NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Natuurlijk niet. Maar we moeten niet net doen alsof die mensen vanzelf wel weer aan het werk komen. We komen in een tijd dat er teveel arbeidskrachten zijn voor de arbeid die benodigd is om ons leven mogelijk te maken.quote:Op donderdag 4 september 2014 10:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wat is dan jouw voorstel? Vooruitgang bewust tegenhouden zodat die mensen aan het werk kunnen blijven?
Hoe luidt uw voorstel?quote:
[..]
Natuurlijk niet. Maar we moeten niet net doen alsof die mensen vanzelf wel weer aan het werk komen. We komen in een tijd dat er teveel arbeidskrachten zijn voor de arbeid die benodigd is om ons leven mogelijk te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een aantal opties:quote:
1) Werktijdverkorting, zodat meer mensen kunnen werken
2) Banen creeëren, om zo de werkloosheid te verbloemen. Dat zijn wel altijd banen die nu al overbodig zijn.
3) Heel gericht opleiden en opleidingen die helemaal geen toekomst meer bieden lozen. Weer gaan loten.
4) Voor mensen zonder opleiding of het verstand van een pinda maar gewoon accepteren dat er op de arbeidsmarkt geen plek meer is voor hun beperkte mogelijkheden. De sociale werkplaats zal groter moeten worden.
Maar om heel eerlijk te zijn heb ik geen passende oplossing. Ik maak mij er ook zorgen over, want er wordt nu teveel gedaan alsof het probleem van grote werkloosheid onder laagopgeleiden vanzelf wel weggaat. Dat gaat het dus niet.
Wat ik verontrustend vind is dat wij er ons druk over maken.quote:
[..]
Een aantal opties:
1) Werktijdverkorting, zodat meer mensen kunnen werken
2) Banen creeëren, om zo de werkloosheid te verbloemen. Dat zijn wel altijd banen die nu al overbodig zijn.
3) Heel gericht opleiden en opleidingen die helemaal geen toekomst meer bieden lozen. Weer gaan loten.
4) Voor mensen zonder opleiding of het verstand van een pinda maar gewoon accepteren dat er op de arbeidsmarkt geen plek meer is voor hun beperkte mogelijkheden. De sociale werkplaats zal groter moeten worden.
Maar om heel eerlijk te zijn heb ik geen passende oplossing. Ik maak mij er ook zorgen over, want er wordt nu teveel gedaan alsof het probleem van grote werkloosheid onder laagopgeleiden vanzelf wel weggaat. Dat gaat het dus niet.
Maar dat je niks hoort bij mensen die er zich druk over zouden moeten maken.
Nu is er nog geen groot probleem maar met de komende jaren (en technologische ontwikkeling in het vooruitzicht) wordt dat het uiteindelijk wel.
Hoe het moet worden opgelost?
Via het onderwijs voor een deel maar daar kan ook niet alles mee.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ik mis ook het geluid uit de politiek. Ik zie het echt flink misgaan om me heen, maar zie tegelijkertijd geen tot weinig signalen om dit op te vangen. Of ik moet iets gemist hebben.
Ik denk dat de oplossing ligt in meer hoogwaardig laagopgeleid werk, en een daling van de prijs van arbeid, met name aan de onderste helft/derde.quote:
Nu is er nog geen groot probleem maar met de komende jaren (en technologische ontwikkeling in het vooruitzicht) wordt dat het uiteindelijk wel.
Hoe het moet worden opgelost?
Via het onderwijs voor een deel maar daar kan ook niet alles mee.
Koekjes inpakken is niet zoveel waard, want je kunt het nog zo goed doen, een pak koekjes is niet veel waard. Een zeiljacht is dat wel, meubels vaak ook, op maat gemaakte kleding of stoffering mag wel wat kosten, en een paardenzadel ook.
Dus als je wil dat het geld van bijvoorbeeld een succesvolle nietsnut van een geldheenweerschuiver terecht komt bij andere Nederlanders, dan moet je zorgen dat dergelijke bedrijvigheid succesvol kan zijn. Dat de groei BNP voornamelijk aan de bovenkant terecht komt, wereldwijd, betekent ook kansen voor hoogwaardig handwerk. Maar voor die hoogwaardigheid moet je het ook van jongs af aan hoog waarderen, het niveau van een handwerker stijgt niet door hem lastig te vallen met filosofie, maar door hem zich te laten bekwamen in dat handwerk. In het onderwijs zul je dus af moeten van die obsessie met quasi-hoogopgeleidheid.
Maar omdat het dan gaat om producten die hun waarde voornamelijk aan rechtstreekse arbeid ontlenen, moet de kostprijs van arbeid omlaag. Belasting maakt een groot deel uit van die kostprijs, maar ja, dan moet de belasting op winst en vermogen omhoog, en dat willen de toekomstige werkgevers van onze politici natuurlijk niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goed betoog, en op grote lijnen ben ik het er best mee eens. Een goede vakman die kwalitatief hoogwaardige producten maakt is goud waard. Maar de vraag is meer hoeveel kwalitatief hoogwaardige producten er gemaakt moeten worden. Als iedereen mooie en heerlijke ambachtelijke koekjes wil eten, dan is er veel vraag naar banketbakkers. Alleen de meeste koekjes komen uit de koekjesfabriek, zijn spotgoedkoop en men is bereid die mindere kwaliteit te accepteren. De koekjesinpakkers die nu door machines worden vervangen, zijn wel op te leiden tot banketbakker, maar is er wel vraag naar banketbakkers?quote:
[..]
Ik denk dat de oplossing ligt in meer hoogwaardig laagopgeleid werk, en een daling van de prijs van arbeid, met name aan de onderste helft/derde.
Koekjes inpakken is niet zoveel waard, want je kunt het nog zo goed doen, een pak koekjes is niet veel waard. Een zeiljacht is dat wel, meubels vaak ook, op maat gemaakte kleding of stoffering mag wel wat kosten, en een paardenzadel ook.
Dus als je wil dat het geld van bijvoorbeeld een succesvolle nietsnut van een geldheenweerschuiver terecht komt bij andere Nederlanders, dan moet je zorgen dat dergelijke bedrijvigheid succesvol kan zijn. Dat de groei BNP voornamelijk aan de bovenkant terecht komt, wereldwijd, betekent ook kansen voor hoogwaardig handwerk. Maar voor die hoogwaardigheid moet je het ook van jongs af aan hoog waarderen, het niveau van een handwerker stijgt niet door hem lastig te vallen met filosofie, maar door hem zich te laten bekwamen in dat handwerk. In het onderwijs zul je dus af moeten van die obsessie met quasi-hoogopgeleidheid.
Maar omdat het dan gaat om producten die hun waarde voornamelijk aan rechtstreekse arbeid ontlenen, moet de kostprijs van arbeid omlaag. Belasting maakt een groot deel uit van die kostprijs, maar ja, dan moet de belasting op winst en vermogen omhoog, en dat willen de toekomstige werkgevers van onze politici natuurlijk niet.
Hetzelfde geldt voor elk ander product dat kwalitatief hoogwaardig is maar toch door laagopgeleide vakmensen gemaakt kan worden. Er zijn maar zoveel zeilboten nodig, en er zijn maar zoveel paardenzadels nodig.
Daarnaast heb je bij vakwerk altijd het probleem van omscholing. Die banketbakker kan ook vast wel een boot bouwen, maar dan moet hij wel jarenlang worden opgeleid, tot hij die kwalitatief hoogwaardige boten kan bouwen. Als er dus een ambacht volledig uit de markt raakt, dat zijn de beoefenaars van het vak net zo nutteloos op de arbeidsmarkt als dat zij dat nu, onopgeleid, ook zijn.
Je kunt wel raden door te kijken wat de regering er nu aan doet niks dus.quote:Op donderdag 4 september 2014 05:10 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ik heb geen idee hoe het zich zal ontwikkelen?
Weet wel dat een bedrijfstak maar zo kan verdwijnen.
Zal zeker geen positieve toekomst zijn voor MBOers en dan hebben we het over 5-10 jaar over 20 jaar bestaan die beroepen misschien niet meer.
Kijk naar mbo systeembeheer, ik werk bij een it bedrijf met 300 man, en wij hebben 3 man werkplekbeheer, en die doen nog heel wat meer dan alleen wat laptopjes installeren, vroeger had je daar 10 man voor nodig, inmiddels is alles vrijwel geautomatiseerd.quote:
[..]
Je kunt wel raden door te kijken wat de regering er nu aan doet niks dus.
Zal zeker geen positieve toekomst zijn voor MBOers en dan hebben we het over 5-10 jaar over 20 jaar bestaan die beroepen misschien niet meer.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
ff off topic maar het klinkt misschien gek maar bij een IT bedrijf, werken daar geen mensen die bepaalde dingen eerder/sneller zelf kunnen oplossen dan naar een systeembeheerder te stappen?quote:
[..]
Kijk naar mbo systeembeheer, ik werk bij een it bedrijf met 300 man, en wij hebben 3 man werkplekbeheer, en die doen nog heel wat meer dan alleen wat laptopjes installeren, vroeger had je daar 10 man voor nodig, inmiddels is alles vrijwel geautomatiseerd.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Niet iedereen is technisch, bovendien is het niet altijd een probleem, maar ook vaan een verzoek, bijvoorbeeld toegang tot bepaalde systemen, en computers installeren kan ik ook niet zelf, daar heb ik geen credentials voor, maar kan ook zo iets simpels zijn als het opnieuw in de lucht brengen van een development server die 3 jaar heeft uitgestaan.quote:
[..]
ff off topic maar het klinkt misschien gek maar bij een IT bedrijf, werken daar geen mensen die bepaalde dingen eerder/sneller zelf kunnen oplossen dan naar een systeembeheerder te stappen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
ITIL (wat ze daar waarschijnlijk gebruiken) schrijft gewoon voor dat je een beheerorganisatie moet hebben, dat is gewoon beter en bespaart meer kosten dan mensen zelf een beetje aan laten klooien.quote:
[..]
ff off topic maar het klinkt misschien gek maar bij een IT bedrijf, werken daar geen mensen die bepaalde dingen eerder/sneller zelf kunnen oplossen dan naar een systeembeheerder te stappen?
Wil wel een voorbeeld geven van een beroepstak die naar mijn idee morgen nog kan vervallen:
Trein machinist (op het aankoppelen en rangeren misschien na) kan dat best geautomatiseerd worden.
Als google het al lukt met auto's waarom zou een trein dat al helemaal niet kunnen?
Trein machinist (op het aankoppelen en rangeren misschien na) kan dat best geautomatiseerd worden.
Als google het al lukt met auto's waarom zou een trein dat al helemaal niet kunnen?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Zo kan je nog wel even doorgaan. De zelfrijdende auto maakt de volgende beroepsgroepen (deels) overbodig:quote:
Wil wel een voorbeeld geven van een beroepstak die naar mijn idee morgen nog kan vervallen:
Trein machinist (op het aankoppelen en rangeren misschien na) kan dat best geautomatiseerd worden.
Als google het al lukt met auto's waarom zou een trein dat al helemaal niet kunnen?
- Iedereen in het OV
- Taxichauffeurs
- Vrachtwagenchauffeurs
- Ondersteunend personeel in de logistiek
- De wegenwacht en automonteurs zijn in mindere mate nodig
- Verkeerspolitie
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Zoiets gaat om potentieel tienduizenden banen.
Dat is er al wel binnen 5 jaar gok ik zo (misschien nog wijdverspreid maar al wel als mogelijkheid)quote:
[..]
Zo kan je nog wel even doorgaan. De zelfrijdende auto maakt de volgende beroepsgroepen (deels) overbodig:
- Iedereen in het OV
- Taxichauffeurs
- Vrachtwagenchauffeurs
- Ondersteunend personeel in de logistiek
- De wegenwacht en automonteurs zijn in mindere mate nodig
- Verkeerspolitie
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Zoiets gaat om potentieel tienduizenden banen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Inderdaad dan is ook niemand meer schuld als zo'n auto een paar kinderen dood rijd.quote:
[..]
Zo kan je nog wel even doorgaan. De zelfrijdende auto maakt de volgende beroepsgroepen (deels) overbodig:
- Iedereen in het OV
- Taxichauffeurs
- Vrachtwagenchauffeurs
- Ondersteunend personeel in de logistiek
- De wegenwacht en automonteurs zijn in mindere mate nodig
- Verkeerspolitie
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Zoiets gaat om potentieel tienduizenden banen.
Je zult nog versteld staan over hoe weinig ongelukken zo'n auto maakt. En de schuldvraag is nu onderwerp van debat.quote:
[..]
Inderdaad dan is ook niemand meer schuld als zo'n auto een paar kinderen dood rijd.
Dat maakt niet uit je kunt niet de ouders van een kind gaan uitleggen dat een computer/robot aansprakelijk is voor de dood van je kind.quote:
[..]
Je zult nog versteld staan over hoe weinig ongelukken zo'n auto maakt. En de schuldvraag is nu onderwerp van debat.
Die zelfrijdende auto's maken misschien minder ongelukken maar bestuurders niet en niet iedereen zal zo'n zelfrijdende auto willen/kunnen betalen.
Groot deel van Nederland kan niet eens een auto betalen.
Als arbeid goedkoper wordt en de belasting weer wat meer naar kapitaal verschuift dan gaan de prijzen van ambachtelijke koekjes en van fabriekskoekjes wat naar elkaar toe, waardoor er meer vraag naar ambachelijke koekjes en dus banketbakkers ontstaat.quote:
[..]
Goed betoog, en op grote lijnen ben ik het er best mee eens. Een goede vakman die kwalitatief hoogwaardige producten maakt is goud waard. Maar de vraag is meer hoeveel kwalitatief hoogwaardige producten er gemaakt moeten worden. Als iedereen mooie en heerlijke ambachtelijke koekjes wil eten, dan is er veel vraag naar banketbakkers. Alleen de meeste koekjes komen uit de koekjesfabriek, zijn spotgoedkoop en men is bereid die mindere kwaliteit te accepteren. De koekjesinpakkers die nu door machines worden vervangen, zijn wel op te leiden tot banketbakker, maar is er wel vraag naar banketbakkers?
Er zijn heel veel zeilboten nodig want er zijn heel veel mensen die geld over hebben, steeds meer. We hebben hier de welvaart om kinderen tot na hun twintigste te laten leren. laten we hier dan gaan concurreren op hoogwaardig handwerk, door die 'lage opleiding' heel goed te doen, en het laagwaardig handwerk aan de lagelonenlanden over te laten.quote:Hetzelfde geldt voor elk ander product dat kwalitatief hoogwaardig is maar toch door laagopgeleide vakmensen gemaakt kan worden. Er zijn maar zoveel zeilboten nodig, en er zijn maar zoveel paardenzadels nodig.
De botenbouw doet het internationaal vrij goed, met name de pleziervaart, ondanks de hoge loonkosten. Dat is omdat in die sector kwaliteit extreem belangrijk is, maar volgens mij is het niet zo dat die sector heel erg blij is met de skills waarmee jonge werknemers van school af komen.quote:Daarnaast heb je bij vakwerk altijd het probleem van omscholing. Die banketbakker kan ook vast wel een boot bouwen, maar dan moet hij wel jarenlang worden opgeleid, tot hij die kwalitatief hoogwaardige boten kan bouwen. Als er dus een ambacht volledig uit de markt raakt, dat zijn de beoefenaars van het vak net zo nutteloos op de arbeidsmarkt als dat zij dat nu, onopgeleid, ook zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
OK, hier zit wel wat in. Maar worden kwalitatief hoogwaardige producten echt zoveel goedkoper dat er veel vraag naar ontstaat? Het verschil tussen een massaal geproduceerde Suzuki Alto en een met de hand gebouwde Aston Martin is nogal groot. Daarnaast, stel dat er heel veel vraag komt naar banketbakkersproducten, dan gaan banketbakkers toch weer automatiseren om de vraag aan te kunnen?quote:
[..]
Als arbeid goedkoper wordt en de belasting weer wat meer naar kapitaal verschuift dan gaan de prijzen van ambachtelijke koekjes en van fabriekskoekjes wat naar elkaar toe, waardoor er meer vraag naar ambachelijke koekjes en dus banketbakkers ontstaat.
[..]
Er zijn heel veel zeilboten nodig want er zijn heel veel mensen die geld over hebben, steeds meer. We hebben hier de welvaart om kinderen tot na hun twintigste te laten leren. laten we hier dan gaan concurreren op hoogwaardig handwerk, door die 'lage opleiding' heel goed te doen, en het laagwaardig handwerk aan de lagelonenlanden over te laten.
[..]
De botenbouw doet het internationaal vrij goed, met name de pleziervaart, ondanks de hoge loonkosten. Dat is omdat in die sector kwaliteit extreem belangrijk is, maar volgens mij is het niet zo dat die sector heel erg blij is met de skills waarmee jonge werknemers van school af komen.
Ik heb ergens het idee dat ik misschien wel een denkfout maak, maar ik weet niet waar.
Daar wordt nu juist op bezuinigd, omdat men het te duur vindt!quote:
[..]
2) Banen creeëren, om zo de werkloosheid te verbloemen. Dat zijn wel altijd banen die nu al overbodig zijn.
4) Voor mensen zonder opleiding of het verstand van een pinda maar gewoon accepteren dat er op de arbeidsmarkt geen plek meer is voor hun beperkte mogelijkheden. De sociale werkplaats zal groter moeten worden.
De vraag is, hoe gaan we die mensen onderhouden? Gunnen we ze een menswaardig leven met af en toe een verzetje? Of wordt het een afknijp uitkering waarbij we ze constant inpeperen wat voor profiteurs ze wel niet zijn?
..
Lijkt me niet dat je in de toekomst met een werkloosheid van 70-80% wilt hebben dat mensen van een hongerloontje leven.quote:
[..]
Daar wordt nu juist op bezuinigd, omdat men het te duur vindt!
De vraag is, hoe gaan we die mensen onderhouden? Gunnen we ze een menswaardig leven met af en toe een verzetje? Of wordt het een afknijp uitkering waarbij we ze constant inpeperen wat voor profiteurs ze wel niet zijn?
..
Maar goed dat is aan de politiek profiteurs kunnen we ze niet meer noemen de meeste zitten er gewoon omdat ze geen kant op kunnen en er geen banen voor ze zijn.
Owkee, ik ben geen econoom dus correct me if I am wrong. Maar ik denk dat dit niet noodzakelijk het geval gaat zijn.quote:Op woensdag 3 september 2014 05:55 schreef Pheno het volgende:
En straks is er geen uitkering meer omdat het onhoudbaar is als de helft werkeloos is
Stel, de technologie wordt over 10 jaar zo geavanceerd dat de helft van de mensen werkloos raakt.
In dat geval creëert de andere 50% van de mensen 100% van de waarde in een land. Die mensen werken met hoogwaardige technologie. Door die technologie kan 1 persoon heel veel waarde creëren. Nu al kan 1 boer jaarlijks tonnen aan voedsel produceren. Dat zou dan alleen maar meer het geval worden. Technisch gezien kunnen die 50 procent dus genoeg spullen en voedsel voor het hele land maken.
(Extreem voorbeeld is een maatschappij waar 0% werkt en waar een enorme computer automatisch alle productiesystemen beheert).
Dus die 50% is dan zo rijk en productief, dat ze alle uitkeringen voor de rest op zouden kunnen hoesten. Vraag is of die werkende 50% dat wil, zo'n radicale herverdeling. Want dat is al bijna communisme.
Het wordt nog lastig om hoogwaardige koekjes geautomatiseerd te produceren en vers in de winkel op de hoek te krijgen.quote:
[..]
OK, hier zit wel wat in. Maar worden kwalitatief hoogwaardige producten echt zoveel goedkoper dat er veel vraag naar ontstaat? Het verschil tussen een massaal geproduceerde Suzuki Alto en een met de hand gebouwde Aston Martin is nogal groot. Daarnaast, stel dat er heel veel vraag komt naar banketbakkersproducten, dan gaan banketbakkers toch weer automatiseren om de vraag aan te kunnen?
Misschien zit de fout hem er ook in dat je de tussenvormen overslaat. Ik moest twee jaar geleden erg lachen toen een Wallstreetspreekbuis (al dan niet van pers) Occupy Wall Street verweet dat die mensen jaloers waren op de Cadillac van de succesvollen. Die man was volledig ontgaan wat het neoliberalisme met diens financiele sector voor spoor van vernieling door de kapitaalintensieve industrien had getrokken. De Cadillac als object van begeerte was iets van vóór de Reaganomics. De rijke Chinezen en Arabieren willen helemaal geen Cadillac, een motor uit de jaren 50 op een chassis uit de jaren 20, in elkaar geschroefd door onderbetaalde moeders in hun 2e of 3e baan om rond te komen. Die kopen liever een Volkswagen, laat staan Mercedes of BMW, want die worden goed in elkaar gezet door laagopgeleid maar duur personeel, waar in geinvesteerd is om ze die auto's goed in elkaar te laten schroeven.quote:Ik heb ergens het idee dat ik misschien wel een denkfout maak, maar ik weet niet waar.
Kortom, het gaat niet alleen om Aston Martin, en niet alleen om echt ambachtelijk handwerk, het gaat ook om hoogwaardige productielijnen van hoogwaardige producten. Achter innovatie komt ook vaak handwerk aan. Koolstofvezel is gewoon vaak een beter materiaal dan aluminium of staal, maar het kan niet geperst worden maar moet met de hand gevlochten worden, een secuur werkje maar niet iets waar je een universitaire graad voor nodig hebt lijkt me. Als personeel goedkoper is worden koolstofvezel toepassingen goedkoper en een groter deel van de markt innemen.
Maar misschien maak ik wel de denkfout, maar in principe is rijkdom dat je anderen voor je kunt laten werken, zodat je dingen kunt hebben en gebruiken die je zelf niet had kunnen maken. Volgens mij kun je ook wel bijna iedereen iets leren wat iemand zonder die opleiding niet kan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is ook weer zo!quote:
[..]
Lijkt me niet dat je in de toekomst met een werkloosheid van 70-80% wilt hebben dat mensen van een hongerloontje leven.
Maar goed dat is aan de politiek profiteurs kunnen we ze niet meer noemen de meeste zitten er gewoon omdat ze geen kant op kunnen en er geen banen voor ze zijn.
Nu heb je ook al mensen in de uitkering die geen kant op kunnen, maar dat is nog maar een minderheid. Als politicus kun je nu beter scoren door die mensen profiteurs te noemen. Omdat er meer werkenden zijn die neerkijken op de 'profiteurs' dan dan er 'profiteurs' zijn. Daarom worden werkelozen nu als zodanig afgeschilderd.
Maar er komt dan op een geven moment een omslagpunt.
Zie ook mijn post hierboven over hoe het zich zou kunnen ontwikkelen
Die situatie hebben we nu al.quote:
[..]
Owkee, ik ben geen econoom dus correct me if I am wrong. Maar ik denk dat dit niet noodzakelijk het geval gaat zijn.
Stel, de technologie wordt over 10 jaar zo geavanceerd dat de helft van de mensen werkloos raakt.
In dat geval creëert de andere 50% van de mensen 100% van de waarde in een land. Die mensen werken met hoogwaardige technologie. Door die technologie kan 1 persoon heel veel waarde creëren. Nu al kan 1 boer jaarlijks tonnen aan voedsel produceren. Dat zou dan alleen maar meer het geval worden. Technisch gezien kunnen die 50 procent dus genoeg spullen en voedsel voor het hele land maken.
(Extreem voorbeeld is een maatschappij waar 0% werkt en waar een enorme computer automatisch alle productiesystemen beheert).
Dus die 50% is dan zo rijk en productief, dat ze alle uitkeringen voor de rest op zouden kunnen hoesten. Vraag is of die werkende 50% dat wil, zo'n radicale herverdeling. Want dat is al bijna communisme.
Alleen we kijken nog te veel naar de gezondheid en leeftijd
iedereen kan een uitkeing krijgen om te consumeren en mag daarnaast niet werken, ik zeg geef iedereen een basis inkomen en daarnaast mag je doen wat je wilt
Het is een gradueel proces inderdaad, waar we nu al een begin van zien.quote:
[..]
Die situatie hebben we nu al.
Alleen we kijken nog te veel naar de gezondheid en leeftijd
iedereen lkan een uitkeing krijgen om te consumeren
We hebben 5% Wajongers of zo iets? Die zijn niet allemaal ziek, maar voor de arbeidsmarkt wel kneusjes.
Omdat er te veel aanbod voor weinig banen is gaat de voorkeur bijna altijd naar niet-kneusjes. Die mensen komen dus moeilijk aan het werk. Dat gaat alleen maar meer worden. Steeds meer mensen gaan 'kneus' worden omdat ze met steeds meer mensen op steeds minder banen vissen. De eisen gaan omhoog. Wat de OP ook al zegt, MBO-ers worden ook al kansloos.
En wat je zegt, al dat gecontroleer zal op een gegeven moment ook niet meer uit kunnen..
Dat is waar. En tegen de tijd dat koolstofvezel automatisch gevlochten wordt, is er weer een nieuwe techniek waar aan gewerkt kan worden.quote:
[..]
Het wordt nog lastig om hoogwaardige koekjes geautomatiseerd te produceren en vers in de winkel op de hoek te krijgen.
[..]
Misschien zit de fout hem er ook in dat je de tussenvormen overslaat. Ik moest twee jaar geleden erg lachen toen een Wallstreetspreekbuis (al dan niet van pers) Occupy Wall Street verweet dat die mensen jaloers waren op de Cadillac van de succesvollen. Die man was volledig ontgaan wat het neoliberalisme met diens financiele sector voor spoor van vernieling door de kapitaalintensieve industrien had getrokken. De Cadillac als object van begeerte was iets van vóór de Reaganomics. De rijke Chinezen en Arabieren willen helemaal geen Cadillac, een motor uit de jaren 50 op een chassis uit de jaren 20, in elkaar geschroefd door onderbetaalde moeders in hun 2e of 3e baan om rond te komen. Die kopen liever een Volkswagen, laat staan Mercedes of BMW, want die worden goed in elkaar gezet door laagopgeleid maar duur personeel, waar in geinvesteerd is om ze die auto's goed in elkaar te laten schroeven.
Kortom, het gaat niet alleen om Aston Martin, en niet alleen om echt ambachtelijk handwerk, het gaat ook om hoogwaardige productielijnen van hoogwaardige producten. Achter innovatie komt ook vaak handwerk aan. Koolstofvezel is gewoon vaak een beter materiaal dan aluminium of staal, maar het kan niet geperst worden maar moet met de hand gevlochten worden, een secuur werkje maar niet iets waar je een universitaire graad voor nodig hebt lijkt me. Als personeel goedkoper is worden koolstofvezel toepassingen goedkoper en een groter deel van de markt innemen.
Maar misschien maak ik wel de denkfout, maar in principe is rijkdom dat je anderen voor je kunt laten werken, zodat je dingen kunt hebben en gebruiken die je zelf niet had kunnen maken. Volgens mij kun je ook wel bijna iedereen iets leren wat iemand zonder die opleiding niet kan.
Ik had altijd het idee dat er vroeger alleen maar banketbakkers waren, die gelimiteerd koekjes bakken. Maar met meer vraag naar koekjes wordt het proces geautomatiseerd, gaat de kwaliteit omlaag maar de kwantiteit drastisch omhoog. En dat de directe beschikbaarheid van kwalitatief minder goede koekjes prettiger wordt gevonden door mensen dan een stuk moeten reizen voor zeer goede koekjes, die er misschien niet meer zijn.
Uiteindelijk kom je op een punt dat communisme qua geld dan de enige oplossing is via een minimuminkomen van gratis geld.quote:Op donderdag 4 september 2014 14:36 schreef Noordsestern het volgende:
[..]
Dat is ook weer zo!
Nu heb je ook al mensen in de uitkering die geen kant op kunnen, maar dat is nog maar een minderheid. Als politicus kun je nu beter scoren door die mensen profiteurs te noemen. Omdat er meer werkenden zijn die neerkijken op de 'profiteurs' dan dan er 'profiteurs' zijn. Daarom worden werkelozen nu als zodanig afgeschilderd.
Maar er komt dan op een geven moment een omslagpunt.
Zie ook mijn post hierboven over hoe het zich zou kunnen ontwikkelen
Anders zitten we met het probleem dat laten we zeggen 50% maar misschien wel 90% of meer geen geld heeft en er dus grotendeels alleen maar armen zijn en dat is toch iets wat we niet moeten willen.
Als de politiek er niks aan doet zijn onze kinderen in principe allemaal kansloos en zullen alleen de rijken en robots het goed hebben.
Straks schaffen de rijken de democratie af en verdedigen hun bezit door middel van dronesquote:
Als de politiek er niks aan doet zijn onze kinderen in principe allemaal kansloos en zullen alleen de rijken en robots het goed hebben.
Ik ken genoeg Fokkers die dat nog wel best zouden vinden ook..
Laten we hopen dat het zover niet komt.quote:
[..]
Straks schaffen de rijken de democratie af en verdedigen hun bezit door middel van drones
Ik ken genoeg Fokkers die dat nog wel best zouden vinden ook..
Nou ik hoor al signalen dat (zorg)verzekering aan het uitrekenen zijn hoeveel een mensen leven waard is.quote:
[..]
Laten we hopen dat het zover niet komt.
En daarvan had ik gehoopt dat 't zover niet komt.
Volgens mijn persoonlijke berekeningen zou een persoon ongeveer 2,5 miljoen euro waard zijn (qua modaal inkomen).
Een (blijvende) modernisering van het onderwijs en wellicht een basis salaris is iets?
Of misschien moeten we minder naar een "maak" samenleving maar naar een kennis economie (sommigen roepen dat maar weet niet of ze dat met deze motieven doen)
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Je zit met het probleem dat in de toekomst al die taken overgenomen kunnen worden door robots/computer en daar zie ik geen verandering in komen.quote:
[..]
Nou ik hoor al signalen dat (zorg)verzekering aan het uitrekenen zijn hoeveel een mensen leven waard is.
En daarvan had ik gehoopt dat 't zover niet komt.
Volgens mijn persoonlijke berekeningen zou een persoon ongeveer 2,5 miljoen euro waard zijn (qua modaal inkomen).
Een (blijvende) modernisering van het onderwijs en wellicht een basis salaris is iets?
Of misschien moeten we minder naar een "maak" samenleving maar naar een kennis economie (sommigen roepen dat maar weet niet of ze dat met deze motieven doen)
Of je nou naar een maak of kennis economie gaat dat maakt niet veel verschil uit op de lange termijn.
De overheid moet de werkloosheid aanpakken en als die te hoog oploopt de schuld niet bij de mensen zelf neerleggen maar zelf de bedrijven aanpakken waar dus dat extra inkomen naar toe gaat door middel van automatisering.
De robotisering van onze economie is gaande en groeit exponentieel.. dit is niet alleen dreiging voor laag op middelbare banen, ook hogeropgeleiden zullen moeten vrezen voor robots met de kennis van big data.quote:
[..]
Op de lange termijn zijn we allemaal werkloos dan.
Zelf het leger in de US is bezig met een robot die zelfstandig kan doden dus ik denk dat die mbo banen nog wel vervangen kunnen worden maar er is hoe dan ook weinig vraag naar en dat is ook een probleem.
Laten we hopen dat die robots nooit de mensheid overnemen dan is werkloosheid onze laatste zorg.
Mensen onderschatten dit enorm. Sterker nog veel onwetende lachen dit vrolijk weg.
Nu maak jij een denkfout. De realiteit is dat de hoogwaardige koekjes inmiddels ook gewoon in een fabriek van CSM gemaakt worden, fabriekskoekjes, speciaal voor de bakkerswinkels.quote:
Het wordt nog lastig om hoogwaardige koekjes geautomatiseerd te produceren en vers in de winkel op de hoek te krijgen.
Deze worden dan per vrachtwagen naar de bakkerswinkel vervoert, maar inmiddels een computer al bepaalt hoe de chauffeur moet rijden, in welke volgorde de winkels bezocht moeten worden. Hoeveel gas die moet geven, hoe hard enz (dmv de gekoppelde blackbox in de vrachtwagen)
Het nachtpersoneel van alle bakkerijen wordt langzaam vervangen door een operator van de koekjesfabriek en de volgende stap is het verkooppersoneel door een cassiere.
De automatische auto rijdt al, hoelang voordat de automatische vrachtwagen veilig genoeg is?
Volkswagen wil meer winst maken en probeert in steeds minder bouwuren een Golf in elkaar te zetten.
En die boer kan inderdaad vele monden voeden, maar waarom verdienen alleen de directeuren van Ahold eraan?
.
Mwa, niet geheel waar. Door betere technieken is veel tegenwoordig minder onderhoudsgevoelig én veel duurzamer. Zeker als we het hebben over consumentenproducten zoals elektronica en meubilair. Moraal van mijn verhaal: in alle sectoren vinden wel vormen van optimalisatie plaats. Zelfs bij de politie en brandweer met hun burgerparticipatie trajecten.quote:
De loodgieter, dakdekker, maar ook de winkelbediende, schoonmaker, politie agent, brandweerman etc. kunnen niet vervangen worden door een computer of robot. Uiteindelijk zal er een kaalslag plaats vinden op de kantoor banen.
Schoonmakers en de meeste winkelbediendes zijn trouwens geen banen op mbo-niveau.
[ Bericht 2% gewijzigd door Justinn op 04-09-2014 19:56:42 ]
Precies. We exporteren gas dat gratis uit dengrond komt. Voedsel dat een enkele boer met machines op zijn land verbouwd. Producten uit fabrieken waar een paar operators op knoppen drukken of producten van werkplaatsen waar we goedkope buitenlanders laten werken. En nog eem bankensector die zelf geld creeren.quote:Op donderdag 4 september 2014 19:55 schreef Piet_Piraat het volgende:
Waar is NL groot met geworden? Handel.
Je zou zeggen dat er voldoende inkomsten zijn terwijl een handjevol Nederlanders hey daadwerkelijk produceren. Geen probleem toch of mis ik iets?
.
De lokale handel moet meer tot bloei komen en dan moeten huren van winkelpanden flink omlaag.quote:Op donderdag 4 september 2014 20:22 schreef Fer het volgende:
[..]
Precies. We exporteren gas dat gratis uit dengrond komt. Voedsel dat een enkele boer met machines op zijn land verbouwd. Producten uit fabrieken waar een paar operators op knoppen drukken of producten van werkplaatsen waar we goedkope buitenlanders laten werken. En nog eem bankensector die zelf geld creeren.
Je zou zeggen dat er voldoende inkomsten zijn terwijl een handjevol Nederlanders hey daadwerkelijk produceren. Geen probleem toch of mis ik iets?
Blijkbaar is het lucratiever om het leeg te laten staan.
Maar dan moet die handel ook opnieuw uitgevonden worden. Vroegee verkocht je met een goed verhaal een veel te duur product, lekker verdienen.quote:Op donderdag 4 september 2014 20:29 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
De lokale handel moet meer tot bloei komen en dan moeten huren van winkelpanden flink omlaag.
Blijkbaar is het lucratiever om het leeg te laten staan.
Nu kijken we op internet welk product wwrkelijk het beste is en waar we het goedkoop kunnen bestellen.
.
Daardoor kopen we alleen massa productie producten waardoor de gewone werknemer werkloos thuiszit en een of andere groot bedrijf torenhoge winsten maakt.quote:
[..]
Maar dan moet die handel ook opnieuw uitgevonden worden. Vroegee verkocht je met een goed verhaal een veel te duur product, lekker verdienen.
Nu kijken we op internet welk product wwrkelijk het beste is en waar we het goedkoop kunnen bestellen.
Zeker en het word steeds slechter voor de gemiddelde persoon het is al belachelijk slecht.quote:
[..]
De robotisering van onze economie is gaande en groeit exponentieel.. dit is niet alleen dreiging voor laag op middelbare banen, ook hogeropgeleiden zullen moeten vrezen voor robots met de kennis van big data.
Mensen onderschatten dit enorm. Sterker nog veel onwetende lachen dit vrolijk weg.
Maar wat moeten we doen dan in de toekomst als iedereen in zo'n situatie zit dan is het dus te laat dan hebben we alleen nog rijken en robots over.
Het is een groot probleem dat ontkend word door de politiek en niet als probleem gezien word maar als iets waar mensen zich op aan moeten passen.
Alsof wij kunnen concurreren tegen rijken en robots die talloze keren slimmer dan ons zijn.
Dan nu een vereenvoudiging van de werkelijkheid.
Vroeger was er een bierbrouwertje, ambachtlieden en ongeschoolden maakten daar bier voor de nationale markt.
Nu is het een internationaal biermerk geworden, met een bierfabriek, hier werkt nog maar 1 operator die de machines bedient van achter zijn computer. Er wordt echter meer bier geproduceerd dan vroeger met de hand op de brouwerij.
Daarnaast verkoopt het biermerk zijn recept, zodat hetzelfde bier in het buitenland gemaakt kan worden in lokale fabrieken voor de lokale markt. Hiermee verdient het biermerk natuurlijk ook geld, terwijl een ander het bier maakt. De ambachtslieden van vroeger maken nu recepten.
(erg vereenvoudigd natuurlijk)
Conclusie is dat het biermerk met minder mensen 10x zoveel produceert en verdient als vroeger. (De automatisering)
De ongeschoolde fabrieksarbeiders zitten werkeloos thuis. In principe komt het geld nog steeds binnen, echter is het vraagstuk, hoe komt het nu nu bij de werklozen terecht.
1. Dmv hoge belastingen op het salaris van de operator en ambachtslieden, zodat daaruit uitkeringen voor de werkelozen van de brouwerij betaald worden. (IB omhoog)
2. de operator en ambachtslieden verdienen een vorstelijk salaris en kunnen daarvan de werkelozen aannemen als hulpen in hun prive-huishouding. (Minimumloon omlaag)
3. Nationaliseren van het biermerk, uitkeringen worden betaald uit winsten van het biermerk.
4. Nationaliseren van het biermerk en terug naar communisme, iedereen krijgt een basisinkomen betaald uit inkomsten van de staatsbedrijven.
Vroeger was er een bierbrouwertje, ambachtlieden en ongeschoolden maakten daar bier voor de nationale markt.
Nu is het een internationaal biermerk geworden, met een bierfabriek, hier werkt nog maar 1 operator die de machines bedient van achter zijn computer. Er wordt echter meer bier geproduceerd dan vroeger met de hand op de brouwerij.
Daarnaast verkoopt het biermerk zijn recept, zodat hetzelfde bier in het buitenland gemaakt kan worden in lokale fabrieken voor de lokale markt. Hiermee verdient het biermerk natuurlijk ook geld, terwijl een ander het bier maakt. De ambachtslieden van vroeger maken nu recepten.
(erg vereenvoudigd natuurlijk)
Conclusie is dat het biermerk met minder mensen 10x zoveel produceert en verdient als vroeger. (De automatisering)
De ongeschoolde fabrieksarbeiders zitten werkeloos thuis. In principe komt het geld nog steeds binnen, echter is het vraagstuk, hoe komt het nu nu bij de werklozen terecht.
1. Dmv hoge belastingen op het salaris van de operator en ambachtslieden, zodat daaruit uitkeringen voor de werkelozen van de brouwerij betaald worden. (IB omhoog)
2. de operator en ambachtslieden verdienen een vorstelijk salaris en kunnen daarvan de werkelozen aannemen als hulpen in hun prive-huishouding. (Minimumloon omlaag)
3. Nationaliseren van het biermerk, uitkeringen worden betaald uit winsten van het biermerk.
4. Nationaliseren van het biermerk en terug naar communisme, iedereen krijgt een basisinkomen betaald uit inkomsten van de staatsbedrijven.
.
Volgens mij vergeet je in dit voorbeeld dat het bier heel veel goedkoper wordt.De brouwerij heeft concurrentie en kan niet de oude prijs voor het bier vragen. Dit goedkoper worden is wel gedefinieerd als in iemand met een baan kan meer bier kopen van een maandloon.quote:
Dan nu een vereenvoudiging van de werkelijkheid.
Vroeger was er een bierbrouwertje, ambachtlieden en ongeschoolden maakten daar bier voor de nationale markt.
Nu is het een internationaal biermerk geworden, met een bierfabriek, hier werkt nog maar 1 operator die de machines bedient van achter zijn computer. Er wordt echter meer bier geproduceerd dan vroeger met de hand op de brouwerij.
Daarnaast verkoopt het biermerk zijn recept, zodat hetzelfde bier in het buitenland gemaakt kan worden in lokale fabrieken voor de lokale markt. Hiermee verdient het biermerk natuurlijk ook geld, terwijl een ander het bier maakt. De ambachtslieden van vroeger maken nu recepten.
(erg vereenvoudigd natuurlijk)
Conclusie is dat het biermerk met minder mensen 10x zoveel produceert en verdient als vroeger. (De automatisering)
De ongeschoolde fabrieksarbeiders zitten werkeloos thuis. In principe komt het geld nog steeds binnen, echter is het vraagstuk, hoe komt het nu nu bij de werklozen terecht.
1. Dmv hoge belastingen op het salaris van de operator en ambachtslieden, zodat daaruit uitkeringen voor de werkelozen van de brouwerij betaald worden. (IB omhoog)
2. de operator en ambachtslieden verdienen een vorstelijk salaris en kunnen daarvan de werkelozen aannemen als hulpen in hun prive-huishouding. (Minimumloon omlaag)
3. Nationaliseren van het biermerk, uitkeringen worden betaald uit winsten van het biermerk.
4. Nationaliseren van het biermerk en terug naar communisme, iedereen krijgt een basisinkomen betaald uit inkomsten van de staatsbedrijven.
En dat klopt ook wel want een Nederlander met het gemiddelde netto maandloon kan daar 1.612 Liter bier van kopen per maand. Hierbij ga ik ervan uit dat de goedkoopste halve liter 0,50 kost.
Bron gemiddeld maandloon.
http://gemiddeldgezien.nl(...)iddeld-netto-salaris
Dat het bier van dit proces goedkoper wordt, zet toch niet meer mensen aan het werk?quote:
[..]
Volgens mij vergeet je in dit voorbeeld dat het bier heel veel goedkoper wordt.De brouwerij heeft concurrentie en kan niet de oude prijs voor het bier vragen. Dit goedkoper worden is wel gedefinieerd als in iemand met een baan kan meer bier kopen van een maandloon.
En dat klopt ook wel want een Nederlander met het gemiddelde netto maandloon kan daar 1.612 Liter bier van kopen per maand. Hierbij ga ik ervan uit dat de goedkoopste halve liter 0,50 kost.
Bron gemiddeld maandloon.
http://gemiddeldgezien.nl(...)iddeld-netto-salaris
Dat klopt. Alleen bij de post die ik quote nam de user aan dat het geld ergens bleef en je het daar weer heel makkelijk vandaan kon halen dit is alleen niet zo.quote:
[..]
Dat het bier van dit proces goedkoper wordt, zet toch niet meer mensen aan het werk?
Ja mag wel werken naast een uitkering, graag zelfs, maar dan wordt je loon wel in mindering gebracht.quote:
d
iedereen kan een uitkeing krijgen om te consumeren en mag daarnaast niet werken,
[ Bericht 14% gewijzigd door Noordsestern op 05-09-2014 10:19:19 ]
In Den Haag is men alleen maar financiele gaten aan het dichten. Strategisch beleid vindt men niet belangrijk.quote:
Waarom hoor je ze hier in Den Haag niet over, zijn ze nu zo onwetend of denken ze "niet mijn baan" ?
En dit.quote:
[..]
Ik denk dat je onder de Haagse kaasstolp redelijk ver van de praktijk afstaat...
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
Dus wat vroeger goed werkte, werkt automagisch nu ook?quote:
Waar is NL groot met geworden? Handel.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
De werkelijke vraag is in hoeverre offshoring daadwerkelijk goedkoper is, voor onze samenleving.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
Je zou je ook kunnen afvragen in hoeverre die offshore banen niet geautomatiseerd kunnen worden (mits je met offshoring outsourcing bedoeld en niet die boorplatformenquote:
De werkelijke vraag is in hoeverre offshoring daadwerkelijk goedkoper is, voor onze samenleving.
)
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ik ben niet tegen fabriekskoekjes, ik zeg alleen wel dat de belasting op arbeid, de aard van lagere opleidingen en de belasting op winst en vermogen via het prijsmechanisme de verhouding tussen ambachtelijke en fabriekskoekjes bepaald. En als er wel veel mensen zijn die veel vrij te besteden hebben, zal de vraag naar kwaliteit en daarmee de werkgelegenheid kunnen toenemen. Elke verschuiving daarin lijkt me mooi meegenomen.quote:
[..]
Dat is waar. En tegen de tijd dat koolstofvezel automatisch gevlochten wordt, is er weer een nieuwe techniek waar aan gewerkt kan worden.
Ik had altijd het idee dat er vroeger alleen maar banketbakkers waren, die gelimiteerd koekjes bakken. Maar met meer vraag naar koekjes wordt het proces geautomatiseerd, gaat de kwaliteit omlaag maar de kwantiteit drastisch omhoog. En dat de directe beschikbaarheid van kwalitatief minder goede koekjes prettiger wordt gevonden door mensen dan een stuk moeten reizen voor zeer goede koekjes, die er misschien niet meer zijn.
Dat klopt deels wel, van ambachtelijk werk zul je nooit echt rijk worden om de eenvoudige reden dat je voor elk product het gros van het werk opnieuw moet doen. Het is altijd goed als de arbeidsproductiviteit omhoog gaat, want dat is waar welvaart op neer komt. VW heeft dan relatief hoogwaardig lopende bandpersoneel, die dus ook vrij hoogwaardig beloond worden, en die kunnen dan af en toe weer koekjes bij de banketbakker halen en een klein zeilbootje kopen.quote:
[..]
Nu maak jij een denkfout. De realiteit is dat de hoogwaardige koekjes inmiddels ook gewoon in een fabriek van CSM gemaakt worden, fabriekskoekjes, speciaal voor de bakkerswinkels.
Deze worden dan per vrachtwagen naar de bakkerswinkel vervoert, maar inmiddels een computer al bepaalt hoe de chauffeur moet rijden, in welke volgorde de winkels bezocht moeten worden. Hoeveel gas die moet geven, hoe hard enz (dmv de gekoppelde blackbox in de vrachtwagen)
Het nachtpersoneel van alle bakkerijen wordt langzaam vervangen door een operator van de koekjesfabriek en de volgende stap is het verkooppersoneel door een cassiere.
De automatische auto rijdt al, hoelang voordat de automatische vrachtwagen veilig genoeg is?
Volkswagen wil meer winst maken en probeert in steeds minder bouwuren een Golf in elkaar te zetten.
Dat heeft veel te maken met hoe dingen georganiseerd zijn, dat lijkt me niet de natuur der dingen.quote:En die boer kan inderdaad vele monden voeden, maar waarom verdienen alleen de directeuren van Ahold eraan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een zeer slechte zaak. Het aantal mensen met dit soort niveau is niet te onderschatten. Het gaat voor grote problemen zorgen als juist dit soort mensen niet aan het werk komen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat werkt niet. Mensen die niet hoger dan MBO niveau 2 aankunnen hebben daar doodeenvoudig het vermogen niet voor.quote:
Het verschuift gewoon, opleiding is gemiddeld hoger, eisen worden omhoog geschroefd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Een goed idee/toevoeging wat wel zou werken?quote:
[..]
Dat werkt niet. Mensen die niet hoger dan MBO niveau 2 aankunnen hebben daar doodeenvoudig het vermogen niet voor.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Genetische manipulatie. Allemaal een IQ van 140 of hoger.quote:
[..]
Een goed idee/toevoeging wat wel zou werken?
Niet serieus hoor. Maar wel een serieus probleem dat onze maatschappij langzaam ingewikkelder wordt dan wij slim zijn (gemiddeld gezien).
Om dat op te heffen laten we het niveau van de opleidingen zakken. Als we zo nog tien jaar doorgaan kan iedereen een HBO-diploma halen.quote:
[..]
Dat werkt niet. Mensen die niet hoger dan MBO niveau 2 aankunnen hebben daar doodeenvoudig het vermogen niet voor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan schuift de opleidingseis in het bedrijfsleven gewoon omhoog naar WO. Dat HBO-opleidingen makkelijker worden betekent niet dat de uiteindelijke werkzaamheden eenvoudiger worden. Het aantal mensen dat het niveau in de maatschappij niet meer bij kan benen blijft even hoog.quote:
[..]
Om dat op te heffen laten we het niveau van de opleidingen zakken. Als we zo nog tien jaar doorgaan kan iedereen een HBO-diploma halen.
Geen idee om heel eerlijk te zijn. Als al het heel eenvoudig werk verdwijnt zoals lopende band werk en zeer eenvoudig werk dan heb je een probleem om een grote groep bezig te houden.quote:
[..]
Een goed idee/toevoeging wat wel zou werken?
Ik zeg dat niet graag over mijn eigen kinderen. Ik heb er drie waarvan er een met een verstandelijke beperking die al een hele kluif had om niveau 2 aan te kunnen(wel een inzet waarvan mijn twee andere kinderen die een prima niveau hebben niet eens aan kunnen tippen). Die heeft nu werk als afwashulp/en in de schoonmaak en dat gaat prima. Heel goed zelfs(eenvoudige structuur). Maar als dat werk allemaal gaat vervallen of door vrijwilligers word overgenomen dan kom je vanzelf in de problemen op de lange termijn.
Het is niet anders. Daarom ook dat ik fel tegen ben tegen afschaffing van sociale werkplaatsen. Je moet ze nuttig bezig houden. Als deze groep word afgeschreven komen ze vanzelf in de problemen of door criminaliteit of komen in de bijstand terecht.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is niet te hopen.quote:
[..]
Om dat op te heffen laten we het niveau van de opleidingen zakken. Als we zo nog tien jaar doorgaan kan iedereen een HBO-diploma halen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Vooralsnog staat de politieke wind de andere kant op.quote:
Het is niet anders. Daarom ook dat ik fel tegen ben tegen afschaffing van sociale werkplaatsen. Je moet ze nuttig bezig houden. Als deze groep word afgeschreven komen ze vanzelf in de problemen of door criminaliteit of komen in de bijstand terecht.
Veel mensen denken nog in een strikte tweedeling ziek (in bed of rolstoel, kan niet werken) en niet ziek (kan wel werken) Die mensen snappen dan ook niet waarom we zoveel arbeidsongeschikten hebben. Die mensen zijn toch niet allemaal ziek? Nee dat zijn ze niet, maar ze kunnen het normale tempo niet meer bijbenen. Dat gaat alleen nog maar meer worden.
Maar voorlopig wordt er nog volgens de oude tweedeling gedacht: wie niet in een rolstoel zit, die is niet ziek en als die het niet kan bijbenen is dat dus omdat ie lui is.
Dus die mensen zullen alleen maar meer (niet-effectieve) schop-maatregelen over zich heen krijgen..
Klopt, tot het niet meer houdbaar is. Het is heel conservatief om te denken dat iemand die geen werk heeft, dan maar zijn best had moeten doen op school om een vak te leren. Alsof elk mens geestelijk in staat is om dat te doen. Hij die niet werkt, moet maar werk maken. Het vreemde is dat we iemand met een IQ van 75 als geestelijk gehandicapt beschouwen, maar iemand met een IQ van 80 moet maar gewoon mee kunnen draaien en voor zichzelf kunnen zorgen.quote:
[..]
Vooralsnog staat de politieke wind de andere kant op.
Veel mensen denken nog in een strikte tweedeling ziek (in bed of rolstoel, kan niet werken) en niet ziek (kan wel werken) Die mensen snappen dan ook niet waarom we zoveel arbeidsongeschikten hebben. Die mensen zijn toch niet allemaal ziek? Nee dat zijn ze niet, maar ze kunnen het normale tempo niet meer bijbenen. Dat gaat alleen nog maar meer worden.
Maar voorlopig wordt er nog volgens de oude tweedeling gedacht: wie niet in een rolstoel zit, die is niet ziek en als die het niet kan bijbenen is dat dus omdat ie lui is.
Dus die mensen zullen alleen maar meer (niet-effectieve) schop-maatregelen over zich heen krijgen..
Er is zo'n grote groep mensen die je eigenlijk als achterlijk kunt bestempelen. Die hebben geen idee van consequenties van acties, geen idee van hoe de maatschappij werkt, geen idee waarom dingen geld kosten, maar ze wonen toch op zichzelf en doen simpele baantjes. Tot die baantjes wegvallen, en dan zijn die mensen aan hun lot overgeleverd. Omdat er een andere grote groep in Nederland is, die vindt dat alles wat zij hebben, zij hard voor hebben moeten werken. En dat zou iedereen moeten doen en dat je het niet bij zou kunnen benen, is alleen maar een gewiekste smoes omdat je lui bent en wilt profiteren van het harde werk van anderen.
Terwijl die groep juist alles behalve gewiektst isquote:
En dat zou iedereen moeten doen en dat je het niet bij zou kunnen benen, is alleen maar een gewiekste smoes omdat je lui bent en wilt profiteren van het harde werk van anderen.
Overigens heb ik het niet alleen over verstandelijk gehandicapten, maar ook over mensen die zo chaotisch zijn dat het onwerkbaar is, autisten, borderliners, getraumatiseerde mensen of mensen met heel weinig energie..
[ Bericht 1% gewijzigd door Noordsestern op 05-09-2014 14:56:03 ]
Het is natuurlijk ook wel te begrijpen zeker als je de berichten leest dat Polen etc harder kunnen werken en dat Nederlanders dit werk niet meer willen uitvoeren. Maar dat is niet altijd het geval.quote:
[..]
Vooralsnog staat de politieke wind de andere kant op.
Veel mensen denken nog in een strikte tweedeling ziek (in bed of rolstoel, kan niet werken) en niet ziek (kan wel werken) Die mensen snappen dan ook niet waarom we zoveel arbeidsongeschikten hebben. Die mensen zijn toch niet allemaal ziek? Nee dat zijn ze niet, maar ze kunnen het normale tempo niet meer bijbenen. Dat gaat alleen nog maar meer worden.
Maar voorlopig wordt er nog volgens de oude tweedeling gedacht: wie niet in een rolstoel zit, die is niet ziek en als die het niet kan bijbenen is dat dus omdat ie lui is.
Dus die mensen zullen alleen maar meer (niet-effectieve) schop-maatregelen over zich heen krijgen..
Wat je zeker niet moet doen is de opleidingen eenvoudiger maken zodat iedereen wel HBO gaat halen. Dat ben ik met Janneke eens.
De overheid en ook de bevolking zullen eens moeten accepteren dat niet iedereen geschikt is om hoger te worden opgeleid en dat ook het eenvoudig werk zeer nuttig is en je het daarom moet blijven behouden. Als het met behoud van een uitkering aan het werk zetten, eerlijk zou gebeuren en er geen regulier werk zou komen te vervallen(om zo kosten te besparen) zou ik daar niet eens tegen zijn. Maar ik zie hier nu nog teveel praktische nadelen in en ben ik daar vooralsnog op tegen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee, dat is kortzichtig. Het importeren van een hardwerkende buitenlandse elite legt de lat voor minder fanatieke en perfecte Nederlanders weer een stukje hoger. Een Pool gaat na een paar jaar met een kapotte rug rentenieren in Polen, maar een Nederlander moet het zijn hele leven volhouden.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook wel te begrijpen zeker als je de berichten leest dat Polen etc harder kunnen werken en dat Nederlanders dit werk niet meer willen uitvoeren.
Die berichten zijn gewoon onderdeel van de propaganda om werklozen te criminaliseren en demoniseren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Is het basisloon al genoemd?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Meerdere keren. Ik weet niet of zoiets goed uit pakt, maar zeker een experiment waard.quote:
Is het basisloon al genoemd?
Berg je maar vast voor de reacties van mensen die de onrendabelen onder ons liever zien creperen van de honger in plaats van ze gewoon geld te geven. Dat ze zelf overigens ook zo'n basisloon zouden krijgen en keihard bij kunnen verdienen bovenop dit loon iets wat niet bij ze opkomt.quote:
[..]
Meerdere keren. Ik weet niet of zoiets goed uit pakt, maar zeker een experiment waard.
En het is sowieso al een andere doorsnee van de bevolkingquote:
[..]
Nee, dat is kortzichtig. Het importeren van een hardwerkende buitenlandse elite legt de lat voor minder fanatieke en perfecte Nederlanders weer een stukje hoger. Een Pool gaat na een paar jaar met een kapotte rug rentenieren in Polen, maar een Nederlander moet het zijn hele leven volhouden.
Poolse aspergesteker = Figuur dat initiatiefrijk genoeg is om naar het buitenland te gaan en lekker te verdienen, misschien om thuis een eigen zaakje op te zetten..
Nederlandse aspergesteker = Iemand die om de een of andere reden geen andere opleiding of werk kon doen, een probleemgeval of niet-zo begaafde dus.
Ach als ik het nieuws zo hoor wordt vanzelf de meerderheid onrendabel. Dus ook die mensen. Maar daar zullen ze nu vast nog niet aan willen.quote:
[..]
Berg je maar vast voor de reacties van mensen die de onrendabelen onder ons liever zien creperen van de honger in plaats van ze gewoon geld te geven. Dat ze zelf overigens ook zo'n basisloon zouden krijgen en keihard bij kunnen verdienen bovenop dit loon iets wat niet bij ze opkomt.
Gewoon geld geven is natuurlijk ook een slecht idee. Als je al geld geeft mag je ook verwachten dat men meehelpt om er iets van te maken en alle hulp die er nog is dan ook accepteert.quote:
[..]
Berg je maar vast voor de reacties van mensen die de onrendabelen onder ons liever zien creperen van de honger in plaats van ze gewoon geld te geven. Dat ze zelf overigens ook zo'n basisloon zouden krijgen en keihard bij kunnen verdienen bovenop dit loon iets wat niet bij ze opkomt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:
Gewoon geld geven is natuurlijk ook een slecht idee.
quote:
quote:Soms moet je een gek plan een kans geven. Al jaren kampte de Amerikaanse staat Utah met een enorm daklozenprobleem. Duizenden zwervers sliepen onder de bruggen, in de parkjes en op de straten van de grote steden. Politie en hulpverleners hadden er hun handen vol aan. Lloyd Pendleton, de directeur van de daklozenopvang, was het zat. En hij had een plan.
In 2005 begon het: the war on homelessness. En dan niet zoals dat meestal gaat in de Verenigde Staten, met knuppels en pepperspray, maar door het probleem bij de wortel aan te pakken. Het doel: alle daklozen de straat af. En het middel: gratis appartementen. Pendleton begon met de 17 meest notoire daklozen die hij kon vinden. Toen zij twee jaar later allemaal nog een dak boven hun hoofd hadden, breidde hij zijn plan gestaag uit. Of je nu een strafblad had, hopeloos verslaafd was of diep in de schulden zat - in Utah werd een dak boven je hoofd een mensenrecht.Soms moet je een gek plan een kans geven. Al jaren kampte de Amerikaanse staat Utah met een enorm daklozenprobleem. Duizenden zwervers sliepen onder de bruggen, in de parkjes en op de straten van de grote steden. Politie en hulpverleners hadden er hun handen vol aan. Lloyd Pendleton, de directeur van de daklozenopvang, was het zat. En hij had een plan.
In 2005 begon het: the war on homelessness. En dan niet zoals dat meestal gaat in de Verenigde Staten, met knuppels en pepperspray, maar door het probleem bij de wortel aan te pakken. Het doel: alle daklozen de straat af. En het middel: gratis appartementen. Pendleton begon met de 17 meest notoire daklozen die hij kon vinden. Toen zij twee jaar later allemaal nog een dak boven hun hoofd hadden, breidde hij zijn plan gestaag uit. Of je nu een strafblad had, hopeloos verslaafd was of diep in de schulden zat - in Utah werd een dak boven je hoofd een mensenrecht.
Toen ging het hard. Terwijl in buurstaat Wyoming het aantal zwervers met 213 procent toenam, daalde in Utah het aantal chronisch daklozen met 74 procent. Het bizarre: dit gebeurde in een ultraconservatieve staat. De Tea Party doet het al jaren geweldig in Utah en Lloyd Pendleton is ook bepaald geen linkse jongen. ‘Ik ben opgegroeid op een ranch, waar je leerde hard te werken,’ herinnert hij zich. ‘Ik vertelde de daklozen altijd dat ze een baan moesten zoeken, omdat ik dacht dat dit het enige was wat ze nodig hadden.’
quote:Eind vorig jaar berichtte het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dat het aantal daklozen flink is toegenomen in Nederland. Waren het er in 2009 nog 17.800, inmiddels zijn het er meer dan 27.000.
Dat kost handenvol met geld.
quote:Iedere euro voor de bestrijding en preventie van dakloosheid verdien je twee tot drie keer terug met besparingen op zorg, politie en justitie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
dat schijnt dus min of meer vanzelf te gaan https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bdquote:
[..]
Gewoon geld geven is natuurlijk ook een slecht idee. Als je al geld geeft mag je ook verwachten dat men meehelpt om er iets van te maken en alle hulp die er nog is dan ook accepteert.
Ik was snellerquote:
[..]
dat schijnt dus min of meer vanzelf te gaan https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zie het!quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bij bepaalde groepen zal dit werken maar dat gaat natuurlijk lang niet op voor iedereen. Men zal ook hier wel selectief te werk zijn gegaan. Ik ben er niet fel tegen, maar heb gewoon mijn bedenkingen.quote:
[..]
dat schijnt dus min of meer vanzelf te gaan https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd
Het gevoel geven nuttig te zijn is meer mijn streven. En dat kan op meerdere manieren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik denk dat nog steeds dat de productie en export van hoogwaardige diensten, producten uit gerobotiseerde fabrieken en boerderijen en aardgas voldoende moet zijn om de hele Nederlandse bevolking te voeden.
Ofwel, de hoogopgeleiden en fabrieken verdienen genoeg voor heel Nederland. Het is alleen de vraag hoe we die inkomsten het beste verdelen onder de laagopgeleiden.
Verlagen we lonen, zodat mensen met een goed baan weer een huishoudelijk hulpje kunnen inhuren. Het is belachelijk dat je met een goede baan, nog steeds in het weekend je eigen huis moet schoonmaken of je eigen boodschappen moet inpakken.
Creeren we banen voor ze, bijvoorbeeld bij de overheid of bij staatsbedrijven.
Geven we het geld gratis weg en besteden we geen tijd.
Of stoppen we met herverdelen en laten we de laagopgeleiden creperen en gaan we terug naar een gescheiden samenleving van rijken en armen. Inclusief getto's, struikrovers, mafia en jihadstrijders.
Ofwel, de hoogopgeleiden en fabrieken verdienen genoeg voor heel Nederland. Het is alleen de vraag hoe we die inkomsten het beste verdelen onder de laagopgeleiden.
Verlagen we lonen, zodat mensen met een goed baan weer een huishoudelijk hulpje kunnen inhuren. Het is belachelijk dat je met een goede baan, nog steeds in het weekend je eigen huis moet schoonmaken of je eigen boodschappen moet inpakken.
Creeren we banen voor ze, bijvoorbeeld bij de overheid of bij staatsbedrijven.
Geven we het geld gratis weg en besteden we geen tijd.
Of stoppen we met herverdelen en laten we de laagopgeleiden creperen en gaan we terug naar een gescheiden samenleving van rijken en armen. Inclusief getto's, struikrovers, mafia en jihadstrijders.
.
Combinatie? Een basis inkomen gaat prima samen met lage lonen, denk ik.. Geef de armen een basis van 900 per maand, dan zouden ze rijke mensen hun huizen voor 500 per maand kunnen schoonmaken, zodat zij zich ook nog een extra pleziertje kunnen veroorlovenquote:
Ik denk dat nog steeds dat de productie en export van hoogwaardige diensten, producten uit gerobotiseerde fabrieken en boerderijen en aardgas voldoende moet zijn om de hele Nederlandse bevolking te voeden.
Ofwel, de hoogopgeleiden en fabrieken verdienen genoeg voor heel Nederland. Het is alleen de vraag hoe we die inkomsten het beste verdelen onder de laagopgeleiden.
Verlagen we lonen, zodat mensen met een goed baan weer een huishoudelijk hulpje kunnen inhuren. Het is belachelijk dat je met een goede baan, nog steeds in het weekend je eigen huis moet schoonmaken of je eigen boodschappen moet inpakken.
Geven we het geld gratis weg en besteden we geen tijd.
Basis inkomen en dan bijverdienen door eenvoudige klusjes te doen, goede basis.
Maar krijgt de overheid genoeg inkomsten hiervoor, of is het verstandig om wat staatsbedrijven te hebben die winst maken en exporteren in de vrije wereldmarkt.
NS is geen winstgevend staatsbedrijf, die hebben ook een missie: mensen vervoeren tegen verlies, daar hebben we niks aan, kwa staatsinkomsten.
Maar krijgt de overheid genoeg inkomsten hiervoor, of is het verstandig om wat staatsbedrijven te hebben die winst maken en exporteren in de vrije wereldmarkt.
NS is geen winstgevend staatsbedrijf, die hebben ook een missie: mensen vervoeren tegen verlies, daar hebben we niks aan, kwa staatsinkomsten.
.
Precies, de loonkosten kunnen enorm omlaag, voor iedereen maar relatief vooral voor de nu ook al lagerbetaalde banen. Dat is een essentieel verschil met een uitkering, wie nu van een uitkering naar werk wil moet meteen 2000 euro per maand waard zijn, anders kan hij niet uit de uitkering. Dan moet de werkgever dus aardig wat werk hebben liggen, en moet de werknemer toch al wel wat kunnen.quote:
[..]
Combinatie? Een basis inkomen gaat prima samen met lage lonen, denk ik.. Geef de armen een basis van 900 per maand, dan zouden ze rijke mensen hun huizen voor 500 per maand kunnen schoonmaken, zodat zij zich ook nog een extra pleziertje kunnen veroorloven
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk dat je een te optimistisch beeld hebt van de huidige gasvoorraad.quote:
Ik denk dat nog steeds dat de productie en export van hoogwaardige diensten, producten uit gerobotiseerde fabrieken en boerderijen en aardgas voldoende moet zijn om de hele Nederlandse bevolking te voeden.
Voor de rest interessant kijkvoer:
Goed dat gas is een keer op, maar misschien kunnen we dan in gas handelen. We hebben immers de contacten en klanten. Het gaat erom dat niet alle 16 Miljoen, of 7Miljoen beroepsbevolking hoeven te produceren/exporteren om het hele land te voeden.
.
Waarom bestaat MBO 2 en 3 nog eigenlijk? Opleidingen zijn voor 90% compleet kansloos en desbetreffende vaardigheden kan je gewoon in het bedrijfsleven leren.
quote:
[..]
Ik denk dat je een te optimistisch beeld hebt van de huidige gasvoorraad.
Voor de rest interessant kijkvoer:
Het roept een groter probleem op er komen geen nieuwe banen er verdwijnen banen door robots en hogere standaarden dat betekend dat in enkele 10 tallen jaren misschien maar 20-30 er 95% werkloos of meer zal heersen.quote:
Waarom bestaat MBO 2 en 3 nog eigenlijk? Opleidingen zijn voor 90% compleet kansloos en desbetreffende vaardigheden kan je gewoon in het bedrijfsleven leren.
Het is triest maar bedrijven willen dit massaal er zullen slimmere robots komen die mensen overtreffen en dan is het snel gedaan met onze hbo/wo banen.
Je kunt ervan uitgaan dat als je nu kinderen wilt gaan maken het te laat is die zullen waarschijnlijk de rest van hun leven werkloos blijven.
Als je niet rijk bent dan zul je binnenkort te maken krijgen met wat de rijken willen en dat is waarschijnlijk niet positief armen of normale mensen zijn een kostenpost want er zijn goedkopere robots die het werk beter kunnen doen in de toekomst.
Het is te hopen dat de regering achter de mensen zal staan maar de kans is groot dat ze achter lopen zoals altijd.
Voorlopig heeft al die jaren van technologische ontwikkeling voor meer rijkdom gezorgd. Vroeger werkten we van zonsopgang tot ondergang op het land voor ons eten. Na de komst van machines, fabrieken en computers werken we nog maar een uurtje voor ons eten.
Helaas werken we de rest van de dag voor de bank en de overheid en al die werkelozen.
Helaas werken we de rest van de dag voor de bank en de overheid en al die werkelozen.
.
Je maakt wel heel veel aannames in je post.quote:
[..]
[..]
Het roept een groter probleem op er komen geen nieuwe banen er verdwijnen banen door robots en hogere standaarden dat betekend dat in enkele 10 tallen jaren misschien maar 20-30 er 95% werkloos of meer zal heersen.
Het is triest maar bedrijven willen dit massaal er zullen slimmere robots komen die mensen overtreffen en dan is het snel gedaan met onze hbo/wo banen.
Je kunt ervan uitgaan dat als je nu kinderen wilt gaan maken het te laat is die zullen waarschijnlijk de rest van hun leven werkloos blijven.
Als je niet rijk bent dan zul je binnenkort te maken krijgen met wat de rijken willen en dat is waarschijnlijk niet positief armen of normale mensen zijn een kostenpost want er zijn goedkopere robots die het werk beter kunnen doen in de toekomst.
Het is te hopen dat de regering achter de mensen zal staan maar de kans is groot dat ze achter lopen zoals altijd.
Je hebt het Youtube filmpje van Grey gezien?quote:
[..]
[..]
Het roept een groter probleem op er komen geen nieuwe banen er verdwijnen banen door robots en hogere standaarden dat betekend dat in enkele 10 tallen jaren misschien maar 20-30 er 95% werkloos of meer zal heersen.
Het is triest maar bedrijven willen dit massaal er zullen slimmere robots komen die mensen overtreffen en dan is het snel gedaan met onze hbo/wo banen.
Je kunt ervan uitgaan dat als je nu kinderen wilt gaan maken het te laat is die zullen waarschijnlijk de rest van hun leven werkloos blijven.
Als je niet rijk bent dan zul je binnenkort te maken krijgen met wat de rijken willen en dat is waarschijnlijk niet positief armen of normale mensen zijn een kostenpost want er zijn goedkopere robots die het werk beter kunnen doen in de toekomst.
Het is te hopen dat de regering achter de mensen zal staan maar de kans is groot dat ze achter lopen zoals altijd.
Het is het eindniveau van pakweg 50% van de jongeren. Lijkt me niet handig om af te schaffen.quote:
Waarom bestaat MBO 2 en 3 nog eigenlijk? Opleidingen zijn voor 90% compleet kansloos en desbetreffende vaardigheden kan je gewoon in het bedrijfsleven leren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben iets te kort door de bocht, maar het huidige systeem met BOL en stages? Wat ze op niveau 2 in een jaar moeten leren doe ik in een week. Nu snap ik dat er verschillende niveau's zijn maar 1-2 jaar voor niveau 2? Terwijl de meeste kennis die ze krijgen in de praktijk zinloos is.quote:
[..]
Het is het eindniveau van pakweg 50% van de jongeren. Lijkt me niet handig om af te schaffen.
Robots worden steeds slimmer en zullen binnen 10-20 jaar grotendeels jobs van mensen overnemen.quote:
[..]
Je maakt wel heel veel aannames in je post.
Helaas wel word je niet vrolijk van.quote:
[..]
Je hebt het Youtube filmpje van Grey gezien?
Gelukkig zijn onze heren politici ook op de hoogte van de toenemende automatisering en nemen ze nu alvast maatregelen.. Toch? toch?
De laatste keer dat ze dat waren moest iedereen persé hoogopgeleid worden en nu hebben we geen loodgieters etc meerquote:
Gelukkig zijn onze heren politici ook op de hoogte van de toenemende automatisering en nemen ze nu alvast maatregelen.. Toch? toch?
.
Klopt vak en nijverheidscholen werden vervangen door het vmbo, waar ze konden doorstromen naar een mbo2, waar ze een soort light-versie van hbo opleidingen konden volgen.
Dat de werkgevers niet op mensen met een hbo-light zaten te wachten heeft niemand begrepen.
Dat de werkgevers niet op mensen met een hbo-light zaten te wachten heeft niemand begrepen.
.
Moet je maar in het pulletje vallen.quote:
Waarom bestaat MBO 2 en 3 nog eigenlijk? Opleidingen zijn voor 90% compleet kansloos en desbetreffende vaardigheden kan je gewoon in het bedrijfsleven leren.
I´m back.
Ja we willen nummer 1 worden met zelfrijdende auto's verder willen we de mensen in de WAJONG en bijstand korten goed zo toekomstquote:
Gelukkig zijn onze heren politici ook op de hoogte van de toenemende automatisering en nemen ze nu alvast maatregelen.. Toch? toch?
Inmiddels hebben ze MBO-4 gedocterd.quote:
Klopt vak en nijverheidscholen werden vervangen door het vmbo, waar ze konden doorstromen naar een mbo2, waar ze een soort light-versie van hbo opleidingen konden volgen.
Dat de werkgevers niet op mensen met een hbo-light zaten te wachten heeft niemand begrepen.
Maar ja dat is nog helemaal niks, alleen kun je dan net wel een betere baan krijgen.
I´m back.
Overigens is de grens tussen MBO-4 en HBO in het bedrijfsleven wel interessant, dat is de grens tussen in wezen nog steeds laag en hoog personeel.
In een technische omgeving is je personeelschef met HBO, met HBO wat zal het zijn?, meer waard dan een technicus met MBO-4, lui die de hele technische operating kant bedienen.
De grens tussen een dubbeltje en een kwartje.
In een technische omgeving is je personeelschef met HBO, met HBO wat zal het zijn?, meer waard dan een technicus met MBO-4, lui die de hele technische operating kant bedienen.
De grens tussen een dubbeltje en een kwartje.
I´m back.
Dan geven we die technici allemaal een HBO-diploma, probleem opgelost.quote:
Overigens is de grens tussen MBO-4 en HBO in het bedrijfsleven wel interessant, dat is de grens tussen in wezen nog steeds laag en hoog personeel.
In een technische omgeving is je personeelschef met HBO, met HBO wat zal het zijn?, meer waard dan een technicus met MBO-4, lui die de hele technische operating kant bedienen.
De grens tussen een dubbeltje en een kwartje.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou, ik zat laatst tijdens een dienst een afstudeerscriptie te lezen van een HBO-technische bedrijfskunde..... de tering als dat alles is.quote:
[..]
Dan geven we die technici allemaal een HBO-diploma, probleem opgelost.
.
I´m back.
Alsof er zoveel hbo/wo banen voor het oprapen liggen.quote:
[..]
Dan geven we die technici allemaal een HBO-diploma, probleem opgelost.
?quote:
[..]
Moet je maar in het pulletje vallen.
Als je zonder een opleiding in een bedrijf gaat werken, dan moeten ze je maar willen accepteren. Wat moeilijk is met een stel boeren met MBO-3.quote:
Geldt ook met die opleiding, maar wel ietsjes minder.
I´m back.
Het zijn over de hele linie al decennia de zogenaamd hogeropgeleiden die bepalen dat de lageropgeleiden wel wat minder van de opbrengsten mogen hebben.quote:
Overigens is de grens tussen MBO-4 en HBO in het bedrijfsleven wel interessant, dat is de grens tussen in wezen nog steeds laag en hoog personeel.
In een technische omgeving is je personeelschef met HBO, met HBO wat zal het zijn?, meer waard dan een technicus met MBO-4, lui die de hele technische operating kant bedienen.
De grens tussen een dubbeltje en een kwartje.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In bedrijven wel idd, klopt, hun bonussen geven ze ook niet prijs.....quote:
[..]
Het zijn over de hele linie al decennia de zogenaamd hogeropgeleiden die bepalen dat de lageropgeleiden wel wat minder van de opbrengsten mogen hebben.
I´m back.
In de horeca is ervaring meer waard dan een opleiding. Veel andere bedrijfstakken ook, leiden ze gewoon hun eigen personeel op.quote:
[..]
Als je zonder een opleiding in een bedrijf gaat werken, dan moeten ze je maar willen accepteren. Wat moeilijk is met een stel boeren met MBO-3.
Geldt ook met die opleiding, maar wel ietsjes minder.
MBO in Nederland is gewoon lachwekkend. Werk zelf in de horeca en krijg 2e jaars studenten (niveau 2/3) die mij niet eens 4 druivensoorten kunnen noemen. Niet weten van welk deal rib-eye wordt gesneden. Sorry maar dan is de opleiding gewoon debiel.
Het is ook arbitrair allemaal, ook in de techniek, krijg je een beetje, en niet al te moeilijk van meer dan een dozijn vakken... en je weet geen donder... En je vergeet het ook allemaal weer snel...quote:
[..]
In de horeca is ervaring meer waard dan een opleiding. Veel andere bedrijfstakken ook, leiden ze gewoon hun eigen personeel op.
MBO in Nederland is gewoon lachwekkend. Werk zelf in de horeca en krijg 2e jaars studenten (niveau 2/3) die mij niet eens 4 druivensoorten kunnen noemen. Niet weten van welk deal rib-eye wordt gesneden. Sorry maar dan is de opleiding gewoon debiel.
I´m back.
Daarom het MBO niveau 1,2 gewoon per direct afschaffen en aantrekkelijke belastingkortingen voor bedrijven die mensen opleiden. Stukken efficiënter dat dit achterlijke gedoe.quote:
[..]
Het is ook arbitrair allemaal, ook in de techniek, krijg je een beetje, en niet al te moeilijk van meer dan een dozijn vakken... en je weet geen donder...
Nou ja, bedrijven willen geen MBO 1, 2, 3 meer, alleen 4, maar dat stelt ook al niets voor... Duurt niet lang en dan krijg je ook HBO 1,2,3 en 4, denk ik.quote:
[..]
Daarom het MBO niveau 1,2 gewoon per direct afschaffen en aantrekkelijke belastingkortingen voor bedrijven die mensen opleiden. Stukken efficiënter dat dit achterlijke gedoe.
I´m back.
Lassers, Operators, elektriciens, gastheren, beveiligers er zijn echt nog wel banen in te vinden hoor. Wij nemen over het algemeen vooral niveau 4 aan of vergelijkbare ervaring. Maar niveau 2,3 laten we wel solliciteren maar in de praktijk is 80% gewoon te lui voor te horeca.quote:
[..]
Nou ja, bedrijven willen geen MBO 1, 2, 3 meer, alleen 4, maar dat stelt ook al niets voor... Duurt niet lang en dan krijg je ook HBO 1,2,3 en 4, denk ik.
Da's toch juist geweldig? Hoe minder manuren er aan werk wordt besteed wat ook door een robot gedaan kunnen worden hoe meer vrije tijd je hebt of hoe meer je met zinniger werk bezig kan. Ben je toevallig ook tegen de dorsmachine? Heeft ook een boel banen gekost, maar ik hoor niemand klagen dat ze nu niet meer 80 uur per week met een dorsvlegel aan de gang moeten.quote:
[..]
Robots worden steeds slimmer en zullen binnen 10-20 jaar grotendeels jobs van mensen overnemen.
Nee maar het probleem is dat er geen hogere bijstand ofzo komt of gratis geld.quote:
[..]
Da's toch juist geweldig? Hoe minder manuren er aan werk wordt besteed wat ook door een robot gedaan kunnen worden hoe meer vrije tijd je hebt of hoe meer je met zinniger werk bezig kan. Ben je toevallig ook tegen de dorsmachine? Heeft ook een boel banen gekost, maar ik hoor niemand klagen dat ze nu niet meer 80 uur per week met een dorsvlegel aan de gang moeten.
Uiteindelijk als bijna 100% van de mensen werkloos is hebben we zoiets wel nodig en op het moment word er alleen maar bezuinigd.
De regering is niet voorbereid en dat blijkt wel als ze massaal robots willen en massaal willen dat bijstand en WAJONG verlaagd word.
Anno 2014 is er torenhoge werkloosheid en word er vol op geïnvesteerd in robots.
Je zit met het probleem dat er nu al weinig nieuwelingen op de arbeidsmarkt zijn die een baan kunnen vinden en een redelijk inkomen hebben.
In de toekomst zit je met het probleem dat die banen er dus niet meer zijn dan kun je niet meer zeggen laten we mensen hoger scholen want zelfs die banen zijn er niet meer.
Ik denk dat als je nu een studie gaat doen je blij mag zijn dat je het af kunt lossen voordat je baan word overgenomen door een robot.
Het probleem zit er in dat mensen geen geld willen geven aan mensen die werkloos zijn geworden maar wel robots willen.
Die combinatie zal nooit werken.
[ Bericht 10% gewijzigd door hmmmmmmm op 07-09-2014 00:04:31 ]
Jij weet het allemaal wel verdomde goed voor iemand die nog nooit heeft gewerktquote:
[..]
Nee maar het probleem is dat er geen hogere bijstand ofzo komt of gratis geld.
Uiteindelijk als bijna 100% van de mensen werkloos is hebben we zoiets wel nodig en op het moment word er alleen maar bezuinigd.
De regering is niet voorbereid en dat blijkt wel als ze massaal robots willen en massaal willen dat bijstand en WAJONG verlaagd word.
Anno 2014 is er torenhoge werkloosheid en word er vol op geïnvesteerd in robots.
Je zit met het probleem dat er nu al weinig nieuwelingen op de arbeidsmarkt zijn die een baan kunnen vinden en een redelijk inkomen hebben.
In de toekomst zit je met het probleem dat die banen er dus niet meer zijn dan kun je niet meer zeggen laten we mensen hoger scholen want zelfs die banen zijn er niet meer.
Ik denk dat als je nu een studie gaat doen je blij mag zijn dat je het af kunt lossen voordat je baan word overgenomen door een robot.
Het probleem zit er in dat mensen geen gratis geld willen geven maar wel robots willen.
Die combinatie zal nooit werken.
. Ja ze vormen vast een bedreiging voor heel veel werk. Maar zoiets wordt al 100+ jaar verkondigd
Ik maak me er natuurlijk zorgen om wetende dat de meeste jobs nu al vervangen kunnen worden.quote:
[..]
Jij weet het allemaal wel verdomde goed voor iemand die nog nooit heeft gewerkt
Als ik nu een studie zou doen heb ik misschien over 5-6 jaar een baan dan kan ik een paar jaar werken en dan ben ik werkloos met een studieschuld.
Zo zal de toekomst er voor veel mensen die nu beginnen met studeren uitzien.
Ik denk niet dat de mensen die nu geboren worden ooit nog werk vinden.
Tuurlijk ik kan het mis hebben maar de ambities van regeringen en bedrijven zijn erg zorgelijk voor de toekomst van de arbeidsmarkt.
Ik heb zoiets ga eerst maar eens een tijdje werken, kan je een gedegen mening vormen i.p.v. speculeren.quote:
[..]
Ik maak me er natuurlijk zorgen om wetende dat de meeste jobs nu al vervangen kunnen worden.
Als ik nu een studie zou doen heb ik misschien over 5-6 jaar een baan dan kan ik een paar jaar werken en dan ben ik werkloos met een studieschuld.
Zo zal de toekomst er voor veel mensen die nu beginnen met studeren uitzien.
Ik denk niet dat de mensen die nu geboren worden ooit nog werk vinden.
Tuurlijk ik kan het mis hebben maar de ambities van regeringen en bedrijven zijn erg zorgelijk voor de toekomst van de arbeidsmarkt.
We praten over de toekomstquote:
[..]
Ik heb zoiets ga eerst maar eens een tijdje werken, kan je een gedegen mening vormen i.p.v. speculeren.
Ik kan geen werk vinden zonder diploma dus daar maak ik me geen zorgen om.
Helaas na het lezen van dat artikel zijn die kansen dus niet veel beter met een mbo 2,3 diploma.
[ Bericht 6% gewijzigd door hmmmmmmm op 07-09-2014 02:59:00 ]
Ik had geen enkel diploma toen ik 21 was, had 3 weken nodig. Minder huilen, harder werken.quote:
[..]
We praten over de toekomst
Ik kan geen werk vinden zonder diploma dus daar maak ik me geen zorgen om.
Wat is je leeftijd dan?quote:
[..]
Ik had geen enkel diploma toen ik 21 was, had 3 weken nodig. Minder huilen, harder werken.
Het enige wat ik kan vinden is dus post bezorgen.
Niet dat ik het erg vind 785 euro bruto per maand als je fulltime aangenomen word kun je weinig mee.
[ Bericht 6% gewijzigd door hmmmmmmm op 07-09-2014 03:06:54 ]
Ik loop inmiddels richting de 28quote:
[..]
Wat is je leeftijd dan?
Het enige wat ik kan vinden is dus post bezorgen.
Niet dat ik het erg vind 785 euro bruto per maand als je fulltime aangenomen word kun je weinig mee.
, en werk vind je niet op het internet. Werk vind je via je netwerk. Wij nemen bijvoorbeeld elk jaar wat mensen aan (hotel). Maar we schrijven nooit vacatures uit we vragen gewoon onze huidige werknemers als ze nog iemand kennen of nemen binnenlopers aan. Hetzelfde gebeurt vaak met winkels overal naar binnen lopen en niet bang zijn te bluffen. Ik heb bij mijn sollicitatie gezegd dat ik niemand een betere verkopers was dan ik
. (Dat geloofde ik toen ook werkelijk 
). En wees bereid elk soort werk aan te nemen bij uitzendbureau's, had in het begin niet altijd genoeg uurtjes. Dus pakketjes stapelen in koelruimte, orderpicken in een diepvries, verhuizer zijn. Als je bijvoorbeeld een beetje sterk en handig bent en je belt alle verhuisbedrijven op grote kans dat iemand je wel een kans wilt geven.
Je praat over 7 jaar geleden....quote:
[..]
Ik loop inmiddels richting de 28
Hetzelfde gebeurt vaak met winkels overal naar binnen lopen en niet bang zijn te bluffen. Ik heb bij mijn sollicitatie gezegd dat ik niemand een betere verkopers was dan ik
En wees bereid elk soort werk aan te nemen bij uitzendbureau's, had in het begin niet altijd genoeg uurtjes. Dus pakketjes stapelen in koelruimte, orderpicken in een diepvries, verhuizer zijn. Als je bijvoorbeeld een beetje sterk en handig bent en je belt alle verhuisbedrijven op grote kans dat iemand je wel een kans wilt geven.
Leuk gezegd stap een winkel binnen en je hebt na een tijdje een job maar zo werkt het dus niet.
Ik heb er ook geen probleem mee ik vind wel een andere manier om geld te verdienen.
Kom op zeg 785 euro en dan nog al die winkels af moeten gaan en het gaat hier om MBO 2,3 banen die nog lastiger te vinden zijn omdat ze te duur zijn.
Je geilt echt op die slachtofferrol of niet? Ja er is wat meer concurrentie op de markt vanwege hogere werkloosheid. Maar je bent fucking 19 je kost geen rode cent.quote:
[..]
Je praat over 7 jaar geleden....
Leuk gezegd stap een winkel binnen en je hebt na een tijdje een job maar zo werkt het dus niet meer.
Ik heb er ook geen probleem mee ik vind wel een andere manier om geld te verdienen.
Vraag aan iedereen die in een winkel werkt hoe het anders zou werken, mijn mening is gebaseerd op drie winkeleigenaren die ik ken. Die van jouw is gebaseerd op?
Ben je nou ondertussen al een keer een uitzendbureau of winkel binnen gelopen?quote:
Leuk gezegd stap een winkel binnen en je hebt na een tijdje een job maar zo werkt het dus niet.
Geen flauw idee ik weet alleen dat er genoeg mensen van mijn leeftijd werkloos zijn zonder of met MBO diploma en er weinig winkels zijn veel leegstand.quote:
[..]
Je geilt echt op die slachtofferrol of niet? Ja er is wat meer concurrentie op de markt vanwege hogere werkloosheid. Maar je bent fucking 19 je kost geen rode cent.
Vraag aan iedereen die in een winkel werkt hoe het anders zou werken, mijn mening is gebaseerd op drie winkeleigenaren die ik ken. Die van jouw is gebaseerd op?
Misschien is het beter in andere steden maar het gaat erover dat mensen met MBO 2,3 geen baan kunnen vinden.
Ik wil geen minimumloon ik vind wel een manier om meer te verdienen maar er is grote werkloosheid onder jongeren.
Nee hoeft niet meer ik heb weer wat werk wat ik kan doen.quote:
[..]
Ben je nou ondertussen al een keer een uitzendbureau of winkel binnen gelopen?
Oh mooi, gefeliciteerdquote:
Nee hoeft niet meer ik heb weer wat werk wat ik kan doen.
Ik ken genoeg mensen die niet neuken betekent niet dat ze geen kansen hebben. Daarnaast vinden de meesten jongeren naar verloop van tijd gewoon werk (meestal na wat druk vanuit omgeving). Kortom lam excuus.quote:
[..]
Geen flauw idee ik weet alleen dat er genoeg mensen van mijn leeftijd werkloos zijn zonder of met MBO diploma en er weinig winkels zijn veel leegstand.
Misschien is het beter in andere steden maar het gaat erover dat mensen met MBO 2,3 geen baan kunnen vinden.
Ik wil geen minimumloon ik vind wel een manier om meer te verdienen maar er is grote werkloosheid onder jongeren.
En je wilt meer dan minimumloon verdienen? Ben je dat waard dan? Welke opleiding/unieke vaardigheden heb je?
Genoeg om zelfvoorzienend te zijn?quote:[..]
Nee hoeft niet meer ik heb weer wat werk wat ik kan doen.
Waar slaat dat op neuken?quote:
[..]
Ik ken genoeg mensen die niet neuken betekent niet dat ze geen kansen hebben. Daarnaast vinden de meesten jongeren naar verloop van tijd gewoon werk (meestal na wat druk vanuit omgeving). Kortom lam excuus.
En je wilt meer dan minimumloon verdienen? Ben je dat waard dan? Welke opleiding/unieke vaardigheden heb je?
[..]
Genoeg om zelfvoorzienend te zijn?
Ik heb vaardigheden niks wat een normale baas interessant zou vinden maar dat maakt niet uit.
Nee op het moment niet ik denk dat ik zo tegen het minimumloon aanzit over een maandje of twee.
Zelfvoorzienend ik woon bij mijn ouders dus ik heb in principe geen kosten maar ik moet natuurlijk ook naar de toekomst kijken.
Ik denk aan een parttime studie WO en als dat te hoog gegrepen is kan ik iets anders proberen.
[ Bericht 0% gewijzigd door hmmmmmmm op 07-09-2014 04:13:38 ]
Iets meer dan een eeuw geleden werkte 95% van de mensen in de landbouw, nu dankzij de mechanisatie nog minder dan 1%. Ben je daar ook op tegen?quote:
[..]
Nee maar het probleem is dat er geen hogere bijstand ofzo komt of gratis geld.
Uiteindelijk als bijna 100% van de mensen werkloos is hebben we zoiets wel nodig en op het moment word er alleen maar bezuinigd.
De regering is niet voorbereid en dat blijkt wel als ze massaal robots willen en massaal willen dat bijstand en WAJONG verlaagd word.
Anno 2014 is er torenhoge werkloosheid en word er vol op geïnvesteerd in robots.
Je zit met het probleem dat er nu al weinig nieuwelingen op de arbeidsmarkt zijn die een baan kunnen vinden en een redelijk inkomen hebben.
In de toekomst zit je met het probleem dat die banen er dus niet meer zijn dan kun je niet meer zeggen laten we mensen hoger scholen want zelfs die banen zijn er niet meer.
Ik denk dat als je nu een studie gaat doen je blij mag zijn dat je het af kunt lossen voordat je baan word overgenomen door een robot.
Het probleem zit er in dat mensen geen geld willen geven aan mensen die werkloos zijn geworden maar wel robots willen.
Die combinatie zal nooit werken.
Het probleem is niet wat jij hier boven schetst maar dat je de huidige banenmarkt en visie op werk op de middelkorte toekomst projecteert.
Het zat er verdorie ook in hè.quote:
Nee maar het probleem is dat er geen hogere bijstand ofzo komt of gratis geld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als dit waar is, dan is het duidelijk dat dat niet al te best is.
Zeg maar hallo tegen de hoge werkloosheidscijfers.
Zeg maar hallo tegen de hoge werkloosheidscijfers.
Ik heb een ander model bedacht.
Vergelijk de economie als een boerderij waar een groot boerengezin woont. Vroeger moesten alle gezinsleden 80 uur per week werken om een beetje eten voor zichzelf te verbouwen. Ploegen, zaaien, poten, rooien plukken, sproeien, mesten enz. Met de hand en een schep.
Toen kwam de tractor, ploeg-, poot-, rooi-machines voor erachter. De boer kan nu alleen het hele land verbouwen met zijn machines. Er kwamen computers om de het land te sproeien en de koeien te melken en voeden. De pukkelige boerenzoon kan nu vanachter zijn scherm dit allemaal regelen, terwijl het ook nog zitten fokken en wow kan spelen.
Tevens wordt er zoveel meer verbouwd, de boerin kan wat over is verkopen op de markt, waarna de boerendochter mooie kleding en sieraden van het geld koopt.
Ofwel, de technologische ontwikkeling zorgt voor minder werk, maar wel meer rijkdom. Dat al 100-en jaren.
Vergelijk de economie als een boerderij waar een groot boerengezin woont. Vroeger moesten alle gezinsleden 80 uur per week werken om een beetje eten voor zichzelf te verbouwen. Ploegen, zaaien, poten, rooien plukken, sproeien, mesten enz. Met de hand en een schep.
Toen kwam de tractor, ploeg-, poot-, rooi-machines voor erachter. De boer kan nu alleen het hele land verbouwen met zijn machines. Er kwamen computers om de het land te sproeien en de koeien te melken en voeden. De pukkelige boerenzoon kan nu vanachter zijn scherm dit allemaal regelen, terwijl het ook nog zitten fokken en wow kan spelen.
Tevens wordt er zoveel meer verbouwd, de boerin kan wat over is verkopen op de markt, waarna de boerendochter mooie kleding en sieraden van het geld koopt.
Ofwel, de technologische ontwikkeling zorgt voor minder werk, maar wel meer rijkdom. Dat al 100-en jaren.
.
Je vergeet de mensen die geen zoon/dochter zijn van een grootgrondbeziter.quote:
Ik heb een ander model bedacht.
Vergelijk de economie als een boerderij waar een groot boerengezin woont. Vroeger moesten alle gezinsleden 80 uur per week werken om een beetje eten voor zichzelf te verbouwen. Ploegen, zaaien, poten, rooien plukken, sproeien, mesten enz. Met de hand en een schep.
Toen kwam de tractor, ploeg-, poot-, rooi-machines voor erachter. De boer kan nu alleen het hele land verbouwen met zijn machines. Er kwamen computers om de het land te sproeien en de koeien te melken en voeden. De pukkelige boerenzoon kan nu vanachter zijn scherm dit allemaal regelen, terwijl het ook nog zitten fokken en wow kan spelen.
Tevens wordt er zoveel meer verbouwd, de boerin kan wat over is verkopen op de markt, waarna de boerendochter mooie kleding en sieraden van het geld koopt.
Ofwel, de technologische ontwikkeling zorgt voor minder werk, maar wel meer rijkdom. Dat al 100-en jaren.
Hoe gaan die rondkomen?
Huh?quote:
Nee het is een een probleem waar we over 10-15 jaar al tegen aan lopen.quote:
[..]
Iets meer dan een eeuw geleden werkte 95% van de mensen in de landbouw, nu dankzij de mechanisatie nog minder dan 1%. Ben je daar ook op tegen?
Het probleem is niet wat jij hier boven schetst maar dat je de huidige banenmarkt en visie op werk op de middelkorte toekomst projecteert.
Dat is het probleem dus de gemiddelde nederlander heeft geen rijke ouders en dat zal in de komende 10-15 jaar niet veranderen.quote:
[..]
Je vergeet de mensen die geen zoon/dochter zijn van een grootgrondbeziter.
Hoe gaan die rondkomen?
Jij vergeet de overheid als grote herverdeler? Dit doen ze al jaren. Het enige vraagstuk blijft, HOE maak je de meest effectieve herverdeling.quote:
[..]
Je vergeet de mensen die geen zoon/dochter zijn van een grootgrondbeziter.
Hoe gaan die rondkomen?
.
Verdeling naar lagere/midden inkomens?quote:
[..]
Jij vergeet de overheid als grote herverdeler? Dit doen ze al jaren. Het enige vraagstuk blijft, HOE maak je de meest effectieve herverdeling.
Nee, de vraag lijkt mij hoe je zorgt dat de opbrengsten meteen goed verdeeld raken.quote:
[..]
Jij vergeet de overheid als grote herverdeler? Dit doen ze al jaren. Het enige vraagstuk blijft, HOE maak je de meest effectieve herverdeling.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet?quote:
[..]
Nee, de vraag lijkt mij hoe je zorgt dat de opbrengsten meteen goed verdeeld raken.
Tenminste dat is het standpunt van onze huidige regering.
Zelfs ik had daar een diploma kunnen halenquote:
[..]
Meer bloibn ghaldoun
De ene helft van de regering streeft met succes naar een hele scheve verdeling, dat zit hem in het vennootschapsrecht, de winst en inkomstenbelasting, het huisvestingsbeleid, de arbeidsmigratie etc. De andere helft wil dat dan vervolgens zelf gaan herverdelen, met veel herverdelers aan het werk.quote:
[..]
Niet?
Tenminste dat is het standpunt van onze huidige regering.
Je zou met nagenoeg dezelfde instrumenten ook kunnen zorgen dat het geld evenwichtig verdeeld wordt, naarmate van bijdrage aan het totstandkomen van de opbrengst bijvoorbeeld, en dan hoef je daarna niet nog eens te gaan herverdelen met alle nadelen vandien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ze kijken niet goed naar de toekomst maar lopen eerder achter dan voor hé?quote:
[..]
De ene helft van de regering streeft met succes naar een hele scheve verdeling, dat zit hem in het vennootschapsrecht, de winst en inkomstenbelasting, het huisvestingsbeleid, de arbeidsmigratie etc. De andere helft wil dat dan vervolgens zelf gaan herverdelen, met veel herverdelers aan het werk.
Je zou met nagenoeg dezelfde instrumenten ook kunnen zorgen dat het geld evenwichtig verdeeld wordt, naarmate van bijdrage aan het totstandkomen van de opbrengst bijvoorbeeld, en dan hoef je daarna niet nog eens te gaan herverdelen met alle nadelen vandien.
Niet dat een andere regering beter is maar het zou allemaal wat eerlijker verdeeld kunnen worden inderdaad.
Precies. Laten we meer geld afpakken van de mensen die werken voor hun geld, om dat uit te delen aan de mensen die dat niet doen.quote:
[..]
Ze kijken niet goed naar de toekomst maar lopen eerder achter dan voor hé?
Niet dat een andere regering beter is maar het zou allemaal wat eerlijker verdeeld kunnen worden inderdaad.
Nivelleren is namelijk een feest.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
Precies. Laten we meer geld afpakken van de mensen die werken voor hun geld geluk hebben nog een baan te hebben, om dat uit te delen aan de mensen die dat niet doen hebben.
Je baan weten te behouden of snel een andere weten te vinden is in de regel geen geluk, al willen degenen die zitten te janken aan de zijlijn dat wel graag aan de wereld doen geloven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar kom je wel achter als je werkgever failliet gaat en je zelf 50+ bent. Het is ook zo makkelijk praten vanuit je eigen situatie.
Als ik de komende 16 jaar aan mijn gat blijf krabben, blijf doen wat ik al jaren doe en mezelf niet ontwikkel en daarnaast ook nog eens een sloot extra vrije dagen en een hoger loon eis dan iemand die 20 jaar jonger is maar wél een toegevoegde waarde heeft, dan ga ik niet raar staan te kijken als mijn werkgever van me af wil. Ook als ie niet failliet gaat.quote:
Daar kom je wel achter als je werkgever failliet gaat en je zelf 50+ bent. Het is ook zo makkelijk praten vanuit je eigen situatie.
Dus, laat ik dat eens anders aan gaan pakken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Denk je dat iemand die bij Philip Morris aan de lopende band stond tijd en geld heeft gehad om zichzelf bij te scholen? Die was al lang blij dat hij werk had.quote:
[..]
Als ik de komende 16 jaar aan mijn gat blijf krabben, blijf doen wat ik al jaren doe en mezelf niet ontwikkel en daarnaast ook nog eens een sloot extra vrije dagen en een hoger loon eis dan iemand die 20 jaar jonger is maar wél een toegevoegde waarde heeft, dan ga ik niet raar staan te kijken als mijn werkgever van me af wil. Ook als ie niet failliet gaat.
Dus, laat ik dat eens anders aan gaan pakken.
Ik ken ook iemand, die is 35 jaar vertegenwoordiger geweest bij hetzelfde bedrijf, had geen reden tot klagen of om zich bij of om te laten scholen. Dat bedrijf bestaat niet meer en nu hij 58 willen ze hem nergens meer hebben.
Nogmaals, het is zo makkelijk praten/oordelen vanuit je eigen situatie.
Lekker ingekakt en op de auto piloot je werk doen en dan gaan huilen als je ingehaald wordt door de actualiteit, zo kennen we de oer-Hollandse verwende pijpzeikert weerquote:
[..]
Denk je dat iemand die bij Philip Morris aan de lopende band stond tijd en geld heeft gehad om zichzelf bij te scholen? Die was al lang blij dat hij werk had.
Ik ken ook iemand, die is 35 jaar vertegenwoordiger geweest bij hetzelfde bedrijf, had geen reden tot klagen of om zich bij of om te laten scholen. Dat bedrijf bestaat niet meer en nu hij 58 willen ze hem nergens meer hebben.
Nogmaals, het is zo makkelijk praten/oordelen vanuit je eigen situatie.
Prioriteiten stellen. In een krimpende branche als de tabaksindustrie werken, zonder enige specifieke vaardigheden anders dan lopendebandwerk, en dan denken dat je dat tot je pensioen kan volhouden is ronduit naïef. Je kunt het de werkgevers in de regio moeilijk kwalijk nemen dat ze mensen aannemen die wel competenties hebben.quote:
Denk je dat iemand die bij Philip Morris aan de lopende band stond tijd en geld heeft gehad om zichzelf bij te scholen? Die was al lang blij dat hij werk had.
Nou, die reden had hij dus wel, blijkt. Hij had er gewoon geen zin in.quote:Ik ken ook iemand, die is 35 jaar vertegenwoordiger geweest bij hetzelfde bedrijf, had geen reden tot klagen of om zich bij of om te laten scholen. Dat bedrijf bestaat niet meer en nu hij 58 willen ze hem nergens meer hebben.
Nogmaals, het is zo makkelijk praten/oordelen vanuit je eigen situatie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
We hebben het over de toekomst waar automatisering ervoor zorgt dat deze banen niet meer bestaan en er ook geen alternatieve banen worden gecreëerd.quote:
Je baan weten te behouden of snel een andere weten te vinden is in de regel geen geluk, al willen degenen die zitten te janken aan de zijlijn dat wel graag aan de wereld doen geloven.
Op de lange termijn kan het zo zijn dat zelfs de WO en HBO banen worden overgenomen door de automatisering dan praten we over 20-30 jaar.
Het gaat om de hoge inkomens en grote bedrijven die deze automatisering zullen moeten betalen omdat er dan simpelweg geen jobs zijn voor een bepaalde groep en op de lange termijn voor bijna niemand.
Zelfrijdende auto's zullen taxichauffeurs beginnen te vervangen over een jaar of 5.
En dat is niet het enige beroep wat zal verdwijnen.
Veel beroepen gaan verdwijnen en de kosten die hiermee bespaard worden moeten op de een of andere manier terugkomen bij die taxichauffeur of we zitten met een heel groot probleem.
