BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
Nieuwe informatie (28 augustus):
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
- deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 – Fotoverslag
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Nieuwe informatie (28 augustus):
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
- deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 – Fotoverslag
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 27-08
op basis van video EénVandaag, zie bovenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Spullen Lisanne en Kris - mee op de hike:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Laatst bekende foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Laatst bekende foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08
http://i.imgur.com/QslOXuM.jpg"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."het spookhuis ligt hier - 6 km van pianista trail af
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Idd. En ik denk dat met de foto van het takje niet veel te vinden is. Te weinig herkenbare kenmerken van de locatie. Die andere foto lijkt meer herkenbaar en dan zou je dus op de oevers moeten zoeken (er is daar vegetatie en het is vlakbij de rivier gezien de korte tijd tussen de 2 foto's.)quote:Op maandag 1 september 2014 13:13 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Wat mij betreft alleen dat die donkere foto's bij één van die rivieren gemaakt zijn.
Op WS lopen ze te hard van stapel.Off-topic maar ik hou wel van mooie verhalen. Kun je een korte samenvatting geven?quote:
Voor sommige mensen is een leegstaand huis blijkbaar automatisch een 'spookhuis'. Volgens mij spreken de Panamezen alleen van 'het paleis'. Er is overigens een tragisch verhaal aan verbonden, dat voor de verandering best eens waar zou kunnen zijn.Je hebt het dus niet opgezocht. Even voor 2:22 zie je een gat met water in de oever. Op 2:22 lijkt daar iets uit te komen. Een slang of een ander beest?quote:Op maandag 1 september 2014 13:17 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
in ieder geval een plek bij drinkwater, zonder bugs, waar je wat zou kunnen slapen, beschut tegen de regen, en niemand eh.. vind je snel...?Het is wel de bedoeling dat degene met de lapo even de tijd krijgt om de nieuwe te openen. Wel zo beleefd.Op WS heeft iemand een stukje overgetypt van de Volkskrant (komt volgens mij uit de papieren versie van 28/06, daar stond toen een 'reconstructie' van 3 pagina's lang).
http://www.websleuths.com(...)0672017#post10672017
"Ook andere getuigen melden hen te hebben gezien, maar op tegenstrijdige tijdstippen en richtingen. Zo passeert gids Plinio Montenegro rond het middaguur twee vrouwen op het pad. 'Ze zeiden 'good morning' met een Europees accent.' Ze lijken op Kris en Lisanne, maar hij is niet zeker. 'Sorry, maar jullie lijken allemaal op elkaar: lang, wit, licht haar en dezelfde kleren. En altijd met zijn tweeën. Wij kunnen al die toeristen echt niet uit elkaar houden.'
Het verklaart waarom dorpsgenoten denken de meisjes gezien te hebben op tegenstrijdige plekken."
Dus het is helemaal niet met zekerheid te zeggen dat niemand Kris en Lisanne heeft gezien die voormiddag.Mijn twee cent rond de foto met het plastic. Ik geloof dat het markeringen zijn. Mogelijk hebben K&L een tijdje op deze plek (kloof/rots, soort beschutte plek) verbleven en is een van de twee erop uit gegaan om eten te zoeken. Of was er accute behoefte aan water, wat kan verklaren waarom deze actie in het holst van de nacht plaats vond.
De ander was te verzwakt om mee te gaan. Om elkaar niet kwijt te raken zijn daarom wat dingetjes op de rots gelegd die de plek markeert. Wat stukjes plastic, stukjes papier (die lijken op een bagagelabel - misschien van de tas gescheurd). Wat er dan ook voor handen was.
Voor de zekerheid is er ook een foto van de plaats gemaakt voor het geval de spulletjes wegwaaien. De rugtas (inclusief camera) is meegegaan op de zoektocht, om eventueel buitgemaakte proviand in mee te kunnen nemen.
Misschien is tijdens die zoektocht de flitser gebruikt om het pad te verlichten, wat de tientallen fotos verklaart. Hoewel ik het onwaarschijnlijk vindt dat alle foto's dan zwart zijn - je zou toch foto's van de bodem verwachten te zien. Maar zolang er niets meer over deze foto's bekend is, blijft het gissen.
-edit: nu ik mijn eigen post terug lees, kan het ook zo zijn dat de foto van de takjes is gemaakt om de boel te verlichten - Het is tenslotte stikdonker. De takjes en plastic zijn op de tast in elkaar gefrommeld en neergeleged, daarna is geflitst om te kijken of de spullen op hun plek liggen.Als de foto klopt van Lisanne op de Mirador (en die tijdlijn neem ik aan) dan hebben alle getuigen zich vergist.quote:
Op WS heeft iemand een stukje overgetypt van de Volkskrant (komt volgens mij uit de papieren versie van 28/06, daar stond toen een 'reconstructie' van 3 pagina's lang).
http://www.websleuths.com(...)0672017#post10672017
"Ook andere getuigen melden hen te hebben gezien, maar op tegenstrijdige tijdstippen en richtingen. Zo passeert gids Plinio Montenegro rond het middaguur twee vrouwen op het pad. 'Ze zeiden 'good morning' met een Europees accent.' Ze lijken op Kris en Lisanne, maar hij is niet zeker. 'Sorry, maar jullie lijken allemaal op elkaar: lang, wit, licht haar en dezelfde kleren. En altijd met zijn tweeën. Wij kunnen al die toeristen echt niet uit elkaar houden.'
Het verklaart waarom dorpsgenoten denken de meisjes gezien te hebben op tegenstrijdige plekken."
Dus het is helemaal niet met zekerheid te zeggen dat niemand Kris en Lisanne heeft gezien die voormiddag.
De enige die ze dan MISSCHIEN heeft gezien is idd Plinio.
Maar als Plinio daar idd liep moet hij toch ook toeristen bij zich hebben gehad. Kan me niet voorstellen dat ie daar in zn uppie voor de gein op het pad gaat lopen iets wat ie normaal voor zn werk doet. (en dat zou dan ook wel moeten want er waren immers voor die dag geen gidsen beschikbaar!)
Buiten dat, als ik Kris en Lisanne tegen zou komen op een plek waar je niet heel veel mensen tegen komt dan zou ik ze me wel herinneren. Kris was 1.75 en Lisanne 1.84 !!
Er is niemand die ze 100% zeker heeft gezien afgezien van F in de ochtend bij hun hostelhuh? wat een vreemde stellige conclusie trek je daar onaardige Ouder1, ga je schamen!quote:
[..]
Je hebt het dus niet opgezocht. Even voor 2:22 zie je een gat met water in de oever. Op 2:22 lijkt daar iets uit te komen. Een slang of een ander beest?
Wel,eens gehoord van grafische verschillen tussen een laptop, een PC een IPad of een telefoon. Verschillen tussen beeldschermen en grafische kaarten, CPU, werkgeheugen?Het kan zijn dat Plinio toeristen bij zich had, maar dat die niet ondervraagd zijn (het onderzoek is uiteindelijk niet echt geweldig verlopen hé, dus ja). Of het kan zijn dat Plinio alleen naar boven is gegaan (bv om foto's te nemen, hij schijnt nogal veel foto's te nemen op zijn FB te zien), dat lijkt me niet verboden.quote:
[..]
Als de foto klopt van Lisanne op de Mirador (en die tijdlijn neem ik aan) dan hebben alle getuigen zich vergist.
De enige die ze dan MISSCHIEN heeft gezien is idd Plinio.
Maar als Plinio daar idd liep moet hij toch ook toeristen bij zich hebben gehad. Kan me niet voorstellen dat ie daar in zn uppie voor de gein op het pad gaat lopen iets wat ie normaal voor zn werk doet. (en dat zou dan ook wel moeten want er waren immers voor die dag geen gidsen beschikbaar!)
Buiten dat, als ik Kris en Lisanne tegen zou komen op een plek waar je niet heel veel mensen tegen komt dan zou ik ze me wel herinneren. Kris was 1.75 en Lisanne 1.84 !!
En ivm je laatste zinnetje: de lokale mensen zeggen toch iets anders, net dat het moeilijk is om de toeristen uit elkaar te houden omdat ze allemaal zo "op elkaar lijken". Voor mij lijken buitenlandse mensen ook dikwijls op elkaar, dus ik kan dat wel aannemen (bv ik was deze zomer op vakantie in Turkije en ik vond echt dat die mensen daar allemaal op elkaar leken, ik heb mij daar nog over verbaasd).
Maar soit, dat weet ik allemaal niet zeker hé. Maar jij schijnt dingen met zekerheid aan te nemen ("niemand heeft hen gezien"; "ze hebben niet naar huis gebeld"), gewoon om je hypothese te kunnen bevestigen, terwijl die dus helemaal niet zeker zijn.Een telg van de machtige en rijke familie Serracín bouwde het huis om er met zijn toekomstige vrouw te gaan wonen. Maar ze stierf, en S. staakte de bouw en liet het huis aan de natuur over.quote:
[..]
Off-topic maar ik hou wel van mooie verhalen. Kun je een korte samenvatting geven?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Wie zei er nu ook weer iets over een 5 in de rots gekrast oid. bij die takjes, is daar nog een beeld bij? heb het gezocht, kan het niet terugvinden?Serracin familie? Die van de paddock bij de 2e quebrada??quote:
[..]
Een telg van de machtige en rijke familie Serracín bouwde het huis om er met zijn toekomstige vrouw te gaan wonen. Maar ze stierf, en S. staakte de bouw en liet het huis aan de natuur over.ik heb het voor de 4e keer bekeken, maar ik zie er een klein gat met water in, niets meer!quote:
[..]
Je hebt het dus niet opgezocht. Even voor 2:22 zie je een gat met water in de oever. Op 2:22 lijkt daar iets uit te komen. Een slang of een ander beest?
dit is volgens mij dezelfde waterval, gezien vanaf beneden onder, vanaf de andere kant.
Het is wel aan de Boquete kant trouwens, net als dat spookhuis, bij Bajo Mono, bij Nacho
[ Bericht 35% gewijzigd door Poekje01 op 01-09-2014 14:33:15 ]Dat denk ik, ja. Ik kwam de naam nogal eens tegen in verband met de koffieteelt rond Boquete.quote:
[..]
Serracin familie? Die van de paddock bij de 2e quebrada??Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Verandert nou iets aan dit, of worden we er nu op een andere manier met elkaar wijzer van?
Panamese honden sloegen aan op 4 punten:
http://www.critica.com.pa(...)ueda-las-holandesas-ik heb gezocht in de vertaling uit de Spaanse tekst, maar 4 punten? Welke zijn/waren dat dan, en waar? Topo? Is dit op FOK geweest?Ik las net dit:Staat hier: http://www.hartvannederla(...)s-en-lisanne-bekend/quote:Arrocha heeft aan de autoriteiten in Panama en in Nederland gevraagd naar de resultaten van het onderzoek naar de telefoons. Op de mobieltjes zouden meer foto’s en filmpjes moeten staan van de laatste uren.
Heeft iemand daar meer over gelezen? Filmpjes op mobiel zeggen misschien wel een hele hoop. En dan nog het begrip laatste uren: laatste uren op de berg, of later, toen de meiden al vermist waren?misschien zijn dat dezelfde laatste uren, die van de vermissing, na de tweede waterval.quote:
Ik las net dit:
[..]
Staat hier: http://www.hartvannederla(...)s-en-lisanne-bekend/
Heeft iemand daar meer over gelezen? Filmpjes op mobiel zeggen misschien wel een hele hoop. En dan nog het begrip laatste uren: laatste uren op de berg, of later, toen de meiden al vermist waren?Domnivoor noemde laatst aantallen van foto's op de telefoons, en video filmpjes... daar kreeg hij vragen over natuurlijk, hoe hij daar bij kwam (want nog niet bekend in MSM) en die preciese aantallen wist...quote:
Ik las net dit:
[..]
Staat hier: http://www.hartvannederla(...)s-en-lisanne-bekend/
Heeft iemand daar meer over gelezen? Filmpjes op mobiel zeggen misschien wel een hele hoop. En dan nog het begrip laatste uren: laatste uren op de berg, of later, toen de meiden al vermist waren?In dat geval wordt het toch wel steeds maffer. Waarom zou je niet later nog filmen als je verdwaald bent? Op den duur wil je toch iets vastleggen voor thuis, lijkt me..quote:
[..]
misschien zijn dat dezelfde laatste uren, die van de vermissing, na de tweede waterval.ligt eraan, jij gaat er dan vanuit dat ze blijkbaar nog dagen / weken hebben geleefd.quote:
[..]
In dat geval wordt het toch wel steeds maffer. Waarom zou je niet later nog filmen als je verdwaald bent? Op den duur wil je toch iets vastleggen voor thuis, lijkt me..Ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat er geknoeid is met de foto volgorde van de foto's van Kris.
Volgens mij hadden veel kijkers naar die foto van Kris, waar ze zo raar voorovergebogen staat, intuitief het gevoel dat het een rare foto is, misschien omdat je deelgenoot bent, van de vastlegging van een moment, het laatste moment namelijk dat Lisanne Kris nog levend heeft gezien. Hier zou Kris wel eens gescheiden kunnen zijn van Lisanne. Lisanne kon nog net afdrukken, en snel de camera bij zich verstoppen?
Vreemd ook trouwens, wie loopt er nou steeds zo met een camera rond, snip, snip, en dan de dagen erna.... niets....?
Dat takje geeft volgens mij toch een boodschap af, van een scheiding. ... t blijft speculeren he..
Dat is dan denk ik gelijk de moeilijkheid met het zien van die foto's, iedereen kijkt er naar vanuit zijn eigen referentiekader. En met zijn eigen apparatuur.Aernout
op WS
on my ipad mini version 3, 3 months old, if I swipe (enlarge image) I very, but I mean very, clearly, see a skull, on its side, lying on it's right side, empty eye and nose sockets looking this way, I can hardly believe nobody sees this like I do! I think, you see water, of a stream, through leaves, and this skull is in the water, on the bottom, shining through the leaves.."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Er is geen fantastisch scenario te bedenken of Aernout heeft er wel over geschreven.quote:
Aernout
op WS
on my ipad mini version 3, 3 months old, if I swipe (enlarge image) I very, but I mean very, clearly, see a skull, on its side, lying on it's right side, empty eye and nose sockets looking this way, I can hardly believe nobody sees this like I do! I think, you see water, of a stream, through leaves, and this skull is in the water, on the bottom, shining through the leaves..Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...http://www.dailymail.co.u(...)ekend-superbust.html
In NL is hiervan de straatwaarde ¤ 50,- per gram, ofwel ¤ 50.000 per kilo
Bij 13.000 kilo zou dat gaan om: 13.000 * ¤ 50.000 = ¤ 650.000.000, het loopt op naar ¤ 1 miljard
In USA dollars gaat het in dit artikel $ 1.000.000.000 ofwel 1.000 (!) keer een miljoen dollars.
Dat is een straatwaarde van ¤ 1,3 miljard voor 2.600 kilo cocaine.hij zal dit wel zien - maar is geen schedel denk ikquote:
[..]
Er is geen fantastisch scenario te bedenken of Aernout heeft er wel over geschreven.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ze zijn weer gesignaleerd op WSquote:
Verwacht: de geheimzinnige kannibalenstam uit de binnenlanden van Panama.
bedoelt hij niet die 'witte' vlek helemaal rechts?quote:
[..]
hij zal dit wel zien - maar is geen schedel denk ik
[ afbeelding ]geen idee dit is het enige wat ik zie en wat een beetje op een schedel lijktquote:
[..]
bedoelt hij niet die 'witte' vlek helemaal rechts?
maar denk dat het een blad is ofzo
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."NFI onderzoeksresultaten nog altijd niet aangekomen bij Panamese autoriteiten
http://www.answersforkris(...)namese-autoriteiten/Een chimpanseemoeder met haar jong.quote:
[..]
geen idee dit is het enige wat ik zie en wat een beetje op een schedel lijkt
maar denk dat het een blad is ofzo
[ afbeelding ]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...en:quote:Een en ander is niet alleen van belang om het onderzoek in Panama verder te kunnen voortzetten, maar ook vanwege het feit dat de resultaten van het onderzoek enkel door de Panamese autoriteiten ter beschikking van de familie Kremers kunnen worden gesteld.http://www.answersforkris(...)namese-autoriteiten/quote:We zijn nu sinds begin april bezig met het achterhalen van telefoongegevens en hebben dit al zo vaak via verschillende kanalen helder en duidelijk kenbaar gemaakt.
Ze beschikken dus idd nog niet over alle telefoongegevens, dus of Kris en Lisanne bv naar huis hebben proberen te bellen, of een afscheidsboodschap hebben achtergelaten, weten zij ook nog niet veronderstel ik..."De Nederlandse ambassadeur in Panama beschikt inmiddels al tien dagen over de onderzoeksresultaten, doch hij heeft die onderzoeksresultaten nu nog steeds niet ter beschikking gesteld van de Panamese autoriteiten."quote:
[..]
en:
[..]
http://www.answersforkris(...)namese-autoriteiten/
Ze beschikken dus idd nog niet over alle telefoongegevens, dus of Kris en Lisanne bv naar huis hebben proberen te bellen, of een afscheidsboodschap hebben achtergelaten, weten zij ook nog niet veronderstel ik...
Waarom in vredesnaam niet?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ..."Als je in Nederland stelt dat het slechts om een simpele verdwaling gaat en je verder geen onderzoek meer wil doen naar de oorzaak, is er ook geen enkel onderzoeksbelang meer om dit rapport niet vandaag nog vrij te geven aan de naasten."
Dit betekent dus dat het NFI/OM ook uitgaat van verdwaling?Ik had via een kort-geding bij de rechter de resultaten van het NFI opgeeist als ik al zo lang moest wachten.
En in Panama snuif je voor twee dollar al een gram weg.quote:
http://www.dailymail.co.u(...)ekend-superbust.html
In NL is hiervan de straatwaarde ¤ 50,- per gram, ofwel ¤ 50.000 per kilo
Bij 13.000 kilo zou dat gaan om: 13.000 * ¤ 50.000 = ¤ 650.000.000, het loopt op naar ¤ 1 miljard
In USA dollars gaat het in dit artikel $ 1.000.000.000 ofwel 1.000 (!) keer een miljoen dollars.
Dat is een straatwaarde van ¤ 1,3 miljard voor 2.600 kilo cocaine.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)wijd-enorm-van-prijsCuriosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
Ik had via een kort-geding bij de rechter de resultaten van het NFI opgeeist als ik al zo lang moest wachten.Als ik tussen de regels door lees dan denk ik dat de media verkeerd zit en het NFI nog niet helemaal klaar is. Begrijp uit het stuk ook niet waaruit blijkt dat de NL ambassadeur de gegevens al wel heeft.
Qoute: Het Nederlandse Openbaar Ministerie heeft aan de advocaat van de familie Kremers laten weten dat het onderzoek door het NFI nog niet volledig zou zijn afgerond. Het Nederlandse Openbaar Ministerie liet weten te acteren op het verzoek om rechtshulp uit Panama en dat met de Panamese autoriteiten zou zijn afgesproken dat alle onderzoeksresultaten in één keer via het Nederlandse Ministerie van Veiligheid en Justitie ter beschikking zouden worden gesteld van de Panamese autoriteiten.Schedel discussie, zie Dutchtreat in WS post 708 in reactie op Baru?
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 01-09-2014 16:53:15 ]De beste man zal wel genieten van zijn welverdiende "zomerreces".quote:
[..]
"De Nederlandse ambassadeur in Panama beschikt inmiddels al tien dagen over de onderzoeksresultaten, doch hij heeft die onderzoeksresultaten nu nog steeds niet ter beschikking gesteld van de Panamese autoriteiten."
Waarom in vredesnaam niet?Uiteraard. Er is geen enkele aanwijzing dat het om iets anders zou gaan dan een verdwaling.quote:
"Als je in Nederland stelt dat het slechts om een simpele verdwaling gaat en je verder geen onderzoek meer wil doen naar de oorzaak, is er ook geen enkel onderzoeksbelang meer om dit rapport niet vandaag nog vrij te geven aan de naasten."
Dit betekent dus dat het NFI/OM ook uitgaat van verdwaling?
Wat overigens niet verklaart waarom het zo idioot lang moet duren voordat die ambtenaren dat briefje hebben gepost.Je kan er eigenlijk wel vanuit gaan dat als er geen gebruik gemaakt wordt van hardware cryptografie en er geen crypto sleutels in software zijn berekend (is niet standaard, want kost iedere keer erg veel device resources) de gegevens die op het toestel opgeslagen zijn inzichtelijk zijn. Componenten op een PCB kan je met voldoende kennis gewoon transplanteren in een ander platform. Een platform waarbij je zelf kan bepalen welke instructies er aan de componenten gegeven moeten worden.quote:
[..]
Ah, duidelijk. Het was ook iets wat ik nog even snel vond.
Heb er wel meer tijd ingestoken dan alleen die link, maar nog niet echt een duidelijke uitkomst.
Ik weet meer over Android dan Appledingen.
Maar volgens mij kan je tegenwoordig niet zomaar aan de PCB gaan lopen solderen, om er vervolgens iets mee te bereiken (bijv. componenten vervangen/overzetten/los gebruiken).
Een snelle Google levert deze op. Het gaat om een oudere versie van iOS, maar het geeft een idee. Ik heb hem even gescant, maar zo te zien is het echt encryptie op "locked iphone" niveau. Zodra je het toestel fysiek opent valt die beveiliging uit elkaar. Het blijkt dat ze wel crypto sleutels in software berekenen (AES), maar voor andere doeleinden.
http://esec-lab.sogeti.co(...)nedataprotection.pdf
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2014 16:56:28 ]ja, daarom gaan ze er ook zo graag mee naar de kust, en proppen alles in een speedbootquote:Op maandag 1 september 2014 16:43 schreef Copycat het volgende:
[..]
En in Panama snuif je voor twee dollar al een gram weg.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)wijd-enorm-van-prijsEensquote:
"Als je in Nederland stelt dat het slechts om een simpele verdwaling gaat en je verder geen onderzoek meer wil doen naar de oorzaak, is er ook geen enkel onderzoeksbelang meer om dit rapport niet vandaag nog vrij te geven aan de zolderkamerspeurders."Nee, gewoon dat eerdere filmpje en kijk dan vanaf 2:10 of zo dan zie je voor 2:22 dat gat en op 2:22 komt daar iets uit. Als je dat gat niet ziet dan snap ik dat echt niet.quote:
[..]
ik heb het voor de 4e keer bekeken, maar ik zie er een klein gat met water in, niets meer!
dit is volgens mij dezelfde waterval, gezien vanaf beneden onder, vanaf de andere kant.
Het is wel aan de Boquete kant trouwens, net als dat spookhuis, bij Bajo Mono, bij Nacho
Maar wat is volgens jou de mogelijke relevantie van het drugsverkeer? De twee meiden hebben drugssmokkelaars oid ontdekt en zijn op een zeer omslachtige wijze om het leven gebracht?quote:
ja, daarom gaan ze er ook zo graag mee naar de kust, en proppen alles in een speedbootCuriosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?ja, herinner je je nog die Nederlandse tweeling, de gebroeders Germaniau, ik zoek de preciese naam ff op, die waren op hunlandgoed, in het bos, en werden daar op een pad doodgeschoten, zo maarquote:Op maandag 1 september 2014 17:02 schreef Copycat het volgende:
[..]
Maar wat is volgens jou de mogelijke relevantie van het drugsverkeer? De twee meiden hebben drugssmokkelaars oid ontdekt en zijn op een zeer omslachtige wijze om het leven gebracht?
Taminiau
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)quidatie-zagen.dhtmlJa, die herinner ik me. Totaal andere zaak.quote:
ja, herinner je je nog die Nederlandse tweeling, de gebroeders Germaniau, ik zoek de preciese naam ff op, die waren op hunlandgoed, in het bos, en werden daar op een pad doodgeschoten, zo maarCuriosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Ben een paar weken op vakantie geweest. Begrijp dat intussen nieuwe foto's van hun eigen camera / telefoon zijn gepubliceerd ergens.
Kan iemand even een link geven waar die foto's staan? Hartelijk dank.ja, zie boven, dat komt wel voor in die kringen, collatteral damage zeg maar.quote:
[..]
Ja, die herinner ik me. Totaal andere zaak.http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-4/page15quote:
Ben een paar weken op vakantie geweest. Begrijp dat intussen nieuwe foto's van hun eigen camera / telefoon zijn gepubliceerd ergens.
Kan iemand even een link geven waar die foto's staan? Hartelijk dank.
Post 368, daar staan ze met de gegevensJa, maar dan gaan ze er niet zo'n omslachtige puzzel van maken, dat is mijn punt.quote:
ja, zie boven, dat komt wel voor in die kringen, collatteral damage zeg maar.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?nou, die maken wij er al zelf al maanden misschien wel met elkaar van toch?quote:
[..]
Ja, maar dan gaan ze er niet zo'n omslachtige puzzel van maken, dat is mijn punt.
1. Als ze zijn vermoord, dan lagen ze misschien wel ergens, en de rivier nam de lichamen mee.
2. idem, Indianen vonden de lijken, en wilden de schuld niet krijgen
3. meiden hadden ongeluk, een op zoek naar hulp, verdwaald, overleden
bij 3. is er geen gedoe nodig toch voor al die camerabeelden die nu en dan vrijkomen, geen telefoongegevens, vader Kremers is het eens met vader Froon, enz, en kunnen we stoppen toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 01-09-2014 17:36:14 ]Ik vind het far fetched, maar dat vind ik van het merendeel van de scenario's hier. Dus ik ben weer weg.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?nee, zoals het er staat kun je het idee krijgen dat er djs wel een onderzoeksbelang is om hetcrapportvniet vandaag vrij te geven.quote:
"Als je in Nederland stelt dat het slechts om een simpele verdwaling gaat en je verder geen onderzoek meer wil doen naar de oorzaak, is er ook geen enkel onderzoeksbelang meer om dit rapport niet vandaag nog vrij te geven aan de naasten."
Dit betekent dus dat het NFI/OM ook uitgaat van verdwaling?
Bang voor corruptie in panama?Ik snap niet waarom het NFI de resultaten niet zelf mag bekendmaken aan de ouders. Is dat omdat de verdwijning en dood van K & L onder de rechtsmacht van Panama valt?Dank je wel. Het gaat dus eigenlijk maar om ca. 9 nieuwe foto's. Ik dacht even dat alle foto's beschikbaar waren gekomen.quote:
[..]
http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-4/page15
Post 368, daar staan ze met de gegevens
Overigens verbijsterend nogmaals te zien dat de dames in strandkleding door de tropische jungle gaan trekken.nee, ik denk dat ik wel zie wat hij bedoelt, alleen ik zit mobiel en foto uploaden lukt me nietquote:
[..]
geen idee dit is het enige wat ik zie en wat een beetje op een schedel lijkt
maar denk dat het een blad is ofzo
[ afbeelding ]Nee joh. Zo ingewikkeld zal het niet zijn.quote:
Ik snap niet waarom het NFI de resultaten niet zelf mag bekendmaken aan de ouders. Is dat omdat de verdwijning en dood van K & L onder de rechtsmacht van Panama valt?
Ambtenaren - regels - procedures - controles - handtekeningen - bijvoegdheden - taakjes. Meer niet.Ik heb werkelijk waar geen idee. Ik denk dat er "spelletjes" over en weer worden gespeeld. Het lijkt mij niet dat ze de ouders van Kris (en Lisanne) zo lang laten wachten, gewoon omdat ze geen zin hebben om het te versturen. Er zal wel een reden voor zijn lijkt mij.quote:
[..]
nee, zoals het er staat kun je het idee krijgen dat er djs wel een onderzoeksbelang is om hetcrapportvniet vandaag vrij te geven.
Bang voor corruptie in panama?ah, ik dacht dat ik de enige was die dat dachtquote:
[..]
Dank je wel. Het gaat dus eigenlijk maar om ca. 9 nieuwe foto's. Ik dacht even dat alle foto's beschikbaar waren gekomen.
Overigens verbijsterend nogmaals te zien dat de dames in strandkleding door de tropische jungle gaan trekken.
Die acht dagen kunnen ze ook nooit volgehouden hebben. Die latere foto's zijn waarschijnlijk door een indiaan gemaakt. Al die ingewikkelde bedoelingen achter dat takje met die stukjes plastic slaan nergens op. Als ze iets wilden markeren of een boodschap willen afgeven hadden ze daarvoor een simpelere manier voor gevonden.quote:
[..]
Dank je wel. Het gaat dus eigenlijk maar om ca. 9 nieuwe foto's. Ik dacht even dat alle foto's beschikbaar waren gekomen.
Overigens verbijsterend nogmaals te zien dat de dames in strandkleding door de tropische jungle gaan trekken.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Ja en die indiaan dacht ook iedere dag "he laat ik ook even 911 en 112 bellen..."quote:Op maandag 1 september 2014 17:33 schreef Falco het volgende:
[..]
Die acht dagen kunnen ze ook nooit volgehouden hebben. Die latere foto's zijn waarschijnlijk door een indiaan gemaakt. Al die ingewikkelde bedoelingen achter dat takje met die stukjes plastic slaan nergens op. Als ze iets wilden markeren of een boodschap willen afgeven hadden ze daarvoor een simpelere manier voor gevonden.tja, er zijn fotos gelekt, voor hetzelfde geld (of net ff iets meer) heeft die lekker ook wat belastende fotos voor de dader verwijderd, ik weet niet hoe dat netwerk zit. En is het nfi erin geslaagd die fotos weer terug te halen, maar ja, je weet niet wat panama onder het tapijt wil schuiven, of in de doofpot.quote:
[..]
Ik heb werkelijk waar geen idee. Ik denk dat er "spelletjes" over en weer worden gespeeld. Het lijkt mij niet dat de ouders van Kris (en Lisanne) zo lang laten wachten, gewoon omdat ze er geen zin in hebben om het te versturen. Er zal wel een reden voor zijn lijkt mij.
Nou. Met recht deze post in bnw, of niet.Zo ongeveer de enige handelingen die je kan uitvoeren met een iPhone met een gelockt homescherm is de camera gebruiken en een noodoproep doen.quote:
[..]
Ja en die indiaan dacht ook iedere dag "he laat ik ook even 911 en 112 bellen..."In een eerder artikel hebben de ouders al aangeven dat de samenwerking tussen Nederland en Panama moeizaam verloopt. Of dit iets met corruptie of eventueel achterhouden van belastende foto's/gegevens te maken heeft? Het lijkt mij sterk.quote:
[..]
tja, er zijn fotos gelekt, voor hetzelfde geld (of net ff iets meer) heeft die lekker ook wat belastende fotos voor de dader verwijderd, ik weet niet hoe dat netwerk zit. En is het nfi erin geslaagd die fotos weer terug te halen, maar ja, je weet niet wat panama onder het tapijt wil schuiven, of in de doofpot.
Nou. Met recht deze post in bnw, of niet.
Een ding wat vaststaat is dat de ouders er tussen zitten, erg treurig.elke dag?quote:
[..]
Ja en die indiaan dacht ook iedere dag "he laat ik ook even 911 en 112 bellen..."Dat zou heel goed kunnen! Als je geen Nederlands kan, druk je willekeurig op wat knopjes van een telefoon om te checken wat het doet. Als ie uitgeschakeld is, kun je er bijzonder weinig mee nadat je hem hebt aangezet. Het bellen naar een noodnummer is een van de weinige dingen dat nog wel mogelijk is.quote:
[..]
Ja en die indiaan dacht ook iedere dag "he laat ik ook even 911 en 112 bellen..."<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>dan zie je het nog positief, dat ze er tussen zitten. Krijg het idee dat ze aan de zijlijn staan.quote:
[..]
In een eerder artikel hebben de ouders al aangeven dat de samenwerking tussen Nederland en Panama moeizaam verloopt. Of dit iets met corruptie of eventueel achterhouden van belastende foto's/gegevens te maken heeft? Het lijkt mij sterk.
Een ding wat vaststaat is dat de ouders er tussen zitten, erg treurig.Ja die indiaan dacht op 2,3,4,5,6 en 7 april laat ik dat eens doen een paar keer per dag en ach, op 11 april probeer ik t gewoon nog een keerquote:
[..]
Dat zou heel goed kunnen! Als je geen Nederlands kan, druk je willekeurig op wat knopjes van een telefoon om te checken wat het doet. Als ie uitgeschakeld is, kun je er bijzonder weinig mee nadat je hem hebt aangezet. Het bellen naar een noodnummer is een van de weinige dingen dat nog wel mogelijk is.wat is die link ook alweer naar die foto's ? tia"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Bron voor die eerste rij data? Dacht dat de eerste telefoontjes na 4 april (of nog eerder) ophielden? Dat lijkt me dan de vermoedelijke sterfdatum van de twee. Zo'n groot gat naar 11 april is wel erg vreemd.quote:
[..]
Ja die indiaan dacht op 2,3,4,5,6 en 7 april laat ik dat eens doen een paar keer per dag en ach, op 11 april probeer ik t gewoon nog een keer<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>van die EXIF data klopt niks
staat steeds 2013 bij en hier zelfs de 2e
[ Bericht 35% gewijzigd door StaceySinger op 01-09-2014 18:44:08 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik heb die video op AnswersforKris nog eens goed bekeken en vond er toch wel wat dingen in staan.
1)
Het pad wordt niet maar 3 tot 4 maal per jaar gebruikt zoals eerder werd gesteld maar nog steeds regelmatig gebruikt door locals o.a. voor het transport van hun dieren.
2)
De hoogte verschillen bij de foto's op de Mirador zijn voor mij nu verklaarbaar. Die openplek is een helling met een heel kort uitgesleten paadje naar boven om over de begroeiing heen te kunnen kijken.
3)
Als je naar de beelden van het pad kijkt is het idd onmogelijk daar te verdwalen. Het pad is dusdanig uitgesleten dat er op sommige plekken zelfs geulen zijn ontstaan dieper dan de lengte van een mens. Op andere plekken is het niet zo diep maar wel zeer duidelijk te zien en soms loopt er zelfs een hek langs.
4) Baru claimt dat na de bergbeekjes het pad dwars door een weiland gaat waar je dan kunt verdwalen doordat de dieren er een modderpoel van hebben gemaakt en het pad dus niet meer zichtbaar is. Dat is dus pure stierenpoep want dat pad loopt op dat punt wel door een weiland maar tussen twee hekken door waardoor verdwalen dus onmogelijk is.
5) Indien daar een stier zou hebben gelopen zoals sommigen bedacht hebben.. dan kan je dus ook heel eenvoudig onder het prikkeldraad door duiken en je weg naast het pad vervolgen buiten het bereik van die stier
6) Het verhaal over F die 2 toeristen redt van een stier lijkt gezien deze rapportage eerder te zijn voorgevallen op het gewone pad tijdens veetransport, met locals er bij dus.
7) F is de donderdag na de vermissing dus wél over de CD geweest, in het ieder geval tot aan dat weiland, opzoek naar de meiden en heeft geen enkel spoor of voetstappen bij dat weiland kunnen vinden.Hoe ik ook kijk, ik zie er een rots in/naast de rivier in waarbij het water van links naar rechts stroomt. Geen brede rivier, maar een smalle rivier of een smal stuk. Aan de andere over struiken, boompjes en de maan aan de hemel.quote:
maximale scherpte / clarity toegepast en exposure adjustment op het donkere gedeelte:
voor:
[ afbeelding ]
na:
[ afbeelding ]
Zou het kunnen, technisch mogelijk zijn, dat ze dat bergbeekje zijn gevolgd ipv het pad? Geen idee waarom ze dat zouden doen hoor.. maar dat zou wellicht verklaren waarom deze locaties door de zoekteams en gidsen niet zijn herkend. Ergens komen ze bij de rivier uitneem ik aan, maar waar? Boven of onder de vindplaats van de korte broek?Photoshop CC ( de laatste)quote:
van die EXIF data klopt niks
staat steeds 2013 bij
[ afbeelding ]
zegt dat de foto datum 2-4-2013 is (dat is dus een dag later)
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Is dat de enige in die serie (sinds de start van hun tocht tot voor de nachtfoto's) die op een dag later staat?quote:
[..]
Photoshop CC ( de laatste)
zegt dat de foto datum 2-4-2013 is (dat is dus een dag later)
[ afbeelding ]zal kijkenquote:
[..]
Is dat de enige in die serie (sinds de start van hun tocht tot voor de nachtfoto's) die op een dag later staat?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."deze ook de 2 e
[ Bericht 2% gewijzigd door StaceySinger op 01-09-2014 18:41:01 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."En alleen in Photoshop? Niet in dat andere programma (waarmee je eerst de EXIF-data bekeek, ik ken daar niets van)?
deze op de eerste
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Overigens; Over die modder op de kleren en benen van Kris.. Als je de laatste foto in de video op AnswersforKris bekijkt zit die hele groep onder de modder. Niets bijzonders dus. Dan is Kris zelfs nog erg schoon.
Die modder kan ook de reden zijn waarom haar zolen donker lijken.ook de eerste
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."die lijken niet donker, dat zijn ze.quote:
Overigens; Over die modder op de kleren en benen van Kris.. Als je de laatste foto in de video op AnswersforKris bekijkt zit die hele groep onder de modder. Niets bijzonders dus. Dan is Kris zelfs nog erg schoon.
Die modder kan ook de reden zijn waarom haar zolen donker lijken.
Nou was hier laatst iemand die zei dat dat toch geen discussiepunt was, dat iedereen het er wel over eens is dat kris niet de schoenen met witte zool draagt.
Toen dacht ik meteen aan jouDe nieuwe foto's stonden op de Facebook-pagina van de Panamese krant Crítica.
Die hele Facebook-pagina is nu weg
https://www.facebook.com/CriticaPanama
www.critica.com.pa/Gaat dit over de schoen van Kris die gevonden is? Ik vind dat de schoen die is gevonden wel aardig veel overeenkomsten vertoond met de schoenen die zij aan heeft op de foto's. Vooral het bovenste gedeelte van de schoen (bij de kuit) qua kleur. Het enige wat dan niet overeen zou komen is dus de zool?quote:
[..]
die lijken niet donker, dat zijn ze.
Nou was hier laatst iemand die zei dat dat toch geen discussiepunt was, dat iedereen het er wel over eens is dat kris niet de schoenen met witte zool draagt.
Toen dacht ik meteen aan jouPost van 'Libbyintexas' in WS:
"But it seems no one is remembering that in the very beginning the reason it was even probable of them getting lost was not because they ventured out off the beaten path but because the website they were viewing regarding the Pianista seemed to indicate that the trail was actually like a loop...you get to the Mirado and keep going and end back where you started. There is no sign that says to turn back. All they knew was it was about a 3 hour trip. It is very possible, if they thought it was a loop, that they took the pictures of the view and then kept on going on what looked like a continuing trail... this leads them to a dry creek bed that they obviously went on without realizing they were already lost. They were already off the path.
If they thought it was a loop then they weren't being foolish or exploring.... they thought they were heading back. Whatever they encountered after that point of no longer on the path is something very difficult to determine. As I mentioned before, in this attached picture of Kris at the creek , if you look to your right, right there next too her, unbeknownst to the girls, that trail is an Indian foot path. They are lost. They are way off the path that would lead them back."
Geen idee hoe Libby dit kan weten, maar wel interessant als dit waar is.
Edit: het gaat trouwens om de foto van Kris (bij het beekje)die haar vader liet zien in 1Vandaag.Dit zijn de EXIF-tijden die ik krijg met de info-viewer van IrfanView. Alle vier op 1 april.quote:
img_0491.jpg DateTimeOriginal 2013:04:01 18:03:08
img_0493.jpg DateTimeOriginal 2013:04:01 18:42:25
img_0500.jpg DateTimeOriginal 2013:04:01 19:01:44
img_0507.jpg DateTimeOriginal 2013:04:01 19:54:50
Komt denk ik overeen met wat anderen al hebben gevonden. Jouw tijden zijn veranderd, dus het zijn blijkbaar geen EXIF-data.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...die zool is het meest opvallende. En ja, van kris.quote:
[..]
Gaat dit over de schoen van Kris die gevonden is? Ik vind dat de schoen die is gevonden wel aardig veel overeenkomsten vertoond met de schoenen die zij aan heeft op de foto's. Vooral het bovenste gedeelte van de schoen (bij de kuit) qua kleur. Het enige wat dan niet overeen zou komen is dus de zool?ook 2013 dusquote:
[..]
Dit zijn de EXIF-tijden die ik krijg met de info-viewer van IrfanView. Alle vier op 1 april.
img_0491.jpg DateTimeOriginal 2013:04:01 18:03:08
img_0493.jpg DateTimeOriginal 2013:04:01 18:42:25
img_0500.jpg DateTimeOriginal 2013:04:01 19:01:44
img_0507.jpg DateTimeOriginal 2013:04:01 19:54:50
Komt denk ik overeen met wat anderen al hebben gevonden. Jouw tijden zijn veranderd, dus het zijn blijkbaar geen EXIF-data."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."En waar gaat dat indian footh path dan naartoe? Dat is niet de tocht van een paar dagen door de jungle?Normaal ben ik er echt tegen om allerlei dingen te gaan zien in die foto's (omdat je altijd wel iéts erin kan vinden, wat er in wezen niet is) maar deze zag ik wel gelijk (aan de rechter onderkant, lijkt op een schedel) ik denk zelf dat het gewoon deel van een plant kan zijn ofzo. Wat was de orginele foto ervan?
Het is wat moeilijk reageren als geen datum en tijd van het postje wordt genoemd, en zonder foto-nr om te weten welke foto ze bedoelt. Maar "Kris at the creek" 0507/0508 is gewoon op het pad naar Bocas, en ze hadden alleen maar hoeven terug te lopen om weer bij de Mirador te komen. Echt niet verdwaald op dat moment. En eerdere foto's van Kris zijn op of vóór de Mirador gemaakt.quote:
Post van 'Libbyintexas' in WS:
"But it seems no one is remembering that in the very beginning the reason it was even probable of them getting lost was not because they ventured out off the beaten path but because the website they were viewing regarding the Pianista seemed to indicate that the trail was actually like a loop...you get to the Mirado and keep going and end back where you started. There is no sign that says to turn back. All they knew was it was about a 3 hour trip. It is very possible, if they thought it was a loop, that they took the pictures of the view and then kept on going on what looked like a continuing trail... this leads them to a dry creek bed that they obviously went on without realizing they were already lost. They were already off the path.
If they thought it was a loop then they weren't being foolish or exploring.... they thought they were heading back. Whatever they encountered after that point of no longer on the path is something very difficult to determine. As I mentioned before, in this attached picture of Kris at the creek , if you look to your right, right there next too her, unbeknownst to the girls, that trail is an Indian foot path. They are lost. They are way off the path that would lead them back."
Geen idee hoe Libby dit kan weten, maar wel interessant als dit waar is.
Edit: het gaat trouwens om de foto van Kris (bij het beekje)die haar vader liet zien in 1Vandaag.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Er zijn twee fotos van kris bij het beekje. Een acheraanzicht en een vooraanzicht, op de laatst genoemde zie je rechts van haar een pad.deze foto moet dus genomen zijn voor de top
59 minuten voordat de foto van Lisanne genomen werd
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Klopt.quote:
deze foto moet dus genomen zijn voor de top
59 minuten voordat de foto van Lisanne genomen werd
[ afbeelding ]Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik snap het niet, is dat niet gewoon het "gewone" pad? Ik zie op die foto maar 1 pad...quote:
Er zijn twee fotos van kris bij het beekje. Een acheraanzicht en een vooraanzicht, op de laatst genoemde zie je rechts van haar een pad.geen idee verder, iemand op ws postte dat.quote:
[..]
Ik snap het niet, is dat niet gewoon het "gewone" pad? Ik zie op die foto maar 1 pad...
En ik zie ook maar 1 pad, volgens diegene op ws is dat niet het gewone pad, zijn ze daar al verdwaald.
Ja ik vraag me ook af, hoe komen ze daar dan? Op eigen houtje opeens op een ander pad terecht gekomen?Als ik online kijk bij foto #500 zie ik 2013:04:01 19:01:44 staan onder het kopje EXIFquote:
[..]
Photoshop CC ( de laatste)
zegt dat de foto datum 2-4-2013 is (dat is dus een dag later)
[ afbeelding ]
en 2013:04:02 00:01:44Z onder het kopje XMP.
Geen idee waar XMP voor staat overigens.
Kijk maar bij: http://metapicz.comHmm, apart.quote:
De nieuwe foto's stonden op de Facebook-pagina van de Panamese krant Crítica.
Die hele Facebook-pagina is nu weg
https://www.facebook.com/CriticaPanama
www.critica.com.pa/
Radio Chiriqui had ze ook staan daar zijn ze nu ook weg. https://www.facebook.com/chiriquiradio/posts/10152787134248352
Bij Panamá América staan er nog wel een paar
https://www.facebook.com/(...)osts/711107965621333Dat tweede tijdstip is precies 5 uur na het nemen van de foto, maar wat betekent het? Heb XMP even opgezocht, staat voor Extensible Metadata Platform.quote:
[..]
Als ik online kijk bij foto #500 zie ik 2013:04:01 19:01:44 staan onder het kopje EXIF
en 2013:04:02 00:01:44Z onder het kopje XMP.
Geen idee waar XMP voor staat overigens.
Kijk maar bij: http://metapicz.com
https://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Metadata_PlatformAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Maar die 2 foto's zijn toch bij de 1e quebrada? daar zijn de ouders van Kris in de EenVandaag reportage toch ook geweest? Gewoon via het pad en vervolgens ook weer verder op het pad naar de 2e quebrada. Lijkt me dus echt het 'gewone' pad.quote:
[..]
geen idee verder, iemand op ws postte dat.
En ik zie ook maar 1 pad, volgens diegene op ws is dat niet het gewone pad, zijn ze daar al verdwaald.
Ja ik vraag me ook af, hoe komen ze daar dan? Op eigen houtje opeens op een ander pad terecht gekomen?Wellicht gebruikt die XMP een andere tijdzonequote:
[..]
Wel intrigerend, dat tijdstip ongeveer 5 uur na het nemen van de foto. Heb XMP even opgezocht, staat voor Extensible Metadata Platform.
https://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Metadata_PlatformJa dat zou kunnen maar bij andere foto's geeft ie het wel goed aanquote:
[..]
Wellicht gebruikt die XMP een andere tijdzone"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Heeft Arrocha zijn tanden erin gezet?quote:
[..]
Hmm, apart.
Radio Chiriqui had ze ook staan daar zijn ze nu ook weg. https://www.facebook.com/chiriquiradio/posts/10152787134248352
Bij Panamá América staan er nog wel een paar
https://www.facebook.com/(...)osts/711107965621333Bij welke foto staat ie wel goed? dan kijk ik daar ook nog even naar.quote:
[..]
Ja dat zou kunnen maar bij andere foto's geeft ie het wel goed aanHier staan ze nog gewoon http://www.nexpanama.com/(...)idas-en-boquete-6835quote:
De nieuwe foto's stonden op de Facebook-pagina van de Panamese krant Crítica.
Die hele Facebook-pagina is nu weg
https://www.facebook.com/CriticaPanama
www.critica.com.pa/"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklindezequote:
[..]
Bij welke foto staat ie wel goed? dan kijk ik daar ook nog even naar.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Als ik alle foto's bekijk via http://metapicz.com/ zit er steeds een verschil van precies 5 uur tussen de tijd van EXIF en de tijd van XMP. Lijkt me dus echt een geval van het gebruiken van een andere tijdzone voor wat betreft de XMP.quote:
[..]
Ja dat zou kunnen maar bij andere foto's geeft ie het wel goed aandat zou het kunnen verklaren jaquote:
[..]
Als ik alle foto's bekijk via http://metapicz.com/ zit er steeds een verschil van precies 5 uur tussen de tijd van EXIF en de tijd van XMP. Lijkt me dus echt een geval van het gebruiken van een andere tijdzone voor wat betreft de XMP.
zal eens kijken of je dat aan te passen is"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Vreemd, bij mij laat ie bij deze foto deze tijd zie voor wat betreft XMP: 2013:04:02 00:01:44Zquote:Dat het jaartal van de foto's 2013 is wisten we trouwens al lang.quote:
Stond ook iedere keer in het lijstje dat ik (her)postte:
1 april
IMG_491 Kris op de achtergrond rechtop, voorgrond een pad en een stroompje 12:03
Kris looking happy in a stream 12:03
- Time: 01-04-2013 - 18:03 - so 12:03
IMG_493: Pad met zijwanden 12:42
- Barranco before Mirador (so on Pacific side of El Pianista trail) pad met zijwanden 12:42
- Time: 01-04-2013 (=2014) – 18:42 – so 12:42
IMG_499: Bekende foto van Lisanne op Mirador 13:01:38
- Lisanne on top of Mirador – green shirt, black bra
- Time: 13:01
c
IMG_XXX (no number known): Kris op de Mirador ook rond 13:00
- Kris on top of Mirador- red-white shirt, jeans shorts
- Time: UNKNOWN (~13:00)
IMG_505: Foto van voorovegebogen Kris met hand boven ogen 13:20
- Kris in strange position (gebogen)
- Time: 19:20 = 13:20
IMG_507: Kris loopt 1e bergbeekje in 13:54
- Kris walking down the 1st Quebrada
- Time: 19:54 = 13:54
IMG_508: Kris aan einde 1e bergbeek 13:54
- Kris Quebrada 1
- Time: 01-04-2013 (=2014) – 19:54 ~ 14:00 (13:54) – statement parents – so 6 hours difference
8 april
IMG_542: Rotsbodem en begroeiing 1:38
- Night photo of a barranco – with flash Rotsbodem en begroeiing
- Time: 08-04-2013 (=2014) – 07:38 = 01:38
IMG_550: Rotsbodem en tak met rood plastic 1:39
- Night photo of rock with red plastic bags stick on branch - with flash
- Time: 08-04-2014 - 07:39 - 01:39
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinjij met je lijstjequote:
[..]
Dat het jaartal van de foto's 2013 is wisten we trouwens al lang.
Stond ook iedere keer in het lijstje dat ik (her)postte:
1 april
IMG_491 Kris op de achtergrond rechtop, voorgrond een pad en een stroompje 12:03
Kris looking happy in a stream 12:03
- Time: 01-04-2013 - 18:03 - so 12:03
IMG_493: Pad met zijwanden 12:42
- Barranco before Mirador (so on Pacific side of El Pianista trail) pad met zijwanden 12:42
- Time: 01-04-2013 (=2014) – 18:42 – so 12:42
IMG_499: Bekende foto van Lisanne op Mirador 13:01:38
- Lisanne on top of Mirador – green shirt, black bra
- Time: 13:01
c
IMG_XXX (no number known): Kris op de Mirador ook rond 13:00
- Kris on top of Mirador- red-white shirt, jeans shorts
- Time: UNKNOWN (~13:00)
IMG_505: Foto van voorovegebogen Kris met hand boven ogen 13:20
- Kris in strange position (gebogen)
- Time: 19:20 = 13:20
IMG_507: Kris loopt 1e bergbeekje in 13:54
- Kris walking down the 1st Quebrada
- Time: 19:54 = 13:54
IMG_508: Kris aan einde 1e bergbeek 13:54
- Kris Quebrada 1
- Time: 01-04-2013 (=2014) – 19:54 ~ 14:00 (13:54) – statement parents – so 6 hours difference
8 april
IMG_542: Rotsbodem en begroeiing 1:38
- Night photo of a barranco – with flash Rotsbodem en begroeiing
- Time: 08-04-2013 (=2014) – 07:38 = 01:38
IMG_550: Rotsbodem en tak met rood plastic 1:39
- Night photo of rock with red plastic bags stick on branch - with flash
- Time: 08-04-2014 - 07:39 - 01:39
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Jij met je achterhaalde feitenquote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinandere viewer lolquote:
[..]
Vreemd, bij mij laat ie bij deze foto deze tijd zie voor wat betreft XMP: 2013:04:02 00:01:44Z
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Hoe lang nog?quote:
[..]
Hier staan ze nog gewoon http://www.nexpanama.com/(...)idas-en-boquete-6835
Geen idee. Maar ze staan er gewoon nog en zijn dus ook gewoon nog te vindenquote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklindat is een heel verhaal jaquote:
volgens Demetrio Ábrego
was er iemand van justitie uit Nederland aanwezig toen de tas gevonden werd
en zijn de spullen overgedragen door de Panamese autoriteiten aan Ned
dus hoe komen ze in Panama nu aan deze foto's ?
gelekt vanuit Nederland ?
en waarom is uit die ene foto alle data verdwenen ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Omdat die ene foto van een andere bron komt?quote:
[..]
dat is een heel verhaal ja
volgens Demetrio Ábrego
was er iemand van justitie uit Nederland aanwezig toen de tas gevonden werd
en zijn de spullen overgedragen door de Panamese autoriteiten aan Ned
dus hoe komen ze in Panama nu aan deze foto's ?
gelekt vanuit Nederland ?
en waarom is uit die ene foto alle data verdwenen ?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee hoor, vind ik ook.quote:
[..]
ah, ik dacht dat ik de enige was die dat dacht
Komt bij over dat ze niet goed voorbereid waren of van plan waren een korte wandeling te gaan maken.Foto doet het nietquote:
deze foto moet dus genomen zijn voor de top
59 minuten voordat de foto van Lisanne genomen werd
[ afbeelding ]het is inderdaad zo, wat ik net las op WS, de foto is bewerkt.quote:
[..]
Hier staan ze nog gewoon http://www.nexpanama.com/(...)idas-en-boquete-6835
foto 3/8 , kijk naar de witte ruimte tussen haar arm en haar shirtjeuiteindelijk lukt altijd allesDat is toch gewoon het zonlicht wat van achteren op haar arm valt.quote:
[..]
het is inderdaad zo, wat ik net las op WS, de foto is bewerkt.
foto 3/8 , kijk naar de witte ruimte tussen haar arm en haar shirtjeEXIF slaat datum en tijd op maar geen tijdzone. XMP is net als EXIF een protocol om metadata te beschrijven. XMP slaat wel een tijdzone op. In dit geval kan je dat zien aan de Z, die staat voo 'Zulu Timezone', oftewel UTC oftewel GMT. Die tijdzone moet je dan overigens wel op je camera goed ingesteld hebben en ik betwijfel of iedere toerist dat doet of weet hoe je dat doet. Omdat EXIF geen tijdzones opslaat is het verschil in tijd tussen de EXIF data en de XMP data betekenisloos. Het kan wel verklaren waarom het ene programma 1 april laat zien en het andere programma 2 april. Als XMP data in een bestand aanwezig is dan is dat gewoonlijk naast de ook aanwezige EXIF data, en sommige software gaat daar slordig mee om.quote:
[..]
Als ik online kijk bij foto #500 zie ik 2013:04:01 19:01:44 staan onder het kopje EXIF
en 2013:04:02 00:01:44Z onder het kopje XMP.
Geen idee waar XMP voor staat overigens.Ja, nou zie ik t ook...quote:
[..]
Dat is toch gewoon het zonlicht wat van achteren op haar arm valt.uiteindelijk lukt altijd allesDank!quote:
[..]
EXIF slaat datum en tijd op maar geen tijdzone. XMP is net als EXIF een protocol om metadata te beschrijven. XMP slaat wel een tijdzone op. In dit geval kan je dat zien aan de Z, die staat voo 'Zulu Timezone', oftewel UTC oftewel GMT. Die tijdzone moet je dan overigens wel op je camera goed ingesteld hebben en ik betwijfel of iedere toerist dat doet of weet hoe je dat doet. Omdat EXIF geen tijdzones opslaat is het verschil in tijd tussen de EXIF data en de XMP data betekenisloos. Het kan wel verklaren waarom het ene programma 1 april laat zien en het andere programma 2 april. Als XMP data in een bestand aanwezig is dan is dat gewoonlijk naast de ook aanwezige EXIF data, en sommige software gaat daar slordig mee om.op de foto met die tak en zakjes kun je een 5 zien..... iets links van het onderste zakje, tussen de tak... vlak boven het onderste papiertje......quote:
Wie zei er nu ook weer iets over een 5 in de rots gekrast oid. bij die takjes, is daar nog een beeld bij? heb het gezocht, kan het niet terugvinden?
verder..... wat is dat rondje.... wat lijkt op de maan (wat het niet kan zijn... het was geen volle maan op 8 april)
@ouder op de kaart (stond eerder in de OP) lijkt het of je dat bergbeekje kan volgen tot je uit komt bij de tweede oversteek....
http://i.imgur.com/In8sZw9.jpg
[ Bericht 3% gewijzigd door Spocke op 01-09-2014 22:45:07 ]kan je er een pijltje bij zetten?quote:
[..]
op de foto met die tak en zakjes kun je een 5 zien..... iets links van het onderste zakje, tussen de tak... vlak boven het onderste papiertje......
verder..... wat is dat rondje.... wat lijkt op de maan (wat het niet kan zijn... het was geen volle maan op 8 april)
@ouder op de kaart (stond eerder in de OP) lijkt het of je dat bergbeekje kan volgen tot je uit komt bij de tweede oversteek...."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dat is geen maan maar gewoon een druppel of vuil op de lens.quote:
[...]
verder..... wat is dat rondje.... wat lijkt op de maan (wat het niet kan zijn... het was geen volle maan op 8 april)Ja!! Dat klinkt logischquote:
[..]
dat is geen maan maar gewoon een druppel of vuil op de lens.lijkt wel alsof er een vuurtje geweest isquote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Vuur? Waar maak je dat uit op?quote:
[..]
lijkt wel alsof er een vuurtje geweest isVermoedelijk niet, want dan zouden ze een aansteker bij zich gehad hebben. En dus vuur hebben kunnen maken. En daarmee dus een soort alarmsignaal hebben kunnen maken. Hetgeen niet gebeurd is.quote:10 cm noord-oost van het witte papiertje afquote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik zie het niet hoorquote:
[..]
10 cm noord-oost van het witte papiertje af
Wel iets wat ik met veel fantasie een 3 of een 8 zou kunnen noemen..
Edit, Owh wacht! Zie het nu. Tussen die twee takjes.
Maar dat is m.i. geen geschreven 5Is gewoon weer gezichtsbedrog/iets willen zien volgens mij.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk denk dat er achter dit soort foto's een boodschap of bedoeling zit .
Want waarom maak je een foto van een paar takjes en zakjes ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."misschien geschrokken van een beest, tak en papiertjes laten vallen en gekeken wat er was, door een foto te maken.....quote:
Ik denk dat er achter dit soort foto's een boodschap of bedoeling zit .
Want waarom maak je een foto van een paar takjes en zakjes ?Lijkt me dat een ander persoon de camera heeft bediend. Niet beseffend wat hij of zij deed. Anders waren er ook wel foto's van de tussenliggende dagen in de camera gevonden.Ik schrik me rot van de update van AnswersForKris.
Denk juist niet dat ze uitgang van verdwaling, want dan waren de resultaten al gedeeld.Alle oproepen na 1 april naar 911 en 112 zijn niet door de meiden gedaan.
De 90 foto's waar jullie al dagen over discussieren zijn flauwekul foto's.
Ook niet gemaakt door de meiden.
Of jullie er nou een doodshoofd in zien, een markeerteken of een aapje op iemands schouder, tis allemaal niet waar.
Zijn foto's gemaakt door iemand anders
Als zij nog geleefd hadden dan hadden ze die camera echt wel eerder gebruikt en sowieso wel overdag ipv midden in de nacht.
Ook hadden ze echt wel iets gefotografeerd waaruit zou blijken dat ze echt nog leefden (bv foto van elkaar) of duidelijke foto's (overdag) van de omgeving waar ze op dat moment waren.
De laatste echte foto is van kris op de quebrada.
Daarna is het vreselijk misgegaanquote:
[..]
Er zijn veel te weinig details bekend over die telefoon, waardoor ons werk hier in ernstige mate wordt gehinderd.
Heel frustrerend ik tuur mij een ongeluk om hun boodschap maar te begrijpenquote:
Ik denk dat er achter dit soort foto's een boodschap of bedoeling zit .
Want waarom maak je een foto van een paar takjes en zakjes ?Kom op zeg, jullie maken er wel een soort Blair Wich Project van.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 01:23:40 ]Zoals ik zei, er is geen boodschap.quote:
[..]
Heel frustrerend ik tuur mij een ongeluk om hun boodschap maar te begrijpen
De enige boodschap die gedaan wordt is dat de dader(s) aan de latere onderzoekers (en jullie) als de rugzak zou worden gevonden, wil doen laten geloven dat de meiden 11 dagen later nog leefden.
En dus verdwaald.Als ik naar je foto kijk dan speel jij zeker de hoofdrol?quote:
Kom op zeg, jullie maken er wel een soort Blair Wich Project van.TIFIFYquote:
Alle oproepen na 1 april naar 911 en 112 zijn niet door de meiden gedaan denk ik.
De 90 foto's waar wij al dagen over discussieren zijn flauwekul foto's denk ik.
Ook niet gemaakt door de meiden denk ik.
Of wij er nou een doodshoofd in zien, een markeerteken of een aapje op iemands schouder, tis allemaal niet waar denk ik.
Zijn foto's gemaakt door iemand anders denk ik
Als zij nog geleefd hadden dan hadden ze die camera echt wel eerder gebruikt en sowieso wel overdag ipv midden in de nacht denk ik.
Ook hadden ze echt wel iets gefotografeerd waaruit zou blijken dat ze echt nog leefden (bv foto van elkaar) of duidelijke foto's (overdag) van de omgeving waar ze op dat moment waren denk ik.
De laatste echte foto is van kris op de quebrada denk ik.
Daarna is het vreselijk misgegaan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 01:47:34 ]Dat je je niet op feitelijke info baseert?quote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee is ook een mening. Net zoals iedereen allerlei dingen ziet op de foto's.quote:
[..]
Dat je je niet op feitelijke info baseert?
Ontzettend vergezocht imo
Zijn ook allemaal meningen.
En feitelijke info?? Sorry maar dat doen jullie toch ook niet?!
Maar waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan?Een vraag mbt de telefoons. Er werd hier aangenomen dat Kris en Lisanne in Panama simkaartjes gekocht zouden hebben voor hun iphones.
Indien dat zo is, kan dan iemand die die telefoons gevonden heeft er dan niet ook gewoon een locale sim in doen (foon is simlockvrij blijkbaar) en ermee gaan bellen etc?Helemaal mee eensquote:
[..]
Nee is ook een mening. Net zoals iedereen allerlei dingen ziet op de foto's.
Ontzettend vergezocht imo
Zijn ook allemaal meningen.
Maar waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan?
Met de rest van je posts niet overigens
Want die vind ik dan weer te ver gezocht..
En dat is verder niet lullig/rot/vervelend bedoeld. Ik heb helemaal niks tegen jou als persoon etc. Ben het gewoon niet eens met wat je (verder) schrijft."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHier sprak je wel degelijk over boodschapquote:
Ik denk dat er achter dit soort foto's een boodschap of bedoeling zit .
Want waarom maak je een foto van een paar takjes en zakjes ?JULLIE? Als je opgelet had had je gezien dat ik een opvallende afwezige ben bij dat soort gesprekkenquote:
[..]
Nee is ook een mening. Net zoals iedereen allerlei dingen ziet op de foto's.
Ontzettend vergezocht imo
Zijn ook allemaal meningen.
En feitelijke info?? Sorry maar dat doen jullie toch ook niet?!
Maar waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk vind de vraag sowieso al goed al zou het alleen maar gaan of ze een plaatselijke sim hadden of gewoon nog de provider uit Nederland.quote:
Een vraag mbt de telefoons. Er werd hier aangenomen dat Kris en Lisanne in Panama simkaartjes gekocht zouden hebben voor hun iphones.
Indien dat zo is, kan dan iemand die die telefoons gevonden heeft er dan niet ook gewoon een locale sim in doen (foon is simlockvrij blijkbaar) en ermee gaan bellen etc?
Met een provider uit Panama zou je nog kunnen denken dat als ze dat zouden willen ze nog dingen onder de pet zouden kunnen vegen.
Ik denk (correct me if I'm wrong ) ze dat met een Nederlandse provder niet kunnen doenNiet door mij. Dus ik hou me hier buiten verder.quote:
Een vraag mbt de telefoons. Er werd hier aangenomen dat Kris en Lisanne in Panama simkaartjes gekocht zouden hebben voor hun iphones.
Indien dat zo is, kan dan iemand die die telefoons gevonden heeft er dan niet ook gewoon een locale sim in doen (foon is simlockvrij blijkbaar) en ermee gaan bellen etc?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHet lijkt me dat je een lokaal kaartje koopt, dat doet toch bijna iedereen die langere tijd in het buitenland is?quote:
Ik vind de vraag sowieso al goed al zou het alleen maar gaan of ze een plaatselijke sim hadden of gewoon nog de provider uit Nederland.
Met een provider uit Panama zou je nog kunnen denken dat als ze dat zouden willen ze nog dingen onder de pet zouden kunnen vegen.
Ik denk (correct me if I'm wrong ) ze dat met een Nederlandse provder niet kunnen doen
Maar stel ze hebben dat gedaan, iemand vindt die telefoons ergens in april, kan dan die persoon er met een ander kaartje gewoon mee aan de gang zijn gegaan en is dat te achterhalen wanneer later de oude sim is teruggeplaatst? BvdIk dacht dat er een doorbraak in de zaak was. Ook doordat MidnightB00m sprak over een update op AnswersforKris.nl. Dat bleek dus helemaal niet het geval. Met andere woorden; je deponeert je stelling als feit en zet mensen op het verkeerde been (en plaatst jezelf op slinkse wijze ook nog eens buiten de geschiedenis van deze discussie trouwens.quote:
Verder niets aan de hand.Overigens was er 1 Iphone en 1 Android (Samsung) volgens mij.quote:
Een vraag mbt de telefoons. Er werd hier aangenomen dat Kris en Lisanne in Panama simkaartjes gekocht zouden hebben voor hun iphones.
Indien dat zo is, kan dan iemand die die telefoons gevonden heeft er dan niet ook gewoon een locale sim in doen (foon is simlockvrij blijkbaar) en ermee gaan bellen etc?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinThanks.quote:
Overigens was er 1 Iphone en 1 Android (Samsung) volgens mij.
Wat ik me afvraag is, stel er heeft tijdelijk een andere sim in gezeten, toestel is gebruikt voor een periode, dan op een gegeven moment is de oude sim teruggestopt in het toestel toestel terug in de tas en geplaatst bij de indianen stam, is dan te achterhalen door het NFI of er een ander mee aan het rotzooien is geweest?Er is wel degelijk een update met nieuwe info op answersforkris.com
Er staat een nieuwe video op, een langere versie van de EenVandaag-video. Er staat o.a. dat de iPhone van Kris rond 13:39 de verbinding met het netwerk verloor, vlak voor de quebrada.
Zie #739 op WS.
[ Bericht 6% gewijzigd door Domnivoor op 02-09-2014 02:45:18 ]Ik heb geen idee. Ik heb die kennis nietquote:
[..]
Thanks.
Wat ik me afvraag is, stel er heeft tijdelijk een andere sim in gezeten, toestel is gebruikt voor een periode, dan op een gegeven moment is de oude sim teruggestopt in het toestel toestel terug in de tas en geplaatst bij de indianen stam, is dan te achterhalen door het NFI of er een ander mee aan het rotzooien is geweest?
Maar ik persoonlijk (zonder jou aan te willen vallen etc) vind dat er wel vreselijk ver gezocht gedaan wordt hier en elders. Begin bij het eenvoudigste scenario (hou de andere wel in je achterhoofd) en kijk of dat scenario kan kloppen. Pas als dat niet lukt ga je een stapje "onwaarschijnlijker" etc.
Ik persoonlijk (en nogmaals NIET persoonlijk naar jou bedoelt) wordt "knettergek" van al die gekkigheid hier en elders.. Honden in bomen en waterputten met slangen en orgaanhandel en drugstrafficing en kannibalen..
Nee het is niet uitgesloten, natuurlijk niet. Maar MOET het meteen naar sensatie en gekte of kunnen we eerst de "normale" verklaringen checken?
Sorry voor deze "rant". Hij is dus NIET aan jou gericht maar in het algemeen. Ik grijp jou post er alleen voor aan, dus zie het NIET als een aanval op jou persoonlijk.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWhiskerS zonder arrogant te doen en zonder te claimen dat ik uiteindelijk wel gelijk zal krijgen, ik vind mijn scenario over F die ik al weken geleden gaf nog steeds de beste scenario die er tot nu toe is gegeven.quote:
[..]
Helemaal mee eens
Met de rest van je posts niet overigens
Want die vind ik dan weer te ver gezocht..
En dat is verder niet lullig/rot/vervelend bedoeld. Ik heb helemaal niks tegen jou als persoon etc. Ben het gewoon niet eens met wat je (verder) schrijft.
Bij het schrijven van mijn scenario wist ik nog niet eens dat ie een gestoorde zoon had en het meest belangrijke, dat ie een paddock en finca heeft bij de eerste kabelbrug waar de meiden verdwenen.
Mijn scenario is met alle respect voor andere scenario's de enige die EEN antwoord geeft op alle vragen.
En ik heb echt met alle goodwill geprobeerd om er een te maken dat ze verdwaald waren maar naar mijn mening zijn er meer haken en ogen aan verdwalen dan aan de verkeerde persoon te zijn tegengekomen.
Maar heel eerlijk, ik ga er dan wel van uit dat de meiden niet gebeld hebben naar huis en geen bericht hebben achtergelaten.
Je weet waarom ik dat ook echt denk want H Kremers weet nog niet alles over de telefoons maar wist al wel dat de telefoongebruik dermate vreemd is dat hij niet geloofd in verdwalen.
En idd zei ik jullie. Had ik niet moeten doen maar moeten zeggen "iedereen die discussieert over de foto"s
Ik weet dat jij openstaat voor en verdwalen en voor evt een misdrijf maar overtuigd wil worden door feiten en niet door aannamesGoede vraag. En exact daarom is het zo belangrijk dat de telefoons geïsoleerd worden door specialisten. Voor zover ik weet kan een gebruiker in de belgeschiedenis niet terughalen welk telefoontje met welke sim is gepleegd (Applicatie niveau). Ik verwacht dat deze informatie wel minimaal tijdelijk wordt geregistreerd door het besturingsysteem (Android / iOS). De ontvanger van het telefoontje kan wel zien met wel nummer er is gebeld, maar weet niet welk toestel dit betreft. Een telecom provider weet met welke telefoon is gebeld (uniek identificatienummer) en met welke sim (nummer + uniek identificatienummer).quote:
[..]
Thanks.
Wat ik me afvraag is, stel er heeft tijdelijk een andere sim in gezeten, toestel is gebruikt voor een periode, dan op een gegeven moment is de oude sim teruggestopt in het toestel toestel terug in de tas en geplaatst bij de indianen stam, is dan te achterhalen door het NFI of er een ander mee aan het rotzooien is geweest?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 02:12:05 ]Was dat die van Hans Kremers dat ie hun route liep? Indien ja,was al bekendquote:
Er is wel degelijk een update met nieuwe info op answersforkris.nl
Er staat een nieuwe video op, een langere versie van de EenVandaag-video. Er staat o.a. dat de iPhone van Kris rond 13:39 de verbinding met het netwerk verloor, vlak voor de quebrada.
Zie #739 op WS.Ik snap dat je dat denkt, anders zou je het niet gepost hebben. Ik ben het er echter hardgrondig mee oneens vooralsnog.quote:
[..]
WhiskerS zonder arrogant te doen en zonder te claimen dat ik uiteindelijk wel gelijk zal krijgen, ik vind mijn scenario over F die ik al weken geleden gaf nog steeds de beste scenario die er tot nu toe is gegeven.
Bij het schrijven van mijn scenario wist ik nog niet eens dat ie een gestoorde zoon had en het meest belangrijke, dat ie een paddock en finca heeft bij de eerste kabelbrug waar de meiden verdwenen.
Mijn scenario is met alle respect voor andere scenario's de enige die EEN antwoord geeft op alle vragen.
En ik heb echt met alle goodwill geprobeerd om er een te maken dat ze verdwaald waren maar naar mijn mening zijn er meer haken en ogen aan verdwalen dan aan de verkeerde persoon te zijn tegengekomen.
Maar heel eerlijk, ik ga er dan wel van uit dat de meiden niet gebeld hebben naar huis en geen bericht hebben achtergelaten.
Je weet waarom ik dat ook echt denk want H Kremers weet nog niet alles over de telefoons maar wist al wel dat de telefoongebruik dermate vreemd is dat hij niet geloofd in verdwalen.
En idd zei ik jullie. Had ik niet moeten doen maar moeten zeggen "iedereen die discussieert over de foto"s
Ik weet dat jij openstaat voor en verdwalen en voor evt een misdrijf maar overtuigd wil worden door feiten en niet door aannames"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinKennelijk niet dus. Anders schrijft hij niet "uitgebreidere versie" oid. Kijk het ding dan gewoon eerstquote:
[..]
Was dat die van Hans Kremers dat ie hun route liep? Indien ja,was al bekend"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk zet mensen helemaal niet op het verkeerde been (misschien de nieuwkomers)quote:
[..]
Ik dacht dat er een doorbraak in de zaak was. Ook doordat MidnightB00m sprak over een update op AnswersforKris.nl. Dat bleek dus helemaal niet het geval. Met andere woorden; je deponeert je stelling als feit en zet mensen op het verkeerde been (en plaatst jezelf op slinkse wijze ook nog eens buiten de geschiedenis van deze discussie trouwens.
Verder niets aan de hand.
Ik heb al zeker een maand een bepaalde gedachte en de dagelijkse users weten die.
quote van jou:(en plaatst jezelf op slinkse wijze ook nog eens buiten de geschiedenis van deze discussie trouwens.
Huh, je bedoelt dat ik niet meediscussier over de foto's die ik flauwekul vind?
Of bedoel je in de hele dicussie op zich?
Dat laatste zou ik wel heel grappig vinden!!
In aanvulling van Domnivoor ff de heel de post van KingRoad van WS hierheen gehaald:http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-4/page30quote:Some new info for me:
http://www.answersforkris.com/videos/ or A more extensive video report from Kris's parents about the hike they made on the Pianista and further into the jungle some time ago. Part of it was used in Dutch tv (eenvandaag), but the whole report has some new info:
- Last time (Kris’s) iPhone had a working signal is at 13:39 (1:39 PM) on April 1, similar to her father's phone (lost signal about 45 mins walking after the Mirador). Another confirmation the times in the Exif-info of the pictures are right (after correcting -6 hours for different time zones).
- 16:30 (4:30 PM) first emergency call, 12 mins later a second emergency call.
- The first paddock after the top of the Pianista (and after the second quebrada) is at 35 mins walking from the last photo of Kris (at the first quebrada).
- Feliciano has been to this first paddock on april 3 and didn’t see the girls or any traces of them.
- Sinaproc/senafront has searched along the Culebra river for locations similar to those on the night pictures, but couldn’t find them.
Edit: The fact that the iPhone didn't reconnect to the telephone network anymore after April 1 seems a clue to me that the girls didn't walk back (to close to the Mirador). Otherwise this (the reconnecting) would have been registered in the phone, even if they didn't call anymore.
http://www.answersforkris.com/videos/
Ik heb zelf de video ook nog niet bekeken overigens"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk zie het inderdaad. Mijn voorkeur is Engels dus ik denk er niet aan om op NL te klikken. Maar idd ... enkel in NL. Lang geleden dat ik zo'n warrig stuk tekst heb gelezen ...quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 02:20:33 ]Indien niet aan mij gericht post het dan niet in reply op mijn post svp.quote:
[..]
Ik heb geen idee. Ik heb die kennis niet
Maar ik persoonlijk (zonder jou aan te willen vallen etc) vind dat er wel vreselijk ver gezocht gedaan wordt hier en elders. Begin bij het eenvoudigste scenario (hou de andere wel in je achterhoofd) en kijk of dat scenario kan kloppen. Pas als dat niet lukt ga je een stapje "onwaarschijnlijker" etc.
Ik persoonlijk (en nogmaals NIET persoonlijk naar jou bedoelt) wordt "knettergek" van al die gekkigheid hier en elders.. Honden in bomen en waterputten met slangen en orgaanhandel en drugstrafficing en kannibalen..
Nee het is niet uitgesloten, natuurlijk niet. Maar MOET het meteen naar sensatie en gekte of kunnen we eerst de "normale" verklaringen checken?
Sorry voor deze "rant". Hij is dus NIET aan jou gericht maar in het algemeen. Ik grijp jou post er alleen voor aan, dus zie het NIET als een aanval op jou persoonlijk..
De reden van mijn vraag is simpel, er wordt al 4 maanden gewacht op de resultaten uit de telefoons, indien er oneigenlijk gebruik van de telefoons is gemaakt kan ik me daar wat bij voorstellen (die vertraging). Ik zie niet wat hier vergezocht aan is.
Overigens erger ik me ook kapot aan het analyseren van stokjes, schaduwen op schouders, de zgn gephotoshopte foto van Lisanne, het flesje dat Kris vasthoudt, kanibalen, stieren orgaanroof en meer van dat soort onzin, ik skip vrijwel alles hier.Het zijn gewoon 2 verschillende stukken. 1 persbericht en 1 persoonlijk stukquote:
[..]
Ik zie het inderdaad. Mijn voorkeur is Engels dus ik denk er niet aan om op NL te klikken. Maar idd ... enkel in NL. Lang geleden dat ik zo'n warrig stuk tekst heb gelezen ..."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinSorry, maar soms grijp ik een post aan voor iets, Jammer voor jou dat het jouw post was, maar ik geef uit en te na en overduidelijk aan hoe eea zit. Jammer voor je ego dan.quote:
[..]
Indien niet aan mij gericht post het dan niet in reply op mijn post svp.
De reden van mijn vraag is simpel, er wordt al 4 maanden gewacht op de resultaten uit de telefoons, indien er oneigenlijk gebruik van de telefoons is gemaakt kan ik me daar wat bij voorstellen (die vertraging). Ik zie niet wat hier vergezocht aan is.
Overigens erger ik me ook kapot aan het analyseren van stokjes, schaduwen op schouders, de zgn gephotoshopte foto van Lisanne, het flesje dat Kris vasthoudt, kanibalen, stieren orgaanroof en meer van dat soort onzin, ik skip vrijwel alles hier."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDank je voor deze info.quote:
En exact daarom is het zo belangrijk dat de telefoons geïsoleerd worden door specialisten. Voor zover ik weet kan een gebruiker in de belgeschiedenis niet terughalen welk telefoontje met welke sim is gepleegd (Applicatie niveau). Ik verwacht dat deze informatie wel minimaal tijdelijk wordt geregistreerd door het besturingsysteem (Android / iOS). De ontvanger van het telefoontje kan wel zien met wel nummer er is gebeld, maar weet niet welk toestel dit betreft. Een telecom provider weet met welke telefoon is gebeld (uniek identificatienummer) en met welke sim (nummer + uniek identificatienummer).Is het artikel achter onderstaande link geen nieuws?
http://www.answersforkris(...)namese-autoriteiten/
Sommige stukken van deze tekst komen op mij over als een open brief van de ouders.Dat IS dat laatste schuingedrukte stuk ook naar mijn meningquote:
Is het artikel achter onderstaande link geen nieuws?
http://www.answersforkris(...)namese-autoriteiten/
Sommige stukken van deze tekst komen op mij over als een open brief van de ouders."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinAlsof ik er mee zit wat jij postquote:
Sorry, maar soms grijp ik een post aan voor iets, Jammer voor jou dat het jouw post was
maar ik geef uit en te na en overduidelijk aan hoe eea zit. Jammer voor je ego dan.
Ik vraag je alleen om geen algemene niet aan mij gerichte uitingen in een reply aan mij te doen, op die manier worden de zaken onoverzichtelijk en kunnen degenen die het betreft ook moeilijker kennis nemen van hetgeen je frustreerd.Voor wie de zaak gevolgd heeft zit er weinig nieuws in de video, maar hij is toch erg de moeite waard.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Jackie wist je dit, dit kan er nog wel aan toegevoegd:quote:
WhiskerS zonder arrogant te doen en zonder te claimen dat ik uiteindelijk wel gelijk zal krijgen, ik vind mijn scenario over F die ik al weken geleden gaf nog steeds de beste scenario die er tot nu toe is gegeven.
- Last time (Kris’s) iPhone had a working signal is at 13:39 (1:39 PM) on April 1, similar to her father's phone (lost signal about 45 mins walking after the Mirador). Another confirmation the times in the Exif-info of the pictures are right (after correcting -6 hours for different time zones).
- 16:30 (4:30 PM) first emergency call, 12 mins later a second emergency call.
- The first paddock after the top of the Pianista (and after the second quebrada) is at 35 mins walking from the last photo of Kris (at the first quebrada).
- Feliciano has been to this first paddock on april 3 and didn’t see the girls or any traces of them.
- Sinaproc/senafront has searched along the Culebra river for locations similar to those on the night pictures, but couldn’t find them.
bron: answers for Kris.Niet specifiek en alleen aan jou gericht. Zonder trigger gebruik ik jouw post uiteraard niet.quote:
[..]
Alsof ik er mee zit wat jij post
Ik vraag je alleen om geen algemene niet aan mij gerichte uitingen in een reply aan mij te doen, op die manier worden de zaken onoverzichtelijk en kunnen degenen die het betreft ook moeilijker kennis nemen van hetgeen je frustreerd."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat staat daar nergens, dus de bron lijkt me KingRoad op WSquote:
[..]
Jackie wist je dit, dit kan er nog wel aan toegevoegd:
- Last time (Kris’s) iPhone had a working signal is at 13:39 (1:39 PM) on April 1, similar to her father's phone (lost signal about 45 mins walking after the Mirador). Another confirmation the times in the Exif-info of the pictures are right (after correcting -6 hours for different time zones).
- 16:30 (4:30 PM) first emergency call, 12 mins later a second emergency call.
- The first paddock after the top of the Pianista (and after the second quebrada) is at 35 mins walking from the last photo of Kris (at the first quebrada).
- Feliciano has been to this first paddock on april 3 and didn’t see the girls or any traces of them.
- Sinaproc/senafront has searched along the Culebra river for locations similar to those on the night pictures, but couldn’t find them.
bron: answers for Kris."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklindank je.quote:
Er is wel degelijk een update met nieuwe info op answersforkris.nl
Er staat een nieuwe video op, een langere versie van de EenVandaag-video. Er staat o.a. dat de iPhone van Kris rond 13:39 de verbinding met het netwerk verloor, vlak voor de quebrada.
Zie #739 op WS.je haalt me de woorden uit de mond.quote:
[..]
Jackie wist je dit, dit kan er nog wel aan toegevoegd:
- Last time (Kris’s) iPhone had a working signal is at 13:39 (1:39 PM) on April 1, similar to her father's phone (lost signal about 45 mins walking after the Mirador). Another confirmation the times in the Exif-info of the pictures are right (after correcting -6 hours for different time zones).
- 16:30 (4:30 PM) first emergency call, 12 mins later a second emergency call.
- The first paddock after the top of the Pianista (and after the second quebrada) is at 35 mins walking from the last photo of Kris (at the first quebrada).
- Feliciano has been to this first paddock on april 3 and didn’t see the girls or any traces of them.
- Sinaproc/senafront has searched along the Culebra river for locations similar to those on the night pictures, but couldn’t find them.
bron: answers for Kris.
F ging dus niet zoeken achter de Mirador op 2 april omdat hij dat niet mocht van de overheid.
Hij had zn tas met fruit al ingepakt maar ondanks dat ie dacht dat ze ACHTER de Mirador wel eens verdwaald konden zijn ging hij daar niet zoeken omdat net toen hij wilde vertrekken 1 van de bij elkaar opgetrommelde jongens werd gebeld door iemand van hogerhand dat ze niet mochten?
F zijn paddock en finca is precies in het gebied waar de meiden verdwenen (wist ik een week geleden nog niet)
Dus F luistert naar de overheid en gaat dus niet zoeken in de buurt van zijn eigen huis ??????!
Nee hij gaat weken wakker liggen wat er met de Muchachas gebeurd kan zijn.Ok, ik word nu erg onaardig, sorry: maar als IEMAND zijn best heeft gedaan om de (officiële) zoektocht naar de meiden op gang te krijgen was het F. F. was ook mee op de tocht van de ouders van Kris. Tenzij er een ECHTE aanwijzing is vind ik het persoonlijk prettiger als je ophoudt met het zwartmaken van F.quote:
[..]
je haalt me de woorden uit de mond.
F ging dus niet zoeken achter de Mirador op 2 april omdat hij dat niet mocht van de overheid.
Hij had zn tas met fruit al ingepakt maar ondanks dat ie dacht dat ze ACHTER de Mirador wel eens verdwaald konden zijn ging hij daar niet zoeken omdat net toen hij wilde vertrekken 1 van de bij elkaar opgetrommelde jongens werd gebeld door iemand van hogerhand dat ze niet mochten?
F zijn paddock en finca is precies in het gebied waar de meiden verdwenen (wist ik een week geleden nog niet)
Dus F luistert naar de overheid en gaat dus niet zoeken in de buurt van zijn eigen huis ??????!
Nee hij gaat weken wakker liggen wat er met de Muchachas gebeurd kan zijn."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinOm 13.39 laatste contact met netwerk van kris haar iphone. Vergelijkbaar met haar vaders ervaring, 45 minuten na de mirador.
Om 16.30 eerste noodoproep.
daar zit 3 uur tussen, de meiden waren toen al 45 minuten doorgelopen na de mirador, dus die hadden toen verwacht het einde van de trail allang bereikt te hebben. Realiseerden zich toen dus dat ze verdwaald waren. Niet zo zeer een ongeluk.
Denk ik.Je mag onaardig tegen me doen en het belachelijk vinden wat ik doe.quote:
[..]
Ok, ik word nu erg onaardig, sorry: maar als IEMAND zijn best heeft gedaan om de (officiële) zoektocht naar de meiden op gang te krijgen was het F. F. was ook mee op de tocht van de ouders van Kris. Tenzij er een ECHTE aanwijzing is vind ik het persoonlijk prettiger als je ophoudt met het zwartmaken van F.
-wie zag ze als laatste
-wie deed de ontdekking van de vermissing
-wie deed 2 van de 3 excursies met ze (Dus ook de aardbeienfarm zoals ik zei!!)
-wie heeft een gestoorde zoon
-wie heeft een paddock met koeien en finca precies op de plek waar ze verdwenen
-wie vond de resten van Lisanne en kris
Als ik na deze FEITEN niet mag insinueren dat F er eventueel meer van weet of misschien iemand beschermt, tja dan kan ik inderdaad maar beter mn mond houden.Hoe weet je dit, was je er persoonlijk bij?quote:
als IEMAND zijn best heeft gedaan om de (officiële) zoektocht naar de meiden op gang te krijgen was het F.
Heb je foto's of video's waarop dit te zien is?
Bvd.F, heeft geen enkele excursie met ze gedaan (wel geboekt, niet gedaan) en staat hoog aangeschreven als gids. Heeft verder ook erg zijn best gedaan om de zoektocht op gang te brengen.quote:
[..]
Je mag onaardig tegen me doen en het belachelijk vinden wat ik doe.
-wie zag ze als laatste
-wie deed de ontdekking van de vermissing
-wie deed 2 van de 3 excursies met ze (Dus ook de aardbeienfarm zoals ik zei!!)
-wie heeft een gestoorde zoon
-wie heeft een paddock met koeien en finca precies op de plek waar ze verdwenen
-wie vond de resten van Lisanne en kris
Als ik na deze FEITEN niet mag insinueren dat F er eventueel meer van weet of misschien iemand beschermt, tja dan kan ik inderdaad maar beter mn mond houden.
Dus 1. Je FEITEN kloppen niet 2. Iemand die in die inde buurt was is nog niet meteen SCHULDIG.
Vooralsnog zie ik geen reden F. daadwerkelijk te verdenken."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk ga geen 4/5 maanden overdoen. Lees maar lekker zelf terug.quote:
Ook een bezoek onder begeleiding van gids Chani aan de nabije vulkaan stond in de planning.
[..]
Hoe weet je dit, was je er persoonlijk bij?
Heb je foto's of video's waarop dit te zien is?
Bvd.
Overigens hebben de ouders hem ook meegenomen op hun tocht en zijn ze FB-vrienden etc. Niet dat dat hem persé uitsluit van verdenking, maar toch.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHet zal je geen 4/5 maanden kosten om dit aan te tonen toch? :quote:
Ik ga geen 4/5 maanden overdoen. Lees maar lekker zelf terug.quote:als IEMAND zijn best heeft gedaan om de (officiële) zoektocht naar de meiden op gang te krijgen was het F.Sorry WhiskerS al mijn feiten kloppenquote:
[..]
F, heeft geen enkele excursie met ze gedaan (wel geboekt, niet gedaan) en staat hoog aangeschreven als gids. Heeft verder ook erg zijn best gedaan om de zoektocht op gang te brengen.
Dus 1. Je FEITEN kloppen niet 2. Iemand die in die inde buurt was is nog niet meteen SCHULDIG.
Vooralsnog zie ik geen reden F. daadwerkelijk te verdenken.
En dan heb ik het nog niet eens over
- dat hij het gebied op zn duimpje kent
-dat ik t raar vind dat hij de meiden ziet kijken op een kaart over de Pianista maar zichzelf niet aanbiedt op dat moment
- het voor mij ongeloofwaardige verhaal dat hij niet gaat zoeken omdat ie niet mag.
-dat hij gelooft dat ze van de kabelbrug zijn afgevallen terwijl de rivier droog was op 1 april
enz.
Nogmaals mijn GEVOEL zegt dat hij niet de gestoorde idioot is die dit heeft gedaan.
maar dat ie wel weet wie welEn nu ik toch aan het ranten ben/was: de eindeloze herhalingen komen me ook de keel uit
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk begin er niet meer aanquote:
[..]
Het zal je geen 4/5 maanden kosten om dit aan te tonen toch? :
[..]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat mag. Tis niks persoonlijks hoor maar dat weet jequote:
En nu ik toch aan het ranten ben/was: de eindeloze herhalingen komen me ook de keel uit
Welterusten allemaal 3.00 uur geweest. pfffHet is geen feit, dus is het niet op te zoeken en dat weet je bestquote:
Ik begin er niet meer aanBoeit niet. Geen daadwerkelijke aanwijzing = onschuldig tot bewezen schuldig. En ik zie vooralsnog niks verdachts aan F. of zijn gedrag.quote:
[..]
Sorry WhiskerS al mijn feiten kloppen
En dan heb ik het nog niet eens over
- dat hij het gebied op zn duimpje kent
-dat ik t raar vind dat hij de meiden ziet kijken op een kaart over de Pianista maar zichzelf niet aanbiedt op dat moment
- het voor mij ongeloofwaardige verhaal dat hij niet gaat zoeken omdat ie niet mag.
-dat hij gelooft dat ze van de kabelbrug zijn afgevallen terwijl de rivier droog was op 1 april
enz.
Nogmaals mijn GEVOEL zegt dat hij niet de gestoorde idioot is die dit heeft gedaan.
Wel dat hij weet wie wel"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinAh. Het is geen feit? Kan best, maar het is allemaal wél op te zoeken..quote:
[..]
Het is geen feit, dus is het niet op te zoeken en dat weet je best"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk vind die lange nieuwe video mooi. Ik geef de moeder gelijk: ook bij een ongeluk, blijf je op het pad. Een nacht doorbrengen in zo'n geul met hoge wanden.. ook niet gevaarlijk. Genoeg open plekken ook met weilanden. Als iemand echt immobiel is, dan wil de ander toch hulp halen, teruglopend.quote:
Om 13.39 laatste contact met netwerk van kris haar iphone. Vergelijkbaar met haar vaders ervaring, 45 minuten na de mirador.
Om 16.30 eerste noodoproep.
daar zit 3 uur tussen, de meiden waren toen al 45 minuten doorgelopen na de mirador, dus die hadden toen verwacht het einde van de trail allang bereikt te hebben. Realiseerden zich toen dus dat ze verdwaald waren. Niet zo zeer een ongeluk.
Denk ik.
Als er 1 van de twee echt heilig overtuigd was van de mogelijkheid tot rondlopen nog, steeds door die geulen met hoge wanden naar beneden lopend, als het later wordt.. ik vind het onwaarschijnlijk.En als allerlaatste en Za bij te springen:
F heeft in de interviews maanden daarna gedaan en gezegd dat hij zo begaan met hen was.
Hij wilde zoeken maar hij mocht niet.(zei ie)
Hij lag er zelfs wakker van
er is geen feit bekend waaruit blijkt dat hij als enige wilde gaan zoeken.
Achteraf kun je natuurlijk wel van alles beweren.
Voor mij blijft het vreemd dat hij zich liet tegenhouden door mevt Pitti terwijl hij t gebied op zijn duimpje kent en (zoals hij achteraf) beweerde dacht dat ze verdwaald waren achter de MiradorDaar zaten ze toch ook? Daar zijn hun resten gevonden iig. En heb echt genoeg van die beschuldigingen... Je kunt dan iedereen wel beschuldigen (en helaas gebeurt dat hier ookquote:
En als allerlaatste en Za bij te springen:
F heeft in de interviews maanden daarna gedaan en gezegd dat hij zo begaan met hen was.
Hij wilde zoeken maar hij mocht niet.(zei ie)
Hij lag er zelfs wakker van
er is geen feit bekend waaruit blijkt dat hij als enige wilde gaan zoeken.
Achteraf kun je natuurlijk wel van alles beweren.
Voor mij blijft het vreemd dat hij zich liet tegenhouden door mevt Pitti terwijl hij t gebied op zijn duimpje kent en (zoals hij achteraf) beweerde dacht dat ze verdwaald waren achter de Mirador)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinParadox enzo.quote:
Ah. Het is geen feit? Kan best, maar het is allemaal wél op te zoeken..Paradox? Welke paradox?quote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWauw, zelfs ook al zou ik een ongeluk willen krijgen maak ik meer kans in Spaarnwoude.quote:
Voor wie de zaak gevolgd heeft zit er weinig nieuws in de video, maar hij is toch erg de moeite waard.quote:
[..]
Wauw, zelfs ook al zou ik een ongeluk willen krijgen maak ik meer kans in Spaarnwoude.ik denk niet dat ze echt verdwaald zijn, kan heel goed ze onderweg de verkeerde zijn tegengekomen.quote:
[..]
Ik vind die lange nieuwe video mooi. Ik geef de moeder gelijk: ook bij een ongeluk, blijf je op het pad. Een nacht doorbrengen in zo'n geul met hoge wanden.. ook niet gevaarlijk. Genoeg open plekken ook met weilanden. Als iemand echt immobiel is, dan wil de ander toch hulp halen, teruglopend.
Als er 1 van de twee echt heilig overtuigd was van de mogelijkheid tot rondlopen nog, steeds door die geulen met hoge wanden naar beneden lopend, als het later wordt.. ik vind het onwaarschijnlijk.
In een noodlottig ongeval geloof ik ook niet.Ik moest het zien dus ben er nog (krijg morgen spijttt!!!)
De ouder van Kris zijn in mijn ogen helden!!
Zien en voelen wat hun kind heeft gezien en eventueel heeft gevoeld.
RESPECT
Geloof niet in verdwalen. Knap als je dat hier lukt
Mijn gedachte is altijd geweest dat ze na de 1e quebrada zijn teruggekeerd.
Dat kon niet volgens sommigen omdat je pas 3 kwartier na de Mirador geen bereik meer had.
In deze reportage blijkt dus dat je ook op El Pianista af en toe wel en af en toe geen bereik hebt.
(en kreeg door het te benoemen een beetje het gevoel dat Hans Kremers daarmee " iets" wilde zeggen)
Verder de koeien over het pad...geweldig!
Hoop dat het NFI snel komt met de resultaten zodat de ouders rust kunnen krijgen
En ik hoop dat er data naar boven komt van de telefoons dat het klink en klaar is dat ik verkeerd zit en ze verdwaald waren.
Want in wat voor een hel moeten ze anders verder wetende dat iemand verantwoordlijk is voor je dochters doodEn om nog even voor t slapen gaan een opmerking te maken waar jullie met zn allen lekker heftig op kunnen reageren:
Vind t jammer dat F niet zei in de reportage: "kom we lopen nog een klein stukje door, drinken we even een bakkie in m'n finca ""Finca de las Princesas" zo goed als niets over te vinden.
Hier zouden Kris en Lisanne heen gaan volgens de ouders van Kris.
Iemand die info heeft over deze finca misschien via contacten in Boquete? bvd.Ik heb de nieuwste Adobe Photoshop en je hebt helemaal gelijk... Er zijn IPTC velden toegevoegd aan de metadata.quote:
van die EXIF data klopt niks
staat steeds 2013 bij en hier zelfs de 2e
[ afbeelding ]
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10EXIF: IPTC
491: 2013-04-01 18:03:08 2013-04-01 23:03:08
492: 2013-04-01 18:42:25 2013-04-01 23:42:25
499: 2013-04-01 19:01:38 2013-04-02 00:01:38
500: 2013-04-01 19:01:44 2013-04-02 00:01:44
505: 2013-04-01 19:20:33 2013-04-02 00:20:33
507: 2013-04-01 19:54:50 2013-04-02 00:54:50
508: 2013-04-01 19:54:00 2013-04-01 19:54:00
542: 2013-04-08 07:38:12 2013-04-08 12:38:12
550: 2013-04-08 07:39:54 2013-04-08 12:39:54
Er is iets vreemd aan de hand met de cruciale foto 508, die ook als enige dezelfde EXIF als IPTC data heeft. De laatste foto van Kris.. zijn ze dan toch omgedraaid om terug te gaan op het pad, of niet?
Dit is namelijk wat het slimme Adobe uit de data van de foto destilleert:
Creation date 19:54:00.... 50 seconden voor foto 507 dus.
Maar: aangepast om 19:54:58.
Is foto nummer 507 dan de laatste foto geweest, kijkt Kris hier naar iets in de beek, of moeten we dit gewoon terzijde schuiven als technische ruis en is 508 een logisch vervolg op 507, zoals iedereen aanneemt?
Of is op de geheugenplek van 508 een foto door Lisanne verwijderd, die genomen was op 13:54:00 en vervangen door wat we nu kennen als foto 508, om 13:54:58?
[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 02-09-2014 05:22:21 ]Als je foto nr 506, 507, 508 hebt gemaakt...en je denkt, nah op 507 heb ik mn ogen dicht, hop, weg ermee. Daarna verder fotograferen, zou het dan kunnen dat de eerst gemaakte foto na 508 nr 507 krijgt?Maar als ze daar terug gelopen zijn, dan had de iphone ook weer opgepikt moeten worden door een zendmast?Ik heb toch redelijk wat 'gezien' in de foto's, die schedel, de man met de pet, de herdershond, de gezichten, zelfs dat been.
Maar die 5 kan ik niet vindenOp 4 augustus j.l ben ik begonnen met emailen in WS naar de persoon B met een vraag over 1 van zijn posts, die verdrinking van Osman Santamaria Valenzuela. Direct vanaf het begin, heb ik via Answers for Kris en door te bellen met Nikki van Passel, haar team hiervan op de hoogte gesteld. Het doel was om uit te zoeken of de zaak kon worden gekoppeld aan de verdwijning/verdwaling van K en L. NvP heeft ook gelijk mijn eigen naam gehad. De gehele mailwisseling uit WS ligt bij het team van NvP. B. had een verhaal over hetfeit dat er 2 foto's van de meiden in de telefoon van Osman zouden zitten. Telefoon. Telefoongegevens. SIM kaarten. IMEI nummers. onderzoeksfeiten. FEITEN.
Ik heb 10 jaar in de telecom gewerkt, waaronder 6 jaar op het K.. landelijk dienstenbewakingscentrum in Hilversum. 34.000 storingen en klachten per jaar afgehandel met een grote groep mensen, 7x24. Wat denken jullie, ging mijn hart en verstand sneller kloppen nalv de antwoorden van B.?
Ik heb in inmiddels de bevestiging ontvangen van NvP dat in Panama afgelopen maand door de officier van justitie alles tot op de bodem is uitgezocht door het OM daar: er is helemaal NIETS waar gebleken van de beweringen van B.
Jullie begrijpt mijn MEGA teleurstelling, helemaal na hier ook nog eens onterecht als trol te zijn weggezet enz. ... maar die tranen zijn allang weer opgedroogd hoor! pfff..
Want de familie van K&L, team NvP, en wij schieten er hier toch allemaal met zijn allen FEITELIIJK wat mee op. En daar ben ik reuzeblij mee.
Want wat hier duidelijk uit naar voren is gekomen is dat B een total phoney is, die wel erg veel weet heeft van het hele gebied, en duidelijk willens en wetens aantoonbaar (want alle emails zijn er immers in WS, en ik heb ze printscreen doorgestturd naar NvP) onderzoekers op het verkeerde been heeft gezet. Dat roept vraagtekens op.
-edit-
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 02-09-2014 09:25:51 ]
In plaats van toegeven dat je zelf gewoon in een verhaal van een aandachttrekker bent gestonken, zoals zovelen hier en daar, is het een cunning plan van degene die je in je obsessie als moordenaar blijft aanwijzen. Get a grip.quote:
[ Bericht 13% gewijzigd door Lavenderr op 02-09-2014 09:26:23 ]Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?ah... en diegene heeft een "cunning plan" omdat....???quote:Op dinsdag 2 september 2014 08:45 schreef Copycat het volgende:
[..]
In plaats van toegeven dat je zelf gewoon in een verhaal van een aandachttrekker bent gestonken, zoals zovelen hier en daar, is het een cunning plan van degene die je in je obsessie als moordenaar blijft aanwijzen. Get a grip.Inderdaad. Bij "succes" jezelf op de borst slaan, maar als je faalt ligt het altijd aan een ander. Overigens vind ik dat mensen er vergezochte theorieën op na mogen houden en daar op een forum ruzie over mogen maken met anderen die hun eigen vergezochte theorietjes hebben.quote:
[..]
In plaats van toegeven dat je zelf gewoon in een verhaal van een aandachttrekker bent gestonken, zoals zovelen hier en daar, is het een cunning plan van degene die je in je obsessie als moordenaar blijft aanwijzen. Get a grip.
Maar iemand heel direct en onomwonden beschuldigen van betrokkenheid bij de dood van anderen vind ik erg ver gaan. Dat die persoon ver weg in de jungle woont en die beschuldiging waarschijnlijk nooit zal lezen maakt het niet minder lasterlijk en onsmakelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 10:21:38 ]Ik denk dat CC bedoelt dat jij er een "cunning plan" in ziet. Dat schrijf je immers min of meer: een poging van een vader om zijn zoon te beschermen.quote:
[..]
ah... en diegene heeft een "cunning plan" omdat....???...ja, volledig met je eens!quote:
[..]
Inderdaad. Bij "succes" jezelf op de borst slaan, maar als je faalt ligt het altijd aan een ander. Overigens vind ik dat mensen er vergezochte theorien op na mogen houden en daar op een forum ruzie over mogen makenmet anderen die hun eigen vergezichte theorietjes hebben.
Maar iemand heel direct en onomwonden beschuldigen van betrokkenheid bij de dood van anderen vind ik erg ver gaan. Dat die persoon ver weg in de jungle woont en die beschuldiging waarschijnlijk nooit zal lezen maakt het niet minder lasterlijk en onsmakelijk.tsja, ik ben geen helderziende he, was op zoek naar feiten, lukte niet, en toch ook weer wel,-edit-quote:
[..]
Ik denk dat CC bedoelt dat jij er een "cunning plan" in ziet. Dat schrijf je immers min of meer: een poging van een vader om zijn zoon te beschermen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 02-09-2014 09:27:23 ]nee, uitgeslotenquote:
Als je foto nr 506, 507, 508 hebt gemaakt...en je denkt, nah op 507 heb ik mn ogen dicht, hop, weg ermee. Daarna verder fotograferen, zou het dan kunnen dat de eerst gemaakte foto na 508 nr 507 krijgt?Nou, voeg de daad dan eens bij het woord? Volgens mij lees ik hier boven precies zo iets lasterlijks, uit jouw toetsenbord.quote:omdat jij dat wil of zo? Ben jij van de politie ofzo, of van het Nederlanse OM? Stop dan met families en mensen gek maken, en zorg dat alle gegevens beschikbaar komen, ipv hier groot te doenquote:
[..]
Nou, voeg de daad dan eens bij het woord? Volgens mij lees ik hier boven precies zo iets lasterlijks, uit jouw toetsenbord.Orgaanhandel lijkt me echt kolder.
Organen moeten gekoeld, steriel binnen een bepaalde tijd bij het ziekenhuis zijn.
Dus is totaal onlogisch om midden in een jungle organen uit mensen te halen. Lekker steriele omgeving.. En dan uren met die organen in plastic zakjes het trail aflopen of zo?
Ze dan aan iemand overdragen. Die moet er nog mee naar een ziekenhuis en dan? Een orgaan moet matchen en die kans is zeer klein.
Dit scenario lijkt me uitgesloten. Zeker om dat we in ieder geval zeker weten dat ze nog levend en wel voorbij de Mirador waren en dus ver weg van de 'bewoonde' wereld.Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
quote:
L
omdat jij dat wil of zo? Ben jij van de politie ofzo, of van het Nederlanse OM? Stop dan met families en mensen gek maken, en zorg dat alle gegevens beschikbaar komen, ipv hier groot te doen
Volledig doorgedraaid.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Oh nee nu heb ik het gedaan. Je bent niet goed wijs.quote:
[..]
omdat jij dat wil of zo? Ben jij van de politie ofzo, of van het Nederlanse OM? Stop dan met families en mensen gek maken, en zorg dat alle gegevens beschikbaar komen, ipv hier groot te doenKan in onderstaande foto die lichtvlek niet een naderend licht zijn ipv een druppel op de lens, dat ze met de flits van de camera een signaal hebben willen geven? Met een hoop fantasie kan ik er een figuurtje in zien dat links een lamp vasthoudt en rechts een stok in de hand maar dat zal wel een trick of the mind zijn.quote:
maximale scherpte / clarity toegepast en exposure adjustment op het donkere gedeelte:
na:
[ afbeelding ]Van mij mag iedereen z'n eigen theorie of scenario hebben en dat ventileren.
Mensen met naam en toenaam noemen vind ik ongepast.
Wel is het natuurlijk interessant om te weten wie die gidsen zijn en welk verleden ze hebben."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Zat jij ook op die Psychics unite site te posten?quote:
[..]
tsja, ik ben geen helderziende he, was op zoek naar feiten, lukte niet, en toch ook weer wel,-edit-Onzin. Als je de video van AnswersforKris bekijkt dan zit dit gewoon op het pad en de ouders lopen ook door, dat zogenaamde indianenpad op dat gewoon het pad is.quote:
Post van 'Libbyintexas' in WS:
"But it seems no one is remembering that in the very beginning the reason it was even probable of them getting lost was not because they ventured out off the beaten path but because the website they were viewing regarding the Pianista seemed to indicate that the trail was actually like a loop...you get to the Mirado and keep going and end back where you started. There is no sign that says to turn back. All they knew was it was about a 3 hour trip. It is very possible, if they thought it was a loop, that they took the pictures of the view and then kept on going on what looked like a continuing trail... this leads them to a dry creek bed that they obviously went on without realizing they were already lost. They were already off the path.
If they thought it was a loop then they weren't being foolish or exploring.... they thought they were heading back. Whatever they encountered after that point of no longer on the path is something very difficult to determine. As I mentioned before, in this attached picture of Kris at the creek , if you look to your right, right there next too her, unbeknownst to the girls, that trail is an Indian foot path. They are lost. They are way off the path that would lead them back."
Geen idee hoe Libby dit kan weten, maar wel interessant als dit waar is.
Edit: het gaat trouwens om de foto van Kris (bij het beekje)die haar vader liet zien in 1Vandaag.zie je welquote:
[..]
Ik heb de nieuwste Adobe Photoshop en je hebt helemaal gelijk... Er zijn IPTC velden toegevoegd aan de metadata.
[ code verwijderd ]
Er is iets vreemd aan de hand met de cruciale foto 508, die ook als enige dezelfde EXIF als IPTC data heeft. De laatste foto van Kris.. zijn ze dan toch omgedraaid om terug te gaan op het pad, of niet?
Dit is namelijk wat het slimme Adobe uit de data van de foto destilleert:
[ afbeelding ]
Creation date 19:54:00.... 50 seconden voor foto 507 dus.
Maar: aangepast om 19:54:58.
Is foto nummer 507 dan de laatste foto geweest, kijkt Kris hier naar iets in de beek, of moeten we dit gewoon terzijde schuiven als technische ruis en is 508 een logisch vervolg op 507, zoals iedereen aanneemt?
Of is op de geheugenplek van 508 een foto door Lisanne verwijderd, die genomen was op 13:54:00 en vervangen door wat we nu kennen als foto 508, om 13:54:58?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Doel je hiermee op mij? Dat slaat nergens op dan.. Dat ging om een video van iemand anders en was niet iets dat ik er in zag maar wat er gewoon was. Een gat (25cm doorsnede?) met water er in. Op zich niets bijzonders naast een riviertje. Alleen toen die man doorliep leek er iets uit dat gat te komen. Niemand heeft de moeite genomen om even goed te kijken of zij wel konden zien wat dat was. Ik kon het niet goed zien.quote:
Stond verder los van het verhaal van de meiden. Geen clue of aanwijzing dus.
Ik heb echter 2 posts geschreven met conclusies uit 1) dat audiofragment en 2) de video op AnswersforKris met toch wel belangrijke punten die hier vaak besproken zijn. Daar reageert ook niemand op. Blijkbaar zijn droge feiten niet interessant genoeg.Hij heeft daar dus WEL gezocht.quote:
[..]
je haalt me de woorden uit de mond.
F ging dus niet zoeken achter de Mirador op 2 april omdat hij dat niet mocht van de overheid.
Hij had zn tas met fruit al ingepakt maar ondanks dat ie dacht dat ze ACHTER de Mirador wel eens verdwaald konden zijn ging hij daar niet zoeken omdat net toen hij wilde vertrekken 1 van de bij elkaar opgetrommelde jongens werd gebeld door iemand van hogerhand dat ze niet mochten?
F zijn paddock en finca is precies in het gebied waar de meiden verdwenen (wist ik een week geleden nog niet)
Dus F luistert naar de overheid en gaat dus niet zoeken in de buurt van zijn eigen huis ??????!
Nee hij gaat weken wakker liggen wat er met de Muchachas gebeurd kan zijn.Naast het zoeken naar informatie over de Pianista trail op het internet, hebben de meiden in de Spaanse school een kaart bestudeert in het kader van een wandeling op de Pianista trail. Ik verwacht dat dat eenzelfde kaart is geweest als Sinaproc gebruikte en waar we foto's van hebben. Dan WETEN de meiden toch dat het geen lus is? Dan ZIEN ze toch dat die trail doorloopt tot de kust?quote:
Als er 1 van de twee echt heilig overtuigd was van de mogelijkheid tot rondlopen nog, steeds door die geulen met hoge wanden naar beneden lopend, als het later wordt.. ik vind het onwaarschijnlijk.Een stuk terug heb ik een lijst met conclusies over de video van AnswersforKris gepost (waar niemand op reageerde). 1 van de conclusies was ook dat B dingen zei die niet klopten. Zo hing hij het verhaal op dat na de bergbeekjes een paddock/weiland lag waar het pad niet meer zichtbaar was doordat de koeien het in een grote modderpoel veranderden met hun poten. Kijk je de video echter dan zie je dat het pad weliswaar door die paddock/dat weiland loopt maar TUSSEN twee hekken door waardoor daar verdwalen echt kas onmogelijk is.quote:
Ik heb in inmiddels de bevestiging ontvangen van NvP dat in Panama afgelopen maand door de officier van justitie alles tot op de bodem is uitgezocht door het OM daar: er is helemaal NIETS waar gebleken van de beweringen van B.
Want wat hier duidelijk uit naar voren is gekomen is dat B een total phoney is, die wel erg veel weet heeft van het hele gebied, en duidelijk willens en wetens aantoonbaar (want alle emails zijn er immers in WS, en ik heb ze printscreen doorgestturd naar NvP) onderzoekers op het verkeerde been heeft gezet. Dat roept vraagtekens op.
Maar ja. Als ik iets zeg blijkt dat niet interessant te zijn.Volgens mij ben ik de enige hier geweest die steeds weer heeft gewaarschuwd de beweringen van Baru niet te veel klakkeloos als waarheid aan te nemen. Dit is internet. Iedereen kan van alles beweren en het is eigenlijk niet te controleren. Dat zeg ik de hele tijd dus al. Maar ook hier.. als ik het zeg is het blijkbaar onzin tot een ander tot dezelfde conclusie komt.quote:
[..]
In plaats van toegeven dat je zelf gewoon in een verhaal van een aandachttrekker bent gestonken, zoals zovelen hier en daar, is het een cunning plan van degene die je in je obsessie als moordenaar blijft aanwijzen. Get a grip.Na het zien van de video overheerst bij mij de vraag: "waar waren ze?". Er is voor de mirador gezocht, er is na de mirador gezocht. F is op 3 april achter de mirador geweest om te zoeken en hij zag zelfs geen voetstappen.
De ouders stellen dat je niet van het pad afkunt. Er is gezocht. Waar waren ze toen? Dat valt toch niet te rijmen met een 'verdwaalscenario'? Als je je enkel verzwikt of iets dergelijks dan blijf je in de buurt van het pad en dan word je daar toch gevonden?
Overigens: stel dat ze doorkregen dat ze niet voor donker terug zouden komen, dan kan ik me voorstellen dat je geen foto's meer gaat maken van de 2e quebrada of van een mooie boom ofzo. Dan is het: hup, opschieten geen tijd te verliezen, etc etc. Bovendien staat je hoofd dan helemaal niet naar mooie bomen of vogels. Dan wil je gewoon terug.En zo komen we weer terug bij de vraag die ik steeds weer stel:quote:
Na het zien van de video overheerst bij mij de vraag: "waar waren ze?". Er is voor de mirador gezocht, er is na de mirador gezocht. F is op 3 april achter de mirador geweest om te zoeken en hij zag zelfs geen voetstappen.
De ouders stellen dat je niet van het pad afkunt. Er is gezocht. Waar waren ze toen? Dat valt toch niet te rijmen met een 'verdwaalscenario'? Als je je enkel verzwikt of iets dergelijks dan blijf je in de buurt van het pad en dan word je daar toch gevonden?
Overigens: stel dat ze doorkregen dat ze niet voor donker terug zouden komen, dan kan ik me voorstellen dat je geen foto's meer gaat maken van de 2e quebrada of van een mooie boom ofzo. Dan is het: hup, opschieten geen tijd te verliezen, etc etc. Bovendien staat je hoofd dan helemaal niet naar mooie bomen of vogels. Dan wil je gewoon terug.
Waarom hebben ze die eerste noodoproep gedaan?
- Niet omdat ze immobiel zijn geworden want ze zijn nog doorgelopen
- Niet omdat ze niets lichamelijks mankeerden want ze konden als ze in goede gezondheid waren vandaar in 1 dag terug lopen of 2 dagen de kust bereiken waarbij ze onderweg langs indianen zouden komen.
- Met problemen aan gewrichten van de onderste ledematen kan je onmogelijk een kabelbrug oversteken
Verdwalen lijkt uitgesloten als je de vele plaatjes en video's van dat deel van het pad bekijkt (en dan van het pad en niet vanaf het pad de jungle in dus een video met een dikke balk over het pad zelf heen telt niet).
Wáárom deden ze dan die noodoproep?Ik snap dit niet hoor. Op de video is het gehele weiland helemaal niet in beeld gebracht, alleen het begin. Dus evt. meerdere hekken kunnen er best zijn. Zover ik op kaart kan zien is het een behoorlijk groot terrein paddock, dus hoe kom jij aan wetenschap dat er niet meerdere paden en hekken zijn? Dan zouden we heel die paddock/weiland en het pad (en overige paden) in beeld moeten hebben gehad, en dat is echt niet gebeurd in de uitzending.quote:
[..]
Een stuk terug heb ik een lijst met conclusies over de video van AnswersforKris gepost (waar niemand op reageerde). 1 van de conclusies was ook dat B dingen zei die niet klopten. Zo hing hij het verhaal op dat na de bergbeekjes een paddock/weiland lag waar het pad niet meer zichtbaar was doordat de koeien het in een grote modderpoel veranderden met hun poten. Kijk je de video echter dan zie je dat het pad weliswaar door die paddock/dat weiland loopt maar TUSSEN twee hekken door waardoor daar verdwalen echt kas onmogelijk is.
Maar ja. Als ik iets zeg blijkt dat niet interessant te zijn.
En hij heeft niet gezegd dat het pad niet zichtbaar was; maar gezegd dat er meerdere paden waren, platgelopen routes van het vee
[ Bericht 4% gewijzigd door SAJ op 02-09-2014 10:59:36 (Toevoeging) ]Dus het 'lus' verhaal snijdt ook geen hout. Dan hadden ze een foto gemaakt bij dat tweede bergbeekje want toen waren ze nog niet tot de conclusie gekomen dat ze niet op tijd terug zouden zijn als ze dachten dat het pad in een lus liep.quote:
Overigens: stel dat ze doorkregen dat ze niet voor donker terug zouden komen, dan kan ik me voorstellen dat je geen foto's meer gaat maken van de 2e quebrada of van een mooie boom ofzo. Dan is het: hup, opschieten geen tijd te verliezen, etc etc. Bovendien staat je hoofd dan helemaal niet naar mooie bomen of vogels. Dan wil je gewoon terug.volgens mij is er 1 pad en kan je daar nauwelijks verdwalenquote:
[..]
Dus het 'lus' verhaal snijdt ook geen hout. Dan hadden ze een foto gemaakt bij dat tweede bergbeekje want toen waren ze nog niet tot de conclusie gekomen dat ze niet op tijd terug zouden zijn als ze dachten dat het pad in een lus liep.
het stuk na de top tot aan de rivier vind ik nogal onduidelijk
is dat ook 1 recht pad ?
lopen die gasten daar iedere dag met die koeien ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat moet vrij eenvoudig te testen zijn voor iemand met dat (of een vergelijkbaar) type Powershot.quote:
[..]
Of is op de geheugenplek van 508 een foto door Lisanne verwijderd, die genomen was op 13:54:00 en vervangen door wat we nu kennen als foto 508, om 13:54:58?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Hoe weet je dat? Stel dat Kris een foto heeft gemaakt van Lisanne bij het tweede bergbeekje, misschien met haar mobiel? De digitale camera was van één van beiden, kan goed zijn dat de ander ook foto's wilde maken met haar eigen mobiel. En de gegevens van de telefoons (voor de nu ongeveer 100e keer zijnquote:
[..]
Dus het 'lus' verhaal snijdt ook geen hout. Dan hadden ze een foto gemaakt bij dat tweede bergbeekje want toen waren ze nog niet tot de conclusie gekomen dat ze niet op tijd terug zouden zijn als ze dachten dat het pad in een lus liep.) zijn nog niet bekend, ook niet bij de ouders. Alleen de noodoproepen, verder niets.
Nee, die koeien schijnen daar maar een deel van het jaar te verblijven. En in april niet. Maar ja, dat heeft Baru eens een keer gemeld, en die schijnt hier tegenwoordig ook al verdacht te zijn.quote:
[..]
volgens mij is er 1 pad en kan je daar nauwelijks verdwalen
het stuk na de top tot aan de rivier vind ik nogal onduidelijk
is dat ook 1 recht pad ?
lopen die gasten daar iedere dag met die koeien ?verdacht ? hoezo dat ?quote:
[..]
Nee, die koeien schijnen daar maar een deel van het jaar te verblijven. En in april niet. Maar ja, dat heeft Baru eens een keer gemeld, en die schijnt hier tegenwoordig ook al verdacht te zijn."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik heb het niet over de uitzending maar over de video op AnswersforKris. Daar lopen zij door dat weiland/die paddock, tussen twee hekken door. Ook zie je een groep Sinaproc medewerkers terug keren op het pad richting de ouders. Daaruit kan je opmaken dat het pad maar een kort stuk over die paddock heen gaat.quote:
[..]
Ik snap dit niet hoor. Op de video is het gehele weiland helemaal niet in beeld gebracht, alleen het begin. Dus evt. meerdere hekken kunnen er best zijn. Zover ik op kaart kan zien is het een behoorlijk groot terrein paddock, dus hoe kom jij aan wetenschap dat er niet meerdere paden en hekken zijn? Dan zouden we heel die paddock/weiland en het pad (en overige paden) in beeld moeten hebben gehad, en dat is echt niet gebeurd in de uitzending.
B. had het specifiek over de paddock direct ná de bergbeekjes. De paddock die in deze video dus duidelijk in beeld wordt gebracht.
Het 'modderpoel' verhaal van B. is dus pure stierenpoep.
En over welke andere paden heb je het? Er is daar één pad, niet meer, niet minder. Dat zeggen alle geïnterviewden in video's, uitzendingen en audiofragmenten. Zoals ik al zo vaak heb gezegd: In de eerste de beste uitzending waar F aan het woord kwam had hij het al over de kabelbruggen en NIET over verdwalen. Om bij die kabelbruggen te kunnen komen moet je het pad volgen.
Alleen B. komt ergens met de bewering dat er zijpaden zijn die naar boerderijen lopen.
En hoe geloofwaardig is B? Iemand op het internet die zegt een voormalig gids te zijn uit Boquete die nu in Duitsland woont. Op het internet kan iedereen beweren iets of iemand te zijn die ze niet zijn. Oké.. hij weet iets van die omgeving maar dat kan ook zijn omdat hij daar ooit op vakantie is geweest en de Pianista of zelfs de hele trail gelopen heeft. Of hij is familie van één van de vele gepensioneerden die daar wonen.
Het lijkt mij wel interessant om eens aan F te vragen of een gids uit Boquete die daar 25+ jaar (zoiets claimt hij toch?) als gids heeft gewerkt nu in Duitsland woont. Dat zal F zeker weten. Die gidsen kennen elkaar allemaal.
- Het verhaal paddock klopt niet
- Het verhaal foto's van de meiden op de telefoon van Osman klopt nietHet kan zijn dat ze zich niet gerealiseerd hebben dat ze dezelfde weg terug moesten. Het kan zijn dat ze door zijn gelopen en dat ze op een gegeven moment doorkregen dat ze het niet voor donker terug gingen redden.quote:
[..]
En zo komen we weer terug bij de vraag die ik steeds weer stel:
Waarom hebben ze die eerste noodoproep gedaan?
[...]
Wáárom deden ze dan die noodoproep?
Het kan zijn dat dat genoeg reden was voor hun om te proberen 112 te bellen. Ik kan me goed voorstellen dat ze het niet zagen zitten om totaal onvoorbereid de nacht door te brengen in de buitenlucht.
Het kan ook zijn dat ze iemand wilden vragen: moeten we verder lopen of moeten we terug? En dat ze hoopten dat je zelfs zonder normaal bereik je toch nog wel 112 / 911 kon bellen.
Allemaal aannames.Niet iedere dag denk ik. Maar die koeien die ze tegenkwamen leken ook van achter de CD te komen. Dat is toch de kortste route naar een dorp/weg. Die geulen zijn ook vooral daardoor ontstaan volgens F.quote:
[..]
volgens mij is er 1 pad en kan je daar nauwelijks verdwalen
het stuk na de top tot aan de rivier vind ik nogal onduidelijk
is dat ook 1 recht pad ?
lopen die gasten daar iedere dag met die koeien ?Weten doen we het natuurlijk niet. Wat we wel weten is dat ze een camera hadden meegenomen om mee te fotograferen en dat ze die ook gebruikten. Lijkt mij vanwege de kwaliteit van die foto's. Waarom zou je dan ook foto's willen maken met je mobiel die van mindere kwaliteit zijn?quote:
[..]
Hoe weet je dat? Stel dat Kris een foto heeft gemaakt van Lisanne bij het tweede bergbeekje, misschien met haar mobiel? De digitale camera was van één van beiden, kan goed zijn dat de ander ook foto's wilde maken met haar eigen mobiel. En de gegevens van de telefoons (voor de nu ongeveer 100e keer zijnWat mij bij jou opvalt is dat je geïriteerd raakt als anderen niet mee gaan in je hypothese.quote:
[..]
Dus het 'lus' verhaal snijdt ook geen hout. Dan hadden ze een foto gemaakt bij dat tweede bergbeekje want toen waren ze nog niet tot de conclusie gekomen dat ze niet op tijd terug zouden zijn als ze dachten dat het pad in een lus liep.
Jijzelf echter, post keer op dat een verdwaling onmogelijk is, het lusverhaal is onzin en een ongeluk
is ook uitgesloten volgens jou. Voor ieder scenario hier geldt hetzelfde, we weten te weinig, hebben niet genoeg feiten. Dat geldt dus ook voor jouw scenario.Wat we nu ook weten is dat de telefoons om 13:39 het contact met het netwerk verloren.quote:
En de gegevens van de telefoons (voor de nu ongeveer 100e keer zijn ) zijn nog niet bekend, ook niet bij de ouders. Alleen de noodoproepen, verder niets.Verdacht? hoezo dat?quote:
[..]
Nee, die koeien schijnen daar maar een deel van het jaar te verblijven. En in april niet. Maar ja, dat heeft Baru eens een keer gemeld, en die schijnt hier tegenwoordig ook al verdacht te zijn.Klopt, misschien zijn er foto's gemaakt met de gsm's.quote:
[..]
Hoe weet je dat? Stel dat Kris een foto heeft gemaakt van Lisanne bij het tweede bergbeekje, misschien met haar mobiel? De digitale camera was van één van beiden, kan goed zijn dat de ander ook foto's wilde maken met haar eigen mobiel. En de gegevens van de telefoons (voor de nu ongeveer 100e keer zijn
De vader van Kris vraagt zich in de video steeds af: als ze hier geweest zijn, dan hadden ze toch een foto van deze boom gemaakt? Dan hadden ze toch het tweede beekje op de foto gezet? Dit mooie weiland met uitzicht?
Daarop voortbordurend wil ik stellen dat het niet onlogisch is om geen foto's meer te maken op het moment dat je je realiseert dat je een probleem hebt, verdwaald bent of iets dergelijks. Dan staat je hoofd niet meer naar vakantiefoto's maar ben je alleen bezig met het zoeken naar een oplossing uit je benarde situatie.
Dat neemt niet weg dat er natuurlijk ook foto's gemaakt kunnen zijn met de gsm's.Als zij dachten dat het pad in een lus liep, dan zullen zij om 16:30 nog niet het idee hebben gehad dat zij het niet gingen redden voor het donker; ze dachten dan tenslotte weer richting Boquete te lopen. Daarnaast; zie mijn opmerking over de kaart die ze bestudeerden om te bekijken hoe het pad liep. F heeft ze dat zien doen.quote:
[..]
Het kan zijn dat ze zich niet gerealiseerd hebben dat ze dezelfde weg terug moesten. Het kan zijn dat ze door zijn gelopen en dat ze op een gegeven moment doorkregen dat ze het niet voor donker terug gingen redden.Wat vreemd is in het scenario bellen omdat ze dachten niet op tijd terug te zullen zijn is dat ze dan dus in blakende gezondheid verkeerden. In dat geval was het 1 dag terug lopen of 2 dagen doorlopen langs indianen op. En niet 11 dagen onvindbaar in de (vrij open, bewoonde en agrarische) jungle met een aantal kleinere en grotere rivieren.quote:Het kan zijn dat dat genoeg reden was voor hun om te proberen 112 te bellen. Ik kan me goed voorstellen dat ze het niet zagen zitten om totaal onvoorbereid de nacht door te brengen in de buitenlucht.
Het kan ook zijn dat ze iemand wilden vragen: moeten we verder lopen of moeten we terug? En dat ze hoopten dat je zelfs zonder normaal bereik je toch nog wel 112 / 911 kon bellen.
Allemaal aannames.er is daar helemaal geen "lus" dus wie dat verzonnen heeft ?quote:
[..]
Dus het 'lus' verhaal snijdt ook geen hout. Dan hadden ze een foto gemaakt bij dat tweede bergbeekje want toen waren ze nog niet tot de conclusie gekomen dat ze niet op tijd terug zouden zijn als ze dachten dat het pad in een lus liep."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."quote:Poekie had diverse e-mails uitgewisseld met B. m.b.t. zaak Osman. Uit deze communicatie met B. bleek dat Osman een telefoon had met o.a. foto's van Kris&Lisanne en hun telefoonnummers. Hierop heeft Poekie contact opgenomen met woordvoerder van de familie en uit onderzoek blijkt nu dat hier helemaal niets van klopt. Poekie gaf hierop aan dat hij het raar vindt dat iemand zoiets verzint&waarom.quote:Ik vind die wilde aannames van jou heel vermoeiend. F zag een van de meiden EEN kaart bestuderen, kan gewoon een kaart van de omgeving zijn geweest. Wie heeft beweerd dat hij ze een kaart van het El Pianista pad zag bestuderen? Die is er nl niet eens! en anders bron graag danquote:
[..]
Als zij dachten dat het pad in een lus liep, dan zullen zij om 16:30 nog niet het idee hebben gehad dat zij het niet gingen redden voor het donker; ze dachten dan tenslotte weer richting Boquete te lopen. Daarnaast; zie mijn opmerking over de kaart die ze bestudeerden om te bekijken hoe het pad liep. F heeft ze dat zien doen.
[..]
Wat vreemd is in het scenario bellen omdat ze dachten niet op tijd terug te zullen zijn is dat ze dan dus in blakende gezondheid verkeerden. In dat geval was het 1 dag terug lopen of 2 dagen doorlopen langs indianen op. En niet 11 dagen onvindbaar in de (vrij open, bewoonde en agrarische) jungle met een aantal kleinere en grotere rivieren.
Om 16.30 uur zouden ze goed hebben kunnen beseffen dat er iets niet klopte, en om raad hebben willen vragen. Het idee om zo dun gekleed de nacht in de jungle door te moeten brengen lijkt me niet fijn. Ik denk zelf dat een verdwaalscenario of lusverhaal icm een ongeval heel goed mogelijk is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 02-09-2014 11:36:17 ]Misschien hebben ze meer naar de heenweg gekeken op de kaart dan naar de terugweg. Ik ben zelf iemand die overal de weg kwijtraakt en ik kan totaal niet kaartlezen en heb helemaal geen gevoel voor richting. Het lijkt me niet onmogelijk eerst te denken het is een rondwandeling, we moeten verder, maar later, als het gevoel je bekruipt dat je niet terugkomt voor donker kun je je ook bedenken. En dan alsnog proberen terug te lopen, omdat de terugweg tenminste *zeker* een pad is waarmee je weer thuis komt.quote:
[..]
Als zij dachten dat het pad in een lus liep, dan zullen zij om 16:30 nog niet het idee hebben gehad dat zij het niet gingen redden voor het donker; ze dachten dan tenslotte weer richting Boquete te lopen. Daarnaast; zie mijn opmerking over de kaart die ze bestudeerden om te bekijken hoe het pad liep. F heeft ze dat zien doen.
[..]
Wat vreemd is in het scenario bellen omdat ze dachten niet op tijd terug te zullen zijn is dat ze dan dus in blakende gezondheid verkeerden. In dat geval was het 1 dag terug lopen of 2 dagen doorlopen langs indianen op. En niet 11 dagen onvindbaar in de (vrij open, bewoonde en agrarische) jungle met een aantal kleinere en grotere rivieren.
En vreemd om te bellen? Als je jong en gezond in de jungle verdwaalt? Ehm. Ze hadden geen lange broek. Geen thermische matjes, geen slaapzak, geen eten. Geen vuur. Niet genoeg water. (Ik zag in de video overigens een gids uit de rivier drinken). Reken maar dat ik uiteindelijk 911 of 112 zou bellen! Een gebied met slangen en wilde dieren enzo. Liever dat iedereen je uitlacht als je teruggebracht wordt door een reddingswerker dan 1 nacht onvoorbereid in de jungle. Echt.Denk ik ook. Vanaf moment van de eerste noodoproep was de stemming omgeslagen en was foto's maken totaal niet belangrijk meer. Terug zien te komen en overleven was het enige wat belangrijk was.quote:
Overigens: stel dat ze doorkregen dat ze niet voor donker terug zouden komen, dan kan ik me voorstellen dat je geen foto's meer gaat maken van de 2e quebrada of van een mooie boom ofzo. Dan is het: hup, opschieten geen tijd te verliezen, etc etc. Bovendien staat je hoofd dan helemaal niet naar mooie bomen of vogels. Dan wil je gewoon terug.Want? Je hoeft toch niet van elk bergbeekje een foto te maken? zeker niet als ze zo op elkaar lijken.quote:
[..]
Dus het 'lus' verhaal snijdt ook geen hout. Dan hadden ze een foto gemaakt bij dat tweede bergbeekje want toen waren ze nog niet tot de conclusie gekomen dat ze niet op tijd terug zouden zijn als ze dachten dat het pad in een lus liep.Met het lusverhaal bedoelen we dat het mogelijk is dat ze dachten dat het pad in een lus liep. En ze niet beseften dat ze de zelfde weg terug moesten lopen, waardoor ze te ver doorgelopen zijn om nog voor donker terug te kunnen zijnquote:
[..]
er is daar helemaal geen "lus" dus wie dat verzonnen heeft ?Als we uitgaan van een verdwaalscenario: waar waren ze dan tijdens al die zoekacties? Er is maar 1 pad en daar is gezocht.quote:
[..]
Ik vind die wilde aannames van jou heel vermoeiend. F zag een van de meiden EEN kaart bestuderen, kan gewoon een kaart van de omgeving zijn geweest. Wie heeft beweerd dat hij ze een kaart van het El Pianista pad zag bestuderen? bron graag dan
Om 16.30 uur zouden ze goed hebben kunnen beseffen dat er iets niet klopte, en om raad hebben willen vragen. Het idee om zo dun gekleed de nacht in de jungle door te moeten brengen lijkt me niet fijn. Ik denk zelf dat een verdwaalscenario of lusverhaal icm een ongeval heel goed mogelijk is.Ik ga juist uit van feiten zoals ze door redelijk betrouwbaar lijkende bronnen worden gegeven. Daarom erger ik me idd aan aannames die niet op die bronnen gebaseerd zijn.quote:
[..]
Wat mij bij jou opvalt is dat je geïriteerd raakt als anderen niet mee gaan in je hypothese.
Jijzelf echter, post keer op dat een verdwaling onmogelijk is, het lusverhaal is onzin en een ongeluk
is ook uitgesloten volgens jou. Voor ieder scenario hier geldt hetzelfde, we weten te weinig, hebben niet genoeg feiten. Dat geldt dus ook voor jouw scenario.
Feiten:
- De meiden hebben meerdere websites over de Pianista trail bekeken
- De meiden hebben een kaart bestudeert van de wandelpaden (verklaring taalschool en F)
- De meiden hebben op het enige onduidelijke punt aan het begin van de Pianista trail de juiste route gepakt (puur geluk of info gehad van iemand?)
- Op alle video's en foto's waarop het pad te zien is (dus camera niet omhoog gericht, dwars op het pad gericht of met een vette balk onderin waardoor het pad zelf niet te zien is) is het pad zeer duidelijk en niet te missen
- De persoon op het audiofragment die de trail liep zegt dat het pad niet te missen is en verdwalen onmogelijk zelfs als jehet zou willen
- De ouders die de trail liepen zeggen dat het pad niet te missen is en verdwalen onmogelijk
- F dacht gelijk aan de kabelbruggen en niet aan het pad kwijt raken en dat zegt hij nog steeds
- Locals (en gepensioneerde buitenlanders die daar wonen) zeggen dat verdwalen niet logisch is in dat audiofragment
En dan een aanname:
- De mensen van wie we weten dat zij daar verdwaald waren zijn doorgelopen na de Mirador, idd denkende aan het lus verhaal. Zij zijn opgevangen door indianen die langs de trail wonen en leven. Is 'verdwalen' dan het pad kwijt zijn geraakt of op het pad lopende denkend zo terug te komen?
Ik sluit een ongeval niet uit, heb ik ook nooit gedaan. Ik stel alleen dat zij niet immobiel zijn geraakt maar ook niet in blakende gezondheid lijken te kunnen zijn geweest.
Ik vind een simpele verdwaling alleen uitermate onwaarschijnlijk en ver gezocht door het gebied waarin en het moment waarop de eerste noodoproep is gedaan en het feit dat hun resten bij de rivier gevonden zijn waar zij op het moment van de noodoproep nooit geweest kunnen zijn.
Mijn eigen scenario gaat er overigens naartoe dat er eerst iets anders is gebeurd en dat zij daarna van het pad zijn geraakt. Wel een verdwaling dus maar geen simpele verdwaling.Hier in Nederland lopen bijna alle wandelpaden in een lus, het zou dus kunnen dat naïeve mensen denken dat dat in Panama ook zo is. Zo vreemd vind ik die gedachte dus niet. Het schijnt ook vaker te zijn voorgekomen dat mensen per abuis doorliepen op de Mirador ipv om te keren.quote:
[..]
er is daar helemaal geen "lus" dus wie dat verzonnen heeft ?
Maar zoals eerder gezegd lijkt het zeer onwaarschijnlijk dat de meiden dat dachten.Ah. Dus niet verdacht van een misdaad tegen de meiden maar verdacht van liegen en interessant doenerij op het internet.quote:
[..]
[..]
Poekie had diverse e-mails uitgewisseld met B. m.b.t. zaak Osman. Uit deze communicatie met B. bleek dat Osman een telefoon had met o.a. foto's van Kris&Lisanne en hun telefoonnummers. Hierop heeft Poekie contact opgenomen met woordvoerder van de familie en uit onderzoek blijkt nu dat hier helemaal niets van klopt. Poekie gaf hierop aan dat hij het raar vindt dat iemand zoiets verzint&waarom.Er is geen goede kaart van de wandelpaden.quote:
[..]
Ik ga juist uit van feiten zoals ze door redelijk betrouwbaar lijkende bronnen worden gegeven. Daarom erger ik me idd aan aannames die niet op die bronnen gebaseerd zijn.
Feiten:
- De meiden hebben meerdere websites over de Pianista trail bekeken
- De meiden hebben een kaart bestudeert van de wandelpaden (verklaring taalschool en F)
- De meiden hebben op het enige onduidelijke punt aan het begin van de Pianista trail de juiste route gepakt (puur geluk of info gehad van iemand?)
- Op alle video's en foto's waarop het pad te zien is (dus camera niet omhoog gericht, dwars op het pad gericht of met een vette balk onderin waardoor het pad zelf niet te zien is) is het pad zeer duidelijk en niet te missen
- De persoon op het audiofragment die de trail liep zegt dat het pad niet te missen is en verdwalen onmogelijk zelfs als jehet zou willen
- De ouders die de trail liepen zeggen dat het pad niet te missen is en verdwalen onmogelijk
- F dacht gelijk aan de kabelbruggen en niet aan het pad kwijt raken en dat zegt hij nog steeds
- Locals (en gepensioneerde buitenlanders die daar wonen) zeggen dat verdwalen niet logisch is in dat audiofragment
En dan een aanname:
- De mensen van wie we weten dat zij daar verdwaald waren zijn doorgelopen na de Mirador, idd denkende aan het lus verhaal. Zij zijn opgevangen door indianen die langs de trail wonen en leven. Is 'verdwalen' dan het pad kwijt zijn geraakt of op het pad lopende denkend zo terug te komen?
Ik sluit een ongeval niet uit, heb ik ook nooit gedaan. Ik stel alleen dat zij niet immobiel zijn geraakt maar ook niet in blakende gezondheid lijken te kunnen zijn geweest.
Ik vind een simpele verdwaling alleen uitermate onwaarschijnlijk en ver gezocht door het gebied waarin en het moment waarop de eerste noodoproep is gedaan en het feit dat hun resten bij de rivier gevonden zijn waar zij op het moment van de noodoproep nooit geweest kunnen zijn.
Mijn eigen scenario gaat er overigens naartoe dat er eerst iets anders is gebeurd en dat zij daarna van het pad zijn geraakt. Wel een verdwaling dus maar geen simpele verdwaling.
Op de internet site stond geen goede info over el pianista, werd als een "a pleasant day hike"
omschreven en ook dat je dezelfde weg terug moest lopen was niet voor iedereen duidelijk uit de beschrijving. Is later na aanleiding van dit alles aangepast. De moeilijkheidsgraad is opgeschaald en er staat nu wel duidelijk dat je moet omkeren om terug te gaan. Maar deze info hebben ik en anderen al talloze keren hier geplaatst met link erbij, je lijkt dat totaal te negeren.Zie de kaart die Sinaproc gebruikte. Zal wel in de OP staan.quote:
Die is er nl niet eens! en anders bron graag dan
Witte kaart met zwarte lijntjes en rode trails.Ik bedoel een bron dat F ze DE KAART VAN EL PIANISTA zag bestuderen, of gewoon EEN kaartquote:
[..]
Zie de kaart die Sinaproc gebruikte. Zal wel in de OP staan.
Witte kaart met zwarte lijntjes en rode trails.
zag bestuderen...Nee, niet vreemd om te bellen maar vreemd dat ze dan niet terug zijn gekomen. In dat lus scenario zijn ze namelijk niet echt verdwaald en lopen ze nog op het pad. Dan is het 1 dag terug lopen of 2 dagen doorlopen langs indianen.quote:
[..]
Misschien hebben ze meer naar de heenweg gekeken op de kaart dan naar de terugweg. Ik ben zelf iemand die overal de weg kwijtraakt en ik kan totaal niet kaartlezen en heb helemaal geen gevoel voor richting. Het lijkt me niet onmogelijk eerst te denken het is een rondwandeling, we moeten verder, maar later, als het gevoel je bekruipt dat je niet terugkomt voor donker kun je je ook bedenken. En dan alsnog proberen terug te lopen, omdat de terugweg tenminste *zeker* een pad is waarmee je weer thuis komt.
En vreemd om te bellen? Als je jong en gezond in de jungle verdwaalt? Ehm. Ze hadden geen lange broek. Geen thermische matjes, geen slaapzak, geen eten. Geen vuur. Niet genoeg water. (Ik zag in de video overigens een gids uit de rivier drinken). Reken maar dat ik uiteindelijk 911 of 112 zou bellen! Een gebied met slangen en wilde dieren enzo. Liever dat iedereen je uitlacht als je teruggebracht wordt door een reddingswerker dan 1 nacht onvoorbereid in de jungle. Echt.
Begrijp je dat punt echt niet?Dan zou de stemming dus omgeslagen moeten zijn voor het tweede bergbeekje en dat was 1/2 uur lopen van het eerste beekje. Nog 2 uur voor de noodoproep dus.quote:
[..]
Denk ik ook. Vanaf moment van de eerste noodoproep was de stemming omgeslagen en was foto's maken totaal niet belangrijk meer. Terug zien te komen en overleven was het enige wat belangrijk was.Dan moeten we dus wel onderscheid maken tussen twee zaken:quote:
[..]
Als we uitgaan van een verdwaalscenario: waar waren ze dan tijdens al die zoekacties? Er is maar 1 pad en daar is gezocht.
- Verdwaald terwijl nog op het pad
- Verdwaald van het pad af
Dat laatste lijkt onwaarschijnlijk als er niets vreemds is gebeurd.Ze waren toch van plan om een 'pleasant day hike' te doen? Ze gingen toch niet kamperen? Je weet dat je het niet voor donker gaat halen, en je weet dat je onvoorbereid bent. Dan bel je toch om hulp? Dan denk je niet: O, nog maar twee dagen en nachten en ik kom dan vast wel aan de kust terecht. Het is twee dagen lopen als je voorbereid bent, en als er slaapplaatsen zijn geregeld en eten, en je een gids bij je hebt. Als je dat allemaal niet hebt en zelfs geen goede warme kleren, dan loop je toch niet domweg verder? Tralalala, we zien wel wanneer we er zijn? Snap jij dat nou echt niet?quote:
[..]
Nee, niet vreemd om te bellen maar vreemd dat ze dan niet terug zijn gekomen. In dat lus scenario zijn ze namelijk niet echt verdwaald en lopen ze nog op het pad. Dan is het 1 dag terug lopen of 2 dagen doorlopen langs indianen.
Begrijp je dat punt echt niet?
Op een gegeven moment word je echt bang dat je daar in het donker komt te zitten, en dan bel je echt wel 911.Zo komen de geruchten in de wereld. In de laatste versie die ik heb gelezen stond dat er foto's van twee meisjes op zijn telefoon waren aangetroffen, maar dat niet bekend was of dat Kris en Lisanne waren.quote:
[..]
[..]
Poekie had diverse e-mails uitgewisseld met B. m.b.t. zaak Osman. Uit deze communicatie met B. bleek dat Osman een telefoon had met o.a. foto's van Kris&Lisanne en hun telefoonnummers. Hierop heeft Poekie contact opgenomen met woordvoerder van de familie en uit onderzoek blijkt nu dat hier helemaal niets van klopt. Poekie gaf hierop aan dat hij het raar vindt dat iemand zoiets verzint&waarom.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Het lijkt mij eerder dat jij alles wat ik post aan feiten negeert. Op lonely planet stond het idd zo maar er is meer info te vinden en het is een feit dat ze op meerdere sites gekeken hebben, wij weten alleen niet welke. Sinaproc heeft een kaart. Die is al meedere malen voorbij gekomen. Of de spaanse school die ook had weten we niet. Lijkt wel waarschijnlijk omdat de spaanse school de tours aanbood.quote:
Er is geen goede kaart van de wandelpaden. Op de internet site stond geen goede info over el pianista, werd als een "a pleasant day hike" omschreven en ook dat je dezelfde weg terug moest lopen was niet voor iedereen duidelijk uit de beschrijving. Is later na aanleiding van dit alles aangepast. De moeilijkheidsgraad is opgeschaald en er staat nu wel duidelijk dat je moet omkeren om terug te gaan. Maar deze info hebben ik en anderen al talloze keren hier geplaatst met link erbij, je lijkt dat totaal te negeren.Er is niet ver genoeg gezocht op het pad. Dat was ook de frustratie van F, die zei het kan heel goed misgegaan zijn bij de kabelbrug. Daar is niet gezocht. Pas na de vondst van de rugtas ging men verder het pianista pad afzoeken. Na de vermissing van Kris en Lisanne is de trail een periode afgesloten voor toerisme geweest. Dit kan in hun nadeel gewerkt hebben. Stel ze kregen een ongeluk op of rond de kabelbrug, daar kwamen dan dus geen toeristen meer. En de eerste indianen nederzetting is een stuk verder.quote:
[..]
Als we uitgaan van een verdwaalscenario: waar waren ze dan tijdens al die zoekacties? Er is maar 1 pad en daar is gezocht.Een plattegrond/kaart van de omgeving. Als ik een kaart van Nederland bekijk staat de Veluwe daar ook op. Feit is dat de meiden bewust info verzamelden. Dat is uit de computer van de school gebleken maar dat schijn jij te negeren.quote:
[..]
Ik bedoel een bron dat F ze DE KAART VAN EL PIANISTA zag bestuderen, of gewoon EEN kaart
zag bestuderen...Zie je nou echt zelf niet in dat bijna alles dat als feiten ziet, niets meer dan aannames zijn?quote:
[..]
Het lijkt mij eerder dat jij alles wat ik post aan feiten negeert. Op lonely planet stond het idd zo maar er is meer info te vinden en het is een feit dat ze op meerdere sites gekeken hebben, wij weten alleen niet welke. Sinaproc heeft een kaart. Die is al meedere malen voorbij gekomen. Of de spaanse school die ook had weten we niet. Lijkt wel waarschijnlijk omdat de spaanse school de tours aanbood.Waarom kaarten meenemen als je een Iphone bij je hebt ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Want? zie mijn eerdere reactie een stukje terug (#275)quote:
[..]
Dan zou de stemming dus omgeslagen moeten zijn voor het tweede bergbeekje en dat was 1/2 uur lopen van het eerste beekje. Nog 2 uur voor de noodoproep dus.Ik denk dat je gelijk hebt. Als er kaartjes van de Sendero El Pianista in omloop waren zouden we er na al die maanden wel eens een hebben gezien, denk ik. Ik heb tot nu toe één schematisch kaartje van een wandelpad in de omgeving gevonden, de Sendero Los Quetzales. Zo te zien een kaart op een bord bij de route:quote:
[..]
Er is geen goede kaart van de wandelpaden.
https://c1.staticflickr.com/3/2769/4293466195_d26af0fe45.jpgAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Dus geen bron maar jouw interpretatie van dingen. Ik heb heel lang gezocht op internet naar een goede kaart van het el pianista pad, niet gevonden. Dus waarom zo zeker zijn van dat Kris en Lisanne die wel gevonden hebben? Die kaart van sinaproc is gemaakt voor de zoektocht, die stond eerder niet op internet. Het is prima als je aannames doet om een scenario uit te werken, maar presenteer niet elke keer weer aannames als feiten.quote:
[..]
Een plattegrond/kaart van de omgeving. Als ik een kaart van Nederland bekijk staat de Veluwe daar ook op. Feit is dat de meiden bewust info verzamelden. Dat is uit de computer van de school gebleken maar dat schijn jij te negeren.De kaart van het rechercheteam, waar half Chiriquí en Bocas op staat, kun je IMO niet als een toeristische kaart van de Pianista-trail beschouwen.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Op de video van answersforkris vind ik het pad heel erg duidelijk en lijkt de kans dat je "gewoon" verdwaald niet groot. Maar tot waar loopt dat pad? Tot die open vlakte waar de ouders gestopt zijn? Als je daar iets te ver doorloopt, kan je dan nog makkelijk het pad terugvinden? Loopt er vanaf daar een volgend pad dat heel duidelijk is?Kijk, dit vind ik dus uitermate frustrerend. Lezen blijkt moeilijk. Ik zal je even helpen:quote:
[..]
Ze waren toch van plan om een 'pleasant day hike' te doen? Ze gingen toch niet kamperen? Je weet dat je het niet voor donker gaat halen, en je weet dat je onvoorbereid bent. Dan bel je toch om hulp? Dan denk je niet: O, nog maar twee dagen en nachten en ik kom dan vast wel aan de kust terecht. Het is twee dagen lopen als je voorbereid bent, en als er slaapplaatsen zijn geregeld en eten, en je een gids bij je hebt. Als je dat allemaal niet hebt en zelfs geen goede warme kleren, dan loop je toch niet domweg verder? Tralalala, we zien wel wanneer we er zijn? Snap jij dat nou echt niet?
Op een gegeven moment word je echt bang dat je daar in het donker komt te zitten, en dan bel je echt wel 911.Daar staat dus: Het is NIET VREEMD om te bellen als je denkt niet meer op tijd terug te kunnen zijn en denkt de nacht door te moeten brengen in de jungle zonder onderdak en warmte. Dat zou op zich dus best kunnen.quote:Nee, niet vreemd om te bellen
Duidelijk?
Dan de volgende stap:Als, als, indien, als.. Ze gebeld hebben omdat ze bang waren de nacht daar door te moeten brengen EN dat de enige reden was voor die noodoproep... Dan waren ze dus in blakende gezondheid. Gezond als in niet gewond, als in niet gebeten, als in geen verstuikingen, kneuzingen, wonden enz enz. Gewoon gezond dus.quote:maar vreemd dat ze dan niet terug zijn gekomen. In dat lus scenario zijn ze namelijk niet echt verdwaald en lopen ze nog op het pad. Dan is het 1 dag terug lopen of 2 dagen doorlopen langs indianen.
Wat is er dan vreemd? Wel, ALS ze gezond waren EN op het pad waren ten tijde van de noodoproep.. dan hadden ze daarna 2 dingen kunnen doen:
1) Terug lopen. Ja, kut natuurlijk want dat hadden ze niet voor de nacht gered. Maar toch waren ze dan de volgende dag weer in Boquete geweest. We weten echter dat ze dat niet waren, toch?
2) Doorlopen. Ja, kut natuurlijk want dat hadden ze niet voor de nacht gered. Maar toch waren ze dan na 2 dagen aan de kust geweest in de bewoonde moderne wereld. We weten echter dat ze dat niet waren, toch? Sterker nog.. dan waren ze voor ze de kust hadden bereikt langs indianen gekomen die hen hadden kunnen helpen. Het lijkt er op dat ze dat niet gedaan hebben, toch?
Zo duidelijk?Even een stuk terug in de bekende info.quote:
[..]
Er is niet ver genoeg gezocht op het pad. Dat was ook de frustratie van F, die zei het kan heel goed misgegaan zijn bij de kabelbrug. Daar is niet gezocht. Pas na de vondst van de rugtas ging men verder het pianista pad afzoeken. Na de vermissing van Kris en Lisanne is de trail een periode afgesloten voor toerisme geweest. Dit kan in hun nadeel gewerkt hebben. Stel ze kregen een ongeluk op of rond de kabelbrug, daar kwamen dan dus geen toeristen meer. En de eerste indianen nederzetting is een stuk verder.
De trail wordt 3 tot 4 maal per jaar door gidsen met toeristen gelopen... Verder vooral gebruikt door locals..
De pianista trail (dus tot de Mirador) wordt gemiddeld door 70 mensen per dag gelopen.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
