BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Na het zien van de video overheerst bij mij de vraag: "waar waren ze?". Er is voor de mirador gezocht, er is na de mirador gezocht. F is op 3 april achter de mirador geweest om te zoeken en hij zag zelfs geen voetstappen.
De ouders stellen dat je niet van het pad afkunt. Er is gezocht. Waar waren ze toen? Dat valt toch niet te rijmen met een 'verdwaalscenario'? Als je je enkel verzwikt of iets dergelijks dan blijf je in de buurt van het pad en dan word je daar toch gevonden?
Overigens: stel dat ze doorkregen dat ze niet voor donker terug zouden komen, dan kan ik me voorstellen dat je geen foto's meer gaat maken van de 2e quebrada of van een mooie boom ofzo. Dan is het: hup, opschieten geen tijd te verliezen, etc etc. Bovendien staat je hoofd dan helemaal niet naar mooie bomen of vogels. Dan wil je gewoon terug.
De ouders stellen dat je niet van het pad afkunt. Er is gezocht. Waar waren ze toen? Dat valt toch niet te rijmen met een 'verdwaalscenario'? Als je je enkel verzwikt of iets dergelijks dan blijf je in de buurt van het pad en dan word je daar toch gevonden?
Overigens: stel dat ze doorkregen dat ze niet voor donker terug zouden komen, dan kan ik me voorstellen dat je geen foto's meer gaat maken van de 2e quebrada of van een mooie boom ofzo. Dan is het: hup, opschieten geen tijd te verliezen, etc etc. Bovendien staat je hoofd dan helemaal niet naar mooie bomen of vogels. Dan wil je gewoon terug.
En zo komen we weer terug bij de vraag die ik steeds weer stel:quote:Op dinsdag 2 september 2014 10:39 schreef Rowlf het volgende:
Na het zien van de video overheerst bij mij de vraag: "waar waren ze?". Er is voor de mirador gezocht, er is na de mirador gezocht. F is op 3 april achter de mirador geweest om te zoeken en hij zag zelfs geen voetstappen.
De ouders stellen dat je niet van het pad afkunt. Er is gezocht. Waar waren ze toen? Dat valt toch niet te rijmen met een 'verdwaalscenario'? Als je je enkel verzwikt of iets dergelijks dan blijf je in de buurt van het pad en dan word je daar toch gevonden?
Overigens: stel dat ze doorkregen dat ze niet voor donker terug zouden komen, dan kan ik me voorstellen dat je geen foto's meer gaat maken van de 2e quebrada of van een mooie boom ofzo. Dan is het: hup, opschieten geen tijd te verliezen, etc etc. Bovendien staat je hoofd dan helemaal niet naar mooie bomen of vogels. Dan wil je gewoon terug.
Waarom hebben ze die eerste noodoproep gedaan?
- Niet omdat ze immobiel zijn geworden want ze zijn nog doorgelopen
- Niet omdat ze niets lichamelijks mankeerden want ze konden als ze in goede gezondheid waren vandaar in 1 dag terug lopen of 2 dagen de kust bereiken waarbij ze onderweg langs indianen zouden komen.
- Met problemen aan gewrichten van de onderste ledematen kan je onmogelijk een kabelbrug oversteken
Verdwalen lijkt uitgesloten als je de vele plaatjes en video's van dat deel van het pad bekijkt (en dan van het pad en niet vanaf het pad de jungle in dus een video met een dikke balk over het pad zelf heen telt niet).
Wáárom deden ze dan die noodoproep?
Ik snap dit niet hoor. Op de video is het gehele weiland helemaal niet in beeld gebracht, alleen het begin. Dus evt. meerdere hekken kunnen er best zijn. Zover ik op kaart kan zien is het een behoorlijk groot terrein paddock, dus hoe kom jij aan wetenschap dat er niet meerdere paden en hekken zijn? Dan zouden we heel die paddock/weiland en het pad (en overige paden) in beeld moeten hebben gehad, en dat is echt niet gebeurd in de uitzending.quote:
[..]
Een stuk terug heb ik een lijst met conclusies over de video van AnswersforKris gepost (waar niemand op reageerde). 1 van de conclusies was ook dat B dingen zei die niet klopten. Zo hing hij het verhaal op dat na de bergbeekjes een paddock/weiland lag waar het pad niet meer zichtbaar was doordat de koeien het in een grote modderpoel veranderden met hun poten. Kijk je de video echter dan zie je dat het pad weliswaar door die paddock/dat weiland loopt maar TUSSEN twee hekken door waardoor daar verdwalen echt kas onmogelijk is.
Maar ja. Als ik iets zeg blijkt dat niet interessant te zijn.
En hij heeft niet gezegd dat het pad niet zichtbaar was; maar gezegd dat er meerdere paden waren, platgelopen routes van het vee
[ Bericht 4% gewijzigd door SAJ op 02-09-2014 10:59:36 (Toevoeging) ]
Dus het 'lus' verhaal snijdt ook geen hout. Dan hadden ze een foto gemaakt bij dat tweede bergbeekje want toen waren ze nog niet tot de conclusie gekomen dat ze niet op tijd terug zouden zijn als ze dachten dat het pad in een lus liep.quote:
Overigens: stel dat ze doorkregen dat ze niet voor donker terug zouden komen, dan kan ik me voorstellen dat je geen foto's meer gaat maken van de 2e quebrada of van een mooie boom ofzo. Dan is het: hup, opschieten geen tijd te verliezen, etc etc. Bovendien staat je hoofd dan helemaal niet naar mooie bomen of vogels. Dan wil je gewoon terug.
volgens mij is er 1 pad en kan je daar nauwelijks verdwalenquote:
[..]
Dus het 'lus' verhaal snijdt ook geen hout. Dan hadden ze een foto gemaakt bij dat tweede bergbeekje want toen waren ze nog niet tot de conclusie gekomen dat ze niet op tijd terug zouden zijn als ze dachten dat het pad in een lus liep.
het stuk na de top tot aan de rivier vind ik nogal onduidelijk
is dat ook 1 recht pad ?
lopen die gasten daar iedere dag met die koeien ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat moet vrij eenvoudig te testen zijn voor iemand met dat (of een vergelijkbaar) type Powershot.quote:
[..]
Of is op de geheugenplek van 508 een foto door Lisanne verwijderd, die genomen was op 13:54:00 en vervangen door wat we nu kennen als foto 508, om 13:54:58?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Hoe weet je dat? Stel dat Kris een foto heeft gemaakt van Lisanne bij het tweede bergbeekje, misschien met haar mobiel? De digitale camera was van één van beiden, kan goed zijn dat de ander ook foto's wilde maken met haar eigen mobiel. En de gegevens van de telefoons (voor de nu ongeveer 100e keer zijnquote:
[..]
Dus het 'lus' verhaal snijdt ook geen hout. Dan hadden ze een foto gemaakt bij dat tweede bergbeekje want toen waren ze nog niet tot de conclusie gekomen dat ze niet op tijd terug zouden zijn als ze dachten dat het pad in een lus liep.
) zijn nog niet bekend, ook niet bij de ouders. Alleen de noodoproepen, verder niets.
Nee, die koeien schijnen daar maar een deel van het jaar te verblijven. En in april niet. Maar ja, dat heeft Baru eens een keer gemeld, en die schijnt hier tegenwoordig ook al verdacht te zijn.quote:
[..]
volgens mij is er 1 pad en kan je daar nauwelijks verdwalen
het stuk na de top tot aan de rivier vind ik nogal onduidelijk
is dat ook 1 recht pad ?
lopen die gasten daar iedere dag met die koeien ?
verdacht ? hoezo dat ?quote:Op dinsdag 2 september 2014 11:05 schreef SAJ het volgende:
[..]
Nee, die koeien schijnen daar maar een deel van het jaar te verblijven. En in april niet. Maar ja, dat heeft Baru eens een keer gemeld, en die schijnt hier tegenwoordig ook al verdacht te zijn.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik heb het niet over de uitzending maar over de video op AnswersforKris. Daar lopen zij door dat weiland/die paddock, tussen twee hekken door. Ook zie je een groep Sinaproc medewerkers terug keren op het pad richting de ouders. Daaruit kan je opmaken dat het pad maar een kort stuk over die paddock heen gaat.quote:
[..]
Ik snap dit niet hoor. Op de video is het gehele weiland helemaal niet in beeld gebracht, alleen het begin. Dus evt. meerdere hekken kunnen er best zijn. Zover ik op kaart kan zien is het een behoorlijk groot terrein paddock, dus hoe kom jij aan wetenschap dat er niet meerdere paden en hekken zijn? Dan zouden we heel die paddock/weiland en het pad (en overige paden) in beeld moeten hebben gehad, en dat is echt niet gebeurd in de uitzending.
B. had het specifiek over de paddock direct ná de bergbeekjes. De paddock die in deze video dus duidelijk in beeld wordt gebracht.
Het 'modderpoel' verhaal van B. is dus pure stierenpoep.
En over welke andere paden heb je het? Er is daar één pad, niet meer, niet minder. Dat zeggen alle geïnterviewden in video's, uitzendingen en audiofragmenten. Zoals ik al zo vaak heb gezegd: In de eerste de beste uitzending waar F aan het woord kwam had hij het al over de kabelbruggen en NIET over verdwalen. Om bij die kabelbruggen te kunnen komen moet je het pad volgen.
Alleen B. komt ergens met de bewering dat er zijpaden zijn die naar boerderijen lopen.
En hoe geloofwaardig is B? Iemand op het internet die zegt een voormalig gids te zijn uit Boquete die nu in Duitsland woont. Op het internet kan iedereen beweren iets of iemand te zijn die ze niet zijn. Oké.. hij weet iets van die omgeving maar dat kan ook zijn omdat hij daar ooit op vakantie is geweest en de Pianista of zelfs de hele trail gelopen heeft. Of hij is familie van één van de vele gepensioneerden die daar wonen.
Het lijkt mij wel interessant om eens aan F te vragen of een gids uit Boquete die daar 25+ jaar (zoiets claimt hij toch?) als gids heeft gewerkt nu in Duitsland woont. Dat zal F zeker weten. Die gidsen kennen elkaar allemaal.
- Het verhaal paddock klopt niet
- Het verhaal foto's van de meiden op de telefoon van Osman klopt niet
Het kan zijn dat ze zich niet gerealiseerd hebben dat ze dezelfde weg terug moesten. Het kan zijn dat ze door zijn gelopen en dat ze op een gegeven moment doorkregen dat ze het niet voor donker terug gingen redden.quote:
[..]
En zo komen we weer terug bij de vraag die ik steeds weer stel:
Waarom hebben ze die eerste noodoproep gedaan?
[...]
Wáárom deden ze dan die noodoproep?
Het kan zijn dat dat genoeg reden was voor hun om te proberen 112 te bellen. Ik kan me goed voorstellen dat ze het niet zagen zitten om totaal onvoorbereid de nacht door te brengen in de buitenlucht.
Het kan ook zijn dat ze iemand wilden vragen: moeten we verder lopen of moeten we terug? En dat ze hoopten dat je zelfs zonder normaal bereik je toch nog wel 112 / 911 kon bellen.
Allemaal aannames.
Niet iedere dag denk ik. Maar die koeien die ze tegenkwamen leken ook van achter de CD te komen. Dat is toch de kortste route naar een dorp/weg. Die geulen zijn ook vooral daardoor ontstaan volgens F.quote:
[..]
volgens mij is er 1 pad en kan je daar nauwelijks verdwalen
het stuk na de top tot aan de rivier vind ik nogal onduidelijk
is dat ook 1 recht pad ?
lopen die gasten daar iedere dag met die koeien ?
Weten doen we het natuurlijk niet. Wat we wel weten is dat ze een camera hadden meegenomen om mee te fotograferen en dat ze die ook gebruikten. Lijkt mij vanwege de kwaliteit van die foto's. Waarom zou je dan ook foto's willen maken met je mobiel die van mindere kwaliteit zijn?quote:
[..]
Hoe weet je dat? Stel dat Kris een foto heeft gemaakt van Lisanne bij het tweede bergbeekje, misschien met haar mobiel? De digitale camera was van één van beiden, kan goed zijn dat de ander ook foto's wilde maken met haar eigen mobiel. En de gegevens van de telefoons (voor de nu ongeveer 100e keer zijn
Wat mij bij jou opvalt is dat je geïriteerd raakt als anderen niet mee gaan in je hypothese.quote:
[..]
Dus het 'lus' verhaal snijdt ook geen hout. Dan hadden ze een foto gemaakt bij dat tweede bergbeekje want toen waren ze nog niet tot de conclusie gekomen dat ze niet op tijd terug zouden zijn als ze dachten dat het pad in een lus liep.
Jijzelf echter, post keer op dat een verdwaling onmogelijk is, het lusverhaal is onzin en een ongeluk
is ook uitgesloten volgens jou. Voor ieder scenario hier geldt hetzelfde, we weten te weinig, hebben niet genoeg feiten. Dat geldt dus ook voor jouw scenario.
Wat we nu ook weten is dat de telefoons om 13:39 het contact met het netwerk verloren.quote:
En de gegevens van de telefoons (voor de nu ongeveer 100e keer zijn ) zijn nog niet bekend, ook niet bij de ouders. Alleen de noodoproepen, verder niets.
Verdacht? hoezo dat?quote:
[..]
Nee, die koeien schijnen daar maar een deel van het jaar te verblijven. En in april niet. Maar ja, dat heeft Baru eens een keer gemeld, en die schijnt hier tegenwoordig ook al verdacht te zijn.
Klopt, misschien zijn er foto's gemaakt met de gsm's.quote:
[..]
Hoe weet je dat? Stel dat Kris een foto heeft gemaakt van Lisanne bij het tweede bergbeekje, misschien met haar mobiel? De digitale camera was van één van beiden, kan goed zijn dat de ander ook foto's wilde maken met haar eigen mobiel. En de gegevens van de telefoons (voor de nu ongeveer 100e keer zijn
De vader van Kris vraagt zich in de video steeds af: als ze hier geweest zijn, dan hadden ze toch een foto van deze boom gemaakt? Dan hadden ze toch het tweede beekje op de foto gezet? Dit mooie weiland met uitzicht?
Daarop voortbordurend wil ik stellen dat het niet onlogisch is om geen foto's meer te maken op het moment dat je je realiseert dat je een probleem hebt, verdwaald bent of iets dergelijks. Dan staat je hoofd niet meer naar vakantiefoto's maar ben je alleen bezig met het zoeken naar een oplossing uit je benarde situatie.
Dat neemt niet weg dat er natuurlijk ook foto's gemaakt kunnen zijn met de gsm's.
Als zij dachten dat het pad in een lus liep, dan zullen zij om 16:30 nog niet het idee hebben gehad dat zij het niet gingen redden voor het donker; ze dachten dan tenslotte weer richting Boquete te lopen. Daarnaast; zie mijn opmerking over de kaart die ze bestudeerden om te bekijken hoe het pad liep. F heeft ze dat zien doen.quote:
[..]
Het kan zijn dat ze zich niet gerealiseerd hebben dat ze dezelfde weg terug moesten. Het kan zijn dat ze door zijn gelopen en dat ze op een gegeven moment doorkregen dat ze het niet voor donker terug gingen redden.
Wat vreemd is in het scenario bellen omdat ze dachten niet op tijd terug te zullen zijn is dat ze dan dus in blakende gezondheid verkeerden. In dat geval was het 1 dag terug lopen of 2 dagen doorlopen langs indianen op. En niet 11 dagen onvindbaar in de (vrij open, bewoonde en agrarische) jungle met een aantal kleinere en grotere rivieren.quote:Het kan zijn dat dat genoeg reden was voor hun om te proberen 112 te bellen. Ik kan me goed voorstellen dat ze het niet zagen zitten om totaal onvoorbereid de nacht door te brengen in de buitenlucht.
Het kan ook zijn dat ze iemand wilden vragen: moeten we verder lopen of moeten we terug? En dat ze hoopten dat je zelfs zonder normaal bereik je toch nog wel 112 / 911 kon bellen.
Allemaal aannames.
er is daar helemaal geen "lus" dus wie dat verzonnen heeft ?quote:
[..]
Dus het 'lus' verhaal snijdt ook geen hout. Dan hadden ze een foto gemaakt bij dat tweede bergbeekje want toen waren ze nog niet tot de conclusie gekomen dat ze niet op tijd terug zouden zijn als ze dachten dat het pad in een lus liep.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
quote:
Poekie had diverse e-mails uitgewisseld met B. m.b.t. zaak Osman. Uit deze communicatie met B. bleek dat Osman een telefoon had met o.a. foto's van Kris&Lisanne en hun telefoonnummers. Hierop heeft Poekie contact opgenomen met woordvoerder van de familie en uit onderzoek blijkt nu dat hier helemaal niets van klopt. Poekie gaf hierop aan dat hij het raar vindt dat iemand zoiets verzint&waarom.quote:
Ik vind die wilde aannames van jou heel vermoeiend. F zag een van de meiden EEN kaart bestuderen, kan gewoon een kaart van de omgeving zijn geweest. Wie heeft beweerd dat hij ze een kaart van het El Pianista pad zag bestuderen? Die is er nl niet eens! en anders bron graag danquote:
[..]
Als zij dachten dat het pad in een lus liep, dan zullen zij om 16:30 nog niet het idee hebben gehad dat zij het niet gingen redden voor het donker; ze dachten dan tenslotte weer richting Boquete te lopen. Daarnaast; zie mijn opmerking over de kaart die ze bestudeerden om te bekijken hoe het pad liep. F heeft ze dat zien doen.
[..]
Wat vreemd is in het scenario bellen omdat ze dachten niet op tijd terug te zullen zijn is dat ze dan dus in blakende gezondheid verkeerden. In dat geval was het 1 dag terug lopen of 2 dagen doorlopen langs indianen op. En niet 11 dagen onvindbaar in de (vrij open, bewoonde en agrarische) jungle met een aantal kleinere en grotere rivieren.
Om 16.30 uur zouden ze goed hebben kunnen beseffen dat er iets niet klopte, en om raad hebben willen vragen. Het idee om zo dun gekleed de nacht in de jungle door te moeten brengen lijkt me niet fijn. Ik denk zelf dat een verdwaalscenario of lusverhaal icm een ongeval heel goed mogelijk is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 02-09-2014 11:36:17 ]
Misschien hebben ze meer naar de heenweg gekeken op de kaart dan naar de terugweg. Ik ben zelf iemand die overal de weg kwijtraakt en ik kan totaal niet kaartlezen en heb helemaal geen gevoel voor richting. Het lijkt me niet onmogelijk eerst te denken het is een rondwandeling, we moeten verder, maar later, als het gevoel je bekruipt dat je niet terugkomt voor donker kun je je ook bedenken. En dan alsnog proberen terug te lopen, omdat de terugweg tenminste *zeker* een pad is waarmee je weer thuis komt.quote:
[..]
Als zij dachten dat het pad in een lus liep, dan zullen zij om 16:30 nog niet het idee hebben gehad dat zij het niet gingen redden voor het donker; ze dachten dan tenslotte weer richting Boquete te lopen. Daarnaast; zie mijn opmerking over de kaart die ze bestudeerden om te bekijken hoe het pad liep. F heeft ze dat zien doen.
[..]
Wat vreemd is in het scenario bellen omdat ze dachten niet op tijd terug te zullen zijn is dat ze dan dus in blakende gezondheid verkeerden. In dat geval was het 1 dag terug lopen of 2 dagen doorlopen langs indianen op. En niet 11 dagen onvindbaar in de (vrij open, bewoonde en agrarische) jungle met een aantal kleinere en grotere rivieren.
En vreemd om te bellen? Als je jong en gezond in de jungle verdwaalt? Ehm. Ze hadden geen lange broek. Geen thermische matjes, geen slaapzak, geen eten. Geen vuur. Niet genoeg water. (Ik zag in de video overigens een gids uit de rivier drinken). Reken maar dat ik uiteindelijk 911 of 112 zou bellen! Een gebied met slangen en wilde dieren enzo. Liever dat iedereen je uitlacht als je teruggebracht wordt door een reddingswerker dan 1 nacht onvoorbereid in de jungle. Echt.
Denk ik ook. Vanaf moment van de eerste noodoproep was de stemming omgeslagen en was foto's maken totaal niet belangrijk meer. Terug zien te komen en overleven was het enige wat belangrijk was.quote:
Overigens: stel dat ze doorkregen dat ze niet voor donker terug zouden komen, dan kan ik me voorstellen dat je geen foto's meer gaat maken van de 2e quebrada of van een mooie boom ofzo. Dan is het: hup, opschieten geen tijd te verliezen, etc etc. Bovendien staat je hoofd dan helemaal niet naar mooie bomen of vogels. Dan wil je gewoon terug.
Want? Je hoeft toch niet van elk bergbeekje een foto te maken? zeker niet als ze zo op elkaar lijken.quote:
[..]
Dus het 'lus' verhaal snijdt ook geen hout. Dan hadden ze een foto gemaakt bij dat tweede bergbeekje want toen waren ze nog niet tot de conclusie gekomen dat ze niet op tijd terug zouden zijn als ze dachten dat het pad in een lus liep.
