Ze zullen wel moeten met huis dat te duur gekocht is en geen ruimte om even iemand te regelen.quote:Op woensdag 3 september 2014 08:13 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Is dat wel zo? Er wordt wel hard geroepen over die hoogopgeleiden in kwestie met de handen in het haar zitten als er ineens geen mbo'ers meer zouden zijn. Nou, ik zou inderdaad niet graag complete groep mbo'ers zien wegvallen en je houdt daarnaast genoeg mensen met twee linkerhanden. Maar ik krijg wel de indruk dat de gemiddelde hoogopgeleide heel veel meer in huis zelf kan doen dan 30 jaar geleden het geval was. En ook meer dan in veel andere landen.
Nee dat is handig. Dan lopen er weet ik hoe veel daklozen rond die alles pikken wat los en vast zit.quote:Op woensdag 3 september 2014 05:55 schreef Pheno het volgende:
En straks is er geen uitkering meer omdat het onhoudbaar is als de helft werkeloos is
Dat huis is maar 1 van de factoren. Als ik hier een schilder laat komen om m'n kozijnen te schilderen is die daar een dag of 3-4 mee bezig en het kost me onder de streep een eigen maandloon. Met zo'n extreem verschil in eigen opbrengsten per uur of kosten als iemand anders iets doet per uur krabben veel mensen zich eens goed achter de oren. Het wordt allemaal sowieso nog eens flink vertekent omdat professionele klussers in de regel ook nog eens de korting op het materiaal zelf meepakken.quote:Op woensdag 3 september 2014 08:16 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ze zullen wel moeten met huis dat te duur gekocht is en geen ruimte om even iemand te regelen.
Schilderen kan iedereen, een verstopt riool wordt al lastiger.quote:Op woensdag 3 september 2014 08:29 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Dat huis is maar 1 van de factoren. Als ik hier een schilder laat komen om m'n kozijnen te schilderen is die daar een dag of 3-4 mee bezig en het kost me onder de streep een eigen maandloon. Met zo'n extreem verschil in eigen opbrengsten per uur of kosten als iemand anders iets doet per uur krabben veel mensen zich eens goed achter de oren. Het wordt allemaal sowieso nog eens flink vertekent omdat professionele klussers in de regel ook nog eens de korting op het materiaal zelf meepakken.
Dan heb je het al over niveau 3.quote:Op woensdag 3 september 2014 08:01 schreef Piet_Piraat het volgende:
Een goede timmerman en loodgieter heeft ook altijd werk.
De post rondbrengen kan toch wel zonder opleiding?quote:Op woensdag 3 september 2014 08:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan heb je het al over niveau 3.
Lager opgeleiden stonden vroeger in het veld, aan de lopende band, of ander fabriekswerk. Dat is er nog nauwelijks. Eén hoger opgeleide die de machines aanstuurt.
Ook de lagere kantoorbaantjes, zoals datatypiste, zie je nog nauwelijks. Gegevens worden gekoppeld.
Het heet vooruitgang, maar dan moeten we ook met de gevolgen dealen.
Er is straks gewoon geen werk meer voor iedereen, wat inhoudt dat je óf door moet leren óf van bijstand moet leven.
Als je wilt kan iedereen doorleren. Duurt wel wat langer, maar geleidelijk opklimmen van niveau 2, naar 3 en dan naar 4, moet te doen zijn.
zonder opleiding wellicht, maar je wil niet elke mongool dat laten doen zoals nu al het geval is. De kwaliteit van de bezorging is echt stijl bergafwaards gegaan de laatste jaren. Steeds vaker komt het niet aan, wordt het elders bezorgd, of wordt het gewoon in de bosjes gedumpt.quote:Op woensdag 3 september 2014 08:36 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
De post rondbrengen kan toch wel zonder opleiding?
Tsja dan krijg je met werknemers die totaal geen band meer hebben met werkgever die de boel loopt uit te knijpen.quote:Op woensdag 3 september 2014 08:38 schreef Tokus het volgende:
[..]
zonder opleiding wellicht, maar je wil niet elke mongool dat laten doen zoals nu al het geval is. De kwaliteit van de bezorging is echt stijl bergafwaards gegaan de laatste jaren. Steeds vaker komt het niet aan, wordt het elders bezorgd, of wordt het gewoon in de bosjes gedumpt.
Ook ja. Denk aan datatypist, postkamer, archief. Maar ook mutaties in bestanden gaat nu veelal automatisch.quote:Op woensdag 3 september 2014 08:49 schreef Individual het volgende:
Kantoorbanen zullen net zo hard verdwijnen als papier in kantoren. Paperless office enzo.
Ik was ooit papiermaker, denk dat het wel blijft bestaan maar op kleine schaal voor kunstenaars.quote:Op woensdag 3 september 2014 08:49 schreef Individual het volgende:
Kantoorbanen zullen net zo hard verdwijnen als papier in kantoren. Paperless office enzo.
Ik wilde het net gaan typen..quote:Op woensdag 3 september 2014 08:41 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Tsja dan krijg je met werknemers die totaal geen band meer hebben met werkgever die de boel loopt uit te knijpen.
alleen de zorgtaken blijven bestaan , maar wel tegen een zeer laag salaris, alles gaat veranderen door het internet en de robotiseringquote:Op woensdag 3 september 2014 03:54 schreef hmmmmmmm het volgende:
500.000 banen op mbo-niveau 2 en 3 (de lagere niveaus) zullen nooit meer terugkomen. Ook niet na de crisis. Daarvoor waarschuwt Jouke van Dijk, hoogleraar Regionale Arbeidsmarktanalyse aan de Rijksuniversiteit Groningen. Als er niet snel actie wordt ondernomen ontstaat er volgens hem een "verloren generatie".
http://nieuwsuur.nl/onder(...)rgoed-verdwenen.html
Dat is mooi dus 500k banen weg ja hoor we hebben al een plan er komen 500k banen bij het HBO/WO bij hoor ik ze al roepen![]()
Over een paar jaar post ik hier en dan zijn de HBO banen ook al weg![]()
Wat moeten we nou toch de helft van de Nederlanders heeft MBO of lager.
Voor dramaqueens is de werkgelegenheid inderdaad drampzaligquote:Op woensdag 3 september 2014 09:58 schreef Ouder1 het volgende:
Mbo banen verdwijnen en de rest wordt grotendeels opgevuld door MOElanders, Spanjaarden en Ieren.
Maar hee.. je mag niet klagen hoor want we hebben het hier zo goed en als je wilt kan je altijd werk krijgen (not).
Overigens slaat de werkeloosheid bij het hbo ook aardig toe.
Dat bestaat al en dat heet uitkering. Het wordt voornamelijk gebruikt voor Euroshopper pils, shag en huisdieren.quote:Op woensdag 3 september 2014 10:00 schreef homme7 het volgende:
[..]
Het is tijd voor het basisinkomen als we wat consumenten over willen houden
en een staatslotjequote:Op woensdag 3 september 2014 12:50 schreef Sparqq het volgende:
[..]
Dat bestaat al en dat heet uitkering. Het wordt voornamelijk gebruikt voor Euroshopper pils, shag en huisdieren.
over 10 jaar zijn taxi's al zonder bestuurder, en betaal je die vooraf door contact te maken met je telefoon.quote:Op woensdag 3 september 2014 13:09 schreef nils7 het volgende:
Was laatst een mooi stuk over bij EenVandaag.
Bepaalde banen worden overbodig, ze hadden het simpele voorbeeld: een opticien... er zijn apps die nu al je sterkte kunnen bepalen.
En ze haalden al beroepen aan die zijn vervallen.
Ik denk dat het nog erger wordt, er zal meer automatisering plaatsvinden.
Of innovatie zal beroepen naar de eeuwige jachtvelden sturen.
Maar goed de (beroeps)bevolking stijgt wel, wat hier een oplossing voor is... geen idee maar het zou raadzaam zijn dat de regering daar eens over nadenkt want het zal sneller gaan dan ze denken.
Klopt.quote:Op woensdag 3 september 2014 13:14 schreef homme7 het volgende:
[..]
over 10 jaar zijn taxi's al zonder bestuurder, net als de postbode verdwenen is
Niet alleen dat, ook de retail.quote:Op woensdag 3 september 2014 13:15 schreef nils7 het volgende:
[..]
Klopt.
Ik zet mijn geld op de 3D printer: heel de transportlogistiek zal op z'n gat gaan erdoor.
Ja retail zie je nu al...quote:Op woensdag 3 september 2014 14:02 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Niet alleen dat, ook de retail.
Maar is dit nieuwe informatie? Dit was 20 jaar geleden toch al voorspeld? We zitten straks met een enorme groep mensen die, bot gezegd, niet meer nuttig zijn voor de maatschappij. Wat gaan we daarmee doen?
Dat zou goed idee zijn, maar dat is slechts tijdelijk. Je zou kunnen denken aan het ombouwen van de enrgievoorziening. Toch ben ik bang dat voor nieuwe technieken ook veel meer kennis nodig is om er mee om te gaan, puur vanwege de geavanceerdheid. Een nieuwe Mercedes is ook al nauwelijks meer op te lappen door een goedbedoelende automonteur, daarvoor moet je al een expert bij de dealer zijn. Met de nodige kwalificaties.quote:Op woensdag 3 september 2014 14:12 schreef nils7 het volgende:
[..]
Ja retail zie je nu al...
Maar je hebt gelijk... hier moet de regering wel over nadenken.
Mijn idee is om innovatie te stimuleren en zo de groep (waar jij het over hebt) in "nieuwe" beroepen te kunnen huisvesten.
HBO opleidingen zullen in niveau dalen. Niemand wil meer vmbo/mbo doen.quote:Op woensdag 3 september 2014 14:20 schreef nils7 het volgende:
Overigens denk ik dat inherent is aan de opleiding of een beroep vervalt of niet.
Oke hoe hoger hoe meer kennis er is maar dat zal niet opwegen tegen wat er vervalt. Misschien de flexibiliteit van iemand met een hogere opleiding maar die moet dan ook nog maar willen/kunnen.
HBO pretpark manager.quote:Op woensdag 3 september 2014 14:23 schreef Mystikvm het volgende:
Ik denk dat de eerste stap is dat opleidingsinstituten opleidingen gaan schrappen. Jarenlang hebben ze de schoolbanken volgestampt met studentjes die konden doen wat ze wilden, want dat levert geld op. Op zowel MBO- als HBO-niveau barst het van de opleidingen waar geen behoefte meer aan is, omdat er al teveel gegadigden zijn. Audiovisuele techniek, Toerisme, Toegepaste psychologie, CMV, ga zo maar door. Natuurlijk hartstikke leuk als je die studie doet, maar als je baankans nihil is, dan moet er maar geloot gaan worden. Zit je er niet bij, dan moet je toch iets anders gaan doen.
Ik heb veel vrienden die studies in die hoek hebben gedaan. Allemaal werkloos. Gewoon teveel sollicitaties op de schaarse banen die er zijn. Ironisch genoeg heb ik nooit een vervolgopleiding afgemaakt, maar ben ik toch goed terecht gekomen in een sector met toekomst, maar dat terzijde. De opleiding is allang geen garantie meer tot werk. De jaren '90 zijn voorbij, en nu moet er gekeken gaan worden naar maatschappelijk nut. Reisbureaus kunnen maar zoveel vakanties verkopen, en theaters kunnen maar zoveel stage managers aannemen.quote:
Heel het onderwijssysteem moet op de schop.quote:Op woensdag 3 september 2014 14:23 schreef Mystikvm het volgende:
Ik denk dat de eerste stap is dat opleidingsinstituten opleidingen gaan schrappen. Jarenlang hebben ze de schoolbanken volgestampt met studentjes die konden doen wat ze wilden, want dat levert geld op. Op zowel MBO- als HBO-niveau barst het van de opleidingen waar geen behoefte meer aan is, omdat er al teveel gegadigden zijn. Audiovisuele techniek, Toerisme, Toegepaste psychologie, CMV, ga zo maar door. Natuurlijk hartstikke leuk als je die studie doet, maar als je baankans nihil is, dan moet er maar geloot gaan worden. Zit je er niet bij, dan moet je toch iets anders gaan doen.
Veel opleidingen suggereren een vakbekwaamheid die ook helemaal niet waar gemaakt kan worden. Daarvoor staan opleidingen te ver van de praktijk af. Genoeg banen waarbij je met een portie gezond verstand door kunt groeien naar een hoger niveau van competentie.quote:Op woensdag 3 september 2014 14:27 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik heb veel vrienden die studies in die hoek hebben gedaan. Allemaal werkloos. Gewoon teveel sollicitaties op de schaarse banen die er zijn. Ironisch genoeg heb ik nooit een vervolgopleiding afgemaakt, maar ben ik toch goed terecht gekomen in een sector met toekomst, maar dat terzijde. De opleiding is allang geen garantie meer tot werk. De jaren '90 zijn voorbij, en nu moet er gekeken gaan worden naar maatschappelijk nut. Reisbureaus kunnen maar zoveel vakanties verkopen, en theaters kunnen maar zoveel stage managers aannemen.
Niet dat ik mijn eigen opleiding afkraak (heb HBO Intl. Logistiek en dan richting Supply Chain) maar ik zit heel de dag in Excel te neuzen en analyses te maken dat ik aan een opleiding van 1 jaar met Advanced Excel en Acces aanvullend een cursusje logistiek meer had gehad dan de 4 jaar die ik nu gedaan heb.quote:Op woensdag 3 september 2014 14:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Veel opleidingen suggereren een vakbekwaamheid die ook helemaal niet waar gemaakt kan worden. Daarvoor staan opleidingen te ver van de praktijk af. Genoeg banen waarbij je met een portie gezond verstand door kunt groeien naar een hoger niveau van competentie.
Je hebt zelf zeker geen hbo opleiding gedaan? Want dit is onzin, bedrijven kunnen beperkt geautomatiseerd worden. Hoe zie jij het voor je? Dat de ene computer de andere computer een offerte aanbiedt, en dat de andere computer even nadenkt en dan akkoord gaat?quote:Op woensdag 3 september 2014 04:37 schreef Sparqq het volgende:
Juist voor het MBO zie ik meer toekomst dan voor het gros van het HBO werk. Het meeste HBO werk gaat weg geoptimaliseerd worden, verdere automatisering. Iedereen die een hele dag achter een computer zit te e-mailen en data te manipuleren zit potentieel op de schopstoel.
De loodgieter, dakdekker, maar ook de winkelbediende, schoonmaker, politie agent, brandweerman etc. kunnen niet vervangen worden door een computer of robot. Uiteindelijk zal er een kaalslag plaats vinden op de kantoor banen.
Moraal van het verhaal, studeer in iets in de techniek. Doe iets wat toepasbaar is in de echte wereld, dingen maken / ontwerpen. Voor een opleiding MBO administratie zie ik geen toekomst, het zelfde geld voor een HBO studie management.
Zonder veel poeha uitleg denk ik dat daar met de tijd een volmondig "ja" als antwoord opgegeven kan wordenquote:Op woensdag 3 september 2014 14:45 schreef Zolder het volgende:
[..]
Je hebt zelf zeker geen hbo opleiding gedaan? Want dit is onzin, bedrijven kunnen beperkt geautomatiseerd worden. Hoe zie jij het voor je? Dat de ene computer de andere computer een offerte aanbiedt, en dat de andere computer even nadenkt en dan akkoord gaat?
Bron? Ik heb het nog nooit meegemaaktquote:Op woensdag 3 september 2014 08:38 schreef Tokus het volgende:
[..]
zonder opleiding wellicht, maar je wil niet elke mongool dat laten doen zoals nu al het geval is. De kwaliteit van de bezorging is echt stijl bergafwaards gegaan de laatste jaren. Steeds vaker komt het niet aan, wordt het elders bezorgd, of wordt het gewoon in de bosjes gedumpt.
Gewoon neequote:Op woensdag 3 september 2014 14:47 schreef nils7 het volgende:
[..]
Zonder veel poeha uitleg denk ik dat daar met de tijd een volmondig "ja" als antwoord opgegeven kan worden
De uitbetaling van sommige schades bij verzekeraars gaat al automatisch. Laag schadebedrag. Dossiertje online aanmaken, foto's erbij en de verzekeraar controleert steeksproefsgewijs. Dat scheelt toch weer een paar HBO schadebehandelaars.quote:Op woensdag 3 september 2014 14:45 schreef Zolder het volgende:
[..]
Je hebt zelf zeker geen hbo opleiding gedaan? Want dit is onzin, bedrijven kunnen beperkt geautomatiseerd worden. Hoe zie jij het voor je? Dat de ene computer de andere computer een offerte aanbiedt, en dat de andere computer even nadenkt en dan akkoord gaat?
Mijn vrouw heeft achtereenvolgens: troubleshooting/facturen, supply chain en inspectie gedaan in een grote plasticsfabriek zonder HBO. Niemand die naar haar papieren vroeg btw.quote:Op woensdag 3 september 2014 14:39 schreef nils7 het volgende:
[..]
Niet dat ik mijn eigen opleiding afkraak (heb HBO Intl. Logistiek en dan richting Supply Chain) maar ik zit heel de dag in Excel te neuzen en analyses te maken dat ik aan een opleiding van 1 jaar met Advanced Excel en Acces aanvullend een cursusje logistiek meer had gehad dan de 4 jaar die ik nu gedaan heb.
Ik denk dat je onder de Haagse kaasstolp redelijk ver van de praktijk afstaat...quote:Op woensdag 3 september 2014 15:24 schreef nils7 het volgende:
Waarom hoor je ze hier in Den Haag niet over, zijn ze nu zo onwetend of denken ze "niet mijn baan" ?
Omdat het probleem niet zomaar op te lossen is. Iets aan de kaak stellen waar je vervolgens geen oplossing voor hebt is niet de favoriete hobby van Den Haag. PVV en SP zullen het wel doen, en dat dan weer in de schoenen van de regering willen schuiven. Echter, de regering heeft hier gewoon geen oplossing voor. Alle maatregelen die hier al genoemd zijn, zijn in feite impopulaire maatregelen als je een MBO'er bent. En MBO'ers zijn wel de grootste groep stemmers, dus hier wil niemand zijn vingers aan branden.quote:Op woensdag 3 september 2014 15:24 schreef nils7 het volgende:
Waarom hoor je ze hier in Den Haag niet over, zijn ze nu zo onwetend of denken ze "niet mijn baan" ?
Mm, ik krijg toch echt ook de indruk dat ze niet echt op de hoogte zijn. En dan luisteren naar zo'n hoogleraar, die ook maar de helft van de praktijk kent.quote:Op woensdag 3 september 2014 15:27 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Omdat het probleem niet zomaar op te lossen is. Iets aan de kaak stellen waar je vervolgens geen oplossing voor hebt is niet de favoriete hobby van Den Haag. PVV en SP zullen het wel doen, en dat dan weer in de schoenen van de regering willen schuiven. Echter, de regering heeft hier gewoon geen oplossing voor. Alle maatregelen die hier al genoemd zijn, zijn in feite impopulaire maatregelen als je een MBO'er bent. En MBO'ers zijn wel de grootste groep stemmers, dus hier wil niemand zijn vingers aan branden.
Maar als ze het nu al zouden weten zouden ze eraan kunnen werken ipv "verrast" te worden en in wezen zijn ze dat nu ook al want het is al tientallen jaren aan de gang.quote:Op woensdag 3 september 2014 15:27 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Omdat het probleem niet zomaar op te lossen is. Iets aan de kaak stellen waar je vervolgens geen oplossing voor hebt is niet de favoriete hobby van Den Haag. PVV en SP zullen het wel doen, en dat dan weer in de schoenen van de regering willen schuiven. Echter, de regering heeft hier gewoon geen oplossing voor. Alle maatregelen die hier al genoemd zijn, zijn in feite impopulaire maatregelen als je een MBO'er bent. En MBO'ers zijn wel de grootste groep stemmers, dus hier wil niemand zijn vingers aan branden.
Bot genoeg niet nuttig voor de maatschappij?quote:Op woensdag 3 september 2014 14:02 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Niet alleen dat, ook de retail.
Maar is dit nieuwe informatie? Dit was 20 jaar geleden toch al voorspeld? We zitten straks met een enorme groep mensen die, bot gezegd, niet meer nuttig zijn voor de maatschappij. Wat gaan we daarmee doen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |