aan, wordt het elders bezorgd, of wordt het gewoon in de bosjes gedumpt.
Gewoon neequote:Op woensdag 3 september 2014 14:47 schreef nils7 het volgende:
[..]
Zonder veel poeha uitleg denk ik dat daar met de tijd een volmondig "ja" als antwoord opgegeven kan worden
De uitbetaling van sommige schades bij verzekeraars gaat al automatisch. Laag schadebedrag. Dossiertje online aanmaken, foto's erbij en de verzekeraar controleert steeksproefsgewijs. Dat scheelt toch weer een paar HBO schadebehandelaars.quote:Op woensdag 3 september 2014 14:45 schreef Zolder het volgende:
[..]
Je hebt zelf zeker geen hbo opleiding gedaan? Want dit is onzin, bedrijven kunnen beperkt geautomatiseerd worden. Hoe zie jij het voor je? Dat de ene computer de andere computer een offerte aanbiedt, en dat de andere computer even nadenkt en dan akkoord gaat?
Mijn vrouw heeft achtereenvolgens: troubleshooting/facturen, supply chain en inspectie gedaan in een grote plasticsfabriek zonder HBO. Niemand die naar haar papieren vroeg btw.quote:Op woensdag 3 september 2014 14:39 schreef nils7 het volgende:
[..]
Niet dat ik mijn eigen opleiding afkraak (heb HBO Intl. Logistiek en dan richting Supply Chain) maar ik zit heel de dag in Excel te neuzen en analyses te maken dat ik aan een opleiding van 1 jaar met Advanced Excel en Acces aanvullend een cursusje logistiek meer had gehad dan de 4 jaar die ik nu gedaan heb.
Ik denk dat je onder de Haagse kaasstolp redelijk ver van de praktijk afstaat...quote:Op woensdag 3 september 2014 15:24 schreef nils7 het volgende:
Waarom hoor je ze hier in Den Haag niet over, zijn ze nu zo onwetend of denken ze "niet mijn baan" ?
Omdat het probleem niet zomaar op te lossen is. Iets aan de kaak stellen waar je vervolgens geen oplossing voor hebt is niet de favoriete hobby van Den Haag. PVV en SP zullen het wel doen, en dat dan weer in de schoenen van de regering willen schuiven. Echter, de regering heeft hier gewoon geen oplossing voor. Alle maatregelen die hier al genoemd zijn, zijn in feite impopulaire maatregelen als je een MBO'er bent. En MBO'ers zijn wel de grootste groep stemmers, dus hier wil niemand zijn vingers aan branden.quote:Op woensdag 3 september 2014 15:24 schreef nils7 het volgende:
Waarom hoor je ze hier in Den Haag niet over, zijn ze nu zo onwetend of denken ze "niet mijn baan" ?
Mm, ik krijg toch echt ook de indruk dat ze niet echt op de hoogte zijn. En dan luisteren naar zo'n hoogleraar, die ook maar de helft van de praktijk kent.quote:Op woensdag 3 september 2014 15:27 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Omdat het probleem niet zomaar op te lossen is. Iets aan de kaak stellen waar je vervolgens geen oplossing voor hebt is niet de favoriete hobby van Den Haag. PVV en SP zullen het wel doen, en dat dan weer in de schoenen van de regering willen schuiven. Echter, de regering heeft hier gewoon geen oplossing voor. Alle maatregelen die hier al genoemd zijn, zijn in feite impopulaire maatregelen als je een MBO'er bent. En MBO'ers zijn wel de grootste groep stemmers, dus hier wil niemand zijn vingers aan branden.
Maar als ze het nu al zouden weten zouden ze eraan kunnen werken ipv "verrast" te worden en in wezen zijn ze dat nu ook al want het is al tientallen jaren aan de gang.quote:Op woensdag 3 september 2014 15:27 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Omdat het probleem niet zomaar op te lossen is. Iets aan de kaak stellen waar je vervolgens geen oplossing voor hebt is niet de favoriete hobby van Den Haag. PVV en SP zullen het wel doen, en dat dan weer in de schoenen van de regering willen schuiven. Echter, de regering heeft hier gewoon geen oplossing voor. Alle maatregelen die hier al genoemd zijn, zijn in feite impopulaire maatregelen als je een MBO'er bent. En MBO'ers zijn wel de grootste groep stemmers, dus hier wil niemand zijn vingers aan branden.
Bot genoeg niet nuttig voor de maatschappij?quote:Op woensdag 3 september 2014 14:02 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Niet alleen dat, ook de retail.
Maar is dit nieuwe informatie? Dit was 20 jaar geleden toch al voorspeld? We zitten straks met een enorme groep mensen die, bot gezegd, niet meer nuttig zijn voor de maatschappij. Wat gaan we daarmee doen?
Nee maar als de werkloosheid stijgt naar 50% lijkt me een minimuminkomen toch wel handig.quote:Op woensdag 3 september 2014 16:00 schreef Sparqq het volgende:
Laten we met zijn alle in grote kolchozen op het land aan onze voedsel voorziening gaan werken, dan komt alles goed.
Wat wil je doen? Automatisering verbieden?
Dat heet uitkeringquote:Op woensdag 3 september 2014 16:23 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Nee maar als de werkloosheid stijgt naar 50% lijkt me een minimuminkomen toch wel handig.
Nee aan een uitkering zijn veel voorwaarden verbonden en niet iedereen komt in aanmerking.quote:
quote:Op woensdag 3 september 2014 16:57 schreef Sparqq het volgende:
Mensen met een uitkering hebben doorgaans meer koopkracht dan mensen die minimum loon of iets boven minimum loon verdienen.
Dat gaan ze nooit doen, Oekraïners naar binnen halen zsm.quote:Op woensdag 3 september 2014 18:00 schreef flufffy het volgende:
trap al die buitenlanders het land uit en je zult zien hoe snel de werkloosheid afneemt
Blijkbaar?!quote:
Kloptquote:Op woensdag 3 september 2014 16:57 schreef Sparqq het volgende:
Mensen met een uitkering hebben doorgaans meer koopkracht dan mensen die minimum loon of iets boven minimum loon verdienen.
Geldt alleen voor wrs lagere salarissen.quote:Op woensdag 3 september 2014 18:44 schreef MsMessy het volgende:
[..]
Blijkbaar?!
[..]
KloptDankzij allerlei potjes, aftrekposten, verrekeningen en hoe de belastingdienst ernaar kijkt ben je soms beter af met een uitkering. Vooral als er ook nog eens pensioenkosten bij het loon wordt afgehouden.
WO'er schildert zelf toch?quote:Op woensdag 3 september 2014 19:37 schreef Fer het volgende:
Toen mijn opa n oma pas getrouwd waren hadden ze ook 2 hulpjes een kokkin en een tuinman in huis. Nu moet oma slecht ter been zelf wassen en opa zijn eigen boodschappen doen.
Moeten we dan terug naar die tijd? Hoe maken we dat betaalbaar.
En waarom inderdaad, als een WO'er een schilder huurt voor 4 dagen is ie een half eigen maandsalari kwijt.
Zit daarlijk het hele MBO vol met Oekraïense snollenquote:Op woensdag 3 september 2014 18:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat gaan ze nooit doen, Oekraïners naar binnen halen zsm.
Het is beide een probleem wat opgelost moet worden want die ouderen zullen we ook voor moeten zorgen.quote:Op woensdag 3 september 2014 17:56 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens ook nog lachen in de reportage, zegt die hoogleraar (want dat was hij toch?) of iig deskundige: we moeten ons helemaal richten op de MBO'ers en niet op andere categorieën zoals de ouderen...... lekker voor die oudere werklozen dan weer...
Geeft iig aan dat er structureel iets niet klopt.
Nederlanders worden niet te duur. Het levensonderhoud en de topzware overheid in Nederland worden steeds duurder, waardoor de salarissen van Nederlandse werknemers mee moeten stijgen...quote:Op woensdag 3 september 2014 05:53 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Die in toenemende mate vervangen wordt door buitenlandse krachten omdat Nederlanders te duur worden.
Waarom zouden Nederlanders te duur worden inderdaad.quote:Op woensdag 3 september 2014 22:57 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Nederlanders worden niet te duur. Het levensonderhoud en de topzware overheid in Nederland worden steeds duurder, waardoor de salarissen van Nederlandse werknemers mee moeten stijgen...
Dat noemen ze de volkstuin tegenwoordig.quote:Op woensdag 3 september 2014 16:00 schreef Sparqq het volgende:
Laten we met zijn alle in grote kolchozen op het land aan onze voedsel voorziening gaan werken, dan komt alles goed.
Moestuintje voor 65+'ers.quote:Op donderdag 4 september 2014 00:02 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dat noemen ze de volkstuin tegenwoordig.
Daar wordt wat geringschattend over gedaan maar wanneer vakman lacht die het laatst.quote:Op donderdag 4 september 2014 00:53 schreef Ryan3 het volgende:
Waarom zijn die opleidingen < dan HBO er nog?
Mm.... zijn zoveel banen daarin weg of zzp geworden...quote:Op donderdag 4 september 2014 01:35 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Daar wordt wat geringschattend over gedaan maar wanneer vakman lacht die het laatst.
Pakket bezorgen kan zowat iedereen, een stoppenkast aanleggen, gasleiding of waterleiding wordt al wat lastigerquote:Op donderdag 4 september 2014 01:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm.... zijn zoveel banen daarin weg of zzp geworden...
Jaja leuk, maar de vraag blijft: wat doen we met de mensen die dat niveau niet aankunnen (en dat zijn er veel)...quote:Op woensdag 3 september 2014 04:34 schreef Piet_Piraat het volgende:
Het verschuift gewoon, opleiding is gemiddeld hoger, eisen worden omhoog geschroefd.
Plantsoen schoffelen, inzetten in het kader van participatie,quote:Op donderdag 4 september 2014 02:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jaja leuk, maar de vraag blijft: wat doen we met de mensen die dat niveau niet aankunnen (en dat zijn er veel)...
Zeker laten we de helft van de bevolking als slaaf gaan behandelenquote:Op donderdag 4 september 2014 02:03 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Plantsoen schoffelen, inzetten in het kader van participatie,
Wanneer je pech hebt en in de bijstand terecht komt is dat al realiteit.quote:Op donderdag 4 september 2014 04:46 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Zeker laten we de helft van de bevolking als slaaf gaan behandelen![]()
Ja maar het is toch wat anders als je de meerderheid van de bevolking dit wilt aandoen.quote:Op donderdag 4 september 2014 04:58 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Wanneer je pech hebt en in de bijstand terecht komt is dat al realiteit.
Ik heb geen idee hoe het zich zal ontwikkelen?quote:Op donderdag 4 september 2014 05:06 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Ja maar het is toch wat anders als je de meerderheid van de bevolking dit wilt aandoen.
En als dat heel rap gaat dan staan we dadelijk met onze mond vol tandenquote:Op donderdag 4 september 2014 05:10 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ik heb geen idee hoe het zich zal ontwikkelen?
Weet wel dat een bedrijfstak maar zo kan verdwijnen.
Ja de bouw is al weg en in de WW, kennelijk zijn er geen woningzoekenden meer, of ze moeten een woning kopen van 200.000 euro met zonder salarisquote:Op donderdag 4 september 2014 05:10 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ik heb geen idee hoe het zich zal ontwikkelen?
Weet wel dat een bedrijfstak maar zo kan verdwijnen.
Tandarts is nog lang geen bedreigde beroepsgroepquote:Op donderdag 4 september 2014 08:53 schreef nils7 het volgende:
[..]
En als dat heel rap gaat dan staan we dadelijk met onze mond vol tanden
Ik ga altijd in turkije, daar kost maar 25% van hierquote:Op donderdag 4 september 2014 09:08 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Tandarts is nog lang geen bedreigde beroepsgroep
hahahah (@tandartsgrap)quote:Op donderdag 4 september 2014 09:08 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Tandarts is nog lang geen bedreigde beroepsgroep
Ik denk dat er als maatschappij maar één ding op zit, en dat is een grote groep mensen onderhouden die echt niet meer aan en baan kunnen komen. Geloven dat er voor iedereen heus wel een baan is, en dat die MBO'ers maar wat hardr hun best moeten doen om op HBO-niveau te functioneren is natuurlijk een kulargument.
Tsja, maar er zijn mensen die alleen maar koekjes in kunnen pakken, meer kunnen ze niet. Die hebben nu nog werk, maar zijn straks volkomen overbodig. Ik ken niet veel bedrijfstakken waar je deze mensen in kwijt kunt, tenzij je werk gaat creeëren als overheid.quote:Op donderdag 4 september 2014 09:44 schreef nils7 het volgende:
[..]
hahahah (@tandartsgrap)
In principe als je iedereen een juiste (kansrijke) bedrijfstak in stuurt is er geen ramp lijkt mij.
Althans dan lijkt het me beheersbaar...
ja banen in de ICT blijven komen, en de banen die menselijk handelen vereisen zoals zorgquote:Op donderdag 4 september 2014 09:53 schreef 16meter het volgende:
Banen verdwijnen, nieuwe banen komen terug. De werkweek zal op den duur korter worden.
Niks aan de hand.
ook adminstratie gaat verdwijnenquote:Op donderdag 4 september 2014 09:47 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Tsja, maar er zijn mensen die alleen maar koekjes in kunnen pakken, meer kunnen ze niet. Die hebben nu nog werk, maar zijn straks volkomen overbodig. Ik ken niet veel bedrijfstakken waar je deze mensen in kwijt kunt, tenzij je werk gaat creeëren als overheid.
Joh, de meeste mensen kunnen niet eens schrijven. De administratieve banen waarbij dossiermappen in kasten gepakt moeten worden bestaan allang niet meer. Zelfs voor administratief werk heb je tegenwoordig wel iets meer nodig dan een hoofd en een paar handen.quote:Op donderdag 4 september 2014 10:01 schreef homme7 het volgende:
[..]
ook adminstratie gaat verdwijnen
Dus de mensen die nu op straat komen te staan omdat er geen behoefte meer is aan dozenvouwers, die komen wel weer aan een baan?quote:Op donderdag 4 september 2014 10:06 schreef KoosVogels het volgende:
Dit zijn altijd van die loze discussies.
Banen verdwijnen nou eenmaal. Dat heet vooruitgang.
Wat is jouw voorstel? Banen creëren die dienen als bezigheidstherapie voor mensen die niets kunnen?quote:Op donderdag 4 september 2014 10:07 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dus de mensen die nu op straat komen te staan omdat er geen behoefte meer is aan dozenvouwers, die komen wel weer aan een baan?
alle administratieve functies gaan verdwijnen door de automatisering, waar info direct van bron naar rekencentrum gaat via portalsquote:Op donderdag 4 september 2014 10:03 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Joh, de meeste mensen kunnen niet eens schrijven. De administratieve banen waarbij dossiermappen in kasten gepakt moeten worden bestaan allang niet meer. Zelfs voor administratief werk heb je tegenwoordig wel iets meer nodig dan een hoofd en een paar handen.
Ik denk dat je het kunnen van een deel van de beroepsbevolking overschat. En wat die mensen wel kunnen, dat zijn nu juist de banen die verdwijnen. Dat is juist geen achterom kijken, dat is vooruit kijken en constateren dat deze mensen uit de markt geprezen worden.quote:Op donderdag 4 september 2014 10:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat is jouw voorstel? Banen creëren die dienen als bezigheidstherapie voor mensen die niets kunnen?
Je moet niet achterom blijven kijken. In plaats daarvan moet bekeken worden wat deze mensen dan wel kunnen doen.
Maar wat is dan jouw voorstel? Vooruitgang bewust tegenhouden zodat die mensen aan het werk kunnen blijven?quote:Op donderdag 4 september 2014 10:14 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik denk dat je het kunnen van een deel van de beroepsbevolking overschat. En wat die mensen wel kunnen, dat zijn nu juist de banen die verdwijnen. Dat is juist geen achterom kijken, dat is vooruit kijken en constateren dat deze mensen uit de markt geprezen worden.
Nee, verhoging van de arbeidsproductiviteit is vooruitgang.quote:Op donderdag 4 september 2014 10:06 schreef KoosVogels het volgende:
Dit zijn altijd van die loze discussies.
Banen verdwijnen nou eenmaal. Dat heet vooruitgang.
Kortom: heel veel uitkeringen dus.quote:Op donderdag 4 september 2014 02:03 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Plantsoen schoffelen, inzetten in het kader van participatie,
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |