NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
500.000 banen op mbo-niveau 2 en 3 (de lagere niveaus) zullen nooit meer terugkomen. Ook niet na de crisis. Daarvoor waarschuwt Jouke van Dijk, hoogleraar Regionale Arbeidsmarktanalyse aan de Rijksuniversiteit Groningen. Als er niet snel actie wordt ondernomen ontstaat er volgens hem een "verloren generatie".
http://nieuwsuur.nl/onder(...)rgoed-verdwenen.html
Dat is mooi dus 500k banen weg ja hoor we hebben al een plan er komen 500k banen bij het HBO/WO bij hoor ik ze al roepen
Over een paar jaar post ik hier en dan zijn de HBO banen ook al weg
Wat moeten we nou toch de helft van de Nederlanders heeft MBO of lager.
[ Bericht 2% gewijzigd door hmmmmmmm op 03-09-2014 04:34:17 ]
http://nieuwsuur.nl/onder(...)rgoed-verdwenen.html
Dat is mooi dus 500k banen weg ja hoor we hebben al een plan er komen 500k banen bij het HBO/WO bij hoor ik ze al roepen
Over een paar jaar post ik hier en dan zijn de HBO banen ook al weg
Wat moeten we nou toch de helft van de Nederlanders heeft MBO of lager.
[ Bericht 2% gewijzigd door hmmmmmmm op 03-09-2014 04:34:17 ]
Wat een vage OP
En Bill Gates heeft de computer uitgevonden?
En Bill Gates heeft de computer uitgevonden?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nee teveel gedronkenquote:Op woensdag 3 september 2014 04:30 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wat een vage OP
En Bill Gates heeft de computer uitgevonden?
Fixed.
Moet eerlijk zeggen dat ik niet geloof dat we 500k banen hierdoor creëren.quote:Op woensdag 3 september 2014 04:34 schreef Piet_Piraat het volgende:
Het verschuift gewoon, opleiding is gemiddeld hoger, eisen worden omhoog geschroefd.
En hoe dan ook dat betekend gewoon dat volgend jaar studieleningen worden aangevraagd voor nutteloze opleidingen dat vind ik niet kunnen.
Een deel van die jongeren komen weer in de bijstand terecht.
Zelf zag ik niet veel in een mbo opleiding maar ik had niet gedacht dat de verwachtingen zo erg waren.
Juist voor het MBO zie ik meer toekomst dan voor het gros van het HBO werk. Het meeste HBO werk gaat weg geoptimaliseerd worden, verdere automatisering. Iedereen die een hele dag achter een computer zit te e-mailen en data te manipuleren zit potentieel op de schopstoel.
De loodgieter, dakdekker, maar ook de winkelbediende, schoonmaker, politie agent, brandweerman etc. kunnen niet vervangen worden door een computer of robot. Uiteindelijk zal er een kaalslag plaats vinden op de kantoor banen.
Moraal van het verhaal, studeer in iets in de techniek. Doe iets wat toepasbaar is in de echte wereld, dingen maken / ontwerpen. Voor een opleiding MBO administratie zie ik geen toekomst, het zelfde geld voor een HBO studie management.
De loodgieter, dakdekker, maar ook de winkelbediende, schoonmaker, politie agent, brandweerman etc. kunnen niet vervangen worden door een computer of robot. Uiteindelijk zal er een kaalslag plaats vinden op de kantoor banen.
Moraal van het verhaal, studeer in iets in de techniek. Doe iets wat toepasbaar is in de echte wereld, dingen maken / ontwerpen. Voor een opleiding MBO administratie zie ik geen toekomst, het zelfde geld voor een HBO studie management.
Die 1e twee zijn vakmannen en dan is goede beroepsopleiding belangrijk. Brandweerman is vak apart, Politie geef ik geen oordeel over en die 2 andere zijn vervangbaar.quote:Op woensdag 3 september 2014 04:37 schreef Sparqq het volgende:
Juist voor het MBO zie ik meer toekomst dan voor het gros van het HBO werk. Het meeste HBO werk gaat weg geoptimaliseerd worden, verdere automatisering. Iedereen die een hele dag achter een computer zit te e-mailen en data te manipuleren zit potentieel op de schopstoel.
De loodgieter, dakdekker, maar ook de winkelbediende, schoonmaker, politie agent, brandweerman etc. kunnen niet vervangen worden door een computer of robot. Uiteindelijk zal er een kaalslag plaats vinden op de kantoor banen.
Op de lange termijn zijn we allemaal werkloos dan.quote:
Juist voor het MBO zie ik meer toekomst dan voor het gros van het HBO werk. Het meeste HBO werk gaat weg geoptimaliseerd worden, verdere automatisering. Iedereen die een hele dag achter een computer zit te e-mailen en data te manipuleren zit potentieel op de schopstoel.
De loodgieter, dakdekker, maar ook de winkelbediende, schoonmaker, politie agent, brandweerman etc. kunnen niet vervangen worden door een computer of robot. Uiteindelijk zal er een kaalslag plaats vinden op de kantoor banen.
Zelf het leger in de US is bezig met een robot die zelfstandig kan doden dus ik denk dat die mbo banen nog wel vervangen kunnen worden maar er is hoe dan ook weinig vraag naar en dat is ook een probleem.
Laten we hopen dat die robots nooit de mensheid overnemen dan is werkloosheid onze laatste zorg.
Dat is toch de ultieme welvaart, allemaal de hele dag vrij en een uitkering en robots die het werk opknappen. Wat wil een mens nog meer.quote:
[..]
Op de lange termijn zijn we allemaal werkloos dan.
Zelf het leger in de US is bezig met een robot die zelfstandig kan doden dus ik denk dat die mbo banen nog wel vervangen kunnen worden maar er is hoe dan ook weinig vraag naar en dat is ook een probleem.
Laten we hopen dat die robots nooit de mensheid overnemen dan is werkloosheid onze laatste zorg.
Trouwens banen creëren is heel eenvoudig, kom maar eens kijken in Azië. Miljoenen mensen met zinloze baantjes.
Helaas is de realiteit anders een slimmere intelligentie maken en die de macht geven is het eind van de mensheid.quote:
[..]
Dat is toch de ultieme welvaart, allemaal de hele dag vrij en een uitkering en robots die het werk opknappen. Wat wil een mens nog meer.
Trouwens banen creëren is heel eenvoudig, kom maar eens kijken in Azië. Miljoenen mensen met zinloze baantjes.
Er hoeft maar een gek te zijn die zo'n robot maakt zonder geweten en we gaan er allemaal aan.
Maar goed laten we nou maar over het MBO gaan praten
Ik verwacht dat bijvoorbeeld loodgieter, timmerman, zadelmaker, hoefsmid nog niet zo snel door robots vervangen gaan worden.
die kunnen toch ook uitkering nemen en elke dag bier drinken of blowen?quote:
Wat moeten we nou toch de helft van de Nederlanders heeft MBO of lager.
eenzaampjes klim ik de eenzame berg op!
Wat is daar mis mee?quote:
[..]
die kunnen toch ook uitkering nemen en elke dag bier drinken of blowen?
Das niet een logisch verloop, noch een wenselijk verloop.quote:
Het verschuift gewoon, opleiding is gemiddeld hoger, eisen worden omhoog geschroefd.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Het hangt af van aanbod en vraag.quote:
[..]
Das niet een logisch verloop, noch een wenselijk verloop.
Helaas kun je daar geen eindeloze groei in intellect over de gehele linie verwachten.quote:
[..]
Het hangt af van aanbod en vraag.
Daarnaast betekent een papiertje an sich helaas geen kut meer wat betreft je vaardigheid of kunde.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Die hoog gestudeerde betalen nu al vet voor de loodgieter.quote:
[..]
Helaas kun je daar geen eindeloze groei in intellect over de gehele linie verwachten.
Daarnaast betekent een papiertje an sich helaas geen kut meer wat betreft je vaardigheid of kunde.
Die in toenemende mate vervangen wordt door buitenlandse krachten omdat Nederlanders te duur worden.quote:Op woensdag 3 september 2014 05:52 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Die hoog gestudeerde betalen nu al vet voor de loodgieter.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
En straks is er geen uitkering meer omdat het onhoudbaar is als de helft werkeloos is 
Maar he, de bedrijven hebben dan hun bezuinigingen, alleen geen klanten meer die hun producten of diensten kunnen afnemen
Maar he, de bedrijven hebben dan hun bezuinigingen, alleen geen klanten meer die hun producten of diensten kunnen afnemen
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
En dan moet er niet veel later een echte vakman langskomen om de boel te herstellen.quote:
[..]
Die in toenemende mate vervangen wordt door buitenlandse krachten omdat Nederlanders te duur worden.
Op een bepaald moment heb je als je rijk bent wel alles en wanneer arm is het naar de overtollige voorraden.quote:Op woensdag 3 september 2014 05:55 schreef Pheno het volgende:
En straks is er geen uitkering meer omdat het onhoudbaar is als de helft werkeloos is
Maar he, de bedrijven hebben dan hun bezuinigingen, alleen geen klanten meer die hun producten of diensten kunnen afnemen
Op korte termijn, op lange termijn zijn er kundige vakmensen binnen europa beschikbaar die makkelijk onder die prijs kunnen/willen zitten.quote:
[..]
En dan moet er niet veel later een echte vakman langskomen om de boel te herstellen.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
De Franse Revolutie en de Russische Revolutie hebben samen met het Derde Rijk wel aangetoond dat dat equilibrium niet houdbaar is...quote:Op woensdag 3 september 2014 06:03 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Op een bepaald moment heb je als je rijk bent wel alles en wanneer arm is het naar de overtollige voorraden.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Daar is niets mis mee maar dat zijn niet degene die hier heenkomen.quote:
[..]
Op korte termijn, op lange termijn zijn er kundige vakmensen binnen europa beschikbaar die makkelijk onder die prijs kunnen/willen zitten.
Punt is dat veel diensten veel minder vraag krijgen, dus die 'rijke' bedrijven ook hun geldvoorraden zien slinken en als oplossing weer gaan bezuinigenquote:
[..]
Op een bepaald moment heb je als je rijk bent wel alles en wanneer arm is het naar de overtollige voorraden.
And down the drain we go...
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
De thuiszorg is een voorbeeld, daar gaat het aardig failliet die grote spelers op de markt.quote:
[..]
Punt is dat veel diensten veel minder vraag krijgen, dus die 'rijke' bedrijven ook hun geldvoorraden zien slinken en als oplossing weer gaan bezuinigen
quote:
[..]
Daar is niets mis mee maar dat zijn niet degene die hier heenkomen.
quote:
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Vraag genoeg, echter wil niemand ervoor betalen.quote:
[..]
De thuiszorg is een voorbeeld, daar gaat het aardig failliet die grote spelers op de markt.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
En over twintig jaar gaan we klagen dat we een tekort hebben aan mensen in de thuiszorg en vragen we ons af hoe het zo ver is gekomenquote:
[..]
De thuiszorg is een voorbeeld, daar gaat het aardig failliet die grote spelers op de markt.
Maar goed, bedrijven zien alleen kortetermijncijfers tegenwoordig, het lijkt wel alsof ze het vraag-aanbod plaatje niet eens meer zien. "Oh, het gaat slechter, we doen reorganistie-ronde 15, want dat hielp de vorige keer ook zo goed voor de jaarcijfers". Laat genoeg bedrijven dat doen en er is gewoon weg geen werk meer in bepaalde sectoren voor mensen met die opleiding, kennis en kunde. En herscholen is simpel gedacht, maar het is niet dat er ergens een tekort is aan mensen
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Privaat vast wel, maar als je het over een flink prijskaartje hebtquote:Op woensdag 3 september 2014 06:13 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Vraag genoeg, echter wil niemand ervoor betalen.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Tsja wanneer de zeespiegel onrustbarend stijgt laat ze dan allemaal naar de randstad komen en dan wegwezen daar.quote:
Op
Inflatie van diploma's zal wel afnemen nu ze het een stuk moeilijker hebben gemaakt om door te studeren en een hoger diploma te halen. Dan neemt het aantal hoogopgeleiden af en komen er vanzelf weer banen bij voor lager opgeleiden.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Wat is lager opgeleid eigenlijk? Alleen een vak geleerd?quote:
Inflatie van diploma's zal wel afnemen nu ze het een stuk moeilijker hebben gemaakt om door te studeren en een hoger diploma te halen. Dan neemt het aantal hoogopgeleiden af en komen er vanzelf weer banen bij voor lager opgeleiden.
Geen idee waar de exacte definitie ligt, aangezien het LBO niet meer bestaat. Dan is het laagste middelbaar, wat op zichzelf al krom is.quote:Op woensdag 3 september 2014 07:05 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Wat is lager opgeleid eigenlijk? Alleen een vak geleerd?
Overigens geen waardeoordeel. Gewoon een term.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Een slimme handelaar die alleen Havo heeft waar valt die onder?quote:
[..]
Geen idee waar de exacte definitie ligt, aangezien het LBO niet meer bestaat. Dan is het laagste middelbaar, wat op zichzelf al krom is.
Overigens geen waardeoordeel. Gewoon een term.
Uit een artikel van nu.nl uit 2013:quote:
[..]
Een slimme handelaar die alleen Havo heeft waar valt die onder?
Ik had het mis, we hebben het dus over middelbaar opgeleiden.quote:Het aantal middelbaar opgeleiden bleef in de periode tussen 2003 en 2012 nagenoeg gelijk. In 2012 had 40 procent van de bevolking als hoogst behaalde opleiding een havo- of vwo-diploma of een mbo-diploma op niveau twee, drie of vier.
Het aantal laagopgeleiden lag in 2012 op 30 procent. Deze mensen hebben maximaal het vmbo of mbo niveau 1 gehaald of de onderbouw van het algemeen voortgezet onderbouw afgerond.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
30% heeft dus HBO, WO of helemaal niets.quote:
[..]
Uit een artikel van nu.nl uit 2013:
[..]
Ik had het mis, we hebben het dus over middelbaar opgeleiden.
Klik dat even het artikel aan, joh:quote:
[..]
30% heeft dus HBO, WO of helemaal niets.
quote:Het percentage hoogopgeleiden onder mannen en vrouwen was vorig jaar nagenoeg gelijk. Jongere vrouwen tussen 25 en 35 jaar waren met 44 procent vaker hoogopgeleid dan mannen in dezelfde leeftijdcategorie. Bij hen lag dit percentage op 37 procent, aldus het CBS. Volgens de definitie van het CBS is iedereen met minstens een hbo of universitair diploma hoger opgeleid.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ben lui en las alleen je quote.quote:
[..]
Klik dat even het artikel aan, joh:
[..]
Daar staat niets over zonder opleiding.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2014 07:29:45 ]
quote:Op woensdag 3 september 2014 07:28 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ben lui en las alleen je quote.
Daar staat niets over zonder opleiding.
Alles dat minder is dan dat is dus ook lager opgeleid. Geen middelbare schooldiploma is dat dus ook.quote:Het aantal laagopgeleiden lag in 2012 op 30 procent. Deze mensen hebben maximaal het vmbo of mbo niveau 1 gehaald of de onderbouw van het algemeen voortgezet onderbouw afgerond.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik vertrouw die cijfers nooit zo, vraag me af of daar alle hopeloze gevallen meegeteld zijn?quote:
[..]
[..]
Alles dat minder is dan dat is dus ook lager opgeleid. Geen middelbare schooldiploma is dat dus ook.
gelukkig maar dat we tegenwoordig zoveel zadelmakers en hoefsmeden nodig hebben...quote:Op woensdag 3 september 2014 04:49 schreef Piet_Piraat het volgende:
Ik verwacht dat bijvoorbeeld loodgieter, timmerman, zadelmaker, hoefsmid nog niet zo snel door robots vervangen gaan worden.
Nothing lasts forever but the certainty of change
Logisch. Aangezien er ook genoeg scholen op mbo-niveau hun leerlingen voorhouden dat ze straks lekker de hele dag op hun reet achter een PC kunnen zitten.
Ze zijn redelijk zeldzaam en er lopen genoeg paarden rond in Nederland. Dus denk dat je altijd wel werk hebt.quote:
[..]
gelukkig maar dat we tegenwoordig zoveel zadelmakers en hoefsmeden nodig hebben...
Dat worden er steeds minder, de vraag wordt groter dan het aanbod.quote:
[..]
gelukkig maar dat we tegenwoordig zoveel zadelmakers en hoefsmeden nodig hebben...
Een goede timmerman en loodgieter heeft ook altijd werk.quote:
Ze zijn redelijk zeldzaam en er lopen genoeg paarden rond in Nederland. Dus denk dat je altijd wel werk hebt.
Die hoog gestudeerde ligt om die reden nu vaak zelf in z'n aanrechtkastje z'n afvoer te fixen. M'n aziatische collega's komen niet bij als ze dat horenquote:
[..]
Die hoog gestudeerde betalen nu al vet voor de loodgieter.
Dat krijg je met zo'n duur huis en zelf geen reet kunnen.quote:
[..]
Die hoog gestudeerde ligt om die reden nu vaak zelf in z'n aanrechtkastje z'n afvoer te fixen. M'n aziatische collega's komen niet bij als ze dat horen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2014 08:07:44 ]
Is dat wel zo? Er wordt wel hard geroepen over die hoogopgeleiden in kwestie met de handen in het haar zitten als er ineens geen mbo'ers meer zouden zijn. Nou, ik zou inderdaad niet graag complete groep mbo'ers zien wegvallen en je houdt daarnaast genoeg mensen met twee linkerhanden. Maar ik krijg wel de indruk dat de gemiddelde hoogopgeleide heel veel meer in huis zelf kan doen dan 30 jaar geleden het geval was. En ook meer dan in veel andere landen.quote:
[..]
Dat krijg je met zo'n duur huis en zelf geen reet kunnen.
Het systeem is stuk, moeilijker is het niet. Ons huidige systeem kan alleen goed werken wanneer er een zeker evenwicht is. Een evenwicht wat overigens niet zoveel met opleidingsniveaus te maken heeft.
De onbalans die ontstaan is en steeds groter wordt is die tussen macro-economie en micro-economie. Bedrijven hebben twee zaken nodig om concurrerend te zijn. Lagere kosten of hogere kwaliteit/marketing dan de concurrentie en consumenten die het product willen en kunnen kopen.
De meeste grote bedrijven maken zich wel degelijk zorgen over de ontwikkelingen in de consumentenmarkt. De autobranche is zo ongeveer terug op het niveau van de jaren zestig. Echter het aanjagen van die markt ligt bij diezelfde bedrijven en dan gaat het fout. Geen enkel bedrijf, zeker niet in een wereld met globale concurrentie, kan op micro-niveau zelf dat probleem oplossen. Meer gaan betalen, meer personeel, minder robotisering, betekent het einde van dat bedrijf. Het op macro-niveau georganiseerd krijgen worden wel pogingen toe gedaan, maar die zijn vrijwel kansloos. Juist vanwege globalisering.
We zitten in een spiraal naar beneden. Die spiraal gaat over een poosje ook de hoger opgeleiden treffen en daarna vanzelf ook de ambachtslieden. Alleen fundamentele aanpassingen aan het systeem kunnen ons daar nog van redden. Helaas zullen die aanpassingen slechts via de weg van onrust - oproer - revolutie - oorlog tot stand komen. Ik schat dat dat nog een jaartje of 20 duurt.
De onbalans die ontstaan is en steeds groter wordt is die tussen macro-economie en micro-economie. Bedrijven hebben twee zaken nodig om concurrerend te zijn. Lagere kosten of hogere kwaliteit/marketing dan de concurrentie en consumenten die het product willen en kunnen kopen.
De meeste grote bedrijven maken zich wel degelijk zorgen over de ontwikkelingen in de consumentenmarkt. De autobranche is zo ongeveer terug op het niveau van de jaren zestig. Echter het aanjagen van die markt ligt bij diezelfde bedrijven en dan gaat het fout. Geen enkel bedrijf, zeker niet in een wereld met globale concurrentie, kan op micro-niveau zelf dat probleem oplossen. Meer gaan betalen, meer personeel, minder robotisering, betekent het einde van dat bedrijf. Het op macro-niveau georganiseerd krijgen worden wel pogingen toe gedaan, maar die zijn vrijwel kansloos. Juist vanwege globalisering.
We zitten in een spiraal naar beneden. Die spiraal gaat over een poosje ook de hoger opgeleiden treffen en daarna vanzelf ook de ambachtslieden. Alleen fundamentele aanpassingen aan het systeem kunnen ons daar nog van redden. Helaas zullen die aanpassingen slechts via de weg van onrust - oproer - revolutie - oorlog tot stand komen. Ik schat dat dat nog een jaartje of 20 duurt.
Ze zullen wel moeten met huis dat te duur gekocht is en geen ruimte om even iemand te regelen.quote:
[..]
Is dat wel zo? Er wordt wel hard geroepen over die hoogopgeleiden in kwestie met de handen in het haar zitten als er ineens geen mbo'ers meer zouden zijn. Nou, ik zou inderdaad niet graag complete groep mbo'ers zien wegvallen en je houdt daarnaast genoeg mensen met twee linkerhanden. Maar ik krijg wel de indruk dat de gemiddelde hoogopgeleide heel veel meer in huis zelf kan doen dan 30 jaar geleden het geval was. En ook meer dan in veel andere landen.
Nee dat is handig. Dan lopen er weet ik hoe veel daklozen rond die alles pikken wat los en vast zit.quote:
En straks is er geen uitkering meer omdat het onhoudbaar is als de helft werkeloos is
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
Dat huis is maar 1 van de factoren. Als ik hier een schilder laat komen om m'n kozijnen te schilderen is die daar een dag of 3-4 mee bezig en het kost me onder de streep een eigen maandloon. Met zo'n extreem verschil in eigen opbrengsten per uur of kosten als iemand anders iets doet per uur krabben veel mensen zich eens goed achter de oren. Het wordt allemaal sowieso nog eens flink vertekent omdat professionele klussers in de regel ook nog eens de korting op het materiaal zelf meepakken.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten met huis dat te duur gekocht is en geen ruimte om even iemand te regelen.
Schilderen kan iedereen, een verstopt riool wordt al lastiger.quote:
[..]
Dat huis is maar 1 van de factoren. Als ik hier een schilder laat komen om m'n kozijnen te schilderen is die daar een dag of 3-4 mee bezig en het kost me onder de streep een eigen maandloon. Met zo'n extreem verschil in eigen opbrengsten per uur of kosten als iemand anders iets doet per uur krabben veel mensen zich eens goed achter de oren. Het wordt allemaal sowieso nog eens flink vertekent omdat professionele klussers in de regel ook nog eens de korting op het materiaal zelf meepakken.
Dan heb je het al over niveau 3.quote:
Een goede timmerman en loodgieter heeft ook altijd werk.
Lager opgeleiden stonden vroeger in het veld, aan de lopende band, of ander fabriekswerk. Dat is er nog nauwelijks. Eén hoger opgeleide die de machines aanstuurt.
Ook de lagere kantoorbaantjes, zoals datatypiste, zie je nog nauwelijks. Gegevens worden gekoppeld.
Het heet vooruitgang, maar dan moeten we ook met de gevolgen dealen.
Er is straks gewoon geen werk meer voor iedereen, wat inhoudt dat je óf door moet leren óf van bijstand moet leven.
Als je wilt kan iedereen doorleren. Duurt wel wat langer, maar geleidelijk opklimmen van niveau 2, naar 3 en dan naar 4, moet te doen zijn.
De post rondbrengen kan toch wel zonder opleiding?quote:Op woensdag 3 september 2014 08:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan heb je het al over niveau 3.
Lager opgeleiden stonden vroeger in het veld, aan de lopende band, of ander fabriekswerk. Dat is er nog nauwelijks. Eén hoger opgeleide die de machines aanstuurt.
Ook de lagere kantoorbaantjes, zoals datatypiste, zie je nog nauwelijks. Gegevens worden gekoppeld.
Het heet vooruitgang, maar dan moeten we ook met de gevolgen dealen.
Er is straks gewoon geen werk meer voor iedereen, wat inhoudt dat je óf door moet leren óf van bijstand moet leven.
Als je wilt kan iedereen doorleren. Duurt wel wat langer, maar geleidelijk opklimmen van niveau 2, naar 3 en dan naar 4, moet te doen zijn.
zonder opleiding wellicht, maar je wil niet elke mongool dat laten doen zoals nu al het geval is. De kwaliteit van de bezorging is echt stijl bergafwaards gegaan de laatste jaren. Steeds vaker komt het niet aan, wordt het elders bezorgd, of wordt het gewoon in de bosjes gedumpt.quote:
[..]
De post rondbrengen kan toch wel zonder opleiding?
Nothing lasts forever but the certainty of change
Tsja dan krijg je met werknemers die totaal geen band meer hebben met werkgever die de boel loopt uit te knijpen.quote:
[..]
zonder opleiding wellicht, maar je wil niet elke mongool dat laten doen zoals nu al het geval is. De kwaliteit van de bezorging is echt stijl bergafwaards gegaan de laatste jaren. Steeds vaker komt het niet aan, wordt het elders bezorgd, of wordt het gewoon in de bosjes gedumpt.
Ook ja. Denk aan datatypist, postkamer, archief. Maar ook mutaties in bestanden gaat nu veelal automatisch.quote:
Kantoorbanen zullen net zo hard verdwijnen als papier in kantoren. Paperless office enzo.
Ik was ooit papiermaker, denk dat het wel blijft bestaan maar op kleine schaal voor kunstenaars.quote:
Kantoorbanen zullen net zo hard verdwijnen als papier in kantoren. Paperless office enzo.
Ik wilde het net gaan typen..quote:Op woensdag 3 september 2014 08:41 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Tsja dan krijg je met werknemers die totaal geen band meer hebben met werkgever die de boel loopt uit te knijpen.
De oude postbode was trots op zijn vak, was een bekend gezicht in de wijk of het dorp. Nu worden ze gezien als tuig van de richel/kanslozen, uitgebuit door hun werkgever en uitgespuugd door de maatschappij. Waarom zouden ze nog hun best doen om hun werk goed te doen?
Mbo banen verdwijnen en de rest wordt grotendeels opgevuld door MOElanders, Spanjaarden en Ieren.
Maar hee.. je mag niet klagen hoor want we hebben het hier zo goed en als je wilt kan je altijd werk krijgen (not).
Overigens slaat de werkeloosheid bij het hbo ook aardig toe.
Maar hee.. je mag niet klagen hoor want we hebben het hier zo goed en als je wilt kan je altijd werk krijgen (not).
Overigens slaat de werkeloosheid bij het hbo ook aardig toe.
alleen de zorgtaken blijven bestaan , maar wel tegen een zeer laag salaris, alles gaat veranderen door het internet en de robotiseringquote:
500.000 banen op mbo-niveau 2 en 3 (de lagere niveaus) zullen nooit meer terugkomen. Ook niet na de crisis. Daarvoor waarschuwt Jouke van Dijk, hoogleraar Regionale Arbeidsmarktanalyse aan de Rijksuniversiteit Groningen. Als er niet snel actie wordt ondernomen ontstaat er volgens hem een "verloren generatie".
http://nieuwsuur.nl/onder(...)rgoed-verdwenen.html
Dat is mooi dus 500k banen weg ja hoor we hebben al een plan er komen 500k banen bij het HBO/WO bij hoor ik ze al roepen
Over een paar jaar post ik hier en dan zijn de HBO banen ook al weg
Wat moeten we nou toch de helft van de Nederlanders heeft MBO of lager.
Het is niet anders
Het is tijd voor het basisinkomen als we wat consumenten over willen houden
Voor dramaqueens is de werkgelegenheid inderdaad drampzaligquote:
Mbo banen verdwijnen en de rest wordt grotendeels opgevuld door MOElanders, Spanjaarden en Ieren.
Maar hee.. je mag niet klagen hoor want we hebben het hier zo goed en als je wilt kan je altijd werk krijgen (not).
Overigens slaat de werkeloosheid bij het hbo ook aardig toe.
Ik begin me toch steeds meer zorgen te maken na aanleiding van al die berichten over massa-ontslagen en toenemende automatisering. Zeker aangezien ik deels werkloos ben geworden en merk dat het nu echt heel moeilijk is een baan te krijgen.
Dat bestaat al en dat heet uitkering. Het wordt voornamelijk gebruikt voor Euroshopper pils, shag en huisdieren.quote:
[..]
Het is tijd voor het basisinkomen als we wat consumenten over willen houden
En over een paar jaar kan je ook niet meer terug vallen op "dan ga je toch bij de mac werken" want zelfs die mensen zijn ze langzaam aan het vervangen door pc schermen waar je het als klant zelf moet doen.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Was laatst een mooi stuk over bij EenVandaag.
Bepaalde banen worden overbodig, ze hadden het simpele voorbeeld: een opticien... er zijn apps die nu al je sterkte kunnen bepalen.
En ze haalden al beroepen aan die zijn vervallen.
Ik denk dat het nog erger wordt, er zal meer automatisering plaatsvinden.
Of innovatie zal beroepen naar de eeuwige jachtvelden sturen.
Maar goed de (beroeps)bevolking stijgt wel, wat hier een oplossing voor is... geen idee maar het zou raadzaam zijn dat de regering daar eens over nadenkt want het zal sneller gaan dan ze denken.
Bepaalde banen worden overbodig, ze hadden het simpele voorbeeld: een opticien... er zijn apps die nu al je sterkte kunnen bepalen.
En ze haalden al beroepen aan die zijn vervallen.
Ik denk dat het nog erger wordt, er zal meer automatisering plaatsvinden.
Of innovatie zal beroepen naar de eeuwige jachtvelden sturen.
Maar goed de (beroeps)bevolking stijgt wel, wat hier een oplossing voor is... geen idee maar het zou raadzaam zijn dat de regering daar eens over nadenkt want het zal sneller gaan dan ze denken.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
en een staatslotjequote:
[..]
Dat bestaat al en dat heet uitkering. Het wordt voornamelijk gebruikt voor Euroshopper pils, shag en huisdieren.
over 10 jaar zijn taxi's al zonder bestuurder, en betaal je die vooraf door contact te maken met je telefoon.quote:
Was laatst een mooi stuk over bij EenVandaag.
Bepaalde banen worden overbodig, ze hadden het simpele voorbeeld: een opticien... er zijn apps die nu al je sterkte kunnen bepalen.
En ze haalden al beroepen aan die zijn vervallen.
Ik denk dat het nog erger wordt, er zal meer automatisering plaatsvinden.
Of innovatie zal beroepen naar de eeuwige jachtvelden sturen.
Maar goed de (beroeps)bevolking stijgt wel, wat hier een oplossing voor is... geen idee maar het zou raadzaam zijn dat de regering daar eens over nadenkt want het zal sneller gaan dan ze denken.
Net als de postbode verdwenen is
Klopt.quote:
[..]
over 10 jaar zijn taxi's al zonder bestuurder, net als de postbode verdwenen is
Ik zet mijn geld op de 3D printer: heel de transportlogistiek zal op z'n gat gaan erdoor.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Niet alleen dat, ook de retail.quote:
[..]
Klopt.
Ik zet mijn geld op de 3D printer: heel de transportlogistiek zal op z'n gat gaan erdoor.
Maar is dit nieuwe informatie? Dit was 20 jaar geleden toch al voorspeld? We zitten straks met een enorme groep mensen die, bot gezegd, niet meer nuttig zijn voor de maatschappij. Wat gaan we daarmee doen?
Ja retail zie je nu al...quote:
[..]
Niet alleen dat, ook de retail.
Maar is dit nieuwe informatie? Dit was 20 jaar geleden toch al voorspeld? We zitten straks met een enorme groep mensen die, bot gezegd, niet meer nuttig zijn voor de maatschappij. Wat gaan we daarmee doen?
Maar je hebt gelijk... hier moet de regering wel over nadenken.
Mijn idee is om innovatie te stimuleren en zo de groep (waar jij het over hebt) in "nieuwe" beroepen te kunnen huisvesten.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Dat zou goed idee zijn, maar dat is slechts tijdelijk. Je zou kunnen denken aan het ombouwen van de enrgievoorziening. Toch ben ik bang dat voor nieuwe technieken ook veel meer kennis nodig is om er mee om te gaan, puur vanwege de geavanceerdheid. Een nieuwe Mercedes is ook al nauwelijks meer op te lappen door een goedbedoelende automonteur, daarvoor moet je al een expert bij de dealer zijn. Met de nodige kwalificaties.quote:
[..]
Ja retail zie je nu al...
Maar je hebt gelijk... hier moet de regering wel over nadenken.
Mijn idee is om innovatie te stimuleren en zo de groep (waar jij het over hebt) in "nieuwe" beroepen te kunnen huisvesten.
POL / MBO je wordt opgeleid voor de onderklasse?
Topic van jl. november.
Maar dus toch een serieus probleem, al die kinderen op VMBO's en MBO's die opgeleid worden voor... een uitkering?
Docenten die voor Jan lul voor de klas staan? Kun je die banen eigenlijk ook schrappen.
Topic van jl. november.
Maar dus toch een serieus probleem, al die kinderen op VMBO's en MBO's die opgeleid worden voor... een uitkering?
Docenten die voor Jan lul voor de klas staan? Kun je die banen eigenlijk ook schrappen.
I´m back.
Overigens denk ik dat inherent is aan de opleiding of een beroep vervalt of niet.
Oke hoe hoger hoe meer kennis er is maar dat zal niet opwegen tegen wat er vervalt. Misschien de flexibiliteit van iemand met een hogere opleiding maar die moet dan ook nog maar willen/kunnen.
Oke hoe hoger hoe meer kennis er is maar dat zal niet opwegen tegen wat er vervalt. Misschien de flexibiliteit van iemand met een hogere opleiding maar die moet dan ook nog maar willen/kunnen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ik denk dat de eerste stap is dat opleidingsinstituten opleidingen gaan schrappen. Jarenlang hebben ze de schoolbanken volgestampt met studentjes die konden doen wat ze wilden, want dat levert geld op. Op zowel MBO- als HBO-niveau barst het van de opleidingen waar geen behoefte meer aan is, omdat er al teveel gegadigden zijn. Audiovisuele techniek, Toerisme, Toegepaste psychologie, CMV, ga zo maar door. Natuurlijk hartstikke leuk als je die studie doet, maar als je baankans nihil is, dan moet er maar geloot gaan worden. Zit je er niet bij, dan moet je toch iets anders gaan doen.
HBO opleidingen zullen in niveau dalen. Niemand wil meer vmbo/mbo doen.quote:
Overigens denk ik dat inherent is aan de opleiding of een beroep vervalt of niet.
Oke hoe hoger hoe meer kennis er is maar dat zal niet opwegen tegen wat er vervalt. Misschien de flexibiliteit van iemand met een hogere opleiding maar die moet dan ook nog maar willen/kunnen.
I´m back.
HBO pretpark manager.quote:
Ik denk dat de eerste stap is dat opleidingsinstituten opleidingen gaan schrappen. Jarenlang hebben ze de schoolbanken volgestampt met studentjes die konden doen wat ze wilden, want dat levert geld op. Op zowel MBO- als HBO-niveau barst het van de opleidingen waar geen behoefte meer aan is, omdat er al teveel gegadigden zijn. Audiovisuele techniek, Toerisme, Toegepaste psychologie, CMV, ga zo maar door. Natuurlijk hartstikke leuk als je die studie doet, maar als je baankans nihil is, dan moet er maar geloot gaan worden. Zit je er niet bij, dan moet je toch iets anders gaan doen.
I´m back.
Ik heb veel vrienden die studies in die hoek hebben gedaan. Allemaal werkloos. Gewoon teveel sollicitaties op de schaarse banen die er zijn. Ironisch genoeg heb ik nooit een vervolgopleiding afgemaakt, maar ben ik toch goed terecht gekomen in een sector met toekomst, maar dat terzijde. De opleiding is allang geen garantie meer tot werk. De jaren '90 zijn voorbij, en nu moet er gekeken gaan worden naar maatschappelijk nut. Reisbureaus kunnen maar zoveel vakanties verkopen, en theaters kunnen maar zoveel stage managers aannemen.quote:
Heel het onderwijssysteem moet op de schop.quote:
Ik denk dat de eerste stap is dat opleidingsinstituten opleidingen gaan schrappen. Jarenlang hebben ze de schoolbanken volgestampt met studentjes die konden doen wat ze wilden, want dat levert geld op. Op zowel MBO- als HBO-niveau barst het van de opleidingen waar geen behoefte meer aan is, omdat er al teveel gegadigden zijn. Audiovisuele techniek, Toerisme, Toegepaste psychologie, CMV, ga zo maar door. Natuurlijk hartstikke leuk als je die studie doet, maar als je baankans nihil is, dan moet er maar geloot gaan worden. Zit je er niet bij, dan moet je toch iets anders gaan doen.
Vriendin van me heeft pabo gedaan maar als ik bij haar woorden gebruik van 6 letters of langer dan snapt ze me al niet meer. Maar dat terzijde.
In het basisonderwijs mag best aandacht besteed worden aan programmeren of innovatie en meer praktijk info zoals een belastingformulier invullen etc.
Het zou een algemene voorbereiding moeten zijn op een toekomst, vakgericht kan wel op een mbo/hbo/wo opleiding.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Veel opleidingen suggereren een vakbekwaamheid die ook helemaal niet waar gemaakt kan worden. Daarvoor staan opleidingen te ver van de praktijk af. Genoeg banen waarbij je met een portie gezond verstand door kunt groeien naar een hoger niveau van competentie.quote:
[..]
Ik heb veel vrienden die studies in die hoek hebben gedaan. Allemaal werkloos. Gewoon teveel sollicitaties op de schaarse banen die er zijn. Ironisch genoeg heb ik nooit een vervolgopleiding afgemaakt, maar ben ik toch goed terecht gekomen in een sector met toekomst, maar dat terzijde. De opleiding is allang geen garantie meer tot werk. De jaren '90 zijn voorbij, en nu moet er gekeken gaan worden naar maatschappelijk nut. Reisbureaus kunnen maar zoveel vakanties verkopen, en theaters kunnen maar zoveel stage managers aannemen.
I´m back.
Niet dat ik mijn eigen opleiding afkraak (heb HBO Intl. Logistiek en dan richting Supply Chain) maar ik zit heel de dag in Excel te neuzen en analyses te maken dat ik aan een opleiding van 1 jaar met Advanced Excel en Acces aanvullend een cursusje logistiek meer had gehad dan de 4 jaar die ik nu gedaan heb.quote:
[..]
Veel opleidingen suggereren een vakbekwaamheid die ook helemaal niet waar gemaakt kan worden. Daarvoor staan opleidingen te ver van de praktijk af. Genoeg banen waarbij je met een portie gezond verstand door kunt groeien naar een hoger niveau van competentie.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Wat nog niet genoemd is dat uiteindelijk de laatste mbo functies vervult worden de HBO pretpark manager en WO dropout.
Dat is nu al gaande, waar denk je waar die 100 solicitaties vandaan komen voor een eenvoudig kantoorfunctie. Allemaal afgestudeerde HBOrs die amper hun niveau aan de bak komen.
Dat is nu al gaande, waar denk je waar die 100 solicitaties vandaan komen voor een eenvoudig kantoorfunctie. Allemaal afgestudeerde HBOrs die amper hun niveau aan de bak komen.
.
Je hebt zelf zeker geen hbo opleiding gedaan? Want dit is onzin, bedrijven kunnen beperkt geautomatiseerd worden. Hoe zie jij het voor je? Dat de ene computer de andere computer een offerte aanbiedt, en dat de andere computer even nadenkt en dan akkoord gaat?quote:
Juist voor het MBO zie ik meer toekomst dan voor het gros van het HBO werk. Het meeste HBO werk gaat weg geoptimaliseerd worden, verdere automatisering. Iedereen die een hele dag achter een computer zit te e-mailen en data te manipuleren zit potentieel op de schopstoel.
De loodgieter, dakdekker, maar ook de winkelbediende, schoonmaker, politie agent, brandweerman etc. kunnen niet vervangen worden door een computer of robot. Uiteindelijk zal er een kaalslag plaats vinden op de kantoor banen.
Moraal van het verhaal, studeer in iets in de techniek. Doe iets wat toepasbaar is in de echte wereld, dingen maken / ontwerpen. Voor een opleiding MBO administratie zie ik geen toekomst, het zelfde geld voor een HBO studie management.
Zonder veel poeha uitleg denk ik dat daar met de tijd een volmondig "ja" als antwoord opgegeven kan wordenquote:
[..]
Je hebt zelf zeker geen hbo opleiding gedaan? Want dit is onzin, bedrijven kunnen beperkt geautomatiseerd worden. Hoe zie jij het voor je? Dat de ene computer de andere computer een offerte aanbiedt, en dat de andere computer even nadenkt en dan akkoord gaat?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Bron? Ik heb het nog nooit meegemaaktquote:
[..]
zonder opleiding wellicht, maar je wil niet elke mongool dat laten doen zoals nu al het geval is. De kwaliteit van de bezorging is echt stijl bergafwaards gegaan de laatste jaren. Steeds vaker komt het niet aan, wordt het elders bezorgd, of wordt het gewoon in de bosjes gedumpt.
Gewoon neequote:
[..]
Zonder veel poeha uitleg denk ik dat daar met de tijd een volmondig "ja" als antwoord opgegeven kan worden
De uitbetaling van sommige schades bij verzekeraars gaat al automatisch. Laag schadebedrag. Dossiertje online aanmaken, foto's erbij en de verzekeraar controleert steeksproefsgewijs. Dat scheelt toch weer een paar HBO schadebehandelaars.quote:
[..]
Je hebt zelf zeker geen hbo opleiding gedaan? Want dit is onzin, bedrijven kunnen beperkt geautomatiseerd worden. Hoe zie jij het voor je? Dat de ene computer de andere computer een offerte aanbiedt, en dat de andere computer even nadenkt en dan akkoord gaat?
Mijn vrouw heeft achtereenvolgens: troubleshooting/facturen, supply chain en inspectie gedaan in een grote plasticsfabriek zonder HBO. Niemand die naar haar papieren vroeg btw.quote:
[..]
Niet dat ik mijn eigen opleiding afkraak (heb HBO Intl. Logistiek en dan richting Supply Chain) maar ik zit heel de dag in Excel te neuzen en analyses te maken dat ik aan een opleiding van 1 jaar met Advanced Excel en Acces aanvullend een cursusje logistiek meer had gehad dan de 4 jaar die ik nu gedaan heb.
I´m back.
Waarom hoor je ze hier in Den Haag niet over, zijn ze nu zo onwetend of denken ze "niet mijn baan" ?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ik denk dat je onder de Haagse kaasstolp redelijk ver van de praktijk afstaat...quote:
Waarom hoor je ze hier in Den Haag niet over, zijn ze nu zo onwetend of denken ze "niet mijn baan" ?
I´m back.
Omdat het probleem niet zomaar op te lossen is. Iets aan de kaak stellen waar je vervolgens geen oplossing voor hebt is niet de favoriete hobby van Den Haag. PVV en SP zullen het wel doen, en dat dan weer in de schoenen van de regering willen schuiven. Echter, de regering heeft hier gewoon geen oplossing voor. Alle maatregelen die hier al genoemd zijn, zijn in feite impopulaire maatregelen als je een MBO'er bent. En MBO'ers zijn wel de grootste groep stemmers, dus hier wil niemand zijn vingers aan branden.quote:
Waarom hoor je ze hier in Den Haag niet over, zijn ze nu zo onwetend of denken ze "niet mijn baan" ?
Mm, ik krijg toch echt ook de indruk dat ze niet echt op de hoogte zijn. En dan luisteren naar zo'n hoogleraar, die ook maar de helft van de praktijk kent.quote:
[..]
Omdat het probleem niet zomaar op te lossen is. Iets aan de kaak stellen waar je vervolgens geen oplossing voor hebt is niet de favoriete hobby van Den Haag. PVV en SP zullen het wel doen, en dat dan weer in de schoenen van de regering willen schuiven. Echter, de regering heeft hier gewoon geen oplossing voor. Alle maatregelen die hier al genoemd zijn, zijn in feite impopulaire maatregelen als je een MBO'er bent. En MBO'ers zijn wel de grootste groep stemmers, dus hier wil niemand zijn vingers aan branden.
I´m back.
Maar als ze het nu al zouden weten zouden ze eraan kunnen werken ipv "verrast" te worden en in wezen zijn ze dat nu ook al want het is al tientallen jaren aan de gang.quote:
[..]
Omdat het probleem niet zomaar op te lossen is. Iets aan de kaak stellen waar je vervolgens geen oplossing voor hebt is niet de favoriete hobby van Den Haag. PVV en SP zullen het wel doen, en dat dan weer in de schoenen van de regering willen schuiven. Echter, de regering heeft hier gewoon geen oplossing voor. Alle maatregelen die hier al genoemd zijn, zijn in feite impopulaire maatregelen als je een MBO'er bent. En MBO'ers zijn wel de grootste groep stemmers, dus hier wil niemand zijn vingers aan branden.
Overigens zie ik de oplossing in "het blijven moderniseren van het onderwijs, kwaliteit voor opstellen en innovatie promoten"
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Bot genoeg niet nuttig voor de maatschappij?quote:
[..]
Niet alleen dat, ook de retail.
Maar is dit nieuwe informatie? Dit was 20 jaar geleden toch al voorspeld? We zitten straks met een enorme groep mensen die, bot gezegd, niet meer nuttig zijn voor de maatschappij. Wat gaan we daarmee doen?
De regering en bedrijven hebben voor deze vooruitgang gezorgd.
Het is niet zo zeer dat alleen de mbo-ers binnenkort werkloos worden maar ook inderdaad WO en HBO banen zullen verdwijnen op de lange termijn.
Sterker nog die 500k banen die op korte termijn verdwijnen is een probleem voor WO en HBO want die zullen doorstudeerders krijgen en daardoor meer concurrentie.
Uiteindelijk raken we allemaal werkloos een basis inkomen betaald grotendeels door het bedrijfsleven zou een goede oplossing zijn als die bedrijven zich konden interesseren voor de toekomst en de economie maar dat is dus niet zo.
Laten we met zijn alle in grote kolchozen op het land aan onze voedsel voorziening gaan werken, dan komt alles goed.
Wat wil je doen? Automatisering verbieden?
Wat wil je doen? Automatisering verbieden?
Nee maar als de werkloosheid stijgt naar 50% lijkt me een minimuminkomen toch wel handig.quote:
Laten we met zijn alle in grote kolchozen op het land aan onze voedsel voorziening gaan werken, dan komt alles goed.
Wat wil je doen? Automatisering verbieden?
Of net als in India mensen die voor je stoelen aanschuiven en op het liftknopje drukken maar zo iets moet je ook niet willen denk ik...
Nu ik er over nadenk... de afgelopen jaren zijn we er toch mee weg gekomen.
Zou een natuurlijk proces afdoende zijn of met er echt ingegrepen worden?
Nu ik er over nadenk... de afgelopen jaren zijn we er toch mee weg gekomen.
Zou een natuurlijk proces afdoende zijn of met er echt ingegrepen worden?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Dat heet uitkeringquote:
[..]
Nee maar als de werkloosheid stijgt naar 50% lijkt me een minimuminkomen toch wel handig.
Nee aan een uitkering zijn veel voorwaarden verbonden en niet iedereen komt in aanmerking.quote:
Als je denkt dat mensen veel koopkracht hebben met een uitkering heb je het mis.
Daarbij komt nog dat als we 50% van de mensen een uitkering zouden geven er niet veel bedrijven meer over zouden blijven.
Mensen met een uitkering hebben doorgaans meer koopkracht dan mensen die minimum loon of iets boven minimum loon verdienen.
quote:
Mensen met een uitkering hebben doorgaans meer koopkracht dan mensen die minimum loon of iets boven minimum loon verdienen.
Overigens ook nog lachen in de reportage, zegt die hoogleraar (want dat was hij toch?) of iig deskundige: we moeten ons helemaal richten op de MBO'ers en niet op andere categorieën zoals de ouderen...... lekker voor die oudere werklozen dan weer...
Geeft iig aan dat er structureel iets niet klopt.
Geeft iig aan dat er structureel iets niet klopt.
I´m back.
Dat gaan ze nooit doen, Oekraïners naar binnen halen zsm.quote:
trap al die buitenlanders het land uit en je zult zien hoe snel de werkloosheid afneemt
I´m back.
Blijkbaar?!quote:
Kloptquote:
Mensen met een uitkering hebben doorgaans meer koopkracht dan mensen die minimum loon of iets boven minimum loon verdienen.
Dankzij allerlei potjes, aftrekposten, verrekeningen en hoe de belastingdienst ernaar kijkt ben je soms beter af met een uitkering. Vooral als er ook nog eens pensioenkosten bij het loon wordt afgehouden.
Geldt alleen voor wrs lagere salarissen.quote:
[..]
Blijkbaar?!
[..]
Klopt
I´m back.
Toen mijn opa n oma pas getrouwd waren hadden ze ook 2 hulpjes een kokkin en een tuinman in huis. Nu moet oma slecht ter been zelf wassen en opa zijn eigen boodschappen doen.
Moeten we dan terug naar die tijd? Hoe maken we dat betaalbaar.
En waarom inderdaad, als een WO'er een schilder huurt voor 4 dagen is ie een half eigen maandsalari kwijt.
Moeten we dan terug naar die tijd? Hoe maken we dat betaalbaar.
En waarom inderdaad, als een WO'er een schilder huurt voor 4 dagen is ie een half eigen maandsalari kwijt.
.
WO'er schildert zelf toch?quote:
Toen mijn opa n oma pas getrouwd waren hadden ze ook 2 hulpjes een kokkin en een tuinman in huis. Nu moet oma slecht ter been zelf wassen en opa zijn eigen boodschappen doen.
Moeten we dan terug naar die tijd? Hoe maken we dat betaalbaar.
En waarom inderdaad, als een WO'er een schilder huurt voor 4 dagen is ie een half eigen maandsalari kwijt.
I´m back.
Zit daarlijk het hele MBO vol met Oekraïense snollenquote:
[..]
Dat gaan ze nooit doen, Oekraïners naar binnen halen zsm.
Het is beide een probleem wat opgelost moet worden want die ouderen zullen we ook voor moeten zorgen.quote:
Overigens ook nog lachen in de reportage, zegt die hoogleraar (want dat was hij toch?) of iig deskundige: we moeten ons helemaal richten op de MBO'ers en niet op andere categorieën zoals de ouderen...... lekker voor die oudere werklozen dan weer...
Geeft iig aan dat er structureel iets niet klopt.
Ik denk dat er een breed maatschappelijk debat nodig is over de relatie tussen het verdwijnen van banen door automatisering.
Deels komen banen weer terug, anderzijds wordt de samenleving steeds efficiënter. En 40 uur per week werk hebben hoeft geen doel opzich te zijn natuurlijk.
Deels komen banen weer terug, anderzijds wordt de samenleving steeds efficiënter. En 40 uur per week werk hebben hoeft geen doel opzich te zijn natuurlijk.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nederlanders worden niet te duur. Het levensonderhoud en de topzware overheid in Nederland worden steeds duurder, waardoor de salarissen van Nederlandse werknemers mee moeten stijgen...quote:
[..]
Die in toenemende mate vervangen wordt door buitenlandse krachten omdat Nederlanders te duur worden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Waarom zouden Nederlanders te duur worden inderdaad.quote:
[..]
Nederlanders worden niet te duur. Het levensonderhoud en de topzware overheid in Nederland worden steeds duurder, waardoor de salarissen van Nederlandse werknemers mee moeten stijgen...
Bedrijven maken torenhoge winsten en de regering staat er ook een stuk beter voor.
Salarissen van Nederlanders moeten stijgen en de werkloosheid dalen maar of dat ooit gebeurt....
Dat noemen ze de volkstuin tegenwoordig.quote:
Laten we met zijn alle in grote kolchozen op het land aan onze voedsel voorziening gaan werken, dan komt alles goed.
Moestuintje voor 65+'ers.quote:
[..]
Dat noemen ze de volkstuin tegenwoordig.
Maar goed, wel leuk om op een vmbo te gaan staan en te zeggen: JULLIE WORDEN OPGELEID VOOR ARMOEDE.
Dus stop nu maar.
I´m back.
Daar wordt wat geringschattend over gedaan maar wanneer vakman lacht die het laatst.quote:
Waarom zijn die opleidingen < dan HBO er nog?
Mm.... zijn zoveel banen daarin weg of zzp geworden...quote:
[..]
Daar wordt wat geringschattend over gedaan maar wanneer vakman lacht die het laatst.
I´m back.
Pakket bezorgen kan zowat iedereen, een stoppenkast aanleggen, gasleiding of waterleiding wordt al wat lastigerquote:
[..]
Mm.... zijn zoveel banen daarin weg of zzp geworden...
Jaja leuk, maar de vraag blijft: wat doen we met de mensen die dat niveau niet aankunnen (en dat zijn er veel)...quote:
Het verschuift gewoon, opleiding is gemiddeld hoger, eisen worden omhoog geschroefd.
Plantsoen schoffelen, inzetten in het kader van participatie,quote:
[..]
Jaja leuk, maar de vraag blijft: wat doen we met de mensen die dat niveau niet aankunnen (en dat zijn er veel)...
Zeker laten we de helft van de bevolking als slaaf gaan behandelenquote:
[..]
Plantsoen schoffelen, inzetten in het kader van participatie,
Wanneer je pech hebt en in de bijstand terecht komt is dat al realiteit.quote:
[..]
Zeker laten we de helft van de bevolking als slaaf gaan behandelen
Ja maar het is toch wat anders als je de meerderheid van de bevolking dit wilt aandoen.quote:
[..]
Wanneer je pech hebt en in de bijstand terecht komt is dat al realiteit.
Ik heb geen idee hoe het zich zal ontwikkelen?quote:
[..]
Ja maar het is toch wat anders als je de meerderheid van de bevolking dit wilt aandoen.
Weet wel dat een bedrijfstak maar zo kan verdwijnen.
En als dat heel rap gaat dan staan we dadelijk met onze mond vol tandenquote:
[..]
Ik heb geen idee hoe het zich zal ontwikkelen?
Weet wel dat een bedrijfstak maar zo kan verdwijnen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ja de bouw is al weg en in de WW, kennelijk zijn er geen woningzoekenden meer, of ze moeten een woning kopen van 200.000 euro met zonder salarisquote:
[..]
Ik heb geen idee hoe het zich zal ontwikkelen?
Weet wel dat een bedrijfstak maar zo kan verdwijnen.
Tandarts is nog lang geen bedreigde beroepsgroepquote:
[..]
En als dat heel rap gaat dan staan we dadelijk met onze mond vol tanden
Ik denk dat er als maatschappij maar één ding op zit, en dat is een grote groep mensen onderhouden die echt niet meer aan en baan kunnen komen. Geloven dat er voor iedereen heus wel een baan is, en dat die MBO'ers maar wat hardr hun best moeten doen om op HBO-niveau te functioneren is natuurlijk een kulargument.
Ik ga altijd in turkije, daar kost maar 25% van hierquote:
[..]
Tandarts is nog lang geen bedreigde beroepsgroep
gewoon twee keer per jaar op vakantie gaan
hahahah (@tandartsgrap)quote:
[..]
Tandarts is nog lang geen bedreigde beroepsgroep
Ik denk dat er als maatschappij maar één ding op zit, en dat is een grote groep mensen onderhouden die echt niet meer aan en baan kunnen komen. Geloven dat er voor iedereen heus wel een baan is, en dat die MBO'ers maar wat hardr hun best moeten doen om op HBO-niveau te functioneren is natuurlijk een kulargument.
In principe als je iedereen een juiste (kansrijke) bedrijfstak in stuurt is er geen ramp lijkt mij.
Althans dan lijkt het me beheersbaar...
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Tsja, maar er zijn mensen die alleen maar koekjes in kunnen pakken, meer kunnen ze niet. Die hebben nu nog werk, maar zijn straks volkomen overbodig. Ik ken niet veel bedrijfstakken waar je deze mensen in kwijt kunt, tenzij je werk gaat creeëren als overheid.quote:
[..]
hahahah (@tandartsgrap)
In principe als je iedereen een juiste (kansrijke) bedrijfstak in stuurt is er geen ramp lijkt mij.
Althans dan lijkt het me beheersbaar...
Banen verdwijnen, nieuwe banen komen terug. De werkweek zal op den duur korter worden.
Niks aan de hand.
Niks aan de hand.
ja banen in de ICT blijven komen, en de banen die menselijk handelen vereisen zoals zorgquote:
Banen verdwijnen, nieuwe banen komen terug. De werkweek zal op den duur korter worden.
Niks aan de hand.
maaar de maak banen verdwijnen, en veel maakbanen uit China en bangla desh komen terug
ook adminstratie gaat verdwijnenquote:
[..]
Tsja, maar er zijn mensen die alleen maar koekjes in kunnen pakken, meer kunnen ze niet. Die hebben nu nog werk, maar zijn straks volkomen overbodig. Ik ken niet veel bedrijfstakken waar je deze mensen in kwijt kunt, tenzij je werk gaat creeëren als overheid.
Joh, de meeste mensen kunnen niet eens schrijven. De administratieve banen waarbij dossiermappen in kasten gepakt moeten worden bestaan allang niet meer. Zelfs voor administratief werk heb je tegenwoordig wel iets meer nodig dan een hoofd en een paar handen.quote:
[..]
ook adminstratie gaat verdwijnen
Dit zijn altijd van die loze discussies.
Banen verdwijnen nou eenmaal. Dat heet vooruitgang.
Banen verdwijnen nou eenmaal. Dat heet vooruitgang.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan moeten we naar een kennis en innovatie economie gaan...
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Dus de mensen die nu op straat komen te staan omdat er geen behoefte meer is aan dozenvouwers, die komen wel weer aan een baan?quote:
Dit zijn altijd van die loze discussies.
Banen verdwijnen nou eenmaal. Dat heet vooruitgang.
Wat is jouw voorstel? Banen creëren die dienen als bezigheidstherapie voor mensen die niets kunnen?quote:
[..]
Dus de mensen die nu op straat komen te staan omdat er geen behoefte meer is aan dozenvouwers, die komen wel weer aan een baan?
Je moet niet achterom blijven kijken. In plaats daarvan moet bekeken worden wat deze mensen dan wel kunnen doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
alle administratieve functies gaan verdwijnen door de automatisering, waar info direct van bron naar rekencentrum gaat via portalsquote:
[..]
Joh, de meeste mensen kunnen niet eens schrijven. De administratieve banen waarbij dossiermappen in kasten gepakt moeten worden bestaan allang niet meer. Zelfs voor administratief werk heb je tegenwoordig wel iets meer nodig dan een hoofd en een paar handen.
alle tussenliggende tikgeiten kunnen naar huis
Ik denk dat je het kunnen van een deel van de beroepsbevolking overschat. En wat die mensen wel kunnen, dat zijn nu juist de banen die verdwijnen. Dat is juist geen achterom kijken, dat is vooruit kijken en constateren dat deze mensen uit de markt geprezen worden.quote:
[..]
Wat is jouw voorstel? Banen creëren die dienen als bezigheidstherapie voor mensen die niets kunnen?
Je moet niet achterom blijven kijken. In plaats daarvan moet bekeken worden wat deze mensen dan wel kunnen doen.
Maar wat is dan jouw voorstel? Vooruitgang bewust tegenhouden zodat die mensen aan het werk kunnen blijven?quote:
[..]
Ik denk dat je het kunnen van een deel van de beroepsbevolking overschat. En wat die mensen wel kunnen, dat zijn nu juist de banen die verdwijnen. Dat is juist geen achterom kijken, dat is vooruit kijken en constateren dat deze mensen uit de markt geprezen worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, verhoging van de arbeidsproductiviteit is vooruitgang.quote:
Dit zijn altijd van die loze discussies.
Banen verdwijnen nou eenmaal. Dat heet vooruitgang.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kortom: heel veel uitkeringen dus.quote:
[..]
Plantsoen schoffelen, inzetten in het kader van participatie,
