Alsof er zoveel hbo/wo banen voor het oprapen liggen.quote:Op zaterdag 6 september 2014 20:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan geven we die technici allemaal een HBO-diploma, probleem opgelost.
?quote:Op zaterdag 6 september 2014 20:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Moet je maar in het pulletje vallen.
Als je zonder een opleiding in een bedrijf gaat werken, dan moeten ze je maar willen accepteren. Wat moeilijk is met een stel boeren met MBO-3.quote:
Het zijn over de hele linie al decennia de zogenaamd hogeropgeleiden die bepalen dat de lageropgeleiden wel wat minder van de opbrengsten mogen hebben.quote:Op zaterdag 6 september 2014 20:55 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens is de grens tussen MBO-4 en HBO in het bedrijfsleven wel interessant, dat is de grens tussen in wezen nog steeds laag en hoog personeel.
In een technische omgeving is je personeelschef met HBO, met HBO wat zal het zijn?, meer waard dan een technicus met MBO-4, lui die de hele technische operating kant bedienen.
De grens tussen een dubbeltje en een kwartje.
In bedrijven wel idd, klopt, hun bonussen geven ze ook niet prijs.....quote:Op zaterdag 6 september 2014 21:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het zijn over de hele linie al decennia de zogenaamd hogeropgeleiden die bepalen dat de lageropgeleiden wel wat minder van de opbrengsten mogen hebben.
In de horeca is ervaring meer waard dan een opleiding. Veel andere bedrijfstakken ook, leiden ze gewoon hun eigen personeel op.quote:Op zaterdag 6 september 2014 21:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als je zonder een opleiding in een bedrijf gaat werken, dan moeten ze je maar willen accepteren. Wat moeilijk is met een stel boeren met MBO-3.
Geldt ook met die opleiding, maar wel ietsjes minder.
Het is ook arbitrair allemaal, ook in de techniek, krijg je een beetje, en niet al te moeilijk van meer dan een dozijn vakken... en je weet geen donder... En je vergeet het ook allemaal weer snel...quote:Op zaterdag 6 september 2014 21:30 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
In de horeca is ervaring meer waard dan een opleiding. Veel andere bedrijfstakken ook, leiden ze gewoon hun eigen personeel op.
MBO in Nederland is gewoon lachwekkend. Werk zelf in de horeca en krijg 2e jaars studenten (niveau 2/3) die mij niet eens 4 druivensoorten kunnen noemen. Niet weten van welk deal rib-eye wordt gesneden. Sorry maar dan is de opleiding gewoon debiel.
Daarom het MBO niveau 1,2 gewoon per direct afschaffen en aantrekkelijke belastingkortingen voor bedrijven die mensen opleiden. Stukken efficiënter dat dit achterlijke gedoe.quote:Op zaterdag 6 september 2014 21:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is ook arbitrair allemaal, ook in de techniek, krijg je een beetje, en niet al te moeilijk van meer dan een dozijn vakken... en je weet geen donder...
Nou ja, bedrijven willen geen MBO 1, 2, 3 meer, alleen 4, maar dat stelt ook al niets voor... Duurt niet lang en dan krijg je ook HBO 1,2,3 en 4, denk ik.quote:Op zaterdag 6 september 2014 21:33 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Daarom het MBO niveau 1,2 gewoon per direct afschaffen en aantrekkelijke belastingkortingen voor bedrijven die mensen opleiden. Stukken efficiënter dat dit achterlijke gedoe.
Lassers, Operators, elektriciens, gastheren, beveiligers er zijn echt nog wel banen in te vinden hoor. Wij nemen over het algemeen vooral niveau 4 aan of vergelijkbare ervaring. Maar niveau 2,3 laten we wel solliciteren maar in de praktijk is 80% gewoon te lui voor te horeca.quote:Op zaterdag 6 september 2014 21:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, bedrijven willen geen MBO 1, 2, 3 meer, alleen 4, maar dat stelt ook al niets voor... Duurt niet lang en dan krijg je ook HBO 1,2,3 en 4, denk ik.
Da's toch juist geweldig? Hoe minder manuren er aan werk wordt besteed wat ook door een robot gedaan kunnen worden hoe meer vrije tijd je hebt of hoe meer je met zinniger werk bezig kan. Ben je toevallig ook tegen de dorsmachine? Heeft ook een boel banen gekost, maar ik hoor niemand klagen dat ze nu niet meer 80 uur per week met een dorsvlegel aan de gang moeten.quote:Op zaterdag 6 september 2014 20:31 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Robots worden steeds slimmer en zullen binnen 10-20 jaar grotendeels jobs van mensen overnemen.
Nee maar het probleem is dat er geen hogere bijstand ofzo komt of gratis geld.quote:Op zaterdag 6 september 2014 22:06 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Da's toch juist geweldig? Hoe minder manuren er aan werk wordt besteed wat ook door een robot gedaan kunnen worden hoe meer vrije tijd je hebt of hoe meer je met zinniger werk bezig kan. Ben je toevallig ook tegen de dorsmachine? Heeft ook een boel banen gekost, maar ik hoor niemand klagen dat ze nu niet meer 80 uur per week met een dorsvlegel aan de gang moeten.
Jij weet het allemaal wel verdomde goed voor iemand die nog nooit heeft gewerktquote:Op zaterdag 6 september 2014 23:55 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Nee maar het probleem is dat er geen hogere bijstand ofzo komt of gratis geld.
Uiteindelijk als bijna 100% van de mensen werkloos is hebben we zoiets wel nodig en op het moment word er alleen maar bezuinigd.
De regering is niet voorbereid en dat blijkt wel als ze massaal robots willen en massaal willen dat bijstand en WAJONG verlaagd word.
Anno 2014 is er torenhoge werkloosheid en word er vol op geïnvesteerd in robots.
Je zit met het probleem dat er nu al weinig nieuwelingen op de arbeidsmarkt zijn die een baan kunnen vinden en een redelijk inkomen hebben.
In de toekomst zit je met het probleem dat die banen er dus niet meer zijn dan kun je niet meer zeggen laten we mensen hoger scholen want zelfs die banen zijn er niet meer.
Ik denk dat als je nu een studie gaat doen je blij mag zijn dat je het af kunt lossen voordat je baan word overgenomen door een robot.
Het probleem zit er in dat mensen geen gratis geld willen geven maar wel robots willen.
Die combinatie zal nooit werken.
Ik maak me er natuurlijk zorgen om wetende dat de meeste jobs nu al vervangen kunnen worden.quote:Op zondag 7 september 2014 00:04 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Jij weet het allemaal wel verdomde goed voor iemand die nog nooit heeft gewerkt. Ja ze vormen vast een bedreiging voor heel veel werk. Maar zoiets wordt al 100+ jaar verkondigd
Ik heb zoiets ga eerst maar eens een tijdje werken, kan je een gedegen mening vormen i.p.v. speculeren.quote:Op zondag 7 september 2014 00:09 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Ik maak me er natuurlijk zorgen om wetende dat de meeste jobs nu al vervangen kunnen worden.
Als ik nu een studie zou doen heb ik misschien over 5-6 jaar een baan dan kan ik een paar jaar werken en dan ben ik werkloos met een studieschuld.
Zo zal de toekomst er voor veel mensen die nu beginnen met studeren uitzien.
Ik denk niet dat de mensen die nu geboren worden ooit nog werk vinden.
Tuurlijk ik kan het mis hebben maar de ambities van regeringen en bedrijven zijn erg zorgelijk voor de toekomst van de arbeidsmarkt.
We praten over de toekomstquote:Op zondag 7 september 2014 00:23 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ik heb zoiets ga eerst maar eens een tijdje werken, kan je een gedegen mening vormen i.p.v. speculeren.
Ik had geen enkel diploma toen ik 21 was, had 3 weken nodig. Minder huilen, harder werken.quote:Op zondag 7 september 2014 02:48 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
We praten over de toekomst![]()
Ik kan geen werk vinden zonder diploma dus daar maak ik me geen zorgen om.
Wat is je leeftijd dan?quote:Op zondag 7 september 2014 02:58 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ik had geen enkel diploma toen ik 21 was, had 3 weken nodig. Minder huilen, harder werken.
Ik loop inmiddels richting de 28quote:Op zondag 7 september 2014 02:58 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Wat is je leeftijd dan?
Het enige wat ik kan vinden is dus post bezorgen.
Niet dat ik het erg vind 785 euro bruto per maand als je fulltime aangenomen word kun je weinig mee.
Je praat over 7 jaar geleden....quote:Op zondag 7 september 2014 03:19 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ik loop inmiddels richting de 28, en werk vind je niet op het internet. Werk vind je via je netwerk. Wij nemen bijvoorbeeld elk jaar wat mensen aan (hotel). Maar we schrijven nooit vacatures uit we vragen gewoon onze huidige werknemers als ze nog iemand kennen of nemen binnenlopers aan.
Hetzelfde gebeurt vaak met winkels overal naar binnen lopen en niet bang zijn te bluffen. Ik heb bij mijn sollicitatie gezegd dat ik niemand een betere verkopers was dan ik. (Dat geloofde ik toen ook werkelijk
).
En wees bereid elk soort werk aan te nemen bij uitzendbureau's, had in het begin niet altijd genoeg uurtjes. Dus pakketjes stapelen in koelruimte, orderpicken in een diepvries, verhuizer zijn. Als je bijvoorbeeld een beetje sterk en handig bent en je belt alle verhuisbedrijven op grote kans dat iemand je wel een kans wilt geven.
Je geilt echt op die slachtofferrol of niet? Ja er is wat meer concurrentie op de markt vanwege hogere werkloosheid. Maar je bent fucking 19 je kost geen rode cent.quote:Op zondag 7 september 2014 03:34 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Je praat over 7 jaar geleden....
Leuk gezegd stap een winkel binnen en je hebt na een tijdje een job maar zo werkt het dus niet meer.
Ik heb er ook geen probleem mee ik vind wel een andere manier om geld te verdienen.
Ben je nou ondertussen al een keer een uitzendbureau of winkel binnen gelopen?quote:Op zondag 7 september 2014 03:34 schreef hmmmmmmm het volgende:
Leuk gezegd stap een winkel binnen en je hebt na een tijdje een job maar zo werkt het dus niet.
Geen flauw idee ik weet alleen dat er genoeg mensen van mijn leeftijd werkloos zijn zonder of met MBO diploma en er weinig winkels zijn veel leegstand.quote:Op zondag 7 september 2014 03:39 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Je geilt echt op die slachtofferrol of niet? Ja er is wat meer concurrentie op de markt vanwege hogere werkloosheid. Maar je bent fucking 19 je kost geen rode cent.
Vraag aan iedereen die in een winkel werkt hoe het anders zou werken, mijn mening is gebaseerd op drie winkeleigenaren die ik ken. Die van jouw is gebaseerd op?
Nee hoeft niet meer ik heb weer wat werk wat ik kan doen.quote:Op zondag 7 september 2014 03:44 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Ben je nou ondertussen al een keer een uitzendbureau of winkel binnen gelopen?
Oh mooi, gefeliciteerdquote:Op zondag 7 september 2014 03:44 schreef hmmmmmmm het volgende:
Nee hoeft niet meer ik heb weer wat werk wat ik kan doen.
Ik ken genoeg mensen die niet neuken betekent niet dat ze geen kansen hebben. Daarnaast vinden de meesten jongeren naar verloop van tijd gewoon werk (meestal na wat druk vanuit omgeving). Kortom lam excuus.quote:Op zondag 7 september 2014 03:44 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Geen flauw idee ik weet alleen dat er genoeg mensen van mijn leeftijd werkloos zijn zonder of met MBO diploma en er weinig winkels zijn veel leegstand.
Misschien is het beter in andere steden maar het gaat erover dat mensen met MBO 2,3 geen baan kunnen vinden.
Ik wil geen minimumloon ik vind wel een manier om meer te verdienen maar er is grote werkloosheid onder jongeren.
Genoeg om zelfvoorzienend te zijn?quote:[..]
Nee hoeft niet meer ik heb weer wat werk wat ik kan doen.
Waar slaat dat op neuken?quote:Op zondag 7 september 2014 03:51 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ik ken genoeg mensen die niet neuken betekent niet dat ze geen kansen hebben. Daarnaast vinden de meesten jongeren naar verloop van tijd gewoon werk (meestal na wat druk vanuit omgeving). Kortom lam excuus.
En je wilt meer dan minimumloon verdienen? Ben je dat waard dan? Welke opleiding/unieke vaardigheden heb je?
[..]
Genoeg om zelfvoorzienend te zijn?
Iets meer dan een eeuw geleden werkte 95% van de mensen in de landbouw, nu dankzij de mechanisatie nog minder dan 1%. Ben je daar ook op tegen?quote:Op zaterdag 6 september 2014 23:55 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Nee maar het probleem is dat er geen hogere bijstand ofzo komt of gratis geld.
Uiteindelijk als bijna 100% van de mensen werkloos is hebben we zoiets wel nodig en op het moment word er alleen maar bezuinigd.
De regering is niet voorbereid en dat blijkt wel als ze massaal robots willen en massaal willen dat bijstand en WAJONG verlaagd word.
Anno 2014 is er torenhoge werkloosheid en word er vol op geïnvesteerd in robots.
Je zit met het probleem dat er nu al weinig nieuwelingen op de arbeidsmarkt zijn die een baan kunnen vinden en een redelijk inkomen hebben.
In de toekomst zit je met het probleem dat die banen er dus niet meer zijn dan kun je niet meer zeggen laten we mensen hoger scholen want zelfs die banen zijn er niet meer.
Ik denk dat als je nu een studie gaat doen je blij mag zijn dat je het af kunt lossen voordat je baan word overgenomen door een robot.
Het probleem zit er in dat mensen geen geld willen geven aan mensen die werkloos zijn geworden maar wel robots willen.
Die combinatie zal nooit werken.
Het zat er verdorie ook in hè.quote:Op zaterdag 6 september 2014 23:55 schreef hmmmmmmm het volgende:
Nee maar het probleem is dat er geen hogere bijstand ofzo komt of gratis geld.
Je vergeet de mensen die geen zoon/dochter zijn van een grootgrondbeziter.quote:Op zondag 7 september 2014 12:02 schreef Fer het volgende:
Ik heb een ander model bedacht.
Vergelijk de economie als een boerderij waar een groot boerengezin woont. Vroeger moesten alle gezinsleden 80 uur per week werken om een beetje eten voor zichzelf te verbouwen. Ploegen, zaaien, poten, rooien plukken, sproeien, mesten enz. Met de hand en een schep.
Toen kwam de tractor, ploeg-, poot-, rooi-machines voor erachter. De boer kan nu alleen het hele land verbouwen met zijn machines. Er kwamen computers om de het land te sproeien en de koeien te melken en voeden. De pukkelige boerenzoon kan nu vanachter zijn scherm dit allemaal regelen, terwijl het ook nog zitten fokken en wow kan spelen.
Tevens wordt er zoveel meer verbouwd, de boerin kan wat over is verkopen op de markt, waarna de boerendochter mooie kleding en sieraden van het geld koopt.
Ofwel, de technologische ontwikkeling zorgt voor minder werk, maar wel meer rijkdom. Dat al 100-en jaren.
Huh?quote:
Nee het is een een probleem waar we over 10-15 jaar al tegen aan lopen.quote:Op zondag 7 september 2014 11:29 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Iets meer dan een eeuw geleden werkte 95% van de mensen in de landbouw, nu dankzij de mechanisatie nog minder dan 1%. Ben je daar ook op tegen?
Het probleem is niet wat jij hier boven schetst maar dat je de huidige banenmarkt en visie op werk op de middelkorte toekomst projecteert.
Dat is het probleem dus de gemiddelde nederlander heeft geen rijke ouders en dat zal in de komende 10-15 jaar niet veranderen.quote:Op zondag 7 september 2014 16:53 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
[..]
Je vergeet de mensen die geen zoon/dochter zijn van een grootgrondbeziter.
Hoe gaan die rondkomen?
Jij vergeet de overheid als grote herverdeler? Dit doen ze al jaren. Het enige vraagstuk blijft, HOE maak je de meest effectieve herverdeling.quote:Op zondag 7 september 2014 16:53 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
[..]
Je vergeet de mensen die geen zoon/dochter zijn van een grootgrondbeziter.
Hoe gaan die rondkomen?
Verdeling naar lagere/midden inkomens?quote:Op zondag 7 september 2014 17:47 schreef Fer het volgende:
[..]
Jij vergeet de overheid als grote herverdeler? Dit doen ze al jaren. Het enige vraagstuk blijft, HOE maak je de meest effectieve herverdeling.
Nee, de vraag lijkt mij hoe je zorgt dat de opbrengsten meteen goed verdeeld raken.quote:Op zondag 7 september 2014 17:47 schreef Fer het volgende:
[..]
Jij vergeet de overheid als grote herverdeler? Dit doen ze al jaren. Het enige vraagstuk blijft, HOE maak je de meest effectieve herverdeling.
Niet?quote:Op maandag 8 september 2014 08:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, de vraag lijkt mij hoe je zorgt dat de opbrengsten meteen goed verdeeld raken.
Zelfs ik had daar een diploma kunnen halenquote:Op zondag 7 september 2014 19:41 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
[..]
Meer bloibn ghaldoun
Inholland
De ene helft van de regering streeft met succes naar een hele scheve verdeling, dat zit hem in het vennootschapsrecht, de winst en inkomstenbelasting, het huisvestingsbeleid, de arbeidsmigratie etc. De andere helft wil dat dan vervolgens zelf gaan herverdelen, met veel herverdelers aan het werk.quote:Op maandag 8 september 2014 12:49 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Niet?
Tenminste dat is het standpunt van onze huidige regering.
Ze kijken niet goed naar de toekomst maar lopen eerder achter dan voor hé?quote:Op maandag 8 september 2014 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De ene helft van de regering streeft met succes naar een hele scheve verdeling, dat zit hem in het vennootschapsrecht, de winst en inkomstenbelasting, het huisvestingsbeleid, de arbeidsmigratie etc. De andere helft wil dat dan vervolgens zelf gaan herverdelen, met veel herverdelers aan het werk.
Je zou met nagenoeg dezelfde instrumenten ook kunnen zorgen dat het geld evenwichtig verdeeld wordt, naarmate van bijdrage aan het totstandkomen van de opbrengst bijvoorbeeld, en dan hoef je daarna niet nog eens te gaan herverdelen met alle nadelen vandien.
Precies. Laten we meer geld afpakken van de mensen die werken voor hun geld, om dat uit te delen aan de mensen die dat niet doen.quote:Op maandag 8 september 2014 15:01 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Ze kijken niet goed naar de toekomst maar lopen eerder achter dan voor hé?
Niet dat een andere regering beter is maar het zou allemaal wat eerlijker verdeeld kunnen worden inderdaad.
quote:Op maandag 8 september 2014 15:04 schreef Janneke141 het volgende:
Precies. Laten we meer geld afpakken van de mensen die werken voor hun geld geluk hebben nog een baan te hebben, om dat uit te delen aan de mensen die dat niet doen hebben.
Als ik de komende 16 jaar aan mijn gat blijf krabben, blijf doen wat ik al jaren doe en mezelf niet ontwikkel en daarnaast ook nog eens een sloot extra vrije dagen en een hoger loon eis dan iemand die 20 jaar jonger is maar wél een toegevoegde waarde heeft, dan ga ik niet raar staan te kijken als mijn werkgever van me af wil. Ook als ie niet failliet gaat.quote:Op maandag 8 september 2014 15:15 schreef Woelwater het volgende:
Daar kom je wel achter als je werkgever failliet gaat en je zelf 50+ bent. Het is ook zo makkelijk praten vanuit je eigen situatie.
Denk je dat iemand die bij Philip Morris aan de lopende band stond tijd en geld heeft gehad om zichzelf bij te scholen? Die was al lang blij dat hij werk had.quote:Op maandag 8 september 2014 15:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als ik de komende 16 jaar aan mijn gat blijf krabben, blijf doen wat ik al jaren doe en mezelf niet ontwikkel en daarnaast ook nog eens een sloot extra vrije dagen en een hoger loon eis dan iemand die 20 jaar jonger is maar wél een toegevoegde waarde heeft, dan ga ik niet raar staan te kijken als mijn werkgever van me af wil. Ook als ie niet failliet gaat.
Dus, laat ik dat eens anders aan gaan pakken.
Lekker ingekakt en op de auto piloot je werk doen en dan gaan huilen als je ingehaald wordt door de actualiteit, zo kennen we de oer-Hollandse verwende pijpzeikert weerquote:Op maandag 8 september 2014 15:29 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Denk je dat iemand die bij Philip Morris aan de lopende band stond tijd en geld heeft gehad om zichzelf bij te scholen? Die was al lang blij dat hij werk had.
Ik ken ook iemand, die is 35 jaar vertegenwoordiger geweest bij hetzelfde bedrijf, had geen reden tot klagen of om zich bij of om te laten scholen. Dat bedrijf bestaat niet meer en nu hij 58 willen ze hem nergens meer hebben.
Nogmaals, het is zo makkelijk praten/oordelen vanuit je eigen situatie.
Prioriteiten stellen. In een krimpende branche als de tabaksindustrie werken, zonder enige specifieke vaardigheden anders dan lopendebandwerk, en dan denken dat je dat tot je pensioen kan volhouden is ronduit naïef. Je kunt het de werkgevers in de regio moeilijk kwalijk nemen dat ze mensen aannemen die wel competenties hebben.quote:Op maandag 8 september 2014 15:29 schreef Woelwater het volgende:
Denk je dat iemand die bij Philip Morris aan de lopende band stond tijd en geld heeft gehad om zichzelf bij te scholen? Die was al lang blij dat hij werk had.
Nou, die reden had hij dus wel, blijkt. Hij had er gewoon geen zin in.quote:Ik ken ook iemand, die is 35 jaar vertegenwoordiger geweest bij hetzelfde bedrijf, had geen reden tot klagen of om zich bij of om te laten scholen. Dat bedrijf bestaat niet meer en nu hij 58 willen ze hem nergens meer hebben.
Nogmaals, het is zo makkelijk praten/oordelen vanuit je eigen situatie.
We hebben het over de toekomst waar automatisering ervoor zorgt dat deze banen niet meer bestaan en er ook geen alternatieve banen worden gecreëerd.quote:Op maandag 8 september 2014 15:11 schreef Janneke141 het volgende:
Je baan weten te behouden of snel een andere weten te vinden is in de regel geen geluk, al willen degenen die zitten te janken aan de zijlijn dat wel graag aan de wereld doen geloven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |