BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
Nieuwe informatie (28 augustus):
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
- deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 – Fotoverslag
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Nieuwe informatie (28 augustus):
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
- deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 – Fotoverslag
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 27-08
op basis van video EénVandaag, zie bovenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Spullen Lisanne en Kris - mee op de hike:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Laatst bekende foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Laatst bekende foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08
http://i.imgur.com/QslOXuM.jpg"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."het spookhuis ligt hier - 6 km van pianista trail af
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Idd. En ik denk dat met de foto van het takje niet veel te vinden is. Te weinig herkenbare kenmerken van de locatie. Die andere foto lijkt meer herkenbaar en dan zou je dus op de oevers moeten zoeken (er is daar vegetatie en het is vlakbij de rivier gezien de korte tijd tussen de 2 foto's.)quote:Op maandag 1 september 2014 13:13 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Wat mij betreft alleen dat die donkere foto's bij één van die rivieren gemaakt zijn.
Op WS lopen ze te hard van stapel.Off-topic maar ik hou wel van mooie verhalen. Kun je een korte samenvatting geven?quote:
Voor sommige mensen is een leegstaand huis blijkbaar automatisch een 'spookhuis'. Volgens mij spreken de Panamezen alleen van 'het paleis'. Er is overigens een tragisch verhaal aan verbonden, dat voor de verandering best eens waar zou kunnen zijn.Je hebt het dus niet opgezocht. Even voor 2:22 zie je een gat met water in de oever. Op 2:22 lijkt daar iets uit te komen. Een slang of een ander beest?quote:Op maandag 1 september 2014 13:17 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
in ieder geval een plek bij drinkwater, zonder bugs, waar je wat zou kunnen slapen, beschut tegen de regen, en niemand eh.. vind je snel...?Het is wel de bedoeling dat degene met de lapo even de tijd krijgt om de nieuwe te openen. Wel zo beleefd.Op WS heeft iemand een stukje overgetypt van de Volkskrant (komt volgens mij uit de papieren versie van 28/06, daar stond toen een 'reconstructie' van 3 pagina's lang).
http://www.websleuths.com(...)0672017#post10672017
"Ook andere getuigen melden hen te hebben gezien, maar op tegenstrijdige tijdstippen en richtingen. Zo passeert gids Plinio Montenegro rond het middaguur twee vrouwen op het pad. 'Ze zeiden 'good morning' met een Europees accent.' Ze lijken op Kris en Lisanne, maar hij is niet zeker. 'Sorry, maar jullie lijken allemaal op elkaar: lang, wit, licht haar en dezelfde kleren. En altijd met zijn tweeën. Wij kunnen al die toeristen echt niet uit elkaar houden.'
Het verklaart waarom dorpsgenoten denken de meisjes gezien te hebben op tegenstrijdige plekken."
Dus het is helemaal niet met zekerheid te zeggen dat niemand Kris en Lisanne heeft gezien die voormiddag.Mijn twee cent rond de foto met het plastic. Ik geloof dat het markeringen zijn. Mogelijk hebben K&L een tijdje op deze plek (kloof/rots, soort beschutte plek) verbleven en is een van de twee erop uit gegaan om eten te zoeken. Of was er accute behoefte aan water, wat kan verklaren waarom deze actie in het holst van de nacht plaats vond.
De ander was te verzwakt om mee te gaan. Om elkaar niet kwijt te raken zijn daarom wat dingetjes op de rots gelegd die de plek markeert. Wat stukjes plastic, stukjes papier (die lijken op een bagagelabel - misschien van de tas gescheurd). Wat er dan ook voor handen was.
Voor de zekerheid is er ook een foto van de plaats gemaakt voor het geval de spulletjes wegwaaien. De rugtas (inclusief camera) is meegegaan op de zoektocht, om eventueel buitgemaakte proviand in mee te kunnen nemen.
Misschien is tijdens die zoektocht de flitser gebruikt om het pad te verlichten, wat de tientallen fotos verklaart. Hoewel ik het onwaarschijnlijk vindt dat alle foto's dan zwart zijn - je zou toch foto's van de bodem verwachten te zien. Maar zolang er niets meer over deze foto's bekend is, blijft het gissen.
-edit: nu ik mijn eigen post terug lees, kan het ook zo zijn dat de foto van de takjes is gemaakt om de boel te verlichten - Het is tenslotte stikdonker. De takjes en plastic zijn op de tast in elkaar gefrommeld en neergeleged, daarna is geflitst om te kijken of de spullen op hun plek liggen.Als de foto klopt van Lisanne op de Mirador (en die tijdlijn neem ik aan) dan hebben alle getuigen zich vergist.quote:
Op WS heeft iemand een stukje overgetypt van de Volkskrant (komt volgens mij uit de papieren versie van 28/06, daar stond toen een 'reconstructie' van 3 pagina's lang).
http://www.websleuths.com(...)0672017#post10672017
"Ook andere getuigen melden hen te hebben gezien, maar op tegenstrijdige tijdstippen en richtingen. Zo passeert gids Plinio Montenegro rond het middaguur twee vrouwen op het pad. 'Ze zeiden 'good morning' met een Europees accent.' Ze lijken op Kris en Lisanne, maar hij is niet zeker. 'Sorry, maar jullie lijken allemaal op elkaar: lang, wit, licht haar en dezelfde kleren. En altijd met zijn tweeën. Wij kunnen al die toeristen echt niet uit elkaar houden.'
Het verklaart waarom dorpsgenoten denken de meisjes gezien te hebben op tegenstrijdige plekken."
Dus het is helemaal niet met zekerheid te zeggen dat niemand Kris en Lisanne heeft gezien die voormiddag.
De enige die ze dan MISSCHIEN heeft gezien is idd Plinio.
Maar als Plinio daar idd liep moet hij toch ook toeristen bij zich hebben gehad. Kan me niet voorstellen dat ie daar in zn uppie voor de gein op het pad gaat lopen iets wat ie normaal voor zn werk doet. (en dat zou dan ook wel moeten want er waren immers voor die dag geen gidsen beschikbaar!)
Buiten dat, als ik Kris en Lisanne tegen zou komen op een plek waar je niet heel veel mensen tegen komt dan zou ik ze me wel herinneren. Kris was 1.75 en Lisanne 1.84 !!
Er is niemand die ze 100% zeker heeft gezien afgezien van F in de ochtend bij hun hostelhuh? wat een vreemde stellige conclusie trek je daar onaardige Ouder1, ga je schamen!quote:
[..]
Je hebt het dus niet opgezocht. Even voor 2:22 zie je een gat met water in de oever. Op 2:22 lijkt daar iets uit te komen. Een slang of een ander beest?
Wel,eens gehoord van grafische verschillen tussen een laptop, een PC een IPad of een telefoon. Verschillen tussen beeldschermen en grafische kaarten, CPU, werkgeheugen?Het kan zijn dat Plinio toeristen bij zich had, maar dat die niet ondervraagd zijn (het onderzoek is uiteindelijk niet echt geweldig verlopen hé, dus ja). Of het kan zijn dat Plinio alleen naar boven is gegaan (bv om foto's te nemen, hij schijnt nogal veel foto's te nemen op zijn FB te zien), dat lijkt me niet verboden.quote:
[..]
Als de foto klopt van Lisanne op de Mirador (en die tijdlijn neem ik aan) dan hebben alle getuigen zich vergist.
De enige die ze dan MISSCHIEN heeft gezien is idd Plinio.
Maar als Plinio daar idd liep moet hij toch ook toeristen bij zich hebben gehad. Kan me niet voorstellen dat ie daar in zn uppie voor de gein op het pad gaat lopen iets wat ie normaal voor zn werk doet. (en dat zou dan ook wel moeten want er waren immers voor die dag geen gidsen beschikbaar!)
Buiten dat, als ik Kris en Lisanne tegen zou komen op een plek waar je niet heel veel mensen tegen komt dan zou ik ze me wel herinneren. Kris was 1.75 en Lisanne 1.84 !!
En ivm je laatste zinnetje: de lokale mensen zeggen toch iets anders, net dat het moeilijk is om de toeristen uit elkaar te houden omdat ze allemaal zo "op elkaar lijken". Voor mij lijken buitenlandse mensen ook dikwijls op elkaar, dus ik kan dat wel aannemen (bv ik was deze zomer op vakantie in Turkije en ik vond echt dat die mensen daar allemaal op elkaar leken, ik heb mij daar nog over verbaasd).
Maar soit, dat weet ik allemaal niet zeker hé. Maar jij schijnt dingen met zekerheid aan te nemen ("niemand heeft hen gezien"; "ze hebben niet naar huis gebeld"), gewoon om je hypothese te kunnen bevestigen, terwijl die dus helemaal niet zeker zijn.Een telg van de machtige en rijke familie Serracín bouwde het huis om er met zijn toekomstige vrouw te gaan wonen. Maar ze stierf, en S. staakte de bouw en liet het huis aan de natuur over.quote:
[..]
Off-topic maar ik hou wel van mooie verhalen. Kun je een korte samenvatting geven?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Wie zei er nu ook weer iets over een 5 in de rots gekrast oid. bij die takjes, is daar nog een beeld bij? heb het gezocht, kan het niet terugvinden?Serracin familie? Die van de paddock bij de 2e quebrada??quote:
[..]
Een telg van de machtige en rijke familie Serracín bouwde het huis om er met zijn toekomstige vrouw te gaan wonen. Maar ze stierf, en S. staakte de bouw en liet het huis aan de natuur over.ik heb het voor de 4e keer bekeken, maar ik zie er een klein gat met water in, niets meer!quote:
[..]
Je hebt het dus niet opgezocht. Even voor 2:22 zie je een gat met water in de oever. Op 2:22 lijkt daar iets uit te komen. Een slang of een ander beest?
dit is volgens mij dezelfde waterval, gezien vanaf beneden onder, vanaf de andere kant.
Het is wel aan de Boquete kant trouwens, net als dat spookhuis, bij Bajo Mono, bij Nacho
[ Bericht 35% gewijzigd door Poekje01 op 01-09-2014 14:33:15 ]Dat denk ik, ja. Ik kwam de naam nogal eens tegen in verband met de koffieteelt rond Boquete.quote:
[..]
Serracin familie? Die van de paddock bij de 2e quebrada??Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Verandert nou iets aan dit, of worden we er nu op een andere manier met elkaar wijzer van?
Panamese honden sloegen aan op 4 punten:
http://www.critica.com.pa(...)ueda-las-holandesas-ik heb gezocht in de vertaling uit de Spaanse tekst, maar 4 punten? Welke zijn/waren dat dan, en waar? Topo? Is dit op FOK geweest?Ik las net dit:Staat hier: http://www.hartvannederla(...)s-en-lisanne-bekend/quote:Arrocha heeft aan de autoriteiten in Panama en in Nederland gevraagd naar de resultaten van het onderzoek naar de telefoons. Op de mobieltjes zouden meer foto’s en filmpjes moeten staan van de laatste uren.
Heeft iemand daar meer over gelezen? Filmpjes op mobiel zeggen misschien wel een hele hoop. En dan nog het begrip laatste uren: laatste uren op de berg, of later, toen de meiden al vermist waren?misschien zijn dat dezelfde laatste uren, die van de vermissing, na de tweede waterval.quote:
Ik las net dit:
[..]
Staat hier: http://www.hartvannederla(...)s-en-lisanne-bekend/
Heeft iemand daar meer over gelezen? Filmpjes op mobiel zeggen misschien wel een hele hoop. En dan nog het begrip laatste uren: laatste uren op de berg, of later, toen de meiden al vermist waren?Domnivoor noemde laatst aantallen van foto's op de telefoons, en video filmpjes... daar kreeg hij vragen over natuurlijk, hoe hij daar bij kwam (want nog niet bekend in MSM) en die preciese aantallen wist...quote:
Ik las net dit:
[..]
Staat hier: http://www.hartvannederla(...)s-en-lisanne-bekend/
Heeft iemand daar meer over gelezen? Filmpjes op mobiel zeggen misschien wel een hele hoop. En dan nog het begrip laatste uren: laatste uren op de berg, of later, toen de meiden al vermist waren?In dat geval wordt het toch wel steeds maffer. Waarom zou je niet later nog filmen als je verdwaald bent? Op den duur wil je toch iets vastleggen voor thuis, lijkt me..quote:
[..]
misschien zijn dat dezelfde laatste uren, die van de vermissing, na de tweede waterval.ligt eraan, jij gaat er dan vanuit dat ze blijkbaar nog dagen / weken hebben geleefd.quote:
[..]
In dat geval wordt het toch wel steeds maffer. Waarom zou je niet later nog filmen als je verdwaald bent? Op den duur wil je toch iets vastleggen voor thuis, lijkt me..Ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat er geknoeid is met de foto volgorde van de foto's van Kris.
Volgens mij hadden veel kijkers naar die foto van Kris, waar ze zo raar voorovergebogen staat, intuitief het gevoel dat het een rare foto is, misschien omdat je deelgenoot bent, van de vastlegging van een moment, het laatste moment namelijk dat Lisanne Kris nog levend heeft gezien. Hier zou Kris wel eens gescheiden kunnen zijn van Lisanne. Lisanne kon nog net afdrukken, en snel de camera bij zich verstoppen?
Vreemd ook trouwens, wie loopt er nou steeds zo met een camera rond, snip, snip, en dan de dagen erna.... niets....?
Dat takje geeft volgens mij toch een boodschap af, van een scheiding. ... t blijft speculeren he..
Dat is dan denk ik gelijk de moeilijkheid met het zien van die foto's, iedereen kijkt er naar vanuit zijn eigen referentiekader. En met zijn eigen apparatuur.Aernout
op WS
on my ipad mini version 3, 3 months old, if I swipe (enlarge image) I very, but I mean very, clearly, see a skull, on its side, lying on it's right side, empty eye and nose sockets looking this way, I can hardly believe nobody sees this like I do! I think, you see water, of a stream, through leaves, and this skull is in the water, on the bottom, shining through the leaves.."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Er is geen fantastisch scenario te bedenken of Aernout heeft er wel over geschreven.quote:
Aernout
op WS
on my ipad mini version 3, 3 months old, if I swipe (enlarge image) I very, but I mean very, clearly, see a skull, on its side, lying on it's right side, empty eye and nose sockets looking this way, I can hardly believe nobody sees this like I do! I think, you see water, of a stream, through leaves, and this skull is in the water, on the bottom, shining through the leaves..Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...http://www.dailymail.co.u(...)ekend-superbust.html
In NL is hiervan de straatwaarde ¤ 50,- per gram, ofwel ¤ 50.000 per kilo
Bij 13.000 kilo zou dat gaan om: 13.000 * ¤ 50.000 = ¤ 650.000.000, het loopt op naar ¤ 1 miljard
In USA dollars gaat het in dit artikel $ 1.000.000.000 ofwel 1.000 (!) keer een miljoen dollars.
Dat is een straatwaarde van ¤ 1,3 miljard voor 2.600 kilo cocaine.hij zal dit wel zien - maar is geen schedel denk ikquote:
[..]
Er is geen fantastisch scenario te bedenken of Aernout heeft er wel over geschreven.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ze zijn weer gesignaleerd op WSquote:
Verwacht: de geheimzinnige kannibalenstam uit de binnenlanden van Panama.
bedoelt hij niet die 'witte' vlek helemaal rechts?quote:
[..]
hij zal dit wel zien - maar is geen schedel denk ik
[ afbeelding ]geen idee dit is het enige wat ik zie en wat een beetje op een schedel lijktquote:
[..]
bedoelt hij niet die 'witte' vlek helemaal rechts?
maar denk dat het een blad is ofzo
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."NFI onderzoeksresultaten nog altijd niet aangekomen bij Panamese autoriteiten
http://www.answersforkris(...)namese-autoriteiten/Een chimpanseemoeder met haar jong.quote:
[..]
geen idee dit is het enige wat ik zie en wat een beetje op een schedel lijkt
maar denk dat het een blad is ofzo
[ afbeelding ]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...en:quote:Een en ander is niet alleen van belang om het onderzoek in Panama verder te kunnen voortzetten, maar ook vanwege het feit dat de resultaten van het onderzoek enkel door de Panamese autoriteiten ter beschikking van de familie Kremers kunnen worden gesteld.http://www.answersforkris(...)namese-autoriteiten/quote:We zijn nu sinds begin april bezig met het achterhalen van telefoongegevens en hebben dit al zo vaak via verschillende kanalen helder en duidelijk kenbaar gemaakt.
Ze beschikken dus idd nog niet over alle telefoongegevens, dus of Kris en Lisanne bv naar huis hebben proberen te bellen, of een afscheidsboodschap hebben achtergelaten, weten zij ook nog niet veronderstel ik..."De Nederlandse ambassadeur in Panama beschikt inmiddels al tien dagen over de onderzoeksresultaten, doch hij heeft die onderzoeksresultaten nu nog steeds niet ter beschikking gesteld van de Panamese autoriteiten."quote:
[..]
en:
[..]
http://www.answersforkris(...)namese-autoriteiten/
Ze beschikken dus idd nog niet over alle telefoongegevens, dus of Kris en Lisanne bv naar huis hebben proberen te bellen, of een afscheidsboodschap hebben achtergelaten, weten zij ook nog niet veronderstel ik...
Waarom in vredesnaam niet?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ..."Als je in Nederland stelt dat het slechts om een simpele verdwaling gaat en je verder geen onderzoek meer wil doen naar de oorzaak, is er ook geen enkel onderzoeksbelang meer om dit rapport niet vandaag nog vrij te geven aan de naasten."
Dit betekent dus dat het NFI/OM ook uitgaat van verdwaling?Ik had via een kort-geding bij de rechter de resultaten van het NFI opgeeist als ik al zo lang moest wachten.
En in Panama snuif je voor twee dollar al een gram weg.quote:
http://www.dailymail.co.u(...)ekend-superbust.html
In NL is hiervan de straatwaarde ¤ 50,- per gram, ofwel ¤ 50.000 per kilo
Bij 13.000 kilo zou dat gaan om: 13.000 * ¤ 50.000 = ¤ 650.000.000, het loopt op naar ¤ 1 miljard
In USA dollars gaat het in dit artikel $ 1.000.000.000 ofwel 1.000 (!) keer een miljoen dollars.
Dat is een straatwaarde van ¤ 1,3 miljard voor 2.600 kilo cocaine.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)wijd-enorm-van-prijsCuriosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
Ik had via een kort-geding bij de rechter de resultaten van het NFI opgeeist als ik al zo lang moest wachten.Als ik tussen de regels door lees dan denk ik dat de media verkeerd zit en het NFI nog niet helemaal klaar is. Begrijp uit het stuk ook niet waaruit blijkt dat de NL ambassadeur de gegevens al wel heeft.
Qoute: Het Nederlandse Openbaar Ministerie heeft aan de advocaat van de familie Kremers laten weten dat het onderzoek door het NFI nog niet volledig zou zijn afgerond. Het Nederlandse Openbaar Ministerie liet weten te acteren op het verzoek om rechtshulp uit Panama en dat met de Panamese autoriteiten zou zijn afgesproken dat alle onderzoeksresultaten in één keer via het Nederlandse Ministerie van Veiligheid en Justitie ter beschikking zouden worden gesteld van de Panamese autoriteiten.Schedel discussie, zie Dutchtreat in WS post 708 in reactie op Baru?
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 01-09-2014 16:53:15 ]De beste man zal wel genieten van zijn welverdiende "zomerreces".quote:
[..]
"De Nederlandse ambassadeur in Panama beschikt inmiddels al tien dagen over de onderzoeksresultaten, doch hij heeft die onderzoeksresultaten nu nog steeds niet ter beschikking gesteld van de Panamese autoriteiten."
Waarom in vredesnaam niet?Uiteraard. Er is geen enkele aanwijzing dat het om iets anders zou gaan dan een verdwaling.quote:
"Als je in Nederland stelt dat het slechts om een simpele verdwaling gaat en je verder geen onderzoek meer wil doen naar de oorzaak, is er ook geen enkel onderzoeksbelang meer om dit rapport niet vandaag nog vrij te geven aan de naasten."
Dit betekent dus dat het NFI/OM ook uitgaat van verdwaling?
Wat overigens niet verklaart waarom het zo idioot lang moet duren voordat die ambtenaren dat briefje hebben gepost.Je kan er eigenlijk wel vanuit gaan dat als er geen gebruik gemaakt wordt van hardware cryptografie en er geen crypto sleutels in software zijn berekend (is niet standaard, want kost iedere keer erg veel device resources) de gegevens die op het toestel opgeslagen zijn inzichtelijk zijn. Componenten op een PCB kan je met voldoende kennis gewoon transplanteren in een ander platform. Een platform waarbij je zelf kan bepalen welke instructies er aan de componenten gegeven moeten worden.quote:
[..]
Ah, duidelijk. Het was ook iets wat ik nog even snel vond.
Heb er wel meer tijd ingestoken dan alleen die link, maar nog niet echt een duidelijke uitkomst.
Ik weet meer over Android dan Appledingen.
Maar volgens mij kan je tegenwoordig niet zomaar aan de PCB gaan lopen solderen, om er vervolgens iets mee te bereiken (bijv. componenten vervangen/overzetten/los gebruiken).
Een snelle Google levert deze op. Het gaat om een oudere versie van iOS, maar het geeft een idee. Ik heb hem even gescant, maar zo te zien is het echt encryptie op "locked iphone" niveau. Zodra je het toestel fysiek opent valt die beveiliging uit elkaar. Het blijkt dat ze wel crypto sleutels in software berekenen (AES), maar voor andere doeleinden.
http://esec-lab.sogeti.co(...)nedataprotection.pdf
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2014 16:56:28 ]ja, daarom gaan ze er ook zo graag mee naar de kust, en proppen alles in een speedbootquote:Op maandag 1 september 2014 16:43 schreef Copycat het volgende:
[..]
En in Panama snuif je voor twee dollar al een gram weg.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)wijd-enorm-van-prijsEensquote:
"Als je in Nederland stelt dat het slechts om een simpele verdwaling gaat en je verder geen onderzoek meer wil doen naar de oorzaak, is er ook geen enkel onderzoeksbelang meer om dit rapport niet vandaag nog vrij te geven aan de zolderkamerspeurders."Nee, gewoon dat eerdere filmpje en kijk dan vanaf 2:10 of zo dan zie je voor 2:22 dat gat en op 2:22 komt daar iets uit. Als je dat gat niet ziet dan snap ik dat echt niet.quote:
[..]
ik heb het voor de 4e keer bekeken, maar ik zie er een klein gat met water in, niets meer!
dit is volgens mij dezelfde waterval, gezien vanaf beneden onder, vanaf de andere kant.
Het is wel aan de Boquete kant trouwens, net als dat spookhuis, bij Bajo Mono, bij Nacho
Maar wat is volgens jou de mogelijke relevantie van het drugsverkeer? De twee meiden hebben drugssmokkelaars oid ontdekt en zijn op een zeer omslachtige wijze om het leven gebracht?quote:
ja, daarom gaan ze er ook zo graag mee naar de kust, en proppen alles in een speedbootCuriosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?ja, herinner je je nog die Nederlandse tweeling, de gebroeders Germaniau, ik zoek de preciese naam ff op, die waren op hunlandgoed, in het bos, en werden daar op een pad doodgeschoten, zo maarquote:Op maandag 1 september 2014 17:02 schreef Copycat het volgende:
[..]
Maar wat is volgens jou de mogelijke relevantie van het drugsverkeer? De twee meiden hebben drugssmokkelaars oid ontdekt en zijn op een zeer omslachtige wijze om het leven gebracht?
Taminiau
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)quidatie-zagen.dhtmlJa, die herinner ik me. Totaal andere zaak.quote:
ja, herinner je je nog die Nederlandse tweeling, de gebroeders Germaniau, ik zoek de preciese naam ff op, die waren op hunlandgoed, in het bos, en werden daar op een pad doodgeschoten, zo maarCuriosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Ben een paar weken op vakantie geweest. Begrijp dat intussen nieuwe foto's van hun eigen camera / telefoon zijn gepubliceerd ergens.
Kan iemand even een link geven waar die foto's staan? Hartelijk dank.ja, zie boven, dat komt wel voor in die kringen, collatteral damage zeg maar.quote:
[..]
Ja, die herinner ik me. Totaal andere zaak.http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-4/page15quote:
Ben een paar weken op vakantie geweest. Begrijp dat intussen nieuwe foto's van hun eigen camera / telefoon zijn gepubliceerd ergens.
Kan iemand even een link geven waar die foto's staan? Hartelijk dank.
Post 368, daar staan ze met de gegevensJa, maar dan gaan ze er niet zo'n omslachtige puzzel van maken, dat is mijn punt.quote:
ja, zie boven, dat komt wel voor in die kringen, collatteral damage zeg maar.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?nou, die maken wij er al zelf al maanden misschien wel met elkaar van toch?quote:
[..]
Ja, maar dan gaan ze er niet zo'n omslachtige puzzel van maken, dat is mijn punt.
1. Als ze zijn vermoord, dan lagen ze misschien wel ergens, en de rivier nam de lichamen mee.
2. idem, Indianen vonden de lijken, en wilden de schuld niet krijgen
3. meiden hadden ongeluk, een op zoek naar hulp, verdwaald, overleden
bij 3. is er geen gedoe nodig toch voor al die camerabeelden die nu en dan vrijkomen, geen telefoongegevens, vader Kremers is het eens met vader Froon, enz, en kunnen we stoppen toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 01-09-2014 17:36:14 ]Ik vind het far fetched, maar dat vind ik van het merendeel van de scenario's hier. Dus ik ben weer weg.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?nee, zoals het er staat kun je het idee krijgen dat er djs wel een onderzoeksbelang is om hetcrapportvniet vandaag vrij te geven.quote:
"Als je in Nederland stelt dat het slechts om een simpele verdwaling gaat en je verder geen onderzoek meer wil doen naar de oorzaak, is er ook geen enkel onderzoeksbelang meer om dit rapport niet vandaag nog vrij te geven aan de naasten."
Dit betekent dus dat het NFI/OM ook uitgaat van verdwaling?
Bang voor corruptie in panama?Ik snap niet waarom het NFI de resultaten niet zelf mag bekendmaken aan de ouders. Is dat omdat de verdwijning en dood van K & L onder de rechtsmacht van Panama valt?Dank je wel. Het gaat dus eigenlijk maar om ca. 9 nieuwe foto's. Ik dacht even dat alle foto's beschikbaar waren gekomen.quote:
[..]
http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-4/page15
Post 368, daar staan ze met de gegevens
Overigens verbijsterend nogmaals te zien dat de dames in strandkleding door de tropische jungle gaan trekken.nee, ik denk dat ik wel zie wat hij bedoelt, alleen ik zit mobiel en foto uploaden lukt me nietquote:
[..]
geen idee dit is het enige wat ik zie en wat een beetje op een schedel lijkt
maar denk dat het een blad is ofzo
[ afbeelding ]Nee joh. Zo ingewikkeld zal het niet zijn.quote:
Ik snap niet waarom het NFI de resultaten niet zelf mag bekendmaken aan de ouders. Is dat omdat de verdwijning en dood van K & L onder de rechtsmacht van Panama valt?
Ambtenaren - regels - procedures - controles - handtekeningen - bijvoegdheden - taakjes. Meer niet.Ik heb werkelijk waar geen idee. Ik denk dat er "spelletjes" over en weer worden gespeeld. Het lijkt mij niet dat ze de ouders van Kris (en Lisanne) zo lang laten wachten, gewoon omdat ze geen zin hebben om het te versturen. Er zal wel een reden voor zijn lijkt mij.quote:
[..]
nee, zoals het er staat kun je het idee krijgen dat er djs wel een onderzoeksbelang is om hetcrapportvniet vandaag vrij te geven.
Bang voor corruptie in panama?ah, ik dacht dat ik de enige was die dat dachtquote:
[..]
Dank je wel. Het gaat dus eigenlijk maar om ca. 9 nieuwe foto's. Ik dacht even dat alle foto's beschikbaar waren gekomen.
Overigens verbijsterend nogmaals te zien dat de dames in strandkleding door de tropische jungle gaan trekken.
Die acht dagen kunnen ze ook nooit volgehouden hebben. Die latere foto's zijn waarschijnlijk door een indiaan gemaakt. Al die ingewikkelde bedoelingen achter dat takje met die stukjes plastic slaan nergens op. Als ze iets wilden markeren of een boodschap willen afgeven hadden ze daarvoor een simpelere manier voor gevonden.quote:
[..]
Dank je wel. Het gaat dus eigenlijk maar om ca. 9 nieuwe foto's. Ik dacht even dat alle foto's beschikbaar waren gekomen.
Overigens verbijsterend nogmaals te zien dat de dames in strandkleding door de tropische jungle gaan trekken.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Ja en die indiaan dacht ook iedere dag "he laat ik ook even 911 en 112 bellen..."quote:Op maandag 1 september 2014 17:33 schreef Falco het volgende:
[..]
Die acht dagen kunnen ze ook nooit volgehouden hebben. Die latere foto's zijn waarschijnlijk door een indiaan gemaakt. Al die ingewikkelde bedoelingen achter dat takje met die stukjes plastic slaan nergens op. Als ze iets wilden markeren of een boodschap willen afgeven hadden ze daarvoor een simpelere manier voor gevonden.tja, er zijn fotos gelekt, voor hetzelfde geld (of net ff iets meer) heeft die lekker ook wat belastende fotos voor de dader verwijderd, ik weet niet hoe dat netwerk zit. En is het nfi erin geslaagd die fotos weer terug te halen, maar ja, je weet niet wat panama onder het tapijt wil schuiven, of in de doofpot.quote:
[..]
Ik heb werkelijk waar geen idee. Ik denk dat er "spelletjes" over en weer worden gespeeld. Het lijkt mij niet dat de ouders van Kris (en Lisanne) zo lang laten wachten, gewoon omdat ze er geen zin in hebben om het te versturen. Er zal wel een reden voor zijn lijkt mij.
Nou. Met recht deze post in bnw, of niet.Zo ongeveer de enige handelingen die je kan uitvoeren met een iPhone met een gelockt homescherm is de camera gebruiken en een noodoproep doen.quote:
[..]
Ja en die indiaan dacht ook iedere dag "he laat ik ook even 911 en 112 bellen..."In een eerder artikel hebben de ouders al aangeven dat de samenwerking tussen Nederland en Panama moeizaam verloopt. Of dit iets met corruptie of eventueel achterhouden van belastende foto's/gegevens te maken heeft? Het lijkt mij sterk.quote:
[..]
tja, er zijn fotos gelekt, voor hetzelfde geld (of net ff iets meer) heeft die lekker ook wat belastende fotos voor de dader verwijderd, ik weet niet hoe dat netwerk zit. En is het nfi erin geslaagd die fotos weer terug te halen, maar ja, je weet niet wat panama onder het tapijt wil schuiven, of in de doofpot.
Nou. Met recht deze post in bnw, of niet.
Een ding wat vaststaat is dat de ouders er tussen zitten, erg treurig.elke dag?quote:
[..]
Ja en die indiaan dacht ook iedere dag "he laat ik ook even 911 en 112 bellen..."Dat zou heel goed kunnen! Als je geen Nederlands kan, druk je willekeurig op wat knopjes van een telefoon om te checken wat het doet. Als ie uitgeschakeld is, kun je er bijzonder weinig mee nadat je hem hebt aangezet. Het bellen naar een noodnummer is een van de weinige dingen dat nog wel mogelijk is.quote:
[..]
Ja en die indiaan dacht ook iedere dag "he laat ik ook even 911 en 112 bellen..."<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>dan zie je het nog positief, dat ze er tussen zitten. Krijg het idee dat ze aan de zijlijn staan.quote:
[..]
In een eerder artikel hebben de ouders al aangeven dat de samenwerking tussen Nederland en Panama moeizaam verloopt. Of dit iets met corruptie of eventueel achterhouden van belastende foto's/gegevens te maken heeft? Het lijkt mij sterk.
Een ding wat vaststaat is dat de ouders er tussen zitten, erg treurig.Ja die indiaan dacht op 2,3,4,5,6 en 7 april laat ik dat eens doen een paar keer per dag en ach, op 11 april probeer ik t gewoon nog een keerquote:
[..]
Dat zou heel goed kunnen! Als je geen Nederlands kan, druk je willekeurig op wat knopjes van een telefoon om te checken wat het doet. Als ie uitgeschakeld is, kun je er bijzonder weinig mee nadat je hem hebt aangezet. Het bellen naar een noodnummer is een van de weinige dingen dat nog wel mogelijk is.wat is die link ook alweer naar die foto's ? tia"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Bron voor die eerste rij data? Dacht dat de eerste telefoontjes na 4 april (of nog eerder) ophielden? Dat lijkt me dan de vermoedelijke sterfdatum van de twee. Zo'n groot gat naar 11 april is wel erg vreemd.quote:
[..]
Ja die indiaan dacht op 2,3,4,5,6 en 7 april laat ik dat eens doen een paar keer per dag en ach, op 11 april probeer ik t gewoon nog een keer<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>van die EXIF data klopt niks
staat steeds 2013 bij en hier zelfs de 2e
[ Bericht 35% gewijzigd door StaceySinger op 01-09-2014 18:44:08 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik heb die video op AnswersforKris nog eens goed bekeken en vond er toch wel wat dingen in staan.
1)
Het pad wordt niet maar 3 tot 4 maal per jaar gebruikt zoals eerder werd gesteld maar nog steeds regelmatig gebruikt door locals o.a. voor het transport van hun dieren.
2)
De hoogte verschillen bij de foto's op de Mirador zijn voor mij nu verklaarbaar. Die openplek is een helling met een heel kort uitgesleten paadje naar boven om over de begroeiing heen te kunnen kijken.
3)
Als je naar de beelden van het pad kijkt is het idd onmogelijk daar te verdwalen. Het pad is dusdanig uitgesleten dat er op sommige plekken zelfs geulen zijn ontstaan dieper dan de lengte van een mens. Op andere plekken is het niet zo diep maar wel zeer duidelijk te zien en soms loopt er zelfs een hek langs.
4) Baru claimt dat na de bergbeekjes het pad dwars door een weiland gaat waar je dan kunt verdwalen doordat de dieren er een modderpoel van hebben gemaakt en het pad dus niet meer zichtbaar is. Dat is dus pure stierenpoep want dat pad loopt op dat punt wel door een weiland maar tussen twee hekken door waardoor verdwalen dus onmogelijk is.
5) Indien daar een stier zou hebben gelopen zoals sommigen bedacht hebben.. dan kan je dus ook heel eenvoudig onder het prikkeldraad door duiken en je weg naast het pad vervolgen buiten het bereik van die stier
6) Het verhaal over F die 2 toeristen redt van een stier lijkt gezien deze rapportage eerder te zijn voorgevallen op het gewone pad tijdens veetransport, met locals er bij dus.
7) F is de donderdag na de vermissing dus wél over de CD geweest, in het ieder geval tot aan dat weiland, opzoek naar de meiden en heeft geen enkel spoor of voetstappen bij dat weiland kunnen vinden.Hoe ik ook kijk, ik zie er een rots in/naast de rivier in waarbij het water van links naar rechts stroomt. Geen brede rivier, maar een smalle rivier of een smal stuk. Aan de andere over struiken, boompjes en de maan aan de hemel.quote:
maximale scherpte / clarity toegepast en exposure adjustment op het donkere gedeelte:
voor:
[ afbeelding ]
na:
[ afbeelding ]
Zou het kunnen, technisch mogelijk zijn, dat ze dat bergbeekje zijn gevolgd ipv het pad? Geen idee waarom ze dat zouden doen hoor.. maar dat zou wellicht verklaren waarom deze locaties door de zoekteams en gidsen niet zijn herkend. Ergens komen ze bij de rivier uitneem ik aan, maar waar? Boven of onder de vindplaats van de korte broek?Photoshop CC ( de laatste)quote:
van die EXIF data klopt niks
staat steeds 2013 bij
[ afbeelding ]
zegt dat de foto datum 2-4-2013 is (dat is dus een dag later)
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Is dat de enige in die serie (sinds de start van hun tocht tot voor de nachtfoto's) die op een dag later staat?quote:
[..]
Photoshop CC ( de laatste)
zegt dat de foto datum 2-4-2013 is (dat is dus een dag later)
[ afbeelding ]zal kijkenquote:
[..]
Is dat de enige in die serie (sinds de start van hun tocht tot voor de nachtfoto's) die op een dag later staat?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."deze ook de 2 e
[ Bericht 2% gewijzigd door StaceySinger op 01-09-2014 18:41:01 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."En alleen in Photoshop? Niet in dat andere programma (waarmee je eerst de EXIF-data bekeek, ik ken daar niets van)?
deze op de eerste
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Overigens; Over die modder op de kleren en benen van Kris.. Als je de laatste foto in de video op AnswersforKris bekijkt zit die hele groep onder de modder. Niets bijzonders dus. Dan is Kris zelfs nog erg schoon.
Die modder kan ook de reden zijn waarom haar zolen donker lijken.ook de eerste
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."die lijken niet donker, dat zijn ze.quote:
Overigens; Over die modder op de kleren en benen van Kris.. Als je de laatste foto in de video op AnswersforKris bekijkt zit die hele groep onder de modder. Niets bijzonders dus. Dan is Kris zelfs nog erg schoon.
Die modder kan ook de reden zijn waarom haar zolen donker lijken.
Nou was hier laatst iemand die zei dat dat toch geen discussiepunt was, dat iedereen het er wel over eens is dat kris niet de schoenen met witte zool draagt.
Toen dacht ik meteen aan jouDe nieuwe foto's stonden op de Facebook-pagina van de Panamese krant Crítica.
Die hele Facebook-pagina is nu weg
https://www.facebook.com/CriticaPanama
www.critica.com.pa/Gaat dit over de schoen van Kris die gevonden is? Ik vind dat de schoen die is gevonden wel aardig veel overeenkomsten vertoond met de schoenen die zij aan heeft op de foto's. Vooral het bovenste gedeelte van de schoen (bij de kuit) qua kleur. Het enige wat dan niet overeen zou komen is dus de zool?quote:
[..]
die lijken niet donker, dat zijn ze.
Nou was hier laatst iemand die zei dat dat toch geen discussiepunt was, dat iedereen het er wel over eens is dat kris niet de schoenen met witte zool draagt.
Toen dacht ik meteen aan jouPost van 'Libbyintexas' in WS:
"But it seems no one is remembering that in the very beginning the reason it was even probable of them getting lost was not because they ventured out off the beaten path but because the website they were viewing regarding the Pianista seemed to indicate that the trail was actually like a loop...you get to the Mirado and keep going and end back where you started. There is no sign that says to turn back. All they knew was it was about a 3 hour trip. It is very possible, if they thought it was a loop, that they took the pictures of the view and then kept on going on what looked like a continuing trail... this leads them to a dry creek bed that they obviously went on without realizing they were already lost. They were already off the path.
If they thought it was a loop then they weren't being foolish or exploring.... they thought they were heading back. Whatever they encountered after that point of no longer on the path is something very difficult to determine. As I mentioned before, in this attached picture of Kris at the creek , if you look to your right, right there next too her, unbeknownst to the girls, that trail is an Indian foot path. They are lost. They are way off the path that would lead them back."
Geen idee hoe Libby dit kan weten, maar wel interessant als dit waar is.
Edit: het gaat trouwens om de foto van Kris (bij het beekje)die haar vader liet zien in 1Vandaag.Dit zijn de EXIF-tijden die ik krijg met de info-viewer van IrfanView. Alle vier op 1 april.quote:
img_0491.jpg DateTimeOriginal 2013:04:01 18:03:08
img_0493.jpg DateTimeOriginal 2013:04:01 18:42:25
img_0500.jpg DateTimeOriginal 2013:04:01 19:01:44
img_0507.jpg DateTimeOriginal 2013:04:01 19:54:50
Komt denk ik overeen met wat anderen al hebben gevonden. Jouw tijden zijn veranderd, dus het zijn blijkbaar geen EXIF-data.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...die zool is het meest opvallende. En ja, van kris.quote:
[..]
Gaat dit over de schoen van Kris die gevonden is? Ik vind dat de schoen die is gevonden wel aardig veel overeenkomsten vertoond met de schoenen die zij aan heeft op de foto's. Vooral het bovenste gedeelte van de schoen (bij de kuit) qua kleur. Het enige wat dan niet overeen zou komen is dus de zool?ook 2013 dusquote:
[..]
Dit zijn de EXIF-tijden die ik krijg met de info-viewer van IrfanView. Alle vier op 1 april.
img_0491.jpg DateTimeOriginal 2013:04:01 18:03:08
img_0493.jpg DateTimeOriginal 2013:04:01 18:42:25
img_0500.jpg DateTimeOriginal 2013:04:01 19:01:44
img_0507.jpg DateTimeOriginal 2013:04:01 19:54:50
Komt denk ik overeen met wat anderen al hebben gevonden. Jouw tijden zijn veranderd, dus het zijn blijkbaar geen EXIF-data."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."En waar gaat dat indian footh path dan naartoe? Dat is niet de tocht van een paar dagen door de jungle?Normaal ben ik er echt tegen om allerlei dingen te gaan zien in die foto's (omdat je altijd wel iéts erin kan vinden, wat er in wezen niet is) maar deze zag ik wel gelijk (aan de rechter onderkant, lijkt op een schedel) ik denk zelf dat het gewoon deel van een plant kan zijn ofzo. Wat was de orginele foto ervan?
Het is wat moeilijk reageren als geen datum en tijd van het postje wordt genoemd, en zonder foto-nr om te weten welke foto ze bedoelt. Maar "Kris at the creek" 0507/0508 is gewoon op het pad naar Bocas, en ze hadden alleen maar hoeven terug te lopen om weer bij de Mirador te komen. Echt niet verdwaald op dat moment. En eerdere foto's van Kris zijn op of vóór de Mirador gemaakt.quote:
Post van 'Libbyintexas' in WS:
"But it seems no one is remembering that in the very beginning the reason it was even probable of them getting lost was not because they ventured out off the beaten path but because the website they were viewing regarding the Pianista seemed to indicate that the trail was actually like a loop...you get to the Mirado and keep going and end back where you started. There is no sign that says to turn back. All they knew was it was about a 3 hour trip. It is very possible, if they thought it was a loop, that they took the pictures of the view and then kept on going on what looked like a continuing trail... this leads them to a dry creek bed that they obviously went on without realizing they were already lost. They were already off the path.
If they thought it was a loop then they weren't being foolish or exploring.... they thought they were heading back. Whatever they encountered after that point of no longer on the path is something very difficult to determine. As I mentioned before, in this attached picture of Kris at the creek , if you look to your right, right there next too her, unbeknownst to the girls, that trail is an Indian foot path. They are lost. They are way off the path that would lead them back."
Geen idee hoe Libby dit kan weten, maar wel interessant als dit waar is.
Edit: het gaat trouwens om de foto van Kris (bij het beekje)die haar vader liet zien in 1Vandaag.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Er zijn twee fotos van kris bij het beekje. Een acheraanzicht en een vooraanzicht, op de laatst genoemde zie je rechts van haar een pad.deze foto moet dus genomen zijn voor de top
59 minuten voordat de foto van Lisanne genomen werd
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Klopt.quote:
deze foto moet dus genomen zijn voor de top
59 minuten voordat de foto van Lisanne genomen werd
[ afbeelding ]Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik snap het niet, is dat niet gewoon het "gewone" pad? Ik zie op die foto maar 1 pad...quote:
Er zijn twee fotos van kris bij het beekje. Een acheraanzicht en een vooraanzicht, op de laatst genoemde zie je rechts van haar een pad.geen idee verder, iemand op ws postte dat.quote:
[..]
Ik snap het niet, is dat niet gewoon het "gewone" pad? Ik zie op die foto maar 1 pad...
En ik zie ook maar 1 pad, volgens diegene op ws is dat niet het gewone pad, zijn ze daar al verdwaald.
Ja ik vraag me ook af, hoe komen ze daar dan? Op eigen houtje opeens op een ander pad terecht gekomen?Als ik online kijk bij foto #500 zie ik 2013:04:01 19:01:44 staan onder het kopje EXIFquote:
[..]
Photoshop CC ( de laatste)
zegt dat de foto datum 2-4-2013 is (dat is dus een dag later)
[ afbeelding ]
en 2013:04:02 00:01:44Z onder het kopje XMP.
Geen idee waar XMP voor staat overigens.
Kijk maar bij: http://metapicz.comHmm, apart.quote:
De nieuwe foto's stonden op de Facebook-pagina van de Panamese krant Crítica.
Die hele Facebook-pagina is nu weg
https://www.facebook.com/CriticaPanama
www.critica.com.pa/
Radio Chiriqui had ze ook staan daar zijn ze nu ook weg. https://www.facebook.com/chiriquiradio/posts/10152787134248352
Bij Panamá América staan er nog wel een paar
https://www.facebook.com/(...)osts/711107965621333Dat tweede tijdstip is precies 5 uur na het nemen van de foto, maar wat betekent het? Heb XMP even opgezocht, staat voor Extensible Metadata Platform.quote:
[..]
Als ik online kijk bij foto #500 zie ik 2013:04:01 19:01:44 staan onder het kopje EXIF
en 2013:04:02 00:01:44Z onder het kopje XMP.
Geen idee waar XMP voor staat overigens.
Kijk maar bij: http://metapicz.com
https://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Metadata_PlatformAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Maar die 2 foto's zijn toch bij de 1e quebrada? daar zijn de ouders van Kris in de EenVandaag reportage toch ook geweest? Gewoon via het pad en vervolgens ook weer verder op het pad naar de 2e quebrada. Lijkt me dus echt het 'gewone' pad.quote:
[..]
geen idee verder, iemand op ws postte dat.
En ik zie ook maar 1 pad, volgens diegene op ws is dat niet het gewone pad, zijn ze daar al verdwaald.
Ja ik vraag me ook af, hoe komen ze daar dan? Op eigen houtje opeens op een ander pad terecht gekomen?Wellicht gebruikt die XMP een andere tijdzonequote:
[..]
Wel intrigerend, dat tijdstip ongeveer 5 uur na het nemen van de foto. Heb XMP even opgezocht, staat voor Extensible Metadata Platform.
https://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Metadata_PlatformJa dat zou kunnen maar bij andere foto's geeft ie het wel goed aanquote:
[..]
Wellicht gebruikt die XMP een andere tijdzone"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Heeft Arrocha zijn tanden erin gezet?quote:
[..]
Hmm, apart.
Radio Chiriqui had ze ook staan daar zijn ze nu ook weg. https://www.facebook.com/chiriquiradio/posts/10152787134248352
Bij Panamá América staan er nog wel een paar
https://www.facebook.com/(...)osts/711107965621333Bij welke foto staat ie wel goed? dan kijk ik daar ook nog even naar.quote:
[..]
Ja dat zou kunnen maar bij andere foto's geeft ie het wel goed aanHier staan ze nog gewoon http://www.nexpanama.com/(...)idas-en-boquete-6835quote:
De nieuwe foto's stonden op de Facebook-pagina van de Panamese krant Crítica.
Die hele Facebook-pagina is nu weg
https://www.facebook.com/CriticaPanama
www.critica.com.pa/"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklindezequote:
[..]
Bij welke foto staat ie wel goed? dan kijk ik daar ook nog even naar.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Als ik alle foto's bekijk via http://metapicz.com/ zit er steeds een verschil van precies 5 uur tussen de tijd van EXIF en de tijd van XMP. Lijkt me dus echt een geval van het gebruiken van een andere tijdzone voor wat betreft de XMP.quote:
[..]
Ja dat zou kunnen maar bij andere foto's geeft ie het wel goed aandat zou het kunnen verklaren jaquote:
[..]
Als ik alle foto's bekijk via http://metapicz.com/ zit er steeds een verschil van precies 5 uur tussen de tijd van EXIF en de tijd van XMP. Lijkt me dus echt een geval van het gebruiken van een andere tijdzone voor wat betreft de XMP.
zal eens kijken of je dat aan te passen is"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Vreemd, bij mij laat ie bij deze foto deze tijd zie voor wat betreft XMP: 2013:04:02 00:01:44Zquote:Dat het jaartal van de foto's 2013 is wisten we trouwens al lang.quote:
Stond ook iedere keer in het lijstje dat ik (her)postte:
1 april
IMG_491 Kris op de achtergrond rechtop, voorgrond een pad en een stroompje 12:03
Kris looking happy in a stream 12:03
- Time: 01-04-2013 - 18:03 - so 12:03
IMG_493: Pad met zijwanden 12:42
- Barranco before Mirador (so on Pacific side of El Pianista trail) pad met zijwanden 12:42
- Time: 01-04-2013 (=2014) – 18:42 – so 12:42
IMG_499: Bekende foto van Lisanne op Mirador 13:01:38
- Lisanne on top of Mirador – green shirt, black bra
- Time: 13:01
c
IMG_XXX (no number known): Kris op de Mirador ook rond 13:00
- Kris on top of Mirador- red-white shirt, jeans shorts
- Time: UNKNOWN (~13:00)
IMG_505: Foto van voorovegebogen Kris met hand boven ogen 13:20
- Kris in strange position (gebogen)
- Time: 19:20 = 13:20
IMG_507: Kris loopt 1e bergbeekje in 13:54
- Kris walking down the 1st Quebrada
- Time: 19:54 = 13:54
IMG_508: Kris aan einde 1e bergbeek 13:54
- Kris Quebrada 1
- Time: 01-04-2013 (=2014) – 19:54 ~ 14:00 (13:54) – statement parents – so 6 hours difference
8 april
IMG_542: Rotsbodem en begroeiing 1:38
- Night photo of a barranco – with flash Rotsbodem en begroeiing
- Time: 08-04-2013 (=2014) – 07:38 = 01:38
IMG_550: Rotsbodem en tak met rood plastic 1:39
- Night photo of rock with red plastic bags stick on branch - with flash
- Time: 08-04-2014 - 07:39 - 01:39
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinjij met je lijstjequote:
[..]
Dat het jaartal van de foto's 2013 is wisten we trouwens al lang.
Stond ook iedere keer in het lijstje dat ik (her)postte:
1 april
IMG_491 Kris op de achtergrond rechtop, voorgrond een pad en een stroompje 12:03
Kris looking happy in a stream 12:03
- Time: 01-04-2013 - 18:03 - so 12:03
IMG_493: Pad met zijwanden 12:42
- Barranco before Mirador (so on Pacific side of El Pianista trail) pad met zijwanden 12:42
- Time: 01-04-2013 (=2014) – 18:42 – so 12:42
IMG_499: Bekende foto van Lisanne op Mirador 13:01:38
- Lisanne on top of Mirador – green shirt, black bra
- Time: 13:01
c
IMG_XXX (no number known): Kris op de Mirador ook rond 13:00
- Kris on top of Mirador- red-white shirt, jeans shorts
- Time: UNKNOWN (~13:00)
IMG_505: Foto van voorovegebogen Kris met hand boven ogen 13:20
- Kris in strange position (gebogen)
- Time: 19:20 = 13:20
IMG_507: Kris loopt 1e bergbeekje in 13:54
- Kris walking down the 1st Quebrada
- Time: 19:54 = 13:54
IMG_508: Kris aan einde 1e bergbeek 13:54
- Kris Quebrada 1
- Time: 01-04-2013 (=2014) – 19:54 ~ 14:00 (13:54) – statement parents – so 6 hours difference
8 april
IMG_542: Rotsbodem en begroeiing 1:38
- Night photo of a barranco – with flash Rotsbodem en begroeiing
- Time: 08-04-2013 (=2014) – 07:38 = 01:38
IMG_550: Rotsbodem en tak met rood plastic 1:39
- Night photo of rock with red plastic bags stick on branch - with flash
- Time: 08-04-2014 - 07:39 - 01:39
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Jij met je achterhaalde feitenquote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinandere viewer lolquote:
[..]
Vreemd, bij mij laat ie bij deze foto deze tijd zie voor wat betreft XMP: 2013:04:02 00:01:44Z
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Hoe lang nog?quote:
[..]
Hier staan ze nog gewoon http://www.nexpanama.com/(...)idas-en-boquete-6835
Geen idee. Maar ze staan er gewoon nog en zijn dus ook gewoon nog te vindenquote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklindat is een heel verhaal jaquote:
volgens Demetrio Ábrego
was er iemand van justitie uit Nederland aanwezig toen de tas gevonden werd
en zijn de spullen overgedragen door de Panamese autoriteiten aan Ned
dus hoe komen ze in Panama nu aan deze foto's ?
gelekt vanuit Nederland ?
en waarom is uit die ene foto alle data verdwenen ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Omdat die ene foto van een andere bron komt?quote:
[..]
dat is een heel verhaal ja
volgens Demetrio Ábrego
was er iemand van justitie uit Nederland aanwezig toen de tas gevonden werd
en zijn de spullen overgedragen door de Panamese autoriteiten aan Ned
dus hoe komen ze in Panama nu aan deze foto's ?
gelekt vanuit Nederland ?
en waarom is uit die ene foto alle data verdwenen ?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee hoor, vind ik ook.quote:
[..]
ah, ik dacht dat ik de enige was die dat dacht
Komt bij over dat ze niet goed voorbereid waren of van plan waren een korte wandeling te gaan maken.Foto doet het nietquote:
deze foto moet dus genomen zijn voor de top
59 minuten voordat de foto van Lisanne genomen werd
[ afbeelding ]het is inderdaad zo, wat ik net las op WS, de foto is bewerkt.quote:
[..]
Hier staan ze nog gewoon http://www.nexpanama.com/(...)idas-en-boquete-6835
foto 3/8 , kijk naar de witte ruimte tussen haar arm en haar shirtjeuiteindelijk lukt altijd allesDat is toch gewoon het zonlicht wat van achteren op haar arm valt.quote:
[..]
het is inderdaad zo, wat ik net las op WS, de foto is bewerkt.
foto 3/8 , kijk naar de witte ruimte tussen haar arm en haar shirtjeEXIF slaat datum en tijd op maar geen tijdzone. XMP is net als EXIF een protocol om metadata te beschrijven. XMP slaat wel een tijdzone op. In dit geval kan je dat zien aan de Z, die staat voo 'Zulu Timezone', oftewel UTC oftewel GMT. Die tijdzone moet je dan overigens wel op je camera goed ingesteld hebben en ik betwijfel of iedere toerist dat doet of weet hoe je dat doet. Omdat EXIF geen tijdzones opslaat is het verschil in tijd tussen de EXIF data en de XMP data betekenisloos. Het kan wel verklaren waarom het ene programma 1 april laat zien en het andere programma 2 april. Als XMP data in een bestand aanwezig is dan is dat gewoonlijk naast de ook aanwezige EXIF data, en sommige software gaat daar slordig mee om.quote:
[..]
Als ik online kijk bij foto #500 zie ik 2013:04:01 19:01:44 staan onder het kopje EXIF
en 2013:04:02 00:01:44Z onder het kopje XMP.
Geen idee waar XMP voor staat overigens.Ja, nou zie ik t ook...quote:
[..]
Dat is toch gewoon het zonlicht wat van achteren op haar arm valt.uiteindelijk lukt altijd allesDank!quote:
[..]
EXIF slaat datum en tijd op maar geen tijdzone. XMP is net als EXIF een protocol om metadata te beschrijven. XMP slaat wel een tijdzone op. In dit geval kan je dat zien aan de Z, die staat voo 'Zulu Timezone', oftewel UTC oftewel GMT. Die tijdzone moet je dan overigens wel op je camera goed ingesteld hebben en ik betwijfel of iedere toerist dat doet of weet hoe je dat doet. Omdat EXIF geen tijdzones opslaat is het verschil in tijd tussen de EXIF data en de XMP data betekenisloos. Het kan wel verklaren waarom het ene programma 1 april laat zien en het andere programma 2 april. Als XMP data in een bestand aanwezig is dan is dat gewoonlijk naast de ook aanwezige EXIF data, en sommige software gaat daar slordig mee om.op de foto met die tak en zakjes kun je een 5 zien..... iets links van het onderste zakje, tussen de tak... vlak boven het onderste papiertje......quote:
Wie zei er nu ook weer iets over een 5 in de rots gekrast oid. bij die takjes, is daar nog een beeld bij? heb het gezocht, kan het niet terugvinden?
verder..... wat is dat rondje.... wat lijkt op de maan (wat het niet kan zijn... het was geen volle maan op 8 april)
@ouder op de kaart (stond eerder in de OP) lijkt het of je dat bergbeekje kan volgen tot je uit komt bij de tweede oversteek....
http://i.imgur.com/In8sZw9.jpg
[ Bericht 3% gewijzigd door Spocke op 01-09-2014 22:45:07 ]kan je er een pijltje bij zetten?quote:
[..]
op de foto met die tak en zakjes kun je een 5 zien..... iets links van het onderste zakje, tussen de tak... vlak boven het onderste papiertje......
verder..... wat is dat rondje.... wat lijkt op de maan (wat het niet kan zijn... het was geen volle maan op 8 april)
@ouder op de kaart (stond eerder in de OP) lijkt het of je dat bergbeekje kan volgen tot je uit komt bij de tweede oversteek...."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dat is geen maan maar gewoon een druppel of vuil op de lens.quote:
[...]
verder..... wat is dat rondje.... wat lijkt op de maan (wat het niet kan zijn... het was geen volle maan op 8 april)Ja!! Dat klinkt logischquote:
[..]
dat is geen maan maar gewoon een druppel of vuil op de lens.lijkt wel alsof er een vuurtje geweest isquote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Vuur? Waar maak je dat uit op?quote:
[..]
lijkt wel alsof er een vuurtje geweest isVermoedelijk niet, want dan zouden ze een aansteker bij zich gehad hebben. En dus vuur hebben kunnen maken. En daarmee dus een soort alarmsignaal hebben kunnen maken. Hetgeen niet gebeurd is.quote:10 cm noord-oost van het witte papiertje afquote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik zie het niet hoorquote:
[..]
10 cm noord-oost van het witte papiertje af
Wel iets wat ik met veel fantasie een 3 of een 8 zou kunnen noemen..
Edit, Owh wacht! Zie het nu. Tussen die twee takjes.
Maar dat is m.i. geen geschreven 5Is gewoon weer gezichtsbedrog/iets willen zien volgens mij.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk denk dat er achter dit soort foto's een boodschap of bedoeling zit .
Want waarom maak je een foto van een paar takjes en zakjes ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."misschien geschrokken van een beest, tak en papiertjes laten vallen en gekeken wat er was, door een foto te maken.....quote:
Ik denk dat er achter dit soort foto's een boodschap of bedoeling zit .
Want waarom maak je een foto van een paar takjes en zakjes ?
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
