Nee, jij niet, maar een aantal flauwe opmerkingen wel, en de TS van het oorspronkelijke topic had ook toegegeven dat het wel zijn bedoeling was. Helaas kwam er een aardige discussie uit voortquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 17:15 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
waarom is dit 'trollen' in jouw ogen?
gelukkig kwam er een hele interessante discussie uit voort, inderdaad.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 17:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, jij niet, maar een aantal flauwe opmerkingen wel, en de TS van het oorspronkelijke topic had ook toegegeven dat het wel zijn bedoeling was. Helaas kwam er een aardige discussie uit voort
quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 17:30 schreef Franny_G het volgende:
En wat als we nu allemaal zouden stoppen met kinderen krijgen, dan was er niet meteen iets 'gered'. Toch?
quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 16:49 schreef motorbloempje het volgende:
Er is dan ook niemand die zegt dat niemand OOIT nog weer kinderen zou moeten mogen nemen. De enige logische stap, echter, die we nu zouden moeten nemen is mensen tot nadenken brengen over niet alleen het waarom ze graag een kind willen, maar ook het hoe en waarmee en alle andere dingen die komen ná het beantwoorden van het waarom. Er zijn genoeg stellen die de hersenen, middelen en sociale omgeving hebben om een kind in op te voeden. Dat is mooi. Helemaal mooi. Er zijn er echter ook genoeg die dat niet hebben (kijk naar een DJMO). Als we eerlijk (en compleet) nadenken over voortplanting iets maken wat 'gewoon' wordt, dan hoeft dat niet te betekenen dat de mensheid uitsterft, en al helemaal niet 'dat er niemand is om je reet af te vegen' (), maar wél dat er mínder kinderen worden geboren, waardoor:
[..]
Bijvoorbeeld.
Mondiaal zijn voortplantingsgrenzen volstrekt onbelangrijk.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 17:30 schreef Franny_G het volgende:
Even een reactie op Duderinnetje en moterbloempje..
Overbevolking is inderdaad een bedreiging voor de aarde. Maar de wereldproblematiek terugbrengen tot een monocausaal verhaal is mij te simplistisch. Niet de voortplanting van mensen in Europa is daarbij het grootste probleem trouwens, maar in de armere delen van de wereld.
En wat als we nu allemaal zouden stoppen met kinderen krijgen, dan was er niet meteen iets 'gered'. Toch? De mensheid zou dan uitsterven. En dan? Dan hebben we een Hof van Eden waarop God kan neerkijken om te zien dat het goed is? Je gaat er in die redenatie vanuit dat de toekomst een voortzetting is van het heden: dat toekomstige generaties op precies dezelfde wijze om zullen gaan met de aarde en op dezelfde manier zullen leven als wij. Dat is nog maar de vraag. Verandering is een continuïteit in de geschiedenis. En bij die verandering kunnen onze kinderen wel degelijk een rol gaan spelen. Al weet je dat natuurlijk helemaal niet zeker, maar het is wel mogelijk. Er vanuit gaan dat een nieuw mensje op deze wereld alleen maar voor ellende kan zorgen, is net zo'n tunnelvisie als geloven dat een kind alleen maar goeds kan brengen.
Verder geloof ik dat het in onze genen zit om opportunistische, korte-termijn keuzes te maken. De mens is soms wellicht in staat zichzelf daarbij te overstijgen, maar het is op mijn beurt onbegrijpelijk te denken dat de mens daar en masse toe in staat is. Als we dat konden, zag de wereld er sowieso heel anders uit. Neurologen beweren niet voor niets nu dat zoiets als de vrije wil niet bestaat. De keuze geen kinderen te krijgen, komt over als een bewuste, doordachte keuze, maar bij motorbloempje heb ik bijv niet het idee dat ze echt een keus heeft. Ze wil het, om allerlei gevoelsmatige redenen, pertinent niet en zal er dus alles aan doen ze niet te krijgen. En zoals het vaak gaat bij de keuzes die mensen maken: daarna ga je rationaliseren.
Ik maak me er geen zorgen over. Maar als je een algemene stelling poneert (mensen moeten geen kinderen meer krijgen) dan is het in een discussie normaal dat je dan de uiterste consequentie van die stelling erbij betrekt en bedenkt in hoeverre die uiterste consequentie wenselijk is.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 17:37 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Mondiaal zijn voortplantingsgrenzen volstrekt onbelangrijk.
Het wordt juist al lang tijd om de wereld eens als een gezamenlijke aangelegenheid te bezien.
En dat men zich elders sneller voortplant dan in ons land, mag géén extern probleem meer zijn. Je hoeft je dus ook volstrekt geen zorgen te maken dat 'niemand' zich meer voortplant. Dat lijkt me een non-argumet en geen valide conclusie, mochten we niet nu allen de consensus bereiken dat we er niet meer aan beginnen.![]()
Wat? Weldenkendheid is kennelijk geen optie?quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 17:30 schreef Franny_G het volgende:
Even een reactie op Duderinnetje en moterbloempje..
Overbevolking is inderdaad een bedreiging voor de aarde. Maar de wereldproblematiek terugbrengen tot een monocausaal verhaal is mij te simplistisch. Niet de voortplanting van mensen in Europa is daarbij het grootste probleem trouwens, maar in de armere delen van de wereld.
En wat als we nu allemaal zouden stoppen met kinderen krijgen, dan was er niet meteen iets 'gered'. Toch? De mensheid zou dan uitsterven. En dan? Dan hebben we een Hof van Eden waarop God kan neerkijken om te zien dat het goed is? Je gaat er in die redenatie vanuit dat de toekomst een voortzetting is van het heden: dat toekomstige generaties op precies dezelfde wijze om zullen gaan met de aarde en op dezelfde manier zullen leven als wij. Dat is nog maar de vraag. Verandering is een continuïteit in de geschiedenis. En bij die verandering kunnen onze kinderen wel degelijk een rol gaan spelen. Al weet je dat natuurlijk helemaal niet zeker, maar het is wel mogelijk. Er vanuit gaan dat een nieuw mensje op deze wereld alleen maar voor ellende kan zorgen, is net zo'n tunnelvisie als geloven dat een kind alleen maar goeds kan brengen.
Verder geloof ik dat het in onze genen zit om opportunistische, korte-termijn keuzes te maken. De mens is soms wellicht in staat zichzelf daarbij te overstijgen, maar het is op mijn beurt onbegrijpelijk te denken dat de mens daar en masse toe in staat is. Als we dat konden, zag de wereld er sowieso heel anders uit. Neurologen beweren niet voor niets nu dat zoiets als de vrije wil niet bestaat. De keuze geen kinderen te krijgen, komt over als een bewuste, doordachte keuze, maar bij motorbloempje heb ik bijv niet het idee dat ze echt een keus heeft. Ze wil het, om allerlei gevoelsmatige redenen, pertinent niet en zal er dus alles aan doen ze niet te krijgen. En zoals het vaak gaat bij de keuzes die mensen maken: daarna ga je rationaliseren.
Oprechte vraag: denk jij dat alle mensen die geen kinderen willen dat niet willen uit weldenkendheid om de wereld te redden? Of zou het ook simpelweg zo kunnen zijn dat ze geen kinderen willen?quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 17:45 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Wat? Weldenkendheid is kennelijk geen optie?
En dan voelen mensen met kinderen hier zich beledigd omdat ze afgedaan zouden worden als 'dom'?
Ik ga serieus even van FOK! weg en een borrel drinken in de tuin.Soms wordt het me allemaal zwaar te moede.
Op zich wel interessant om te weten of er een relatie is tussen IQ en hoeveelheid kinderen dat men heeft.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 19:43 schreef tombolafan het volgende:
Als alle slimme mensen heel bewust kinderloos blijven dan zij straks alleen de dommen zich aan t voortplanten
mja maar de vraag is dan of een laag aantal kinderen rechtstreeks komt door het hoge iq, of dat door het hoge iq mensen hogere functies hebben --> meer werken --> vinden dat ze niet genoeg tijd hebben voor meer kinderen.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 19:45 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Op zich wel interessant om te weten of er een relatie is tussen IQ en hoeveelheid kinderen dat men heeft.
lastigquote:
http://www.dailymail.co.u(...)extra-IQ-points.htmlquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 19:45 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Op zich wel interessant om te weten of er een relatie is tussen IQ en hoeveelheid kinderen dat men heeft.
mja beide stukken verwijzen naar hetzelfde onderzoek maar geven daar geen link van. Je kan dus niks zeggen over hoe de relatie is, of het een het ander beinvloed heeft of dat een derde factor invloed heeft etcquote:
Klopt, toen ik terug wilde naar de bron kwam ik alleen op die site uitquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 20:26 schreef tombolafan het volgende:
[..]
mja beide stukken verwijzen naar hetzelfde onderzoek maar geven daar geen link van. Je kan dus niks zeggen over hoe de relatie is, of het een het ander beinvloed of dat een derde factor invloed heeft etc
En eva mendez is zwanger atm![]()
Mijn grootste motivatie (helaas), terwijl ik eigenlijk wel graag kinderen zou willen... tóch zijn mijn vriend en ik wel eens egoïstisch genoemd vanwege deze beslissingquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 20:25 schreef groofskendezoveelste het volgende:
Die paar mensen die ik ken die bewust kinderloos zijn gebleven (of waarvan één van beide partners liever kinderloos had willen blijven), zijn juist heel wereldbewust. Echt van die denkers, die niet alleen niet meer mensen op de wereld willen zetten, maar vooral ook niet een kind '' op deze wereld' willen zetten (een wereld vol ellende). Ik zou zelf nooit op het idee zijn gekomen om die mensen egoïstisch te noemen.
Men zegt toch juist altijd dat een kinderwens puur egoïstisch is? Het lijkt me in ieder geval in veel gevallen een soort oerdrang/ oerbehoefte. Veel mensen (vast ook hele slimme, weldenkende mensen) kiezen ondanks een groot maatschappelijk- en wereldbesef toch voor kinderen.
Ach, het is een continuüm toch? Van puur egoïsme aan de ene kant tot puur altruïsme aan de andere kant. Beide extremen.
Hoewel dat gevoel niet (altijd) zo sterk was als bij sommige anderen denk ik (ik speelde ook met andere dingen dan poppenquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 21:05 schreef groofskendezoveelste het volgende:
Ik heb juist het omgekeerde. Als sinds ik me kan herinneren, wilde ik niks liever dan een groot gezin. Als klein meisje speelde ik altijd met poppen, vond ik niks leuker dan echte babietjes. En toen kon ik geen partner vinden. Daardoor voelde ik me mislukt (en dat gevoel ging diep en zit er ook nogsteeds wel, ergens). Maar nog erger vond ik het hele idee dat ik dan misschien wel nooit kinderen zou krijgen. En nu heb ik mijn kindjes. Twee, van een donor. En ik ben een gelukkig en dankbaar mens. Mijn leven heeft daardoor zin en kleur gekregen. In elk geval de zin en kleur die ik me mijn hele leven al wenste.
Deze hele gedachtegang stond en staat los van hoe het met onze wereld gesteld is. Puur egoïsme dus. Maar ook iets dat groter is dan ikzelf.
Wij hebben meer tijd (pakweg 15 jaar) besteed aan bedenken of we onszelf wel als ouder geschikt vonden. We zagen zoveel kinderen op de wereld gezet worden waarvan de ouders er eigenlijk geen zin in hebben dat we onszelf er eerst van moesten overtuigen dat we wel echt kinderen wilden en niet omdat 'iedereen het doet' of wat voor andere reden dan ook.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 21:40 schreef groofskendezoveelste het volgende:
Ik kan me ook wel zorgen maken hoor, over hoe het zal gaan. Maar die zorgen kan ik op elke schaal hebben: van zullen ze vrij mogen blijven van nare dingen als depressie/ ziekte tot zullen ze geen ongeluk krijgen tot zal ze een wereldoorlog bespaard blijven tot ... noem maar op. Maar deze zorgen hebben me niet weerhouden.
Dappere beslissing ook, als ik het zo lees.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 21:46 schreef Forbry het volgende:
[..]
Hoewel dat gevoel niet (altijd) zo sterk was als bij sommige anderen denk ik (ik speelde ook met andere dingen dan poppen), wilde ik eigenlijk ook vanaf kinds af aan al moeder worden. Om heel precies te zijn, wilde ik het liefst 3 kinderen en als het even kon dan in deze volgorde: jongen-meisje-jongen.
Ik heb de "juiste" partner/vader ook al heel wat jaren geleden gevonden en ook financieel zitten we goed. Echter, mijn/ons gevoel over de wereld/mensheid/maatschappij is met het ouder worden niet bepaald ten positieve veranderd en na veel twijfel hebben wij uiteindelijk dus besloten "ons" kind dit alles niet aan te willen doen. Mede ook, omdat wij beide uit families komen, waar het op allerlei fronten nogal een "zooitje" is (geweest)...
Moeilijke beslissing, ik heb nog steeds wel eens twijfels (mijn vriend niet echt meer), maar toch wel gelukkig zo. Maakt het alleen altijd wel lastig voor mij om een reactie te geven op het "willen"-aspect
Als je (ook) op mij doelt: mij/ons gaat het eigenlijk puur om het kind en of hij/zij een grote kans maakt om gelukkig te zijn...niet echt om de gezondheid van de aarde enzo...quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 21:33 schreef erodome het volgende:
Heb ook wel nagedacht over de wereld en wat nageslacht daarvoor zou betekenen en wat de toekomst voor het nageslacht zou brengen. Vind het een beetje vreemd dat er gedacht wordt dat dat bij mensen die wel kinderen willen dat niet langs zou komen.
Maar ik wil gerust toegeven dat het feit dat ik heel erg graag een kind wilde toch wel de doorslaggevende factor was.
Als je geen kinderen wil kan je dus wel zeggen dat je dat hebt gedaan om de wereld te redden, maar feit blijft dat iedereen keuzes maakt die niet zo best zijn voor de aarde omdat je denkt dat je leven daarmee nog beter of makkelijker wordt.
Degene die opzich wel een kind wilde, maar dat niet gedaan hebben om deze reden snap ik prima, maar ook daar geld dat iedereen zijn eigen keuzes maakt in waar je meer doet voor "de aarde" en waar niet. Dat niet is wel een beetje onvermijdelijk als je normaal wil leven en dat niet gaat meestal dan over de dingen die je wel erg graag wil.
Tja, ik schreef het al eens eerder ergens op FOK! volgens mij, maar af en toe ben ik er wel eens verdrietig van/door... Aan de andere kant echter, zijn wij ook weer niet ongelukkig zonder kinderen... ZO'N oerdrift is er (bij beide) ook weer niet zeg maar... dat scheelt al wel een hele hoop, wij vermaken ons op deze manier ook welquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 21:48 schreef groofskendezoveelste het volgende:
[..]
Dappere beslissing ook, als ik het zo lees.
Ik ervaar het leven juist als superleuk en mooi. Als kind was het al helemaal fantastisch.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 22:03 schreef Forbry het volgende:
[..]
Tja, ik schreef het al eens eerder ergens op FOK! volgens mij, maar af en toe ben ik er wel eens verdrietig van/door... Aan de andere kant echter, zijn wij ook weer niet ongelukkig zonder kinderen... ZO'N oerdrift is er (bij beide) ook weer niet zeg maar... dat scheelt al wel een hele hoop, wij vermaken ons op deze manier ook wel
Mooi om te horen/lezen!quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 22:09 schreef Yaaar het volgende:
[..]
Ik ervaar het leven juist als superleuk en mooi. Als kind was het al helemaal fantastisch.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar zulke verhalen... ik ken (IRL) eigenlijk maar één stelletje waarbij dat een groot probleem werd en die zijn uiteindelijk ook uit elkaar gegaan om die reden.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 22:18 schreef Leandra het volgende:
Overigens kan het natuurlijk prima zo zijn dat je partner een ander idee heeft qua wel/geen kinderen dan jij, en ongeacht wat het dan uiteindelijk wordt, er is dan altijd sprake van egoïsme, want iemands wens moet dan opzij gezet worden voor die van de ander.
Het is bij mij weleens de reden geweest waarom de relatie beëindigd is. We wilden beiden geen kinderen, totdat het op een bepaald moment voor haar wel iets werd wat we als serieuze optie zouden moeten gaan zien. Uiteindelijk bleek haar drang naar een kind groter dan de drang om samen te blijven, dus einde relatie.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 22:59 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar zulke verhalen... ik ken (IRL) eigenlijk maar één stelletje waarbij dat een groot probleem werd en die zijn uiteindelijk ook uit elkaar gegaan om die reden.
Tragisch... zeker omdat jij in eerste instantie dus in de veronderstelling was dat jullie hier hetzelfde over dachten en zij blijkbaar degene was die op deze manier niet meer samen verder wilde... Waren jullie al lang bij elkaar? Heeft ze later idd nog een kind gekregen dat je weet?quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 23:07 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het is bij mij weleens de reden geweest waarom de relatie beëindigd is. We wilden beiden geen kinderen, totdat het op een bepaald moment voor haar wel iets werd wat we als serieuze optie zouden moeten gaan zien. Uiteindelijk bleek haar drang naar een kind groter dan de drang om samen te blijven, dus einde relatie.
Jij hier, buitendammetje?quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 23:08 schreef Buitendam het volgende:
Die strip in de OP is zo infantiel dat ik het toejuich mensen met zo'n bekrompen gedachtegang zich niet voortplanten.
Ik had het er afgelopen week toevallig met diegene over (zij wilde geen kinderen, hij wel, ze zijn kinderloos gebleven), en al die voorbeelden die hier aangedragen zijn waren bij haar helemaal geen issue.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 22:59 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar zulke verhalen... ik ken (IRL) eigenlijk maar één stelletje waarbij dat een groot probleem werd en die zijn uiteindelijk ook uit elkaar gegaan om die reden.
Wanneer je dat al 'redeneren' noemt - en deze 'redenering' ook nog als uitgangspunt neemt voor een levensbepalende beslissing - denk ik dat de kans bovengemiddeld klein is dat jouw kind een groots probleemoplosser gaat worden.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 00:19 schreef Leandra het volgende:
Ja, op basis van die redenering heb ik destijds ook besloten het kind toch maar te krijgen.
Overigens is die kans bij een kind van een van ons natuurlijk wel bovengemiddeld groot
Geschiedkundig hebben we het in Nederland nog nooit zo goed gehad als nu. We leven in een Walhalla van mens-zijn: overvloed aan eten van over de hele wereld, als je ziek bent word je geholpen, geld is ook aanwezig als je niet kan of zelfs niet wilt werken. De enige reden om hier in ellende (= op straat) te leven is als je geestelijke problemen hebt en alle hulp weigert en als je jezelf enorm in de problemen helpt.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 20:25 schreef groofskendezoveelste het volgende:
maar vooral ook niet een kind '' op deze wereld' willen zetten (een wereld vol ellende)
Het leven ìs ook super leuk hier. En juist in Nederland is alles prima geregeld, dus wat jammer dat jouw vriend 'het leven/de maatschappij' als niet zo leuk ervaart. Het is ook een beetje hoe je zelf met tegenslagen e.d. omgaat, met wat voor mensen je je inlaat en wat je eigen capaciteiten zijn, denk ik soms. En trouwens: wat spijtig dat je eigenlijk misschien toch wel kinderen wil, maar het niet doet omdat je vriend het leven als enigszins negatief ervaart. Het is jouw keuze, daar niet van, maar als je stiekem tóch kinderen wil dan denk ik eerlijk gezegd wel dat je spijt gaat krijgen van de keuze. Pff, weet niet hoe ik dat goed kan verwoorden, maar dat denk ik dus. In meerdere posts zeg je nl. te twijfelen en geef je aan dat je soms toch wel kinderen wil.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 22:37 schreef Forbry het volgende:
[..]
Mooi om te horen/lezen!![]()
![]()
Om het simpel te houden even heel kort door de bocht: wij óns leven ook wel (wij beseffen ons heel goed dat wij beide ook echt ontzettend veel méé hebben), maar hét leven niet en dan gaat het vooral om mens/maatschappij...
Als kind (en ook nog een hele lange tijd daarna eigenlijk wel) vond ik hét leven eigenlijk óók fantastisch, vandaar ook het "met het ouder worden" in een eerdere postMijn vriend niet, die had helaas echt een hele vervelende jeugd (thuis dan, niet op school enzo gelukkig). Die is in de loop der jaren -in bepaalde opzichten- juist veel positiever over hét leven geworden (en sowieso erg positief over óns leven), maar ook weer niet positief genoeg voor een kind'dus
Als mijn vriend over 5 jaar opeens zegt toch geen kinderen te willen, verbreek ik de relatie ook (want hij zegt nu al wel eens dat het hem niks lijkt). Ik vraag me wel eens af of dat egoïstisch is, maar ik wil - weet ik bijna zeker - toch zeker wel kinderen. Dus dan zoek ik gewoon de ideale man op die wel kinderen wilquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 23:25 schreef Forbry het volgende:
[..]
Tragisch... zeker omdat jij in eerste instantie dus in de veronderstelling was dat jullie hier hetzelfde over dachten en zij blijkbaar degene was die op deze manier niet meer samen verder wilde... Waren jullie al lang bij elkaar? Heeft ze later idd nog een kind gekregen dat je weet?
Tragisch is een zwaar woord. Garanties eindigen op het moment dat iemand iets heeft gezegd en mensen veranderen nou eenmaal wel eens van mening of krijgen andere gevoelens. Daar kun je verder ook weinig aan veranderen.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 23:25 schreef Forbry het volgende:
[..]
Tragisch... zeker omdat jij in eerste instantie dus in de veronderstelling was dat jullie hier hetzelfde over dachten en zij blijkbaar degene was die op deze manier niet meer samen verder wilde... Waren jullie al lang bij elkaar? Heeft ze later idd nog een kind gekregen dat je weet?
Dat wat jij 'geestelijke problemen' noemt kan uiteraard ook gewoon een visie t.a.v. 'het leven' zijn. Het is niet bijzonder vreemd om gedwongen predatie en competitie als een walgelijk systeem te beschouwen. En het voortbestaan van onze soort als argument gebruiken is volgens mij circulair en dus een drogreden.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 08:39 schreef Isabeau het volgende:
Geschiedkundig hebben we het in Nederland nog nooit zo goed gehad als nu. We leven in een Walhalla van mens-zijn: overvloed aan eten van over de hele wereld, als je ziek bent word je geholpen, geld is ook aanwezig als je niet kan of zelfs niet wilt werken. De enige reden om hier in ellende (= op straat) te leven is als je geestelijke problemen hebt en alle hulp weigert en als je jezelf enorm in de problemen helpt.
Dat het in de rest van de wereld zo slecht gaat, is iets wat we nu weten door nieuws & internet, maar is in het verleden niet echt heel erg veel beter geweest. Sinds de agrarische samenleving is er gevochten om grond en bezit. Een beetje kennis van het verleden doet je beseffen hoe wreed de mensheid altijd al is geweest.
Alhoewel we met onze overbevolking natuurlijk wel een puinhoop maken van onze eigen leefomgeving, waardoor we het voorbestaan van onze eigen soort op het spel zetten. Dat vind ik dan wel weer een goed argument om niet nog meer mensen te maken.
Kinderen krijgen is voor jou dus belangrijker dan de relatie met je huidige vriend.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:11 schreef Yaaar het volgende:
Als mijn vriend over 5 jaar opeens zegt toch geen kinderen te willen, verbreek ik de relatie ook (want hij zegt nu al wel eens dat het hem niks lijkt). Ik vraag me wel eens af of dat egoïstisch is, maar ik wil - weet ik bijna zeker - toch zeker wel kinderen. Dus dan zoek ik gewoon de ideale man op die wel kinderen wil(best vreemd om je dan te focussen op man mét kinderwens, maargoed).
Nou ja, kun je andersom ook stellen natuurlijk. Hij houdt dus niet genoeg van haar om haar wél iets te geven wat ze graag wilquote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:22 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Kinderen krijgen is voor jou dus belangrijker dan de relatie met je huidige vriend.
Lijkt me leuk voor hem om te weten dat niet jouw liefde voor hem op de eerste plaats komt, maar het feit dat hij een ideale zaaddonor is.
Ik vind mijn eigen wensen/doelen belangrijker dan mijn relatie, maar ik zie hem absoluut niet als toekomstige zaaddonor. Maar als mijn partner later geen kinderen wil (hij twijfelt nu nog) dan is het inderdaad over tussen ons. Ik weet niet of dat egoïstisch is ofzo.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:22 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Kinderen krijgen is voor jou dus belangrijker dan de relatie met je huidige vriend.
Lijkt me leuk voor hem om te weten dat niet jouw liefde voor hem op de eerste plaats komt, maar het feit dat hij een ideale zaaddonor is.
Ow, mensen mogen wmb eisen wat ze willen. Ze doen maar.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:27 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Nou ja, kun je andersom ook stellen natuurlijk. Hij houdt dus niet genoeg van haar om haar wél iets te geven wat ze graag wil
Ik vind wel of geen kinderen wel iets wat een relatie(voortgang) mag bepalen en wat dus een 'eis' kan zijn bij het vinden van een (nieuwe) partner. Dat heeft opzich niets met zaaddonorschap te maken, maar meer met dezelfde toekomstvisie hebben.
Ik vond "tragisch" zelf ook nogal zwaar klinken ja, maar gewoon wist niet zo goed hoe ik het moest verwoordenquote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:17 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Tragisch is een zwaar woord. Garanties eindigen op het moment dat iemand iets heeft gezegd en mensen veranderen nou eenmaal wel eens van mening of krijgen andere gevoelens. Daar kun je verder ook weinig aan veranderen.
We waren op dat moment ca. 3,5 jaar bij elkaar en tussen einde relatie en moment dat zij over kinderen begon als optie hebben hooguit 2 maanden gezeten. Geen flauw idee of ze later kinderen heeft gekregen.
En als vriendin dan besluit via zaaddonorschap in jullie relatie wel een kind te willen/krijgen dan?quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:37 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ow, mensen mogen wmb eisen wat ze willen. Ze doen maar.
Als ik weet dat ik voor mijn partner niet op de eerste plaats sta in een relatie, dan is het einde verhaal. Wanneer kinderen krijgen op nummer 1 staat, zoek dan maar een vent die het geen probleem vindt om daarop uitgekozen te worden.
Het kiezen van een partner gebeurt dan op hele andere gronden en dat zijn motieven waar ik als partner niet vrolijk van zou worden als ik weet dat die doorslaggevend zijn.
"Eigenlijk wilde ik bij m'n ex blijven, maar hij wilde geen kinderen, dus daarom ben ik nu bij jou". Lijkt me groot feest om te weten dat je tweede keus bent.
Nou ja, hè, relaties gaan ook op andere punten kapot. Andere levensdromen bjivoorbeeld. Veel reizen, emigreren, weetikveelwat. Dan kun je nog zoveel van iemand houden, maar als dat niet jouw toekomstbeeld is, dan kun je ook daarom de relatie beëindigen en op zoek gaan naar iemand die wel lekker op 1km van je ouders wil blijven wonen en elke zondag braaf om 1 uur daar op de koffie wil, om maar eens wat extreems te noemenquote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:37 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ow, mensen mogen wmb eisen wat ze willen. Ze doen maar.
Als ik weet dat ik voor mijn partner niet op de eerste plaats sta in een relatie, dan is het einde verhaal. Wanneer kinderen krijgen op nummer 1 staat, zoek dan maar een vent die het geen probleem vindt om daarop uitgekozen te worden.
Het kiezen van een partner gebeurt dan op hele andere gronden en dat zijn motieven waar ik als partner niet vrolijk van zou worden als ik weet dat die doorslaggevend zijn.
"Eigenlijk wilde ik bij m'n ex blijven, maar hij wilde geen kinderen, dus daarom ben ik nu bij jou". Lijkt me groot feest om te weten dat je tweede keus bent.
Dus jij wil dat een vrouw al haar wensen en doelen opzij zet zodra jij het er niet mee eens bent? Ik vind het maar claimend, altijd op nummer 1 willen staan.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:37 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ow, mensen mogen wmb eisen wat ze willen. Ze doen maar.
Als ik weet dat ik voor mijn partner niet op de eerste plaats sta in een relatie, dan is het einde verhaal. Wanneer kinderen krijgen op nummer 1 staat, zoek dan maar een vent die het geen probleem vindt om daarop uitgekozen te worden.
Het kiezen van een partner gebeurt dan op hele andere gronden en dat zijn motieven waar ik als partner niet vrolijk van zou worden als ik weet dat die doorslaggevend zijn.
"Eigenlijk wilde ik bij m'n ex blijven, maar hij wilde geen kinderen, dus daarom ben ik nu bij jou". Lijkt me groot feest om te weten dat je tweede keus bent.
Dat mag uiteraard. Ik vind mensen zoals jij doodeng.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:32 schreef Yaaar het volgende:
Ik vind mijn eigen wensen/doelen belangrijker dan mijn relatie
Maar hoe zie jij dat dan? Want er is geen compromis mogelijk, een half kind, of drie dagen per week. Iemand zal zijn wens aan de kant moeten zetten, of je moet concluderen dat je toch niet zo goed bij elkaar past als je dacht.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:47 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Dat mag uiteraard. Ik vind mensen zoals jij doodeng.
Andere mensen als middel gebruiken om je eigen doel/wens te bereiken, daar krijg ik enorme kromme tenen van.
Wat een enorme onzin. Ik denk juist dat de vrouwen die andere mensen als middel/doel gebruiken, 'per ongeluk' zwanger raken. Die kiezen er niet voor om een relatie te verbreken omdat de levensdoelen niet (meer) hetzelfde zijn.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:47 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Dat mag uiteraard. Ik vind mensen zoals jij doodeng.
Andere mensen als middel gebruiken om je eigen doel/wens te bereiken, daar krijg ik enorme kromme tenen van.
Nou ja, dat is dus een van de vele redenen dat wij er voor kiezen om géén kinderen te krijgen. We willen voor elkaar de belangrijkste persoon elkaars leven zijn en onze aandacht aan en tijd met elkaar besteden zonder tussenkomst van derdenquote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:43 schreef Yaaar het volgende:
[..]
Dus jij wil dat een vrouw al haar wensen en doelen opzij zet zodra jij het er niet mee eens bent? Ik vind het maar claimend, altijd op nummer 1 willen staan.
Nee, dan is het gewoon prima.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:53 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Nou ja, dat is dus een van de vele redenen dat wij er voor kiezen om géén kinderen te krijgen. We willen voor elkaar de belangrijkste persoon elkaars leven zijn en onze aandacht aan en tijd met elkaar besteden zonder tussenkomst van derdenMaargoed, dat hebben we dan weer samen besloten, dus dan is 't niet zo erg!
Huh? Of ik heb me niet goed uitgedrukt of jij hebt het niet goed gelezen, want zoals jij het nu stelt is het absoluut niet. Mijn vriend is, ondanks zijn ellendige "opvoeding", juist positiever dan ikquote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:05 schreef Yaaar het volgende:
[..]
Het leven ìs ook super leuk hier. En juist in Nederland is alles prima geregeld, dus wat jammer dat jouw vriend 'het leven/de maatschappij' als niet zo leuk ervaart. Het is ook een beetje hoe je zelf met tegenslagen e.d. omgaat, met wat voor mensen je je inlaat en wat je eigen capaciteiten zijn, denk ik soms. En trouwens: wat spijtig dat je eigenlijk misschien toch wel kinderen wil, maar het niet doet omdat je vriend het leven als enigszins negatief ervaart. Het is jouw keuze, daar niet van, maar als je stiekem tóch kinderen wil dan denk ik eerlijk gezegd wel dat je spijt gaat krijgen van de keuze. Pff, weet niet hoe ik dat goed kan verwoorden, maar dat denk ik dus. In meerdere posts zeg je nl. te twijfelen en geef je aan dat je soms toch wel kinderen wil.
Geen frustratie van die man (naar die vrouw toe)?quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 23:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik had het er afgelopen week toevallig met diegene over (zij wilde geen kinderen, hij wel, ze zijn kinderloos gebleven), en al die voorbeelden die hier aangedragen zijn waren bij haar helemaal geen issue.
Dat wil zeggen; mensen hebben er wel eens naar gevraagd maar die "druk" herkent ze helemaal niet, aan de andere kant trekt ze zich er dus ook dusdanig weinig van aan dat ze het ook niet als druk ziet.
En ondanks het feit dat ze (ruim) 40+ is wordt er idd nog wel eens naar gevraagd, maar ze ziet dat niet als probleem.
quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:20 schreef highender het volgende:
[..]
Dat wat jij 'geestelijke problemen' noemt kan uiteraard ook gewoon een visie t.a.v. 'het leven' zijn. Het is niet bijzonder vreemd om gedwongen predatie en competitie als een walgelijk systeem te beschouwen. En het voortbestaan van onze soort als argument gebruiken is volgens mij circulair en dus een drogreden.
Wij stáán niet negatief ín het leven (wij hebben ontzettend veel lol... zeker samen), wij dénken negatief óver het leven... zijn echt twee hele verschillende dingen. Vérder voel ik me ook helemaal niet aangesproken door deze post, dus laat het hierbij.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 12:44 schreef Yaaar het volgende:
Je komt nu opeens met allerlei redenen. Hoezo is mijn wereldbeeld simpel? Het leven is leuk en mooi en in Nederland ìs het meeste ook gewoonweg perfect voor veel mensen; dat heb ik wel gemerkt toen ik o.a. heb gereisd in Afrika en Zuid-Amerika. Elektriciteit, schoon drinkwater, voor sommige mensen is dat al niet normaal. Voor 'ons' is dat alles vanzelfsprekend.
Ik volg het nieuws en ik vind 't altijd bijzonder dat sommige mensen dat blijkbaar als de norm zien. Nieuws is al-tijd negatief. Ik heb genoeg gezien om te weten dat het leven voor sommige mensen gewoon kut is, maar dat geldt simpelweg niet voor mij. En in Nederland, ja, dan ben ik ervan overtuigd dat het voornamelijk aan jezelf ligt dat je negatief in het leven staat etc. Maargoed, ik ben dan weer blij dat ik niet zo'n verbitterde ben die alles op zichzelf betrekt, zeg maar.
Je moet het verder zelf weten, maar vaak heb ik het idee bij mensen die zo negatief in 't leven staan dat ze niet verder zijn gekomen dan Schubbekutteveen ofzo.
Oh, wat bijzonder!quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 12:52 schreef Forbry het volgende:
[..]
Wij stáán niet negatief ín het leven (wij hebben ontzettend veel lol... zeker samen), wij dénken negatief óver het leven... zijn echt twee hele verschillende dingen. Vérder voel ik me ook helemaal niet aangesproken door deze post, dus laat het hierbij.
Maar pak je niet gewoon wat incidenten en vergroot je die uit? Niet eens zozeer gerelateerd aan kinderen krijgen hoor, maar ik krijg altijd een beetje het gevoel bij mensen die klagen over hoe verrot de maatschappij is dat het voortkomt uit een soort lichtgeraaktheid, of diepgewortelde negativiteit. Zo van 'er is ingebroken bij de snackbar, dús deze wereld is verrot, en je voedt hier toch geen kinderen in op en bladibla', terwijl anderen misschien meer relativeren en denken 'wow, wat kut zeg, gelukkig is er bij mij al in geen 30 jaar ingebroken'.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 12:17 schreef Forbry het volgende:
[..]
Huh? Of ik heb me niet goed uitgedrukt of jij hebt het niet goed gelezen, want zoals jij het nu stelt is het absoluut niet. Mijn vriend is, ondanks zijn ellendige "opvoeding", juist positiever dan ik(Mijn opvoeding was door allerlei problemen eigenlijk ook "gebrekkig", maar toch was ik heel gelukkig en ik heb nog steeds een hele hechte band met mijn ouders, waar mijn vriend al het contact met zijn ouders verbroken heeft).
Het klopt wél dat ik wat meer moeite met deze beslissing had/heb dan hij. Dat komt door twee dingen:
- Hoewel hij binnen onze relatie een tijdje dacht wel kinderen te willen is vader worden voor hem nooit écht een múst geweest (in het begin ook vooral uit angst voor een herhaling van zijn jeugd, maar volgens mij is dat inmiddels wel verdwenen). Voor mij eigenlijk óók niet, maar bij mij leven die gevoelens gewoon wel iets stérker...
- Voor hem spelen ook wel ándere motieven mee, motieven die er voor mij alleen op de achtergrond wel iets toe doen (tijd, geld, verantwoordelijkheid... meer de "standaard" dingen om geen kinderen te willen zeg maar).
Ik ben erg blij hoor, dat jij zo enthousiast over het leven denkt, maar jouw beeld is wel erg simpel vind ik. Wij hebben niks te klagen over onze capaciteiten (verre van zelfs, ook beide een universitaire achtergrond) en ook over de mensen met wie wij meer dan oppervlakkig omgaan zijn wij tevreden (wij filteren de rest er prima uit). Tegenslagen ook genoeg gekend (zoals al eerder gesteld, wij komen ook beide uit families waar het nogal een "zooitje" is) en toch gaan wij bijna iedere dag in óns leven nog steeds met humor en vrolijkheid tegemoet.
Maar nee, tóch hebben wij beide -in het algemeen bekeken- echt geen rooskleurig beeld t.a.v. mens/maatschappij![]()
Snap ook nooit, dat mensen die het nieuws een beetje volgen enzo, positief kunnen zijn, maar goed... good for you (geen sarcasme, dat meen ik)
Jeetje, wat is precies het verschil?quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 12:52 schreef Forbry het volgende:
[..]
Wij stáán niet negatief ín het leven (wij hebben ontzettend veel lol... zeker samen), wij dénken negatief óver het leven... zijn echt twee hele verschillende dingen. Vérder voel ik me ook helemaal niet aangesproken door deze post, dus laat het hierbij.
Om maar weer even on-topic te gaan: eens!quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:14 schreef motorbloempje het volgende:
Ik vind het ook maar wat om op zo'n issue compromissen te gaan sluiten. Ik zou het dan ook niet op mijn geweten willen hebben mijn partner zoiets te onthouden. Bij ook maar enige twijfel waren we dan ook nooit getrouwd, en zelfs nu hebben we het er wel eens over om te zien of de situatie nog steeds geldt, gewoon, omdat het niet iets kleins is wat je zomaar even voor beide besluit. Net als andersom, hoop ik, dat mensen een compromis sluiten en wel kinderen nemen terwijl ze dat eigenlijk niet willen...
Dat mensen niet op 1 lijn zitten is volkomen logisch op een forum. Vind het wel interessant om diverse invalshoeken te lezen en gezien het onderwerp is het bijna onvermijdelijk dat er dan ook persoonlijke verhalen verteld worden. Heb absoluut niet het idee dat jij (of iemand anders) het topic gekaapt/naar zich toegetrokken heeft.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 13:24 schreef Forbry het volgende:
Ik zit blijkbaar niet op één lijn met sommigen hier, dat kan. Ga er alleen niet nóg dieper op in hoor. Heb er al veels te veel over gezegd vind ik en het is allemaal ook nogal off-topic in mijn ogen. Dit topic gaat niet over mij en mijn kijk op het leven en wil ik er ook niet van maken
Nee, doelde niet op jou persoonlijk, bij jou was het duidelijk dat het niet alleen daarover ging.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 21:50 schreef Forbry het volgende:
[..]
Als je (ook) op mij doelt: mij/ons gaat het eigenlijk puur om het kind en of hij/zij een grote kans maakt om gelukkig te zijn...niet echt om de gezondheid van de aarde enzo...
Mijn broer wilde eigenlijk nooit kinderen maar zijn vriendin wel heel erg graag. Omdat mijn broer geen "hekel" heeft aan kinderen en als ze zuigeling af zijn ze zelfs erg leuk vindt(maar zelf niet wilde) hebben ze nu toch een zoon. Mijn broer is nu zelfs huisvader tijdelijk en is een hele blije papa.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:14 schreef motorbloempje het volgende:
Ik vind het ook maar wat om op zo'n issue compromissen te gaan sluiten. Ik zou het dan ook niet op mijn geweten willen hebben mijn partner zoiets te onthouden. Bij ook maar enige twijfel waren we dan ook nooit getrouwd, en zelfs nu hebben we het er wel eens over om te zien of de situatie nog steeds geldt, gewoon, omdat het niet iets kleins is wat je zomaar even voor beide besluit. Net als andersom, hoop ik, dat mensen een compromis sluiten en wel kinderen nemen terwijl ze dat eigenlijk niet willen...
Lief dat je nu al de tweede bent, die het dapper noemtquote:Op zaterdag 30 augustus 2014 14:15 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, doelde niet op jou persoonlijk, bij jou was het duidelijk dat het niet alleen daarover ging.
Vind wat jij hierin hebt gekozen een hele eerlijke en vooral dappere keuze, dat zal niet al te makkelijk zijn geweest als je wel degelijk kinderen wilde.
Heel erg herkenbaar in mijn omgeving, de man die toch een beetje "overgehaald" lijkt te moeten worden, maar er uiteindelijk dolgelukkig mee isquote:Op zaterdag 30 augustus 2014 14:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Mijn broer wilde eigenlijk nooit kinderen maar zijn vriendin wel heel erg graag. Omdat mijn broer geen "hekel" heeft aan kinderen en als ze zuigeling af zijn ze zelfs erg leuk vindt(maar zelf niet wilde) hebben ze nu toch een zoon. Mijn broer is nu zelfs huisvader tijdelijk en is een hele blije papa.
Dit was bedoeld als compromis, een ik wil dat je gelukkig bent en het is iets waarvan ik niet denk ongelukkig te worden. Heeft heel erg mooi uitgepakt, maar had ook anders kunnen uitpakken.
Zelf had ik dat niet aangedurfd zo, maar zij zijn er met praten e.d. zo uitgekomen.
Maar planten we nog zo snel voort in Nederland? Vroeger bigde iedereen maar raak en waren gezinnen met acht kinderen meer regel dan uitzondering. De meeste mensen die ik ken hebben hooguit drie kinderen.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 17:37 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Ik ga overigens mee in je redenatie dat nieuwe mensen ook nieuwe inzichten opleveren. Die nieuwe mensen moeten echter wel de kans daartoe krijgen en in de snelheid waarmee we nu voortplanten is dat schier onmogelijk.
En dat zijn de ergste. Ik ken ook een stel waarvan hij op zich geen kinderen wilde, maar zij ineens zwanger was. Dan ben je als man letterlijk genaaid.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:52 schreef Yaaar het volgende:
[..]
Wat een enorme onzin. Ik denk juist dat de vrouwen die andere mensen als middel/doel gebruiken, 'per ongeluk' zwanger raken. Die kiezen er niet voor om een relatie te verbreken omdat de levensdoelen niet (meer) hetzelfde zijn.
Ja, dat is ook heel erg. Hoewel ik ook weer denk: je weet met wie je seks hebt en ik kan me nooit zo goed voorstellen dat een normaal mens zoiets flikt, dus dat het altijd door 'bepaalde' types wordt gedaan en dat het dus te verwachten was. Wees zelf als man dan ook slim en gebruik een condoom bij zulke gekkies (of: heb gewoon helemaal geen seks met zulke types).quote:Op zondag 31 augustus 2014 10:04 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
En dat zijn de ergste. Ik ken ook een stel waarvan hij op zich geen kinderen wilde, maar zij ineens zwanger was. Dan ben je als man letterlijk genaaid.
Gemakkelijk gedacht, want hoe doe je dat binnen een relatie? Sorry schat, maar ik vertrouw je niet voldoende dus gebruik een condoom?quote:Op zondag 31 augustus 2014 11:28 schreef Yaaar het volgende:
[..]
Ja, dat is ook heel erg. Hoewel ik ook weer denk: je weet met wie je seks hebt en ik kan me nooit zo goed voorstellen dat een normaal mens zoiets flikt, dus dat het altijd door 'bepaalde' types wordt gedaan en dat het dus te verwachten was. Wees zelf als man dan ook slim en gebruik een condoom bij zulke gekkies (of: heb gewoon helemaal geen seks met zulke types).
Ik vind het juist makkelijker gedacht om maar gewoon nergens aan te denken en vervolgens met een ongewenste zwangerschap te zitten.quote:Op zondag 31 augustus 2014 11:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Gemakkelijk gedacht, want hoe doe je dat binnen een relatie? Sorry schat, maar ik vertrouw je niet voldoende dus gebruik een condoom?
He, je hebt het over mijquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 20:25 schreef groofskendezoveelste het volgende:
Die paar mensen die ik ken die bewust kinderloos zijn gebleven (of waarvan één van beide partners liever kinderloos had willen blijven), zijn juist heel wereldbewust. Echt van die denkers, die niet alleen niet meer mensen op de wereld willen zetten, maar vooral ook niet een kind '' op deze wereld' willen zetten (een wereld vol ellende). Ik zou zelf nooit op het idee zijn gekomen om die mensen egoïstisch te noemen.
Ik ben heel rooskleurig over Nederland op dit moment, maar ik zie de wereld naar de kloten gaan, en dat zal in de nabije toekomst ook zijn weerslag krijgen op Nederland.En ik redeneer dat als dat allemaal niet gebeurt, en ik zet geen kind op de wereld, dat dat kind er niet heel erg van baalt dat ze niet geboren isquote:Op zaterdag 30 augustus 2014 13:12 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Maar pak je niet gewoon wat incidenten en vergroot je die uit? Niet eens zozeer gerelateerd aan kinderen krijgen hoor, maar ik krijg altijd een beetje het gevoel bij mensen die klagen over hoe verrot de maatschappij is dat het voortkomt uit een soort lichtgeraaktheid, of diepgewortelde negativiteit. Zo van 'er is ingebroken bij de snackbar, dús deze wereld is verrot, en je voedt hier toch geen kinderen in op en bladibla', terwijl anderen misschien meer relativeren en denken 'wow, wat kut zeg, gelukkig is er bij mij al in geen 30 jaar ingebroken'.
Present! Dat wil zeggen, mijn man wilde graag kinderen, ik eigenlijk niet. En toch hobbelt er nu een dreumes door het huis die ik nooit meer zou willen missenquote:Op zaterdag 30 augustus 2014 15:15 schreef Leandra het volgende:
Ik denk dat het ook moeilijker is om als vrouw die geen kind wil toch een kind te krijgen omdat je partner dan wil dan andersom.
Hoe je het ook wendt of keert, een vrouw moet er nou eenmaal een hoop meer voor doen en overhebben dan een man, daarbij kan ik me voorstellen dat je je zorgen maakt dat een moedergevoel niet komt als je kind uiteindelijk toch geboren is, en dat lijkt me een behoorlijk onwenselijke situatie.
Ik zal wel een enorme optimist zijn, maar ik zie het leven niet zo negatief. En ik denk dat in veel tijden mensen zulke gedachten gehad zouden kunnen hebben, en zeker op verschillende plekken op de wereld. Toch is nog nooit het wereldbeeld zo slecht geweest dat er geen kinderen meer werden geboren. Ik denk en hoop dat het minder erg wordt, dat de mens verstandiger wordt, dat mijn kind wellicht (in het klein) een bijdrage kan leveren aan een fijne(re) wereld en dat mijn kind gelukkig is en zal blijven.quote:Op maandag 1 september 2014 08:52 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik ben heel rooskleurig over Nederland op dit moment, maar ik zie de wereld naar de kloten gaan, en dat zal in de nabije toekomst ook zijn weerslag krijgen op Nederland.En ik redeneer dat als dat allemaal niet gebeurt, en ik zet geen kind op de wereld, dat dat kind er niet heel erg van baalt dat ze niet geboren isAndersom, wel ellende, en een kind is wel kut. Eigenlijk is er maar 1 van de 4 mogelijkheden uitgesproken positief voor het kind (wel geboren, geen ellende). Die kans vind ik te klein
Ja, zo kun je er ook in staan. Gelukkig heb je er over nagedacht, want veel mensen doen dat niet, die kijken alleen of het kind in hun eigen leven gelukkig zal zijn, niet wat er in de rest van de wereld te gebeuren staat.quote:Op maandag 1 september 2014 10:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zal wel een enorme optimist zijn, maar ik zie het leven niet zo negatief. En ik denk dat in veel tijden mensen zulke gedachten gehad zouden kunnen hebben, en zeker op verschillende plekken op de wereld. Toch is nog nooit het wereldbeeld zo slecht geweest dat er geen kinderen meer werden geboren. Ik denk en hoop dat het minder erg wordt, dat de mens verstandiger wordt, dat mijn kind wellicht (in het klein) een bijdrage kan leveren aan een fijne(re) wereld en dat mijn kind gelukkig is en zal blijven.
O nee, ik denk niet dat mijn kind het tegen kan gaan als de wereld naar zijn grootje gaat. Maar ik denk wel dat het minder ernstig is als jij denkt. Maar goed, ik ben een optimist, altijd geweest, dat zal wel niet meer overgaan. Ik denk en hoop dat er steeds meer mensen bewust zijn van een hoop dingen. Dat ze dat ook doorgeven aan hun kinderen. Ik heb onze dochter (5 jaar) verteld dat we zuinig moeten zijn op de aarde, dus bijvoorbeeld dat we zuinig moeten zijn met water en elektriciteit. Dus als we een lamp aan hebben die niet aan hoeft, komt ze hem uitdoen, want dat is beter voor de aarde. Het zijn kleine dingen, maar als nou meer kinderen dat in de basis mee krijgen, kan het best nog wel eens goed komen met de aarde omdat er meer bewustzijn is over bepaalde zaken.quote:Op maandag 1 september 2014 10:21 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ja, zo kun je er ook in staan. Gelukkig heb je er over nagedacht, want veel mensen doen dat niet, die kijken alleen of het kind in hun eigen leven gelukkig zal zijn, niet wat er in de rest van de wereld te gebeuren staat.
Of de wereld naar z'n grootje gaat is een aparte discussie. Voor dit topic kunnen we even als gegeven aannemen dat ik dat vind. En dan is een kind op de wereld zetten niet een goed idee. Vind ik. Er zijn ook mensen die denken dat ze naar z'n grootje gaat en juist daarom wel een kind er in willen plaatsen, in de hoop dat dat zal helpen het tegen te gaan. Ietwat megalomaan als je het mij vraagt
Ik ben een optimistisch realistquote:Op maandag 1 september 2014 10:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
O nee, ik denk niet dat mijn kind het tegen kan gaan als de wereld naar zijn grootje gaat. Maar ik denk wel dat het minder ernstig is als jij denkt. Maar goed, ik ben een optimist, altijd geweest, dat zal wel niet meer overgaan. Ik denk en hoop dat er steeds meer mensen bewust zijn van een hoop dingen.
quote:Dat ze dat ook doorgeven aan hun kinderen. Ik heb onze dochter (5 jaar) verteld dat we zuinig moeten zijn op de aarde, dus bijvoorbeeld dat we zuinig moeten zijn met water en elektriciteit. Dus als we een lamp aan hebben die niet aan hoeft, komt ze hem uitdoen, want dat is beter voor de aarde. Het zijn kleine dingen, maar als nou meer kinderen dat in de basis mee krijgen, kan het best nog wel eens goed komen met de aarde omdat er meer bewustzijn is over bepaalde zaken.
Dit dus (maar ik zie "ellende" wel in een veel breder perspectief dan alleen datgene aan ellende waar jij en anderen in dit topic meekomen... maar goed, het verder bespreken van dat perspectief hoort hier mijns inziens niet thuisquote:Op maandag 1 september 2014 08:52 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik ben heel rooskleurig over Nederland op dit moment, maar ik zie de wereld naar de kloten gaan, en dat zal in de nabije toekomst ook zijn weerslag krijgen op Nederland.En ik redeneer dat als dat allemaal niet gebeurt, en ik zet geen kind op de wereld, dat dat kind er niet heel erg van baalt dat ze niet geboren isAndersom, wel ellende, en een kind is wel kut. Eigenlijk is er maar 1 van de 4 mogelijkheden uitgesproken positief voor het kind (wel geboren, geen ellende). Die kans vind ik te klein
Dat is een enorm taboe-onderwerp. Er zijn twee onderzoeken waarvan ik de linkjes naar boven probeer te Googelen, maar ik kan ze niet meer vinden. De een was oudere moeders die op sterven lagen vragen of, als ze hun leven over mochten doen, ze weer kinderen zouden nemen. Een ander was een enorme groep anonieme moeders die gevraagd werd of ze met de kennis van nu alsnog kinderen zouden nemen, en in beide gevallen is het aantal moeders dat géén kinderen zou willen, hoog. Kwam wel dit artikel tegen tijdens mijn zoektocht: http://www.scarymommy.com/i-dont-like-being-a-mother/quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 15:21 schreef motorbloempje het volgende:
Als je even googelt kun je best veel anonymous confessions vinden van moeders die inderdaad spijt hebben / nooit dat moedergevoel hebben ontwikkeld. Dat is schrijnend om te lezen... Het betekent niet dat ze hun kind niet alles geven en niet hun best doen ze daar niets van te laten merken, dat is eigenlijk wel centraal in de meeste van die berichten, omdat het kind er zelf niets aan kan doen, maar ze eigenlijk zelf diep ongelukkig zijn en ondanks dat ze wel van hun kind houden liever de keus opnieuw zouden willen maken en het dan niet doen... Dat lijkt me ronduit kut.
Dat zou best kunnen, ik heb werkelijk geen idee.quote:Op dinsdag 9 september 2014 11:44 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Dat is een enorm taboe-onderwerp. Er zijn twee onderzoeken waarvan ik de linkjes naar boven probeer te Googelen, maar ik kan ze niet meer vinden. De een was oudere moeders die op sterven lagen vragen of, als ze hun leven over mochten doen, ze weer kinderen zouden nemen. Een ander was een enorme groep anonieme moeders die gevraagd werd of ze met de kennis van nu alsnog kinderen zouden nemen, en in beide gevallen is het aantal moeders dat géén kinderen zou willen, hoog. Kwam wel dit artikel tegen tijdens mijn zoektocht: http://www.scarymommy.com/i-dont-like-being-a-mother/
Door de grote vanzelfsprekendheid rondom voortplanting is het denk ik iets waar veel mensen niet (of te laat) over nadenken tot ze kinderen hebben. Mensen zonder kinderen zijn over het algemeen gelukkiger en leven langer dan mensen met kinderen. Voor vrouwen gaat dat nog iets meer op dan voor mannen.
En ik vraag me in zo'n geval dan af of zo'n onderzoek zich ook richt op de bewust kinderlozen, hoeveel procent daarvan spijt heeft op t sterfbed/het liever toch anders zou doen...quote:Op dinsdag 9 september 2014 11:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zou best kunnen, ik heb werkelijk geen idee.
Wat ik dan altijd weer een beetje jammer vind, is dat mensen die geen kinderen willen zulke informatie dan naar boven halen om te proberen te bewijzen dat jij wel kunt zeggen dat je het leuk vindt dat je een kind hebt, maar dat je vast stiekem toch bij deze groep hoort.
Ik zeg niet dat jij dat nu zo bedoelt, LeeHarveyOswald, maar het gebeurt wel.
Ja idd, je kan eigenlijk niet weten of je iets liever wel/niet had gedaan omdat als je het toch wel/niet gedaan had alles sowieso anders gelopen wasquote:Op dinsdag 9 september 2014 13:31 schreef debuurvrouw het volgende:
Het lastige is toch ook dat je het gewoon niet wéét. Ik weet nu met kinderen maar dat is zo helemaal anders dan ik vantevoren gedacht had (op emotioneel vlak met name. Ik verbaas me nog regelmatig over de heftigheid van mijn emoties maar krijg ook steeds meer vertrouwen dat ik ze wel kan 'loslaten'. En dat wil ik ook graag. Zodat ik ook zelf mijn leven weer kan invullen met andere dingen.
Maar ik heb geen idee hoe mijn leven gelopen was als ik geen kinderen had gekregen. Ik was op zeker een ander mens geweest. Voor mijzelf is het wel goed dat ik die kinderen kreeg. Het heeft me een beter mens gemaakt vind ik.
Daarmee zeg ik niet dat dit voor kinderlozen zo is hè. Disclaimer disclaimer.
Ik kan en wil alleen voor mijzelf spreken in deze.
En als kinderloze weet je niet hoe je leven gegaan was als je wel een kind had gekregen. En hoe je dan geworden was zelf.
Misschien maakt het uit wat je verwachtingen zijn? Als je rekent op altijd bezoek en goeie zorg terug en je kinderen gaan gewoon lekker hun eigen gang dat je daar teleurgesteld over kan zijn. Daarom zijn kinderlozen wellicht gelukkiger. Die weten niet beter dan dat ze het zelf moeten invullen.
Als ik al ongelukkig ben of wordt is dat niet dankzij mijn kinderen. Hoewel ze nu een groot beroep doen op mijn tijd zijn ze niet de basis van mijn levensinvulling.
Nou ja. Lastig uit te leggen. Maar zoiets.
true, maar dat is natuurlijk op alles van toepassing en een beetje een open deurquote:Op dinsdag 9 september 2014 14:06 schreef tombolafan het volgende:
Ik bedoel ook meer dat iemand op zn sterfbed wel spijt kan hebben van bv kinderen, maar dat diegene, als ie niet voor kinderen gekozen zou hebben, ook spijt van die keuze gehad zou kunnen hebben op zn sterfbed. Omdat je t niet kan vergelijken omdat je maar 1 leven kan hebben...
Zeg maar
ja, maar daarom juist vind ik dergelijke onderzoeken flauwquote:Op dinsdag 9 september 2014 14:08 schreef HeatWave het volgende:
[..]
true, maar dat is natuurlijk op alles van toepassing en een beetje een open deur.
Ik vraag me ook af waarom die onderzoeken gedaan worden, eigenlijk. Sowieso is er geen weg terug. Mensen nemen beslissingen met de gegevens die ze op dat moment ter beschikking hebben. Wat willen ze met die onderzoeken nou aantonen? Dat je wel kinderen moet nemen? Dat je ze juist niet moet nemen? Dat het geen reet uitmaakt, omdat je op je sterfbed altijd spijt hebt van wat niet was?quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:09 schreef tombolafan het volgende:
[..]
ja, maar daarom juist vind ik dergelijke onderzoeken flauw
en dat geldt voor mij ook voor mijn keuze ze wél te krijgen. Dat deed ik niet omdat ik behoefte had aan een accesoire. Of 'omdat het zo hoort' .quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:07 schreef motorbloempje het volgende:
Oh, het was niet echt een direct antwoord daarop ofzo hoor, meer een algemeen 'je weet inderdaad niet hoe het loopt máár een beetje respect voor zelfkennis van mensen zou niet verkeerd zijn'-post
Ook jaquote:Op dinsdag 9 september 2014 14:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vraag me ook af waarom die onderzoeken gedaan worden, eigenlijk. Sowieso is er geen weg terug. Mensen nemen beslissingen met de gegevens die ze op dat moment ter beschikking hebben. Wat willen ze met die onderzoeken nou aantonen? Dat je wel kinderen moet nemen? Dat je ze juist niet moet nemen? Dat het geen reet uitmaakt, omdat je op je sterfbed altijd spijt hebt van wat niet was?
Ik vind het ook zo'n vage beschrijving dat iemand gelukkig is dan iemand anders. Hoe weet je dat? Is er een of ander metertje dat kan meten hoe gelukkig je bent, en is dat bij vrouwen met kinderen maar 34, terwijl dat bij vrouwen zonder kinderen 46 is?
Om bepaalde mensen een superieur gevoel te geven, dat ze het toch écht wel beter hebben gedaan dan al die sukkels die hun gevoel volgden, en dan de rest van hun leven met de gebakken peren zitten.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:17 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
en dat geldt voor mij ook voor mijn keuze ze wél te krijgen. Dat deed ik niet omdat ik behoefte had aan een accesoire. Of 'omdat het zo hoort' .
Daar is ook niet lichtzinnig over gedaan zeg maar.
De echte strikvraag is: Zou je als je niet je partner had leren kennen waarmee je nu een kind hebt, alsnog geprobeerd hebben om kinderen te krijgen? Dan hou je de dochter die je voor geen goud meer zou willen missen iig buiten beschouwing in je overweging en dan is het "ons" in je antwoord opeens een heel stuk abstracter.quote:Op woensdag 10 september 2014 10:23 schreef NiGeLaToR het volgende:
Oke, strikvraag + antwoord; zou ik met de kennis die ik nu heb dezelfde keuze maken om kinderen proberen te krijgen? Ja absoluut. Voor ons is het het mooiste wat we mee mogen maken en tegelijk het zwaarste wat we tot nu toe hebben doorgemaakt.
Maar voeg je er meteen een boel variabelen toe, waarvan ik net al stelde dat het feitelijk en praktisch gezien geen zin heeft om antwoord op te geven om over na te denken. Als ik mijn partner niet had leren kennen zijn er namelijk letterlijk ontelbaar andere scenario's mogelijk. En genoeg daarvan zonder kinderen, net zoveel als met kinderen.quote:Op woensdag 10 september 2014 10:30 schreef Kingstown het volgende:
[..]
De echte strikvraag is: Zou je als je niet je partner had leren kennen waarmee je nu een kind hebt, alsnog geprobeerd hebben om kinderen te krijgen? Dan hou je de dochter die je voor geen goud meer zou willen missen iig buiten beschouwing in je overweging en dan is het "ons" in je antwoord opeens een heel stuk abstracter.
Omdat er nog een enorm taboe rust op niet voortplanten? Omdat vrouwen die wel moeder zijn maar dat liever niet gewild hadden, enorm in de taboehoek geduwd worden? (Zie ook: http://www.scarymommy.com/i-dont-like-being-a-mother/ ).quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vraag me ook af waarom die onderzoeken gedaan worden, eigenlijk. Sowieso is er geen weg terug. Mensen nemen beslissingen met de gegevens die ze op dat moment ter beschikking hebben. Wat willen ze met die onderzoeken nou aantonen? Dat je wel kinderen moet nemen? Dat je ze juist niet moet nemen? Dat het geen reet uitmaakt, omdat je op je sterfbed altijd spijt hebt van wat niet was?
Ik vind het ook zo'n vage beschrijving dat iemand gelukkig is dan iemand anders. Hoe weet je dat? Is er een of ander metertje dat kan meten hoe gelukkig je bent, en is dat bij vrouwen met kinderen maar 34, terwijl dat bij vrouwen zonder kinderen 46 is?
Ik heb niet de indruk dat er een enorm taboe rust op niet voortplanten. Dat is echt wel stukken minder. Dat er nog steeds mensen verrast op reageren, is op zich niet zo vreemd, dat is wat mensen doen als ze iemand ontmoeten die iets totaal anders wil dan zijn: "wat, hou jij niet van verre vakanties, 4 weken rondtrekken? Zalig juist, echt waar!"quote:Op woensdag 10 september 2014 11:19 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Omdat er nog een enorm taboe rust op niet voortplanten? Omdat vrouwen die wel moeder zijn maar dat liever niet gewild hadden, enorm in de taboehoek geduwd worden? (Zie ook: http://www.scarymommy.com/i-dont-like-being-a-mother/ ).
Grappig, dan begeef ik me in bijzondere kringen blijkbaar (wist ik welquote:Op woensdag 10 september 2014 11:19 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Omdat er nog een enorm taboe rust op niet voortplanten? Omdat vrouwen die wel moeder zijn maar dat liever niet gewild hadden, enorm in de taboehoek geduwd worden? (Zie ook: http://www.scarymommy.com/i-dont-like-being-a-mother/ ).
Andersom zullen er ook vast wel onderzoeken van (vooral vrouwen) zijn waaruit blijkt dat kinderlozen als het te laat is ook nog wel eens spijt hebben dat ze geen kinderen hebben gekregen toen het nog kon.quote:Op dinsdag 9 september 2014 11:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zou best kunnen, ik heb werkelijk geen idee.
Wat ik dan altijd weer een beetje jammer vind, is dat mensen die geen kinderen willen zulke informatie dan naar boven halen om te proberen te bewijzen dat jij wel kunt zeggen dat je het leuk vindt dat je een kind hebt, maar dat je vast stiekem toch bij deze groep hoort.
Ik zeg niet dat jij dat nu zo bedoelt, LeeHarveyOswald, maar het gebeurt wel.
Nou is dat tegenwoordig nog zo? Dat vraag ik me af. Ik ken in mijn omgeving eigenlijk een heleboel bewust kinderloze paren.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:19 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Omdat er nog een enorm taboe rust op niet voortplanten? Omdat vrouwen die wel moeder zijn maar dat liever niet gewild hadden, enorm in de taboehoek geduwd worden? (Zie ook: http://www.scarymommy.com/i-dont-like-being-a-mother/ ).
Ziet er Amerikaans uit, en met jouw nick zou ik denken dat je wel zou weten hoe anders het in de VS is qua gezinnen en gezinsplanning.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:19 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Omdat er nog een enorm taboe rust op niet voortplanten? Omdat vrouwen die wel moeder zijn maar dat liever niet gewild hadden, enorm in de taboehoek geduwd worden? (Zie ook: http://www.scarymommy.com/i-dont-like-being-a-mother/ ).
quote:What started as an innocent on-line baby book to chronicle Jill Smokler’s stay-at-home days with her children, quickly transformed into a vibrant community of parents, brought together by a common theme: Parenting doesn’t have to be perfect.
Laat maar zien, kunnen we daarna verder praten zonder een enorme aanname.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Andersom zullen er ook vast wel onderzoeken van (vooral vrouwen) zijn waaruit blijkt dat kinderlozen als het te laat is ook nog wel eens spijt hebben dat ze geen kinderen hebben gekregen toen het nog kon.
Dat is denk ik het grote verschil met de generaties van voor 1960, degenen die geboren zijn na 1960 hebben (in Nederland), eigenlijk altijd de mogelijkheid gehad anti-conceptie te gebruiken, de kerk was ook niet meer zo invloedrijk, en de moraal is (in NL) los genoeg om kinderen krijgen iets te laten zijn waar je zelf over beslist, en wat je niet hoeft te laten afhangen van wat men vindt....quote:Op woensdag 10 september 2014 11:36 schreef TimeJumper het volgende:
[..]
Nou is dat tegenwoordig nog zo? Dat vraag ik me af. Ik ken in mijn omgeving eigenlijk een heleboel bewust kinderloze paren.
Volgens mij ligt dat niet meer zo in de taboesfeer hoor.
Vroegerwat het gewoon vanzelfsprekend. Men trouwde en daarna werd er gewoon "begonnen" aan kinderen.
Mijn moeder, ook al wil ze ons niet missen, zegt bijvoorbeeld. Ik was zeker niet aan kinderen begonnen als ik in deze tijd leefde.
Nou beetje krom uitgedrukt, als ze nu weer de beslissing kon nemen, nu het geaccepteerd is om voor "geen kinderen" te kiezen, zou ze dat dus niet gekozen hebben
Hoezo? Wat bewijst dat dan? Dat er vrouwen zijn die spijt hebben dat ze geen kinderen hebben gekregen, en dan is dat het bewijs dat iedereen kinderen moet krijgen zolang het nog kan?quote:Op woensdag 10 september 2014 11:55 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Laat maar zien, kunnen we daarna verder praten zonder een enorme aanname.
Geschenk? Ik ken vrijgemaakten die helemaal niet een hele roedel willen, maar ja, de kerk he.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is denk ik het grote verschil met de generaties van voor 1960, degenen die geboren zijn na 1960 hebben (in Nederland), eigenlijk altijd de mogelijkheid gehad anti-conceptie te gebruiken, de kerk was ook niet meer zo invloedrijk, en de moraal is (in NL) los genoeg om kinderen krijgen iets te laten zijn waar je zelf over beslist, en wat je niet hoeft te laten afhangen van wat men vindt....
Een paar orthodox religieuze gemeenschappen uitgezonderd, want natuurlijk zijn ze er nog; mensen voor wie wel of geen kinderen willen krijgen niet de vraag is, maar of het ze gegund is ze te krijgen.
Maar die mensen zien het ook als een geschenk, dus het wel of niet willen is veel minder een issue.
Op wat voor manier worden ze "aangesproken" op hun keuze dan?quote:Op woensdag 10 september 2014 11:58 schreef stbabylon het volgende:
Overigens, de vrouwen hier die geen kinderen hebben/willen en de kinderlozen die ik ken (waaronder mijn vrouw), worden nog steeds aangesproken op die keuze. Als het geen taboe was, was dat niet gebeurt.
Jij haalt het onderzoek van spijt krijgen van kinderen krijgen onderuit door te roepen dat er ook wel andere onderzoeken zijn. Laat maar zien dan. Anders slaat je onderuit halen helemaal nergens op. Das hetzelfde zeggen als: er is ook blauw gras, dus echt niet al het gras is groen/geel, zonder dat je blauw gras kunt laten zien.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoezo? Wat bewijst dat dan? Dat er vrouwen zijn die spijt hebben dat ze geen kinderen hebben gekregen, en dan is dat het bewijs dat iedereen kinderen moet krijgen zolang het nog kan?
En dan zorgen ze echt wel voor anticonceptie hoor.....quote:Op woensdag 10 september 2014 11:59 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Geschenk? Ik ken vrijgemaakten die helemaal niet een hele roedel willen, maar ja, de kerk he.
zoek maar even terug, vorige topic volgens mij, de breeder-bingo. Ik heb als man al een bijna volle kaart.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Op wat voor manier worden ze "aangesproken" op hun keuze dan?
Ik snap dat werkelijk niet.... en vooral niet waarom je kennelijk de aandrang voelt je keuze te verdedigen, en tegenover wie in godsnaam? Wie beslist voor jou dat je kinderen zou moeten krijgen?
Onderzoek? Welk onderzoek? Een anonieme post op een blog is een onderzoek?quote:Op woensdag 10 september 2014 12:01 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Jij haalt het onderzoek van spijt krijgen van kinderen krijgen onderuit door te roepen dat er ook wel andere onderzoeken zijn. Laat maar zien dan. Anders slaat je onderuit halen helemaal nergens op. Das hetzelfde zeggen als: er is ook blauw gras, dus echt niet al het gras is groen/geel, zonder dat je blauw gras kunt laten zien.
Waarom? Waarom is het van belang of er (groepen) mensen zijn die spijt hebben van de beslissing om al dan niet kinderen te nemen. Waarom is er een rechtvaardiging nodig, van welke kant dan ook? Ik hoef mijn kinderwens niet te rechtvaardigen en jij hoeft jouw wens om geen kinderen te krijgen net zo min te rechtvaardigen. Mensen nemen weloverwogen hun eigen beslissingen en dan is het toch goed?quote:Op woensdag 10 september 2014 11:55 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Laat maar zien, kunnen we daarna verder praten zonder een enorme aanname.
Oh? Jij weet over wie ik het heb?quote:Op woensdag 10 september 2014 12:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
En dan zorgen ze echt wel voor anticonceptie hoor....
Laat maar, ik ga dit niet winnen blijkbaar. Je ziet niet in wat ik bedoel.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
Onderzoek? Welk onderzoek? Een anonieme post op een blog is een onderzoek?
Als het een taboe was, zou niemand er over praten, en zeker niet iemand er op aanspreken, maar zouden ze achter de rug er schaden van spreken.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:58 schreef stbabylon het volgende:
Overigens, de vrouwen hier die geen kinderen hebben/willen en de kinderlozen die ik ken (waaronder mijn vrouw), worden nog steeds aangesproken op die keuze. Als het geen taboe was, was dat niet gebeurt.
Dat is iets anders, het ging mij erom dat roepen dat het tegengestelde (ook) waar is, niet voldoende is in een volwassen discussie.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom? Waarom is het van belang of er (groepen) mensen zijn die spijt hebben van de beslissing om al dan niet kinderen te nemen. Waarom is er een rechtvaardiging nodig, van welke kant dan ook? Ik hoef mijn kinderwens niet te rechtvaardigen en jij hoeft jouw wens om geen kinderen te krijgen net zo min te rechtvaardigen. Mensen nemen weloverwogen hun eigen beslissingen en dan is het toch goed?
En dan nog snap ik het niet, ben je IRL zo gebrekkig in het communiceren dat je aan de vragers die het geen bal aangaat niet duidelijk kunt maken dat het jouw keuze is, en dat je je daar niet (verder) voor gaat verantwoorden?quote:Op woensdag 10 september 2014 12:02 schreef stbabylon het volgende:
[..]
zoek maar even terug, vorige topic volgens mij, de breeder-bingo. Ik heb als man al een bijna volle kaart.
Vaak gaat dat ook wel goed, maar er zijn nog teveel mensen die het niet in hun botte harses krijgen dat hun keuze niet de enige is.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als het een taboe was, zou niemand er over praten, en zeker niet iemand er op aanspreken, maar zouden ze achter de rug er schaden van spreken.
Het zal voor sommige mensen iets ongewoons zijn, waar ze dan nieuwsgierig naar zijn en over willen praten. Je kunt er natuurlijk een groot probleem van maken, maar je kunt het ook proberen anders te zien.
Joh, ik heb tot vorig jaar in het epicentrum van de biblebelt gewoond.... ik heb wel zeker enig idee waar ik het over heb.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:03 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Oh? Jij weet over wie ik het heb?
Sja, daar heb je opzich gelijk in, maar dan kunnen we heel FOK! wel opdoeken he? Want de situatie in Gaza doet mij persoonlijk ook niet zoveel qua invloed, maar mag ik daar niet meer over discussieren dan,want het gaat me niet aan?quote:Op woensdag 10 september 2014 12:05 schreef Leandra het volgende:
[..]
En dan nog snap ik het niet, ben je IRL zo gebrekkig in het communiceren dat je aan de vragers die het geen bal aangaat niet duidelijk kunt maken dat het jouw keuze is, en dat je je daar niet (verder) voor gaat verantwoorden?
Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen moeite doen zicht te verantwoorden over dingen die anderen geen bal aangaan aan mensen die het niet aangaat.
Ik ben juist wel vaardig en sociaal en daarom kan ik niet zo maar tegen iemand zeggen dat hij z'n bek moet houden.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:05 schreef Leandra het volgende:
[..]
En dan nog snap ik het niet, ben je IRL zo gebrekkig in het communiceren dat je aan de vragers die het geen bal aangaat niet duidelijk kunt maken dat het jouw keuze is, en dat je je daar niet (verder) voor gaat verantwoorden?
Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen moeite doen zicht te verantwoorden over dingen die anderen geen bal aangaan aan mensen die het niet aangaat.
Maar dat is andersom toch net zo? Van die mensen die het niet in hun botte harses krijgen dat er mensen zijn die wel graag vader/moeder willen zijn en het dan nodig vinden om daar tegen te schoppen?quote:Op woensdag 10 september 2014 12:06 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Vaak gaat dat ook wel goed, maar er zijn nog teveel mensen die het niet in hun botte harses krijgen dat hun keuze niet de enige is.
Goed, en nu ga ik naar mijn nichtje toe, geweldig kind
Nee, dat zeg ik niet, maar StBabylon kan kennelijk niet aan zijn gesprekspartners duidelijk maken dat het waarom van zijn keuze hen niets aangaat.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:07 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Sja, daar heb je opzich gelijk in, maar dan kunnen we heel FOK! wel opdoeken he? Want de situatie in Gaza doet mij persoonlijk ook niet zoveel qua invloed, maar mag ik daar niet meer over discussieren dan,want het gaat me niet aan?
Als sociaal vaardig persoon heb je vast een stuk of wat varianten op "je moet je bek houden" die niet gelijk als grof gezien worden.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:07 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik ben juist wel vaardig en sociaal en daarom kan ik niet zo maar tegen iemand zeggen dat hij z'n bek moet houden.
Wat een onzin, het is toch niet raar dat er aan je gevraagd wordt of je kinderen wil? Misschien ben je gewoon wat overgevoelig op bepaalde onderwerpen, ooit daar eens aan gedacht?quote:Op woensdag 10 september 2014 11:58 schreef stbabylon het volgende:
Overigens, de vrouwen hier die geen kinderen hebben/willen en de kinderlozen die ik ken (waaronder mijn vrouw), worden nog steeds aangesproken op die keuze. Als het geen taboe was, was dat niet gebeurt.
Is dat ergens ook een taboe dan? Voel me een beetje wereldvreemd in dit topicquote:Op woensdag 10 september 2014 12:38 schreef CherryLips het volgende:
Moet je aan mensen vragen waarom ze wel kinderen krijgen, ipv andersom
Wordt weleens gevraagd, vooral als er eerst gevraagd wordt aan mensen waarom ze geen kinderen hebben. Is best grappig soms, maar zeker geen taboe.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:38 schreef CherryLips het volgende:
Moet je aan mensen vragen waarom ze wel kinderen krijgen, ipv andersom
je kan toch gewoon smerig kijken, je omdraaien en weglopen als het je niet bevalt? sommige mensen zijn nu eenmaal lomp, bot en stellen ongepaste vragen en geven walgelijk commentaar. tsja. die heb je er nu eenmaal tussen zitten. hoef je je niks van aan te trekkenquote:Op woensdag 10 september 2014 12:07 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik ben juist wel vaardig en sociaal en daarom kan ik niet zo maar tegen iemand zeggen dat hij z'n bek moet houden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Als mensen dat aan mijn vragen, zal het antwoord simpelweg zijn "omdat ik dat graag wilde".quote:Op woensdag 10 september 2014 12:38 schreef CherryLips het volgende:
Moet je aan mensen vragen waarom ze wel kinderen krijgen, ipv andersom
quote:Op woensdag 10 september 2014 12:55 schreef simmu het volgende:
[..]
je kan toch gewoon smerig kijken, je omdraaien en weglopen als het je niet bevalt? sommige mensen zijn nu eenmaal lomp, bot en stellen ongepaste vragen en geven walgelijk commentaar. tsja. die heb je er nu eenmaal tussen zitten. hoef je je niks van aan te trekkenTring zeg, wat een spoileridioot.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Toen ik tijdens een opleiding zwanger raakte (ik was 27, getrouwd, schaapjes op t droge) kreeg ik de vraag heeeeeel vaak. Met als ondertoon "dit was zeker een ongelukje??". Dat vond ik behoorlijk onbeschoft. Ik heb echter steeds lief gelachen en braaf geantwoord dat dit kind heel erg welkom was en gepland, inderdaad.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:38 schreef CherryLips het volgende:
Moet je aan mensen vragen waarom ze wel kinderen krijgen, ipv andersom
echt ja.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:49 schreef erodome het volgende:
Ik was bijna 22 toen ik moeder werd, er is me echt best vaak gevraagd hoe je omgaat met een ongelukje, dat terwijl dat helemaal niet aan de orde was. Of mensen die het nodig vinden om even uit te leggen aan je waarom dat een domme beslissing was.
Al met al heb ik geleerd dat je het toch niet goed kan doen. Begin je wel aan kinderen dan ben je te laat, of te vroeg, werk je teveel, of te weinig. Wil je geen kinderen dan is het ook niet goed, kortom, het maakt toch niet uit, er zullen altijd mensen zijn die het niet eens zijn met je keuze.
Ja, dat laatste. Je doet t nooit goed.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:49 schreef erodome het volgende:
Ik was bijna 22 toen ik moeder werd, er is me echt best vaak gevraagd hoe je omgaat met een ongelukje, dat terwijl dat helemaal niet aan de orde was. Of mensen die het nodig vinden om even uit te leggen aan je waarom dat een domme beslissing was.
Al met al heb ik geleerd dat je het toch niet goed kan doen. Begin je wel aan kinderen dan ben je te laat, of te vroeg, werk je teveel, of te weinig. Wil je geen kinderen dan is het ook niet goed, kortom, het maakt toch niet uit, er zullen altijd mensen zijn die het niet eens zijn met je keuze.
Toch ken ik een stel, die na twee jongens enigszins teleurgesteld waren dat ook de derde een jongen was...quote:Op woensdag 10 september 2014 13:56 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
echt ja.
Is het niet eens tijd voor een tweede (er zit op 6 weken na 2 jaar tussen dus volgens mij hadden we het tempo aardig hoog.maar toch is de vraag me meerdere keren gesteld terwijl ik nog niet zwanger was)
En bij de derde moesten we vaak een: nog één?! Incasseren.
Mensen hebben hoe dan ook een mening. Dus kan je het maar beter voor jezelf goed doen.
(Of de klassieker:twee jongens op de fiets en een meisje in de wagen? Dat er op mijn nee, ook een jongen een: oh geeft niet hoor! Terugkwam.![]()
bedankt. Ik maakte me al zorgen.
)
En dat zal voor als je geen kinderen hebt dan ook nog lastig zijn. Het voelt als verantwoording moeten afleggen. Alhoewel ik denk dat bewust kinderloos zijn steeds meer voorkomt.
*jaloers*quote:Op woensdag 10 september 2014 14:01 schreef Leandra het volgende:
Ik heb mijn oudste alleen gekregen, en er is nooit iemand geweest die het lef heeft gehad mij te vertellen dat dat "dom" was en dat ik beter abortus zou/had kunnen plegen.
Ik heb de jongste gekregen toen ik 44 was, en behalve wat blaters op FOK! die het normaal vinden dat je op die leeftijd oma bent, heb ik ook nooit te horen gekregen dat het "dom" was om op die leeftijd nog een kind te krijgen.
Maar goed, kennelijk heb ik of sociale cirkels waar men niet zo lomp is, of mijn persoonlijkheid nodigt niet uit tot het ongevraagd delen van een mening.
De eerste en tweede ook hoorquote:Op woensdag 10 september 2014 13:57 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Ja, dat laatste. Je doet t nooit goed.
Bovendien: 1 kind is zielig
2 kinderen is burgerlijk
3 kinderen is milieubelastend.
Arghhh!!
Ik vind niet dat je op je 44e nog aan een kind moet beginnen, maar dat terzijdequote:Op woensdag 10 september 2014 14:01 schreef Leandra het volgende:
Ik heb mijn oudste alleen gekregen, en er is nooit iemand geweest die het lef heeft gehad mij te vertellen dat dat "dom" was en dat ik beter abortus zou/had kunnen plegen.
Ik heb de jongste gekregen toen ik 44 was, en behalve wat blaters op FOK! die het normaal vinden dat je op die leeftijd oma bent, heb ik ook nooit te horen gekregen dat het "dom" was om op die leeftijd nog een kind te krijgen.
Maar goed, kennelijk heb ik of sociale cirkels waar men niet zo lomp is, of mijn persoonlijkheid nodigt niet uit tot het ongevraagd delen van een mening.
Beklagen is een meer dan sterk woord, het was meer een observatie dat dat altijd wel gebeurd.quote:Op woensdag 10 september 2014 15:06 schreef Kingstown het volgende:
FOK!kers die zich beklagen dat andere mensen ongevraagd een mening geven....het moet niet veel gekker worden.
Als iets tien keer in korte tijd wordt gevraagd, wordt t toch vrij lastig er de tiende keer nog vriendelijk antwoord op te geven. En daarbij inwendig volledig onverschillig te blijven.quote:Op woensdag 10 september 2014 15:07 schreef erodome het volgende:
[..]
Beklagen is een meer dan sterk woord, het was meer een observatie dat dat altijd wel gebeurd.
Het is gewoon een normaal iets en zolang het vriendelijk bedoeld is moet je je er gewoon niet druk om maken.
Heb er meestal niet zo'n moeite mee, nummer 10 had er meestal niet over nagedacht dat er al 9 voor zaten met dezelfde vraag.quote:Op woensdag 10 september 2014 16:15 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Als iets tien keer in korte tijd wordt gevraagd, wordt t toch vrij lastig er de tiende keer nog vriendelijk antwoord op te geven. En daarbij inwendig volledig onverschillig te blijven.
Ik struikel over de steken onder water.quote:Op woensdag 10 september 2014 16:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Heb er meestal niet zo'n moeite mee, nummer 10 had er meestal niet over nagedacht dat er al 9 voor zaten met dezelfde vraag.
Zolang het vriendelijk blijft, geen sneertjes onder water of drammen ofzo maakt het me niet zo uit. Zelf zal ik vast en zeker ook weleens iets aan iemand vragen wat ze al 1000 keer hebben beantwoord.
Okay, ik zal het niet meer doen.quote:Op woensdag 10 september 2014 15:07 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ik vind niet dat je op je 44e nog aan een kind moet beginnen, maar dat terzijde
Die zijn wel naar ja, daar kan ik ook minder tegen. Maar moet zeggen dat ik daar niet heel veel tegenaan loop. Vroeger wel toen ik mijn zoon net had, maar toen was ik ook echt een stuk jonger, je bent net moeder en moet daarin ook nog zekerder worden, denk dat ik toen ook wel wat meer opening gaf voor dat soort zaken door te snel iets in de verdediging te schieten.quote:Op woensdag 10 september 2014 16:19 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Ik struikel over de steken onder water.
quote:Op woensdag 10 september 2014 16:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Okay, ik zal het niet meer doen.
Lol, en dan te bedenken dat er soms nog mensen zijn die tegen mijn jongste zeggen dat hij misschien nog wel een broertje op zusje krijgtquote:Op woensdag 10 september 2014 16:19 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Ik struikel over de steken onder water.
Dat moet je zelf weten, maar laten we nou vooral niet doen of het normaal is dat je op de 44e nog bewust gaat werpen. Helemaal prima dat je dat wel doet, en hartstikke fijn dat het goed uitpakt. Maar soms is het ook gewoon normaal dat mensen hun bedenkingen hebben. Dat is er als je op je 14e een kind krijgt, maar dus vaak ook als je 40+ bent.quote:Op woensdag 10 september 2014 16:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Okay, ik zal het niet meer doen.
Ik weet dat het behoorlijk afwijkt van de standaard, en we hebben de risico's ook allemaal meegenomen in onze overweging.quote:Op woensdag 10 september 2014 16:57 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dat moet je zelf weten, maar laten we nou vooral niet doen of het normaal is dat je op de 44e nog bewust gaat werpen. Helemaal prima dat je dat wel doet, en hartstikke fijn dat het goed uitpakt. Maar soms is het ook gewoon normaal dat mensen hun bedenkingen hebben. Dat is er als je op je 14e een kind krijgt, maar dus vaak ook als je 40+ bent.
Niet lullig naar jou persoonlijk bedoelt verder.
Ik misgun het je ook echt niet hoor, en ik ben blij dat het goed uitpakt. Wilde alleen wel even aangeven dat sóms het wel een beetje te verwachten of 'terecht' is dat mensen hun bedenkingen hebben. Hoef je verder je leven zeker niet op aan te passen hoorquote:Op woensdag 10 september 2014 17:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik weet dat het behoorlijk afwijkt van de standaard, en we hebben de risico's ook allemaal meegenomen in onze overweging.
En net als met alleen een kind krijgen zal ik het niemand adviseren, maar wetende wat ik nu weet zou ik weer dezelfde keuze maken.
Met het verschil dat ik bij de jongste wel voor een keizersnede zou hebben gekozen met de kennis van nu.
In principe kan een vrouw zwanger worden tot ze in de overgang geraakt, en dat is eind veertig-begin vijftig vaak. En ja, de risico's worden groter, maar nog steeds is de kans dat er gewoon een gezond kind geboren wordt zonder complicaties voor moeder en kind groter. Als je eenmaal zwanger bent, that is, want dat is vaak wel moeilijker als je ouder bent.quote:Op woensdag 10 september 2014 16:57 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dat moet je zelf weten, maar laten we nou vooral niet doen of het normaal is dat je op de 44e nog bewust gaat werpen. Helemaal prima dat je dat wel doet, en hartstikke fijn dat het goed uitpakt. Maar soms is het ook gewoon normaal dat mensen hun bedenkingen hebben. Dat is er als je op je 14e een kind krijgt, maar dus vaak ook als je 40+ bent.
Niet lullig naar jou persoonlijk bedoelt verder.
Terecht dat mensen hun bedenken hebben, vind ik dan weer niet. Ik vind dat mensen hun bedenkingen vooral over hun eigen daden moeten hebben, maar niet over die van een ander. Dat ze dan eerder vragen stellen, vind ik dan weer wel voorstelbaar en meer dan primaquote:Op woensdag 10 september 2014 17:05 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ik misgun het je ook echt niet hoor, en ik ben blij dat het goed uitpakt. Wilde alleen wel even aangeven dat sóms het wel een beetje te verwachten of 'terecht' is dat mensen hun bedenkingen hebben. Hoef je verder je leven zeker niet op aan te passen hoor
Die vragen komen dan weer vaak voor uit bedenkingen of een oordeel. Want zo zijn we nou eenmaal, we hebben oordelen/bedenkingen over ALLESquote:Op woensdag 10 september 2014 17:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Terecht dat mensen hun bedenken hebben, vind ik dan weer niet. Ik vind dat mensen hun bedenkingen vooral over hun eigen daden moeten hebben, maar niet over die van een ander. Dat ze dan eerder vragen stellen, vind ik dan weer wel voorstelbaar en meer dan prima
Ja, dat is wel heel erg des mensen he?quote:Op woensdag 10 september 2014 17:08 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Die vragen komen dan weer vaak voor uit bedenkingen of een oordeel. Want zo zijn we nou eenmaal, we hebben oordelen/bedenkingen over ALLES
Ik heb dat dus niet meegemaakt, op een paar types als Wildervankstertje en Suus oet weetikveel op FOK! na, die het "belachelijk" vinden omdat hun eigen moeder op die leeftijd al oma was van de kinderen van hun tienermoeder zusje.quote:Op woensdag 10 september 2014 17:05 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ik misgun het je ook echt niet hoor, en ik ben blij dat het goed uitpakt. Wilde alleen wel even aangeven dat sóms het wel een beetje te verwachten of 'terecht' is dat mensen hun bedenkingen hebben. Hoef je verder je leven zeker niet op aan te passen hoor
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
punt is toch juist dat van beide kanten (spijt van wel cq geen kinderen) geen onderzoek getoond wordt hier in t topic? LHO zegt dat ie t heeft gezien ooit maar t niet kan vinden en komt met alleen een link naar een site/blog die niet echt wetenschappelijk isquote:Op woensdag 10 september 2014 12:03 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Laat maar, ik ga dit niet winnen blijkbaar. Je ziet niet in wat ik bedoel.
Als er redelijke risico's zijn die voor een groot deel door de maatschappij gdragen worden, vind ik dat de maatschappij daar ook een oordeel over mag hebben.quote:Op woensdag 10 september 2014 17:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Terecht dat mensen hun bedenken hebben, vind ik dan weer niet. Ik vind dat mensen hun bedenkingen vooral over hun eigen daden moeten hebben, maar niet over die van een ander. Dat ze dan eerder vragen stellen, vind ik dan weer wel voorstelbaar en meer dan prima
Ik vond het gewoon een flauwe manier van discussiëren.quote:Op woensdag 10 september 2014 19:04 schreef tombolafan het volgende:
[..]
punt is toch juist dat van beide kanten (spijt van wel cq geen kinderen) geen onderzoek getoond wordt hier in t topic? LHO zegt dat ie t heeft gezien ooit maar t niet kan vinden en komt met alleen een link naar een site/blog die niet echt wetenschappelijk is
Dan mogen we met z'n allen heel veel oordelen over anderen hebben: eten, drinken, sporten, kinderen krijgen, soort werk, hoe te studeren, auto rijden...er zijn heel veel dingen die redelijke risico's met zich meedragen dat er kosten (want daar gaat het immers om, niet om liefde, zorg, verantwoordelijkheid, maar geld) bij komen kijken die door een groot deel van de maatschappij gedragen worden. En dan is ineens het argument dat er bevolkingsaanwas zal moeten zijn om dadelijk alle oude van dagen te verzorgen toch wel valide (niet mijn argument, hoor, maar als het daar dan om draait...).quote:Op woensdag 10 september 2014 19:05 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Als er redelijke risico's zijn die voor een groot deel door de maatschappij gdragen worden, vind ik dat de maatschappij daar ook een oordeel over mag hebben.
Maat goed, ik ben dan ook voor een lichamelijke, geestelijke en financiële test, voor dat iemand zwanger mag worden.
Gaat om een andere insteek, maar toch...quote:Op woensdag 10 september 2014 19:04 schreef tombolafan het volgende:
[..]
punt is toch juist dat van beide kanten (spijt van wel cq geen kinderen) geen onderzoek getoond wordt hier in t topic? LHO zegt dat ie t heeft gezien ooit maar t niet kan vinden en komt met alleen een link naar een site/blog die niet echt wetenschappelijk is
Waarbij ook aangetekend werd dat er geen rekening is gehouden met de persoonlijkheid van mensen.quote:Op woensdag 10 september 2014 19:29 schreef Forbry het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)egen-te-vallen.dhtml
"Dit blijkt uit een van de grootste studies in zijn soort, maandag gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift PNAS."
Ik ben blij dat mijn argument weer eens van stof ontdaan wordt.quote:Op woensdag 10 september 2014 19:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan mogen we met z'n allen heel veel oordelen over anderen hebben: eten, drinken, sporten, kinderen krijgen, soort werk, hoe te studeren, auto rijden...er zijn heel veel dingen die redelijke risico's met zich meedragen dat er kosten (want daar gaat het immers om, niet om liefde, zorg, verantwoordelijkheid, maar geld) bij komen kijken die door een groot deel van de maatschappij gedragen worden. En dan is ineens het argument dat er bevolkingsaanwas zal moeten zijn om dadelijk alle oude van dagen te verzorgen toch wel valide (niet mijn argument, hoor, maar als het daar dan om draait...).
nou, tegen deze manier van redeneren heb ik wel wat erge grote bezwaren.quote:Op woensdag 10 september 2014 19:05 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Als er redelijke risico's zijn die voor een groot deel door de maatschappij gdragen worden, vind ik dat de maatschappij daar ook een oordeel over mag hebben.
Maat goed, ik ben dan ook voor een lichamelijke, geestelijke en financiële test, voor dat iemand zwanger mag worden.
ah ok sorryquote:Op woensdag 10 september 2014 19:06 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik vond het gewoon een flauwe manier van discussiëren.
ja idd een hele andere insteekquote:Op woensdag 10 september 2014 19:29 schreef Forbry het volgende:
[..]
Gaat om een andere insteek, maar toch...
http://www.volkskrant.nl/(...)egen-te-vallen.dhtml
"Dit blijkt uit een van de grootste studies in zijn soort, maandag gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift PNAS."
Ik vind het wel erg naïef om te denken dat als er onderling ook wel over de mindere kanten van het ouderschap wordt gesproken, dat dat ook betekent dat mensen hun mond opendoen als het om hele serieuze gevoelens van spijt gaat.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:33 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Grappig, dan begeef ik me in bijzondere kringen blijkbaar (wist ik wel), want in onze omgeving wordt ouderschap met regelmaat besproken en de voors- en tegens- op tafel gelegd. Ook zijn er nieuwboren ouders die echt even een flink dal bereiken na de geboorte van hun kind en ook is het bij allen geen geheim dat het fucking zwaar is en bij tijd en wijlen helemaal niet leuk.
Is die taboehoek misschien iets wat meer voorkomt bij omgevingen met nog traditionelere en/of gelovige inslag?
Enige wat ik in de retoriek terugzie is een sterke drang naar legitimatie - ik heb kinderen, dus jij moet ze ook willen om te bewijzen dat ik de juiste keuze hebt gemaakt.
Hoe harder je een ander probeert te overtuigen dat jouw keuze de enige juist is, hoe groter ik de kans acht dat diegene zelf z'n keuze probeert te legitimeren. Ik maakte geen vriendeninnen in dit topic met een (cynisch/grappig bedoelde) opmerking over toekomstige pensioenbetalertjes die ook nodig zijn en kreeg er van een aantal Foksters vrij hard van langs - blijkbaar is kinderloos zijn en blijven iets wat een gevoelig onderwerp kan zijn en desnoods met verbaal geweld verdedigd moet worden.
Zekers, maar ik zie er toch wel een bepaalde "indicatie" inquote:Op woensdag 10 september 2014 19:43 schreef tombolafan het volgende:
[..]
ja idd een hele andere insteek
Ik weet bijna zeker dat ik dat ook zou hebben met een kind, maar ik neem aan dat die momenten wel zijn meegenomen...quote:Op woensdag 10 september 2014 19:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarbij ook aangetekend werd dat er geen rekening is gehouden met de persoonlijkheid van mensen.
Maar goed, dan nog...ik bedoel: zelfs al zouden mensen zonder kinderen iets gelukkiger zijn, wat moet ik met die uitkomst? Maar geen kind krijgen, omdat ik dan een kansje maak op een over all gelukkiger leven? Terwijl ik één ding heel zeker weet: ik ervaar door mijn kind op sommige momenten pieken van geluk die ik zonder haar nooit zou ervaren. En ja, het is niet altijd leuk, maar ach, dat was mijn leven voor ik een kind had ook niet.
En dus?quote:Op woensdag 10 september 2014 19:29 schreef Forbry het volgende:
[..]
Gaat om een andere insteek, maar toch...
http://www.volkskrant.nl/(...)egen-te-vallen.dhtml
"Dit blijkt uit een van de grootste studies in zijn soort, maandag gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift PNAS."
Er zit je iets dwars?quote:Op woensdag 10 september 2014 20:31 schreef Leandra het volgende:
[..]
En dus?
Dan is nu bewezen dat jij gelukkiger bent dan ik, want jij hebt geen kinderen en ik heb ze wel?
Alleen je posts in dit topic spreken dat al tegen, maar goed, dat kan er natuurlijk ook aan liggen dat jij alles er maar uit flapt en ik niet zo snel op internet zal gaan zitten klagen, laten we het daar maar op houden.
Gefeliciteerd!
Nee, maar ik snap niet wat je probeert te "bewijzen" met je onderzoek?quote:Op woensdag 10 september 2014 20:35 schreef Forbry het volgende:
[..]
Er zit je iets dwars?
Edit: los van dat deze post echt helemaal nergens op slaat, druipt de frustratie eraf en ik hoop maar dat je zelf weet waarom, want ik heb geen idee.
quote:Op woensdag 10 september 2014 20:31 schreef Leandra het volgende:
maar goed, dat kan er natuurlijk ook aan liggen dat jij alles er maar uit flapt en ik niet zo snel op internet zal gaan zitten klagen, laten we het daar maar op houden.
Er zijn meer mensen die me gevraagd hebben om wat linkjes naar boven te halen. Ik raad je aan om links en rechts eens wat navraag te doen bij ons beide bekende users, voordat je zulke verzoeken gaat doen. Seriously. Gewoon als heel vriendelijk advies.quote:
Leuk voor je, en ik mag niet altijd een even leuke user zijn, maar ik zit hier niet te miepen hoe negatief ik mijn/het leven wel niet vind.quote:Op woensdag 10 september 2014 22:10 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Er zijn meer mensen die me gevraagd hebben om wat linkjes naar boven te halen. Ik raad je aan om links en rechts eens wat navraag te doen bij ons beide bekende users, voordat je zulke verzoeken gaat doen. Seriously. Gewoon als heel vriendelijk advies.![]()
OT: Forbry plaatst een link naar een redelijk relevant artikel mbt dit onderwerp en jij gaat daarna als een doorgedraaide fluitketel tekeer tegen haar alsof ze zelf het artikel geschreven heeft. Geef jezelf gewoon nog een paar schouderklopjes hoe geweldig je het allemaal wel niet gedaan hebt mbt je kinderen en ga daarna een stukje in je Saab rijden ofzo. Dit leidt nergens toe. Nou ja....op zich wel vermakelijk leesvoer, maar verder zijn dit soort persoonlijke aanvallen op iemand die je helemaal niet kent redelijk kansloos.
Ik neem aan dat ik in OUD niet hoef uit te leggen wat de risico's van zwangerschap op hogere leeftijd zijn.quote:Op woensdag 10 september 2014 19:38 schreef simmu het volgende:
[..]
nou, tegen deze manier van redeneren heb ik wel wat erge grote bezwaren.
wat zijn redelijke risico's dan? risico's op wat dan precies dan, want iets als "voor een groot deel gedragen door de maatschappij" zegt ook vrij weinig eigenlijk. heb je het dan over ziektekosten? verzorgingskosten? een uitkering? wat dan? niet het risico lijkt me. denk ik. want "het risico" is ook niet omschreven
Die risico's zijn er op jonge leeftijd ook. :Squote:Op woensdag 10 september 2014 23:29 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ik in OUD niet hoef uit te leggen wat de risico's van zwangerschap op hogere leeftijd zijn.
Wel andere/minder risico's hoorquote:Op woensdag 10 september 2014 23:57 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Die risico's zijn er op jonge leeftijd ook. :S
Immers; als je een keus gemaakt hebt kun je niet meer terug naar de tijd toen je die keus niet maakte en alleen al het feit dat je een keus maakte beïnvloed de wijze waarop je naar die keuze of het evt niet maken van die keuze kijkt.quote:Op donderdag 11 september 2014 00:06 schreef tombolafan het volgende:
[..]
Wel andere/minder risico's hoor![]()
En ik vind toch echt niet dat een onderzoek dat mensen met kinderen gelukkiger zijn dan mensen zonder kinderen ook maar iets kunnen zeggen over of mensen met kinderen vaker spijt hebben daarvan dan mensen zonder kinderen...
Het is imho ook gewoon bijna niet uit te zoeken (wetenschappelijk) zoiets...
wat lxnay al zegt: die risico's waarvan ik denk dat jij op doelt (want je weigert nog altijd concreet iets te noemen) zijn er op jongere leeftijd ook.quote:Op woensdag 10 september 2014 23:29 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ik in OUD niet hoef uit te leggen wat de risico's van zwangerschap op hogere leeftijd zijn.
Vrouwen die op hogere leeftijd (35+) zwanger raken hebben wel meer kans op asngeboren afwijkingen bij t kindje. En ik dacht ook op meer complicaties tijdens de zwangerschap en geboorte, maar dat verschil was dacht ik niet erg groot.quote:Op donderdag 11 september 2014 07:28 schreef simmu het volgende:
[..]
wat lxnay al zegt: die risico's waarvan ik denk dat jij op doelt (want je weigert nog altijd concreet iets te noemen) zijn er op jongere leeftijd ook.
het grootste risico van een zwangerschapswens op hogere leeftijd is trouwens domweg dat het niet meer lukt. bedoelde je dat?
als je wilt discussieren: prima. maar zullen we dan de discussie zuiver en netjes houden? anders is het allemaal niks anders dan oordeellustige retoriek.
De afwijkingen worden met prenataal onderzoek meestal al gesignaleerd, en de complicaties bij de geboorte probeert men, als leeftijd echt een issue is, voor te zijn door de bevalling voor de uitgerekende datum te laten plaatsvinden.quote:Op donderdag 11 september 2014 08:02 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Vrouwen die op hogere leeftijd (35+) zwanger raken hebben wel meer kans op asngeboren afwijkingen bij t kindje. En ik dacht ook op meer complicaties tijdens de zwangerschap en geboorte, maar dat verschil was dacht ik niet erg groot.
Zuiver en netjes, prima:quote:Op donderdag 11 september 2014 07:28 schreef simmu het volgende:
[..]
wat lxnay al zegt: die risico's waarvan ik denk dat jij op doelt (want je weigert nog altijd concreet iets te noemen) zijn er op jongere leeftijd ook.
het grootste risico van een zwangerschapswens op hogere leeftijd is trouwens domweg dat het niet meer lukt. bedoelde je dat?
als je wilt discussieren: prima. maar zullen we dan de discussie zuiver en netjes houden? anders is het allemaal niks anders dan oordeellustige retoriek.
Dat bold, dat voornamelijk ja.quote:Op donderdag 11 september 2014 08:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
De afwijkingen worden met prenataal onderzoek meestal al gesignaleerd, en de complicaties bij de geboorte probeert men, als leeftijd echt een issue is, voor te zijn door de bevalling voor de uitgerekende datum te laten plaatsvinden.
Dat de meeste kinderen met bijvoorbeeld Down bij moeders onder de 36 geboren worden komt doordat die groep op basis van leeftijd geen prenatale screening krijgt (of kreeg, wellicht is dat inmiddels veranderd), en omdat dat sowieso een veel grotere groep is die kinderen krijgt.
Ik blijf het heel vreemd vinden dat ik mensen in OUD moet uitleggen wat de risico's zijn, maar goed.quote:Op donderdag 11 september 2014 09:08 schreef simmu het volgende:
over de risico's die franny_g aangeeft valt niet te discussierenover de "risico's voor de maatschappij" echter wel. vooral wanneer men niet beschrijft wat die risico's dan wel niet omvatten. net als over het idee dat "het risico" niet alleen omvat dat iemand een kindje met downsyndroom krijgt.
Het is gewoon een risico. Punt. Leuk dat er allerlei extra onderzoeken en 'workarounds' zijn, maar wat dat betreft ben ik met stbabylon het eens dat het een béétje (...) onzinnig is dat we nu in OUD moeten discussieren over de verhoogde risico's van een zwangerschap op latere (35+) leeftijd. Want die zijn er gewoon. Ik ga ook niet in VBL discussieren of er zand of lucht in een bal zit.quote:Op donderdag 11 september 2014 08:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
De afwijkingen worden met prenataal onderzoek meestal al gesignaleerd, en de complicaties bij de geboorte probeert men, als leeftijd echt een issue is, voor te zijn door de bevalling voor de uitgerekende datum te laten plaatsvinden.
Dat de meeste kinderen met bijvoorbeeld Down bij moeders onder de 36 geboren worden komt doordat die groep op basis van leeftijd geen prenatale screening krijgt (of kreeg, wellicht is dat inmiddels veranderd), en omdat dat sowieso een veel grotere groep is die kinderen krijgt.
enb ik blijf het vreemd vinden dat iemand die graag discussieert, weigert om dan helder uit te leggen wat die persoon dan verstaat onder "de risico's"quote:Op donderdag 11 september 2014 09:22 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik blijf het heel vreemd vinden dat ik mensen in OUD moet uitleggen wat de risico's zijn, maar goed.
(ga in PTA ook niet het verschil tussen een benzine- en een dieselmotor uitleggen)
Mooi is dat, ik kom met een quote met een stapel risico's en jij pikt er die ene uit die niet direct (we hebben natuurlijk ook nog de mogelijke psychologische weerslag op de moeder) kosten oplevert voor de maatschappij. Ik dacht dat je het netjes en zuiver wilde houden...quote:Op donderdag 11 september 2014 09:31 schreef simmu het volgende:
[..]
enb ik blijf het vreemd vinden dat iemand die graag discussieert, weigert om dan helder uit te leggen wat die persoon dan verstaat onder "de risico's"
om even te verhelderen: zoals franny_g al zegt: onder "die risico's" valt ook een hogere kans op miskramen. ik zie niet zo hoe dat dan onder "risico's voor de maatschappij" valt.
Je hebt gelijk, sorry voor het OT gelul.quote:Op donderdag 11 september 2014 09:30 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Het is gewoon een risico. Punt. Leuk dat er allerlei extra onderzoeken en 'workarounds' zijn, maar wat dat betreft ben ik met stbabylon het eens dat het een béétje (...) onzinnig is dat we nu in OUD moeten discussieren over de verhoogde risico's van een zwangerschap op latere (35+) leeftijd. Want die zijn er gewoon. Ik ga ook niet in VBL discussieren of er zand of lucht in een bal zit.
Maar goed; back on topic verder, dit is niet het centrale 'stel hier Leandra's keuzes ter discussie'-topic.
Een 'stuk' kleiner? Hoe groot is dat stuk dan? Zonder cijfers is het weinig zeggend, zo'n opsomming. Ik had bijvoorbeeld een 10 keer verhoogde kan op het krijgen van een kind met een neuraalbuisdefect, dat klinkt heel imponerend, maar uiteindelijk was het een kans van 0.1%.quote:Op donderdag 11 september 2014 09:20 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Zuiver en netjes, prima:
De kans op een miskraam neemt juist toe naarmate je ouder wordt. Complicaties komen tijdens de zwangerschap en bevalling in verhouding meer voor, en een vroeggeboorte of de kans op een kindje met het Down-syndroom neemt tevens toe naarmate de leeftijd van de vrouw stijgt. Vrouwen die na hun 35ste voor het eerst zwanger worden hebben een verhoogde kans op het krijgen van zwangerschapsvergiftiging. Er is ook sprake van een hogere kans op zwangerschapssuiker en hoge bloeddruk, een hogere belasting van de nier- en leverfunctie, en een vroegtijdige bevalling. Hiermee neemt ook de kans op een keizersnede toe.
En ja, dat risico bestaat ook op jonge leeftijd, is alleen een stuk kleiner he.
en jij roept steeds maar over risico's voor de maatschappij en weigert dan concreet te melden wat die risico's dan zijn voor die maatschappij. nog buiten het idee dat alles een risico heeft en dat iedere volwassene in nederland (als uitgangspunt, niet iedereen is zo netjes om dat daadwerkelijk te doen, ook al is het verplicht) zich ook verzekert tegen allerhande risico's. niet mekken dat als jij hint naar een voorbeeld, ik met een tegenvoorbeeld kom.quote:Op donderdag 11 september 2014 09:33 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Mooi is dat, ik kom met een quote met een stapel risico's en jij pikt er die ene uit die niet direct (we hebben natuurlijk ook nog de mogelijke psychologische weerslag op de moeder) kosten oplevert voor de maatschappij. Ik dacht dat je het netjes en zuiver wilde houden...
quote:Op donderdag 11 september 2014 09:37 schreef Clubsoda het volgende:
[..]
Een 'stuk' kleiner? Hoe groot is dat stuk dan? Zonder cijfers is het weinig zeggend, zo'n opsomming. Ik had bijvoorbeeld een 10 keer verhoogde kan op het krijgen van een kind met een neuraalbuisdefect, dat klinkt heel imponerend, maar uiteindelijk was het een kans van 0.1%.
Ik ben het enerzijds met je eens dat in sommige gevallen het uitstellen van een kinderwens niet wenselijk is. En ik ben ook geen voorstander van IVF-behandelingen op je vijftigste in Spanje omdat je toch nog zo graag wilde. Maar het iets niet altijd een keuze wanneer je aan kinderen begint. En vroeger werden vrouwen ook gewoon zwanger van hun 10de kind om hun 44ste als ze dan nog vruchtbaar waren. En ik vind de ethische discussie over in hoeverre je mensen zelf kunt laten opdraaien voor zorgkosten als het gaat om een vermijdbaar risico (zoals al gezegd: roken, drinken, obesitas, risicosporten) veel te ingewikkeld om kort door de bocht allerlei meningen over te hebben.
Als je niet zo standvastig onwetendheid zou claimen, zou ik deze discussie graag elders voort zetten. Maar nu heb ik er echt geen zin meer in, en hier is het OT.quote:Op donderdag 11 september 2014 09:40 schreef simmu het volgende:
[..]
en jij roept steeds maar over risico's voor de maatschappij en weigert dan concreet te melden wat die risico's dan zijn voor die maatschappij. nog buiten het idee dat alles een risico heeft en dat iedere volwassene in nederland (als uitgangspunt, niet iedereen is zo netjes om dat daadwerkelijk te doen, ook al is het verplicht) zich ook verzekert tegen allerhande risico's. niet mekken dat als jij hint naar een voorbeeld, ik met een tegenvoorbeeld kom.
maar goed; daarmee ontaart deze 'discussie' richting hoe zinvol en eerlijk ons verzekeringsstelsel is. maar toch, dan moet je zulke dingen niet roepen.
Maar goed, dan terug naar alle risico's, ook degenen die wellicht kosten opleveren voor de maatschappij: vind jij werkelijk dat jij daarom dus iets mag vinden over vrouwen die na hun zeg 36e moeder worden? Omdat jij als onderdeel van de maatschappij wellicht ergens iets van kosten mee moet betalen?quote:Op donderdag 11 september 2014 09:33 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Mooi is dat, ik kom met een quote met een stapel risico's en jij pikt er die ene uit die niet direct (we hebben natuurlijk ook nog de mogelijke psychologische weerslag op de moeder) kosten oplevert voor de maatschappij. Ik dacht dat je het netjes en zuiver wilde houden...
Je mag vrouwen dringend adviseren om eventuele kinderen op de wereld te zetten voor ze 36 zijn.quote:Op donderdag 11 september 2014 09:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar goed, dan terug naar alle risico's, ook degenen die wellicht kosten opleveren voor de maatschappij: vind jij werkelijk dat jij daarom dus iets mag vinden over vrouwen die na hun zeg 36e moeder worden? Omdat jij als onderdeel van de maatschappij wellicht ergens iets van kosten mee moet betalen?
hear hear, en dan hebben we niet over 36,37,38, maar 44. Nogmaals; gaat niet om Leandra specifiek. Maar ik vind de hele verbazing erom ook nogal opmerkelijkquote:Op donderdag 11 september 2014 10:36 schreef L-E het volgende:
Nou, als we een rokende zwangere zien zijn we en masse verbolgen vanwege de risico's die dat met zich mee brengt (myself included) het is toch niet gek dat mensen zich het eea afvragen bij een vrouw van 36+, waarbij ook risico's aanwezig zijn? (Cijfers ken ik niet, maar die mensen met een mening ook niet he)
Ik besef me heel goed dat niet alles te plannen valt, soms loopt het leven zoals het loopt, maar ik verbaas me wel over de verbazing die optreedt als iemand zegt dat vanaf een zekere leeftijd het wenselijker is om geen kind meer te krijgen.
Ik ook.quote:Op donderdag 11 september 2014 10:38 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
hear hear, en dan hebben we niet over 36,37,38, maar 44. Nogmaals; gaat niet om Leandra specifiek. Maar ik vind de hele verbazing erom ook nogal opmerkelijk
hier ben ik het ook mee eens trouwens.quote:Op donderdag 11 september 2014 10:42 schreef miss_sly het volgende:
Dat is niet wat ik bedoel. Ik vind dat iedereen een mening mag hebben, en verbaasd mag zijn en zich dingen mag afvragen. Allemaal prima! Ik vind niet dat men op basis van "het gaat de maatschappij wellicht wat kosten" mag zeggen dat hij/zij vindt dat iemand geen kind meer had moeten krijgen. Dat hij vindt dat hij dat mag zeggen OMDAT het wellicht de maatschappij geld gaat kosten. Daar ben ik het niet mee eens.
Wat betreft mijzelf: ik wilde graag moeder worden toen ik 27 was. Helaas duurde het 14 jaar voor het lukte. Niet mijn keus, maar je doet er zo weinig aan.
Ja ik snap je. En eens.quote:Op donderdag 11 september 2014 10:42 schreef miss_sly het volgende:
Dat is niet wat ik bedoel. Ik vind dat iedereen een mening mag hebben, en verbaasd mag zijn en zich dingen mag afvragen. Allemaal prima! Ik vind niet dat men op basis van "het gaat de maatschappij wellicht wat kosten" mag zeggen dat hij/zij vindt dat iemand geen kind meer had moeten krijgen. Dat hij vindt dat hij dat mag zeggen OMDAT het wellicht de maatschappij geld gaat kosten. Daar ben ik het niet mee eens.
Wat betreft mijzelf: ik wilde graag moeder worden toen ik 27 was. Helaas duurde het 14 jaar voor het lukte. Niet mijn keus, maar je doet er zo weinig aan.
en wederom over onjuiste feiten: een echo stelt helemaal niet zoveel vast. en ik zie die verbazing ook al niet terug in deze 'discussie'quote:Op donderdag 11 september 2014 10:45 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Ik ook.
Het kán wel. Maar het geeft een verhoogd risico op miskramen (wat dus voor mij aangeeft dat de celdeling niet helemaal meer lekker gaat) en een verhoogde kans op afwijkingen. Nou is een verhoogde kans geen garantie en het gaat vaak goed maar dat maakt niet dat het 'niet geeft'
Wel heel gemakkelijk gesteld dat dit met een echo wel vastgesteld wordt. En dan? Alsof dat emotioneel niet een enorme knauw is de keuzes waar je dan voor staat. Dat het leven niet te plannen is klopt. Maar bagataliseren van de risico's omdat het bij jou toch goedging lijkt me ook niet de bedoeling.
Daarbij, meisjes van 14 kunnen ook zwanger worden. Niet alles wat kan is ook meteen een goed idee. (Ook hoog risico zwangerschappen. Of bevallingen meer)
Maar om het enigszins terug ontopique te brengen, dan is het toch een ultiem egoïstische exercitie? Is het sowieso altijd jajablabla, maar als je zolang aan het proberen bent en eigenlijk op een leeftijd at het een verhoogd risico op complicaties heeft voor jezelf en je kind, en ook de maatschappelijke positie van het kind wellicht wat lastiger. Ik had vroeger al altijd de 'oudste moeder' van allemaal, en mijn moeder was 35 toen ze mij kreeg (wel in een andere tijd dan nu, dus dat was toen wat 'ouder' dan nu zeg maar). Plus als op een gegeven moment je oudste de (tiener)moeder/vader van je jongste kan zijn, of je al tegen de 50 loopt als je kind net naar school gaat...quote:Op donderdag 11 september 2014 10:42 schreef miss_sly het volgende:
Dat is niet wat ik bedoel. Ik vind dat iedereen een mening mag hebben, en verbaasd mag zijn en zich dingen mag afvragen. Allemaal prima! Ik vind niet dat men op basis van "het gaat de maatschappij wellicht wat kosten" mag zeggen dat hij/zij vindt dat iemand geen kind meer had moeten krijgen. Dat hij vindt dat hij dat mag zeggen OMDAT het wellicht de maatschappij geld gaat kosten. Daar ben ik het niet mee eens.
Wat betreft mijzelf: ik wilde graag moeder worden toen ik 27 was. Helaas duurde het 14 jaar voor het lukte. Niet mijn keus, maar je doet er zo weinig aan.
Gelukkig discussier jij fijn en onderbouw je je kreten en loop je niet alleen maar te schreeuwen dat iedereen het fout heeft en het eigenlijk geen flikker uitmaakt of je op de 5e of 50e een kind uitpoept.quote:Op donderdag 11 september 2014 10:50 schreef simmu het volgende:
[..]
en wederom over onjuiste feiten: een echo stelt helemaal niet zoveel vast. en ik zie die verbazing ook al niet terug in deze 'discussie'
Leandra zei: en als er wat is dan is dat wel te zien op de echo. En dan kan je dan wel verder zien.quote:Op donderdag 11 september 2014 10:50 schreef simmu het volgende:
[..]
en wederom over onjuiste feiten: een echo stelt helemaal niet zoveel vast. en ik zie die verbazing ook al niet terug in deze 'discussie'
Ik heb het niet al die tijd geprobeerd, hoor. En wij hadden voor onszelf 40 als grens, en net ervoor werd ik zwanger. Wij hebben die keus niet zomaar gemaakt, hebben er heel erg over nagedacht en gepraat en wilden die risico's nemen. Dat is onze keus en of dat de maatschappij uiteindelijk geld zou kunnen kosten, is geen reden om te vinden dat je mee mag beslissenquote:Op donderdag 11 september 2014 11:03 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Maar om het enigszins terug ontopique te brengen, dan is het toch een ultiem egoïstische exercitie? Is het sowieso altijd jajablabla, maar als je zolang aan het proberen bent en eigenlijk op een leeftijd at het een verhoogd risico op complicaties heeft voor jezelf en je kind, en ook de maatschappelijke positie van het kind wellicht wat lastiger. Ik had vroeger al altijd de 'oudste moeder' van allemaal, en mijn moeder was 35 toen ze mij kreeg (wel in een andere tijd dan nu, dus dat was toen wat 'ouder' dan nu zeg maar). Plus als op een gegeven moment je oudste de (tiener)moeder/vader van je jongste kan zijn, of je al tegen de 50 loopt als je kind net naar school gaat...
Neuh, ik heb het ook niet zozeer over de 'maatschappelijke' impact, want dat vind ik ook zo'n idiote non-discussie, dan kom je ook uiteindelijk wel weer uit bij dat er sowieso wel kinderen nodig zijn de maatschappij / economie draaiende te houden, diegene die dat (goed, enigszins anders) in een van de vorige topics zei werd met hoongelach ontvangen. Plus inderdaad als het gaat over kosten/baten kan je ook best even bij de bewust ongezond levenden in onze maatschappij langs.quote:Op donderdag 11 september 2014 11:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb het niet al die tijd geprobeerd, hoor. En wij hadden voor onszelf 40 als grens, en net ervoor werd ik zwanger. Wij hebben die keus niet zomaar gemaakt, hebben er heel erg over nagedacht en gepraat en wilden die risico's nemen. Dat is onze keus en of dat de maatschappij uiteindelijk geld zou kunnen kosten, is geen reden om te vinden dat je mee mag beslissen
Mijn leeftijd is dan overigens wel weer een van de redenen om niet nog een tweede kind te proberen te krijgen.
De risico's worden groter, maar wij vonden ze nog acceptabel. En wij hebben zelf uit en te na besproken hoe en wat. En wij hebben het geluk dat medisch alles goed gegaan is en we een gezond kind hebben gekregen.quote:Op donderdag 11 september 2014 11:09 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Neuh, ik heb het ook niet zozeer over de 'maatschappelijke' impact, want dat vind ik ook zo'n idiote non-discussie, dan kom je ook uiteindelijk wel weer uit bij dat er sowieso wel kinderen nodig zijn de maatschappij / economie draaiende te houden, diegene die dat (goed, enigszins anders) in een van de vorige topics zei werd met hoongelach ontvangen. Plus inderdaad als het gaat over kosten/baten kan je ook best even bij de bewust ongezond levenden in onze maatschappij langs.
Ik bedoel meer het medische voor jezelf en het kind, en het feit dat je toch als kind 'uit de toon valt' met een fors oudere ouder dan de 'norm', en dat op bepaalde punten in zijn/haar leven weleens lastig kan zijn.
Ja het is ook geen aanklacht naar jou persoonlijk hoorquote:Op donderdag 11 september 2014 11:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De risico's worden groter, maar wij vonden ze nog acceptabel. En wij hebben zelf uit en te na besproken hoe en wat. En wij hebben het geluk dat medisch alles goed gegaan is en we een gezond kind hebben gekregen.
Dat uit de norm vallen, dat valt dus heel erg mee. Bij mijn dochter in de klas (ze is nu 5) zitten meer kindjes met ouders rondom de 40, hoor. Het is niet meer zo vanzelfsprekend als vroeger dat je voor je 30e alles rond hebtBovendien zijn mijn vriend en ik gezonde mensen met een redelijk gezonde levenstijl en hoeven we niet onder te doen voor mensen die wat jonger zijn. Enige dat ik dan weer voor mezelf als voordeel zie, is dat ik nu denk ik een betere en fijnere moeder ben dan ik pak 'm beet 10 geleden zou zijn geweest, omdat ik nu veel beter in mijn vel zit.
waar heb ik gezegd dat het geen flikker uitmaakt? ik heb vooralsnog helemaal niks gezegd over wat ik vind van kinderen krijgen op oudere leeftijd. het enige wat ik zeg is dat het niet prettig is om discussie te voeren zonder deze concreet te maken. het vliegt alle kanten op en het merendeel zonder enige onderbouwing maar met veel oordeel en misvattingen.quote:Op donderdag 11 september 2014 11:04 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Gelukkig discussier jij fijn en onderbouw je je kreten en loop je niet alleen maar te schreeuwen dat iedereen het fout heeft en het eigenlijk geen flikker uitmaakt of je op de 5e of 50e een kind uitpoept.
Vandaar ook dat wij maar één kind hebben. Wij vonden de risico's nu wel te groot worden. En het duurde nu eenmaal 3 jaar voor ik zwanger werd, dus tja...wij waren heel erg blij dat we dit ene kind hebben gekregen en hebben het heel fijn met ons drieenquote:Op donderdag 11 september 2014 11:15 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja het is ook geen aanklacht naar jou persoonlijk hoorZoals bij zoveel dingen in je leven maak je een afweging en accepteert de een wel de risico's, en de ander niet
De tijd is wel anders, dat ben ik met je eens, maar wat ik al eens in een ander topic heb geroepen; ik vind (persoonlijk) dat je als je (nog meer) kinderen wil en je tussen de 35 -40 bent je wel echt serieus haast moet maken, en ik zou er met 40+ niet meer aan beginnen.
Dat zal ongetwijfeld, en ik chargeer uiteraard een beetje (leek me wel duidelijk met de 5-50quote:Op donderdag 11 september 2014 11:16 schreef simmu het volgende:
[..]
waar heb ik gezegd dat het geen flikker uitmaakt? ik heb vooralsnog helemaal niks gezegd over wat ik vind van kinderen krijgen op oudere leeftijd. het enige wat ik zeg is dat het niet prettig is om discussie te voeren zonder deze concreet te maken. het vliegt alle kanten op en het merendeel zonder enige onderbouwing maar met veel oordeel en misvattingen.
zoals bv de misvatting dat je meestal op een echo wel ziet of er iets mis is. dat is niet zo. bij de eerste echo kunnen ze eigenlijk alleen maar zien of het hartje klopt, of de navelstreng aangelegd is, dat soort dingen. bij de 20 weken echo kan meer gezien worden: hersens aanwezig, groei voldoende, open rug, dat soort dingen. maar aangeboren hartafwijkingen zien ze vaak niet, chromosoomafwijkingen niet en nog een hele sloot van dingen die mis kunnen zijn. geloof me: downsyndroom is daar eigenlijk wel het meest gunstige.
Ik vind het niet leuk dat je DJMO hier nu bijsleept.quote:Op donderdag 11 september 2014 11:20 schreef L-E het volgende:
Als we dan toch van alles vinden: ik heb overigens toch liever een 38-jarige moeder die doordacht voor een kind gaat en wat fatsoensnormen mee geeft dan een nonstop doorfokkende tijgerleggingdrager wiens schoenmaat groter is dan haar iq en zich totaal niet bewust is van de footprint die haar 'wondertjes'achterlaten op deze aarde. Ondanks de medische risico's. Die ik niemand gun, laat dat duidelijk zijn. Ik voel wel iets voor invoering van een kindbewijs, hoe onhaalbaar dat ook is.
Als je het hebt over wat beter is voor de wereld, dan kies ik toch echt voor de minder domme moeder. Dat staat even los van de risico's voor mij, is slechts een persoonlijke voorkeurquote:Op donderdag 11 september 2014 11:22 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ik vind het niet leuk dat je DJMO hier nu bijsleept.
Maar goed, nuances zijn er uiteraard over en weer te maken. Alsof een 24 jarige tokkie die aan mokkakleurigkind nummer 5 van pappa nummer 6 bezig beter is dan een 38/39 jarige die een stabiele thuissituatie heeft. Maar we hebben het uiteraard niet over dat soort uitschieters, meer in de algemeenheid dat er risico's toenemen, dat leek me ook wel duidelijk, of moeten we voortaan alle nuances ook nog apart benoemen. Kan best dat er dus andere omstandigheden juist dusdanig positief zijn dat je de risico's voor lief neemt.
Dat doet iedereen denk ik, áls je kon kiezen. Maar nogmaals; in iedere situatie zijn er uitzonderingen te bedenken. Dat doet niks af aan het feit dat er verhoogde risico's zijn op een zekere leeftijd.quote:Op donderdag 11 september 2014 11:24 schreef L-E het volgende:
[..]
Als je het hebt over wat beter is voor de wereld, dan kies ik toch echt voor de minder domme moeder. Dat staat even los van de risico's voor mij, is slechts een persoonlijke voorkeur
Ik mag er iets van vinden.quote:Op donderdag 11 september 2014 09:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar goed, dan terug naar alle risico's, ook degenen die wellicht kosten opleveren voor de maatschappij: vind jij werkelijk dat jij daarom dus iets mag vinden over vrouwen die na hun zeg 36e moeder worden? Omdat jij als onderdeel van de maatschappij wellicht ergens iets van kosten mee moet betalen?
Dat betwist ik ook nietquote:Op donderdag 11 september 2014 11:25 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dat doet iedereen denk ik, áls je kon kiezen. Maar nogmaals; in iedere situatie zijn er uitzonderingen te bedenken. Dat doet niks af aan het feit dat er verhoogde risico's zijn op een zekere leeftijd.
Ja, je mag er iets van vinden, iedereen heeft recht op een mening over van alles. Maar dat geeft je niet het recht mee te beslissen of je mening op te dringen.quote:
Helaas mag niemand mee beslissen. Maar goed, dat doe ik dan ook niet.quote:Op donderdag 11 september 2014 11:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ja, je mag er iets van vinden, iedereen heeft recht op een mening over van alles. Maar dat geeft je niet het recht mee te beslissen of je mening op te dringen.
Waarom helaas? Ik vind dat meer hoera eigenlijk.quote:Op donderdag 11 september 2014 12:00 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Helaas mag niemand mee beslissen. Maar goed, dat doe ik dan ook niet.
Maar gaat de topic niet juist over dit onderwerp, dat het erg vervelend is dat mensen iets moeten vinden van jouw persoonlijke keuzes?quote:
Ik vind dat er teveel kinderen ter wereld komen in een situatie die alles behalve ideaal is. En waar 4de kind op natuurlijke wijze uit huis wordt geplaatst en de moeder dan maar gewoon zwanger wordt van nummer 5, tegenover een perfect stel dat zestig duizend trucjes moet uitvoeren om te adopteren. Maar goed, we zouden wat minder OT gaanquote:Op donderdag 11 september 2014 12:05 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Waarom helaas? Ik vind dat meer hoera eigenlijk.
Iedereen mag er wat van vinden, ze moeten het alleen niet continue aan mij vertellen. In een discussie over het onderwerp geen probleem.quote:Op donderdag 11 september 2014 12:14 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar gaat de topic niet juist over dit onderwerp, dat het erg vervelend is dat mensen iets moeten vinden van jouw persoonlijke keuzes?
Eigenlijk vind ik deze discussie over leeftijd die is ontstaan erg ironisch. Vooral omdat ik er zowat ook een bingo-kaart van kan maken
Dat is een andere discussie inderdaad, eentje die overigens ook enorm taboe is. Want je moet 35 rijlessen en 3 examens doen om te mogen autorijden, en hebt nog 6 cursussen nodig om vuilnisman te worden, maar oh wee als je stelt dat er wellicht iets gedaan moet worden aan het feit dat iedere idioot zomaar kinderen gaat uitpoepen, en zéker bij de gevallen waarbij het al bij (een aantal) is misgegaan, en dan vrolijk verder jongen...quote:Op donderdag 11 september 2014 12:27 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik vind dat er teveel kinderen ter wereld komen in een situatie die alles behalve ideaal is. En waar 4de kind op natuurlijke wijze uit huis wordt geplaatst en de moeder dan maar gewoon zwanger wordt van nummer 5, tegenover een perfect stel dat zestig duizend trucjes moet uitvoeren om te adopteren. Maar goed, we zouden wat minder OT gaan
quote:Op woensdag 10 september 2014 22:10 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Er zijn meer mensen die me gevraagd hebben om wat linkjes naar boven te halen. Ik raad je aan om links en rechts eens wat navraag te doen bij ons beide bekende users, voordat je zulke verzoeken gaat doen. Seriously. Gewoon als heel vriendelijk advies.![]()
OT: Forbry plaatst een link naar een redelijk relevant artikel mbt dit onderwerp en jij gaat daarna als een doorgedraaide fluitketel tekeer tegen haar alsof ze zelf het artikel geschreven heeft. Geef jezelf gewoon nog een paar schouderklopjes hoe geweldig je het allemaal wel niet gedaan hebt mbt je kinderen en ga daarna een stukje in je Saab rijden ofzo. Dit leidt nergens toe. Nou ja....op zich wel vermakelijk leesvoer, maar verder zijn dit soort persoonlijke aanvallen op iemand die je helemaal niet kent redelijk kansloos.
Ehm... ik heb (zelf) een goed leven hoor. Volgens mij (mogelijk in andere woorden) schreef ik juist dat ik mijn (eigen) leven aardig op orde heb en mij prima vermaak, met of zonder kinderen. Dat jij dat blijkbaar niet kunt scheiden van een kritische houding naar (de rest van) de wereld en een wat "problematische" (schoon)familie is jouw probleem.quote:Op woensdag 10 september 2014 22:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
Leuk voor je, en ik mag niet altijd een even leuke user zijn, maar ik zit hier niet te miepen hoe negatief ik mijn/het leven wel niet vind.
Is dit een discussie over de juiste leeftijd voor moeders dan?quote:Op donderdag 11 september 2014 12:29 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Iedereen mag er wat van vinden, ze moeten het alleen niet continue aan mij vertellen. In een discussie over het onderwerp geen probleem.
Dat zei ik dan ook niet, ik had het over prenatale screening, en "dan kun je wel verder zien" heb ik zeker niet gezegd.quote:Op donderdag 11 september 2014 11:05 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Leandra zei: en als er wat is dan is dat wel te zien op de echo. En dan kan je dan wel verder zien.
Dus dat is dan haar onjuiste feit.
Lol, en dat in een topic waarin het er primair om ging dat andere mensen een mening hebben over het feit dat je geen kinderen wilt...quote:Op donderdag 11 september 2014 12:00 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Helaas mag niemand mee beslissen. Maar goed, dat doe ik dan ook niet.
Nee, dat zie je helemaal verkeerd. Geen kinderen krijgen wordt niemand slechter van, in de eerste plaats de ongeboren kinderen. Andersom geldt dat, helaas, regelmatig wel. Of vind jij het een goed idee dat iemand met drie uit huis geplaatste kinderen gewoon nog een keer zwanger wordt?quote:Op donderdag 11 september 2014 15:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Lol, en dat in een topic waarin het er primair om ging dat andere mensen een mening hebben over het feit dat je geen kinderen wilt...
Als het om een ander onderdeel van kinderen krijgen gaat mag je jouw mening echter wel luidkeels ventileren en is het zelfs "helaas" dat je niet mee mag beslissen?
Right
Met andere woorden: niemand mag jou vragen waarom je geen kind wil, maar jij en de rest van de maatschappij hebben wel het recht om daar met mensen die wel een kind willen/hebben over te praten, omdat de maatschappij kan en moet bepalen of het een goed idee is dat die mensen een kind krijgen? Wegens eventueel misschien dat een kind niet goed terecht komt?quote:Op donderdag 11 september 2014 17:49 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Nee, dat zie je helemaal verkeerd. Geen kinderen krijgen wordt niemand slechter van, in de eerste plaats de ongeboren kinderen. Andersom geldt dat, helaas, regelmatig wel. Of vind jij het een goed idee dat iemand met drie uit huis geplaatste kinderen gewoon nog een keer zwanger wordt?
toegegeven: nu word ik wel heel filosofisch, maar toch. denk het eens door. hoe zal het leven zijn voor die laatsten die overleven? hoe prettig zal dat zijn? stel nou, vanaf morgen worden er geen kinderen meer geboren. helemaal geen. dan is over 4 jaar bv de kinderopvang weg. onderwijs gaat eraan en dus ook onderzoek. die twee zitten nu tenslotte voor iig een deel verstrengeld. wat moeten de mensen dan doen die daar nu in werkzaam zijn? omscholen naar ouderenzorg? wie zorgt er voor voedsel dan over 40 jaar?quote:Op donderdag 11 september 2014 17:49 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Nee, dat zie je helemaal verkeerd. Geen kinderen krijgen wordt niemand slechter van, in de eerste plaats de ongeboren kinderen. Andersom geldt dat, helaas, regelmatig wel. Of vind jij het een goed idee dat iemand met drie uit huis geplaatste kinderen gewoon nog een keer zwanger wordt?
wel alleen de goede kindjes he, er moet natuurlijk niks mis zijn met het kind. anders doe je maar een abortus. dat ben je de maatschappij tenslotte verplicht dan. da's nog een extra voorwaarde voor "of het kind al dan niet goed terecht komt"quote:Op donderdag 11 september 2014 18:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Met andere woorden: niemand mag jou vragen waarom je geen kind wil, maar jij en de rest van de maatschappij hebben wel het recht om daar met mensen die wel een kind willen/hebben over te praten, omdat de maatschappij kan en moet bepalen of het een goed idee is dat die mensen een kind krijgen? Wegens eventueel misschien dat een kind niet goed terecht komt?
Het zijn twee verschillende zaken. Compleet verschillende zaken.quote:Op donderdag 11 september 2014 18:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Met andere woorden: niemand mag jou vragen waarom je geen kind wil, maar jij en de rest van de maatschappij hebben wel het recht om daar met mensen die wel een kind willen/hebben over te praten, omdat de maatschappij kan en moet bepalen of het een goed idee is dat die mensen een kind krijgen? Wegens eventueel misschien dat een kind niet goed terecht komt?
Dat is als helemaal niemand meer kinderen krijgt. Zitten een paar stappen tussen één iemand en iedereenquote:Op donderdag 11 september 2014 18:07 schreef simmu het volgende:
[..]
toegegeven: nu word ik wel heel filosofisch, maar toch. denk het eens door. hoe zal het leven zijn voor die laatsten die overleven? hoe prettig zal dat zijn? stel nou, vanaf morgen worden er geen kinderen meer geboren. helemaal geen. dan is over 4 jaar bv de kinderopvang weg. onderwijs gaat eraan en dus ook onderzoek. die twee zitten nu tenslotte voor iig een deel verstrengeld. wat moeten de mensen dan doen die daar nu in werkzaam zijn? omscholen naar ouderenzorg? wie zorgt er voor voedsel dan over 40 jaar?
er staat me een film bij, waarin door ziekte zoiets gebeurde. met will smith
maar zegt het je iets over welke film dan? want dat kan ik dan weer niet uitstaan.....quote:Op donderdag 11 september 2014 18:30 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Dat is als helemaal niemand meer kinderen krijgt. Zitten een paar stappen tussen één iemand en iedereen
I am legend.quote:Op donderdag 11 september 2014 18:42 schreef simmu het volgende:
[..]
maar zegt het je iets over welke film dan? want dat kan ik dan weer niet uitstaan.....
Nee, die andere... Met dat ene meisje dat ineens zwanger is, toch? I am legend gaat 'gewoon' over zombies.quote:
De basis is toch hetzelfde?quote:Op donderdag 11 september 2014 18:28 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Het zijn twee verschillende zaken. Compleet verschillende zaken.
Het kind dat in het tweede geval wel wordt geboren.quote:Op vrijdag 12 september 2014 09:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De basis is toch hetzelfde?
"Hee, waarom heb jij geen kinderen?"
"Omdat ik dat niet wil."
"Hee, vind je niet dat 40 wat oud is voor een kind?"
"Nee, vind ik niet."
Dat is toch het punt? Respect voor en acceptatie van de keuzes van een ander zonder door te zeuren en te proberen jouw keuze als juiste te interpreteren? Of vind je dat in het eerste geval er niet iets mag komen als "nou, wacht maar, als je wat ouder wordt, wil je ze echt wel!" maar in het tweede geval je wel mag zeggen "nou, maar weet je wel dat er veel meer risico's aan zitten om zo oud nog kinderen te krijgen?"
Wat is er nou precies heel verschillend?
Children of men, met Clive Owen?quote:Op vrijdag 12 september 2014 09:16 schreef Cwen het volgende:
[..]
Nee, die andere... Met dat ene meisje dat ineens zwanger is, toch? I am legend gaat 'gewoon' over zombies.
quote:In 2027, in a chaotic world in which women have become somehow infertile, a former activist agrees to help transport a miraculously pregnant woman to a sanctuary at sea.
Ze had het over ziekte en over Will Smith, niet over spontaan zwanger worden en Clive Owen (Children of Men).quote:Op vrijdag 12 september 2014 09:16 schreef Cwen het volgende:
[..]
Nee, die andere... Met dat ene meisje dat ineens zwanger is, toch? I am legend gaat 'gewoon' over zombies.
In het tweede geval 'kan', maar hoeft niet. Sterker nog: is vaker niet dan wel zo!quote:Op vrijdag 12 september 2014 09:56 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Het kind dat in het tweede geval wel wordt geboren.
Misschien wordt het niet heel duidelijk door wat ik hier post, maar voor mij staat het kind absoluut op nummer één. Honderd keer belangrijker dan de ouders. In het tweede geval kan het kind nadeel ondervinden. In het eerste geval, want geen kind, niet.
Nogmaals, ik vind dat tweede geval een onderwerp voor een algemene discussie, niet als opmerking naar een oudere vrouw. Dat eerste geval, en dit topic, gaat over mensen persoonlijk en direct aanspreken. Nog een verschil.quote:Op vrijdag 12 september 2014 09:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In het tweede geval 'kan', maar hoeft niet. Sterker nog: is vaker niet dan wel zo!
En ja, dat is een verschil dat dat het geval kan zijn, maar dan nog vind ik niet dat jij wel door mag gaan, en een ander bij zijn vraag aan jou niet. Geef mensen hetzelfde respect wat jij ook graag wil ontvangen, denk ik dan.
En wat wil je doen om dat te voorkomen?quote:Op vrijdag 12 september 2014 09:56 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Het kind dat in het tweede geval wel wordt geboren.
Misschien wordt het niet heel duidelijk door wat ik hier post, maar voor mij staat het kind absoluut op nummer één. Honderd keer belangrijker dan de ouders. In het tweede geval kan het kind nadeel ondervinden. In het eerste geval, want geen kind, niet.
Welk deel dan?quote:Op vrijdag 12 september 2014 10:01 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Nogmaals, ik vind dat tweede geval een onderwerp voor een algemene discussie, niet als opmerking naar een oudere vrouw. Dat eerste geval, en dit topic, gaat over mensen persoonlijk en direct aanspreken. Nog een verschil.
Ja er zijn zat mensen die zeggen dat je keuze fout is en dat je er wel op terug zal komen. Vragen of je kinderen hebt of wil is vaak geen probleem. Het is de opmerking of gezichtsuitdrukking daarna die het probleem is.quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Welk deel dan?
Ben je al beledigd als iemand vraagt waarom je geen kinderen hebt? Nogmaals, dat kan net zo goed interesse zijn (wederom uitgezonderd de jankende schoonmoeder).
Daarbij snap ik niet waarom je je geroepen zou voelen de discussie aan te gaan, of zijn er werkelijk mensen (behalve je jankende schoonmoeder) die je vertellen dat je keuze fout is en dat je wel kinderen zou moeten (willen) krijgen?
Volgens mij zou je leven ook een stuk makkelijker zijn als je je iets minder druk zou maken. Mensen moeten jouw mening respecteren en vooral niet ter discussie stellen, maar stel je voor dat ze zelf een mening er over hebben, of maar te wagen een beetje bedenkelijk te kijken!quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:13 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ja er zijn zat mensen die zeggen dat je keuze fout is en dat je er wel op terug zal komen. Vragen of je kinderen hebt of wil is vaak geen probleem. Het is de opmerking of gezichtsuitdrukking daarna die het probleem is.
Het is een philosofische discussie, niet een realistische, want het krijgen van kinderen is een grondrecht. We zullen nooit, in onze huidige maatschappij, serieus gaan nadenken over hoe we vrouwen kunnen stoppen om kinderen te krijgen. Behalve volgens mij tegenwoordig in de geestelijke gehandicapten zorg, waar vrouwen relatief verplicht aan de pil zijn.quote:Op vrijdag 12 september 2014 11:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
En wat wil je doen om dat te voorkomen?
Vrouwen boven de 38 verplicht preventief steriliseren?
Verplichte abortus als iemand toch zwanger is?
Feit is dat je net zo min "inspraak" hebt, of zou moeten hebben, als een ander heeft als het gaat om jouw keuze geen kinderen te krijgen.
En ja, er zijn idd ook vrouwen die beter geen kinderen meer zouden kunnen krijgen, maar over het algemeen hebben die vrouwen al bewezen dat ze falen als ouder.
En nee, ik ben ook geen fan van een 50-jarige met een IVF-baby, maar wat dat betreft zijn de regels in NL al behoorlijk strak.
Het is niet iets waar ik me dagelijks druk om maak. Maar het is wel iets minder simpel dan hoe jij het nu bagatelliseert.quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:14 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Volgens mij zou je leven ook een stuk makkelijker zijn als je je iets minder druk zou maken. Mensen moeten jouw mening respecteren en vooral niet ter discussie stellen, maar stel je voor dat ze zelf een mening er over hebben, of maar te wagen een beetje bedenkelijk te kijken!
Mensen mogen best een mening hebben, als ze maar beseffen dat dat een mening is en geen wetmatigheid. Sommige mensen denken werkelijk de wijsheid in pacht te hebben en anderen erop te moeten wijzen dat ze 'verkeerd' leven.quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:14 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Volgens mij zou je leven ook een stuk makkelijker zijn als je je iets minder druk zou maken. Mensen moeten jouw mening respecteren en vooral niet ter discussie stellen, maar stel je vomor dat ze zelf een mening er over hebben, of maar te wagen een beetje bedenkelijk te kijken!
Uiteraard, maar zeker als je een keuze maakt iets 'NIET' te doen zou ik minder tijd erin stoppen om continu maar de discussie aan te gaan en door blijven drammen over hoe onheus je wordt behandeld als de norm is hetgeen vaak 'WEL' te doen, en men daar dus standaard van uit gaan, en wellicht je een beetje raar aankijken als jij zegt bewust voor NIET te kiezen.quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:18 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Mensen mogen best een mening hebben, als ze maar beseffen dat dat een mening is en geen wetmatigheid. Sommige mensen denken werkelijk de wijsheid in pacht te hebben en anderen erop te moeten wijzen dat ze 'verkeerd' leven.
Jij hebt blijkbaar een huid van teflon. Handig!!quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:20 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Uiteraard, maar zeker als je een keuze maakt iets 'NIET' te doen zou ik minder tijd erin stoppen om continu maar de discussie aan te gaan en door blijven drammen over hoe onheus je wordt behandeld als de norm is hetgeen vaak 'WEL' te doen, en men daar dus standaard van uit gaan, en wellicht je een beetje raar aankijken als jij zegt bewust voor NIET te kiezen.
Ok krom verhaal, maar je snapt me wel denk ikIk ben het in beginsel eens met TS, maar juist als je dingen láát in plaats van tegen de stroom in wél doet zou ik me er niet zo druk om maken als er weleens iemand een beetje verbaasd reageert. Let it slide enzo.
Waarom zouden we moeten nadenken over hoe we vrouwen kunnen stoppen om kinderen te krijgen, we zitten niet bepaald met een geboorteoverschot.quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:16 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Het is een philosofische discussie, niet een realistische, want het krijgen van kinderen is een grondrecht. We zullen nooit, in onze huidige maatschappij, serieus gaan nadenken over hoe we vrouwen kunnen stoppen om kinderen te krijgen. Behalve volgens mij tegenwoordig in de geestelijke gehandicapten zorg, waar vrouwen relatief verplicht aan de pil zijn.
Oh welnee, maar zeker als ik iets NIET doe, en het dus in die zin geen (groot) deel van mn leven gaat zijn zou ik denken 'laat ze maar lullen'.quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:24 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Jij hebt blijkbaar een huid van teflon. Handig!!
Ik trek het me aan als ik tig keer te horen krijg dat mijn keuzes 'dom' zijn.
Dat dus....quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:25 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Oh welnee, maar zeker als ik iets NIET doe, en het dus in die zin geen (groot) deel van mn leven gaat zijn zou ik denken 'laat ze maar lullen'.
Dat denk ik sowieso. Ik hoef tegenover niemand dan mezelf, en eventueel mijn partner en kind als het hun aangaat, verantwoording af te leggen over mijn keuzes. Ik wil het soms best uitleggen, maar dat is ook maar beperkt.quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:25 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Oh welnee, maar zeker als ik iets NIET doe, en het dus in die zin geen (groot) deel van mn leven gaat zijn zou ik denken 'laat ze maar lullen'.
Best wel offtopic, maar vanuit mijn optiek is de economie draaiende houden niet heilig, zeker aangezien dat op de huidige manier sowieso niet kan (oneindige groei op een eindigende wereld).quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:25 schreef Leandra het volgende:
[..]
Waarom zouden we moeten nadenken over hoe we vrouwen kunnen stoppen om kinderen te krijgen, we zitten niet bepaald met een geboorteoverschot.
En ja, wereldwijd misschien wel, maar aan het eind van de rit zit je er echt niet op te wachten dat je over 60 jaar enorme hoeveelheden gastarbeiders hierheen moet halen omdat je anders de economie niet meer draaiend kunt houden.
In NL zijn er meer dan genoeg mensen die er voor kiezen geen kinderen te krijgen, en al die mensen die maar 1 kind krijgen werken ook al mee aan een afname van de bevolking.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |