OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Huuu.
Nee, jij niet, maar een aantal flauwe opmerkingen wel, en de TS van het oorspronkelijke topic had ook toegegeven dat het wel zijn bedoeling was. Helaas kwam er een aardige discussie uit voortquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 17:15 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
waarom is dit 'trollen' in jouw ogen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
gelukkig kwam er een hele interessante discussie uit voort, inderdaad.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 17:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, jij niet, maar een aantal flauwe opmerkingen wel, en de TS van het oorspronkelijke topic had ook toegegeven dat het wel zijn bedoeling was. Helaas kwam er een aardige discussie uit voort
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Even een reactie op Duderinnetje en moterbloempje..
Overbevolking is inderdaad een bedreiging voor de aarde. Maar de wereldproblematiek terugbrengen tot een monocausaal verhaal is mij te simplistisch. Niet de voortplanting van mensen in Europa is daarbij het grootste probleem trouwens, maar in de armere delen van de wereld.
En wat als we nu allemaal zouden stoppen met kinderen krijgen, dan was er niet meteen iets 'gered'. Toch? De mensheid zou dan uitsterven. En dan? Dan hebben we een Hof van Eden waarop God kan neerkijken om te zien dat het goed is? Je gaat er in die redenatie vanuit dat de toekomst een voortzetting is van het heden: dat toekomstige generaties op precies dezelfde wijze om zullen gaan met de aarde en op dezelfde manier zullen leven als wij. Dat is nog maar de vraag. Verandering is een continuïteit in de geschiedenis. En bij die verandering kunnen onze kinderen wel degelijk een rol gaan spelen. Al weet je dat natuurlijk helemaal niet zeker, maar het is wel mogelijk. Er vanuit gaan dat een nieuw mensje op deze wereld alleen maar voor ellende kan zorgen, is net zo'n tunnelvisie als geloven dat een kind alleen maar goeds kan brengen.
Verder geloof ik dat het in onze genen zit om opportunistische, korte-termijn keuzes te maken. De mens is soms wellicht in staat zichzelf daarbij te overstijgen, maar het is op mijn beurt onbegrijpelijk te denken dat de mens daar en masse toe in staat is. Als we dat konden, zag de wereld er sowieso heel anders uit. Neurologen beweren niet voor niets nu dat zoiets als de vrije wil niet bestaat. De keuze geen kinderen te krijgen, komt over als een bewuste, doordachte keuze, maar bij motorbloempje heb ik bijv niet het idee dat ze echt een keus heeft. Ze wil het, om allerlei gevoelsmatige redenen, pertinent niet en zal er dus alles aan doen ze niet te krijgen. En zoals het vaak gaat bij de keuzes die mensen maken: daarna ga je rationaliseren.
Overbevolking is inderdaad een bedreiging voor de aarde. Maar de wereldproblematiek terugbrengen tot een monocausaal verhaal is mij te simplistisch. Niet de voortplanting van mensen in Europa is daarbij het grootste probleem trouwens, maar in de armere delen van de wereld.
En wat als we nu allemaal zouden stoppen met kinderen krijgen, dan was er niet meteen iets 'gered'. Toch? De mensheid zou dan uitsterven. En dan? Dan hebben we een Hof van Eden waarop God kan neerkijken om te zien dat het goed is? Je gaat er in die redenatie vanuit dat de toekomst een voortzetting is van het heden: dat toekomstige generaties op precies dezelfde wijze om zullen gaan met de aarde en op dezelfde manier zullen leven als wij. Dat is nog maar de vraag. Verandering is een continuïteit in de geschiedenis. En bij die verandering kunnen onze kinderen wel degelijk een rol gaan spelen. Al weet je dat natuurlijk helemaal niet zeker, maar het is wel mogelijk. Er vanuit gaan dat een nieuw mensje op deze wereld alleen maar voor ellende kan zorgen, is net zo'n tunnelvisie als geloven dat een kind alleen maar goeds kan brengen.
Verder geloof ik dat het in onze genen zit om opportunistische, korte-termijn keuzes te maken. De mens is soms wellicht in staat zichzelf daarbij te overstijgen, maar het is op mijn beurt onbegrijpelijk te denken dat de mens daar en masse toe in staat is. Als we dat konden, zag de wereld er sowieso heel anders uit. Neurologen beweren niet voor niets nu dat zoiets als de vrije wil niet bestaat. De keuze geen kinderen te krijgen, komt over als een bewuste, doordachte keuze, maar bij motorbloempje heb ik bijv niet het idee dat ze echt een keus heeft. Ze wil het, om allerlei gevoelsmatige redenen, pertinent niet en zal er dus alles aan doen ze niet te krijgen. En zoals het vaak gaat bij de keuzes die mensen maken: daarna ga je rationaliseren.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 17:30 schreef Franny_G het volgende:
En wat als we nu allemaal zouden stoppen met kinderen krijgen, dan was er niet meteen iets 'gered'. Toch?
quote:
Er is dan ook niemand die zegt dat niemand OOIT nog weer kinderen zou moeten mogen nemen. De enige logische stap, echter, die we nu zouden moeten nemen is mensen tot nadenken brengen over niet alleen het waarom ze graag een kind willen, maar ook het hoe en waarmee en alle andere dingen die komen ná het beantwoorden van het waarom. Er zijn genoeg stellen die de hersenen, middelen en sociale omgeving hebben om een kind in op te voeden. Dat is mooi. Helemaal mooi. Er zijn er echter ook genoeg die dat niet hebben (kijk naar een DJMO). Als we eerlijk (en compleet) nadenken over voortplanting iets maken wat 'gewoon' wordt, dan hoeft dat niet te betekenen dat de mensheid uitsterft, en al helemaal niet 'dat er niemand is om je reet af te vegen' (), maar wél dat er mínder kinderen worden geboren, waardoor:
[..]
Bijvoorbeeld.
Ja doei.
Mondiaal zijn voortplantingsgrenzen volstrekt onbelangrijk.quote:
Even een reactie op Duderinnetje en moterbloempje..
Overbevolking is inderdaad een bedreiging voor de aarde. Maar de wereldproblematiek terugbrengen tot een monocausaal verhaal is mij te simplistisch. Niet de voortplanting van mensen in Europa is daarbij het grootste probleem trouwens, maar in de armere delen van de wereld.
En wat als we nu allemaal zouden stoppen met kinderen krijgen, dan was er niet meteen iets 'gered'. Toch? De mensheid zou dan uitsterven. En dan? Dan hebben we een Hof van Eden waarop God kan neerkijken om te zien dat het goed is? Je gaat er in die redenatie vanuit dat de toekomst een voortzetting is van het heden: dat toekomstige generaties op precies dezelfde wijze om zullen gaan met de aarde en op dezelfde manier zullen leven als wij. Dat is nog maar de vraag. Verandering is een continuïteit in de geschiedenis. En bij die verandering kunnen onze kinderen wel degelijk een rol gaan spelen. Al weet je dat natuurlijk helemaal niet zeker, maar het is wel mogelijk. Er vanuit gaan dat een nieuw mensje op deze wereld alleen maar voor ellende kan zorgen, is net zo'n tunnelvisie als geloven dat een kind alleen maar goeds kan brengen.
Verder geloof ik dat het in onze genen zit om opportunistische, korte-termijn keuzes te maken. De mens is soms wellicht in staat zichzelf daarbij te overstijgen, maar het is op mijn beurt onbegrijpelijk te denken dat de mens daar en masse toe in staat is. Als we dat konden, zag de wereld er sowieso heel anders uit. Neurologen beweren niet voor niets nu dat zoiets als de vrije wil niet bestaat. De keuze geen kinderen te krijgen, komt over als een bewuste, doordachte keuze, maar bij motorbloempje heb ik bijv niet het idee dat ze echt een keus heeft. Ze wil het, om allerlei gevoelsmatige redenen, pertinent niet en zal er dus alles aan doen ze niet te krijgen. En zoals het vaak gaat bij de keuzes die mensen maken: daarna ga je rationaliseren.
Het wordt juist al lang tijd om de wereld eens als een gezamenlijke aangelegenheid te bezien.
En dat men zich elders sneller voortplant dan in ons land, mag géén extern probleem meer zijn. Je hoeft je dus ook volstrekt geen zorgen te maken dat 'niemand' zich meer voortplant. Dat lijkt me een non-argument en geen valide conclusie, mochten we niet nu allen de consensus bereiken dat we er niet meer aan beginnen.
Ik ga overigens mee in je redenatie dat nieuwe mensen ook nieuwe inzichten opleveren. Die nieuwe mensen moeten echter wel de kans daartoe krijgen en in de snelheid waarmee we nu voortplanten is dat schier onmogelijk.
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Ja moterbloempje, jij brengt dat inderdaad aan als een nuance, maar in het verhaal van Duderinnetje werd gesteld dat het verstandelijk gezien zo onbegrijpelijk is dat mensen überhaupt nog kinderen krijgen.
Maar goed, erover nadenken, juich ik ook toe. En het voorbeeld van DJMO begrijp ik daarbij helemaal. Maar ik denk ook dat de keuze om aan kinderen te beginnen altijd een echt irrationeel verhaal is.
Maar goed, erover nadenken, juich ik ook toe. En het voorbeeld van DJMO begrijp ik daarbij helemaal. Maar ik denk ook dat de keuze om aan kinderen te beginnen altijd een echt irrationeel verhaal is.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik maak me er geen zorgen over. Maar als je een algemene stelling poneert (mensen moeten geen kinderen meer krijgen) dan is het in een discussie normaal dat je dan de uiterste consequentie van die stelling erbij betrekt en bedenkt in hoeverre die uiterste consequentie wenselijk is.quote:
[..]
Mondiaal zijn voortplantingsgrenzen volstrekt onbelangrijk.
Het wordt juist al lang tijd om de wereld eens als een gezamenlijke aangelegenheid te bezien.
En dat men zich elders sneller voortplant dan in ons land, mag géén extern probleem meer zijn. Je hoeft je dus ook volstrekt geen zorgen te maken dat 'niemand' zich meer voortplant. Dat lijkt me een non-argumet en geen valide conclusie, mochten we niet nu allen de consensus bereiken dat we er niet meer aan beginnen.
Je wilt dat mensen stil staan bij een gezamenlijke verantwoordelijkheid (maar een consensus daarover is natuurlijk een illusie), en je verbaast je erover en maakt je er druk over dat mensen dat niet doen, tegelijkertijd vind je het ook logisch dat ze dat niet doen?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Oh sorry, motorbloempje.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Wat? Weldenkendheid is kennelijk geen optie?quote:
Even een reactie op Duderinnetje en moterbloempje..
Overbevolking is inderdaad een bedreiging voor de aarde. Maar de wereldproblematiek terugbrengen tot een monocausaal verhaal is mij te simplistisch. Niet de voortplanting van mensen in Europa is daarbij het grootste probleem trouwens, maar in de armere delen van de wereld.
En wat als we nu allemaal zouden stoppen met kinderen krijgen, dan was er niet meteen iets 'gered'. Toch? De mensheid zou dan uitsterven. En dan? Dan hebben we een Hof van Eden waarop God kan neerkijken om te zien dat het goed is? Je gaat er in die redenatie vanuit dat de toekomst een voortzetting is van het heden: dat toekomstige generaties op precies dezelfde wijze om zullen gaan met de aarde en op dezelfde manier zullen leven als wij. Dat is nog maar de vraag. Verandering is een continuïteit in de geschiedenis. En bij die verandering kunnen onze kinderen wel degelijk een rol gaan spelen. Al weet je dat natuurlijk helemaal niet zeker, maar het is wel mogelijk. Er vanuit gaan dat een nieuw mensje op deze wereld alleen maar voor ellende kan zorgen, is net zo'n tunnelvisie als geloven dat een kind alleen maar goeds kan brengen.
Verder geloof ik dat het in onze genen zit om opportunistische, korte-termijn keuzes te maken. De mens is soms wellicht in staat zichzelf daarbij te overstijgen, maar het is op mijn beurt onbegrijpelijk te denken dat de mens daar en masse toe in staat is. Als we dat konden, zag de wereld er sowieso heel anders uit. Neurologen beweren niet voor niets nu dat zoiets als de vrije wil niet bestaat. De keuze geen kinderen te krijgen, komt over als een bewuste, doordachte keuze, maar bij motorbloempje heb ik bijv niet het idee dat ze echt een keus heeft. Ze wil het, om allerlei gevoelsmatige redenen, pertinent niet en zal er dus alles aan doen ze niet te krijgen. En zoals het vaak gaat bij de keuzes die mensen maken: daarna ga je rationaliseren.
En dan voelen mensen met kinderen hier zich beledigd omdat ze afgedaan zouden worden als 'dom'?
Ik ga serieus even van FOK! weg en een borrel drinken in de tuin.
Soms wordt het me allemaal zwaar te moede.
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Oh, wacht, hè? Dat had ik nog even niet gelezen? Ik heb géén keus, of wat? Ik snap 'm niet?
Klopt inderdaad dat ik alles in het werk stel om een zwangerschap te voorkomen (en mocht het toch gebeuren dan zal deze beëindigd worden), maar hoe is dat géén keus?
Klopt inderdaad dat ik alles in het werk stel om een zwangerschap te voorkomen (en mocht het toch gebeuren dan zal deze beëindigd worden), maar hoe is dat géén keus?
Ja doei.
Nu stel je je aan, Duderinnetje.
Weldenkendheid is wat mij betreft een optie. Maar wetenschappers vertellen ons toch echt interessante zaken over de 'vrije wil'.
http://www.victorlamme.com/#!vrije-wil/c1ibr
Deze wetenschapper stelt dat we onbewust keuzes maken en die later rationaliseren. Er zijn overigens ook weer wetenschappers die zijn boek bekritiseren hoor, maar hij is niet de enige die dit soort dingen onderzoekt.
Dus motorbloempje, dat is wel een keus. Maar een keus die niet per se is voortgebracht door jouw weldenkendheid, al schat ik je wat dat betreft heus wel hoog in.
Weldenkendheid is wat mij betreft een optie. Maar wetenschappers vertellen ons toch echt interessante zaken over de 'vrije wil'.
http://www.victorlamme.com/#!vrije-wil/c1ibr
Deze wetenschapper stelt dat we onbewust keuzes maken en die later rationaliseren. Er zijn overigens ook weer wetenschappers die zijn boek bekritiseren hoor, maar hij is niet de enige die dit soort dingen onderzoekt.
Dus motorbloempje, dat is wel een keus. Maar een keus die niet per se is voortgebracht door jouw weldenkendheid, al schat ik je wat dat betreft heus wel hoog in.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Oprechte vraag: denk jij dat alle mensen die geen kinderen willen dat niet willen uit weldenkendheid om de wereld te redden? Of zou het ook simpelweg zo kunnen zijn dat ze geen kinderen willen?quote:
[..]
Wat? Weldenkendheid is kennelijk geen optie?
En dan voelen mensen met kinderen hier zich beledigd omdat ze afgedaan zouden worden als 'dom'?
Ik ga serieus even van FOK! weg en een borrel drinken in de tuin.
Ik vind het overigens niet heel fijn dat je in deze post dan weer aanhaalt dat o.a. ik me niet heel fijn voelde bij het feit dat ik dom genoemd werd.
Waarom kan een discussie als deze niet gewoon met respect worden gevoerd? Respect voor eenieders mening?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als alle slimme mensen heel bewust kinderloos blijven dan zij straks alleen de dommen zich aan t voortplanten 
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Op zich wel interessant om te weten of er een relatie is tussen IQ en hoeveelheid kinderen dat men heeft.quote:
Als alle slimme mensen heel bewust kinderloos blijven dan zij straks alleen de dommen zich aan t voortplanten
mja maar de vraag is dan of een laag aantal kinderen rechtstreeks komt door het hoge iq, of dat door het hoge iq mensen hogere functies hebben --> meer werken --> vinden dat ze niet genoeg tijd hebben voor meer kinderen.quote:
[..]
Op zich wel interessant om te weten of er een relatie is tussen IQ en hoeveelheid kinderen dat men heeft.
Lasige materie
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
lastigquote:
Op 
Een onderzoek wordt moelijker als een van de variabelen een moderator blijkt te zijn...
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
http://www.dailymail.co.u(...)extra-IQ-points.htmlquote:
[..]
Op zich wel interessant om te weten of er een relatie is tussen IQ en hoeveelheid kinderen dat men heeft.
NWS / Intelligente vrouw blijft kinderloos
Tails tell tales
Die paar mensen die ik ken die bewust kinderloos zijn gebleven (of waarvan één van beide partners liever kinderloos had willen blijven), zijn juist heel wereldbewust. Echt van die denkers, die niet alleen niet meer mensen op de wereld willen zetten, maar vooral ook niet een kind '' op deze wereld' willen zetten (een wereld vol ellende). Ik zou zelf nooit op het idee zijn gekomen om die mensen egoïstisch te noemen.
Men zegt toch juist altijd dat een kinderwens puur egoïstisch is? Het lijkt me in ieder geval in veel gevallen een soort oerdrang/ oerbehoefte. Veel mensen (vast ook hele slimme, weldenkende mensen) kiezen ondanks een groot maatschappelijk- en wereldbesef toch voor kinderen.
Ach, het is een continuüm toch? Van puur egoïsme aan de ene kant tot puur altruïsme aan de andere kant. Beide extremen.
Men zegt toch juist altijd dat een kinderwens puur egoïstisch is? Het lijkt me in ieder geval in veel gevallen een soort oerdrang/ oerbehoefte. Veel mensen (vast ook hele slimme, weldenkende mensen) kiezen ondanks een groot maatschappelijk- en wereldbesef toch voor kinderen.
Ach, het is een continuüm toch? Van puur egoïsme aan de ene kant tot puur altruïsme aan de andere kant. Beide extremen.
mja beide stukken verwijzen naar hetzelfde onderzoek maar geven daar geen link van. Je kan dus niks zeggen over hoe de relatie is, of het een het ander beinvloed heeft of dat een derde factor invloed heeft etcquote:
En eva mendez is zwanger atm
[ Bericht 0% gewijzigd door tombolafan op 29-08-2014 20:31:48 ]
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Klopt, toen ik terug wilde naar de bron kwam ik alleen op die site uitquote:
[..]
mja beide stukken verwijzen naar hetzelfde onderzoek maar geven daar geen link van. Je kan dus niks zeggen over hoe de relatie is, of het een het ander beinvloed of dat een derde factor invloed heeft etc
En eva mendez is zwanger atm
Dat andere is gewoon een link naar een topic op FOK! wat daarover ging.
Tails tell tales
Mijn grootste motivatie (helaas), terwijl ik eigenlijk wel graag kinderen zou willen... tóch zijn mijn vriend en ik wel eens egoïstisch genoemd vanwege deze beslissingquote:
Die paar mensen die ik ken die bewust kinderloos zijn gebleven (of waarvan één van beide partners liever kinderloos had willen blijven), zijn juist heel wereldbewust. Echt van die denkers, die niet alleen niet meer mensen op de wereld willen zetten, maar vooral ook niet een kind '' op deze wereld' willen zetten (een wereld vol ellende). Ik zou zelf nooit op het idee zijn gekomen om die mensen egoïstisch te noemen.
Men zegt toch juist altijd dat een kinderwens puur egoïstisch is? Het lijkt me in ieder geval in veel gevallen een soort oerdrang/ oerbehoefte. Veel mensen (vast ook hele slimme, weldenkende mensen) kiezen ondanks een groot maatschappelijk- en wereldbesef toch voor kinderen.
Ach, het is een continuüm toch? Van puur egoïsme aan de ene kant tot puur altruïsme aan de andere kant. Beide extremen.
Tails tell tales
Ik heb daar ook mee geworsteld en ook met het idee dat een kind niet om leven heeft gevraagd en er misschien wel achterkomt het leven helemaal niet te willen. Voor mijzelf ook een nogal lastig vraagstuk geweest.
Ach ja, dezelfde worstelingen, andere uitkomsten. Dat kan dus.
Ach ja, dezelfde worstelingen, andere uitkomsten. Dat kan dus.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik heb juist het omgekeerde. Als sinds ik me kan herinneren, wilde ik niks liever dan een groot gezin. Als klein meisje speelde ik altijd met poppen, vond ik niks leuker dan echte babietjes. En toen kon ik geen partner vinden. Daardoor voelde ik me mislukt (en dat gevoel ging diep en zit er ook nogsteeds wel, ergens). Maar nog erger vond ik het hele idee dat ik dan misschien wel nooit kinderen zou krijgen. En nu heb ik mijn kindjes. Twee, van een donor. En ik ben een gelukkig en dankbaar mens. Mijn leven heeft daardoor zin en kleur gekregen. In elk geval de zin en kleur waar ik mijn leven lang al van gedroomd had.
Deze hele gedachtegang stond en staat los van hoe het met onze wereld gesteld is. Puur egoïsme dus. Maar ook iets dat groter is dan ikzelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door groofskendezoveelste op 29-08-2014 21:26:17 ]
Deze hele gedachtegang stond en staat los van hoe het met onze wereld gesteld is. Puur egoïsme dus. Maar ook iets dat groter is dan ikzelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door groofskendezoveelste op 29-08-2014 21:26:17 ]
Heb ook wel nagedacht over de wereld en wat nageslacht daarvoor zou betekenen en wat de toekomst voor het nageslacht zou brengen. Vind het een beetje vreemd dat er gedacht wordt dat dat bij mensen die wel kinderen willen dat niet langs zou komen.
Maar ik wil gerust toegeven dat het feit dat ik heel erg graag een kind wilde toch wel de doorslaggevende factor was.
Als je geen kinderen wil kan je dus wel zeggen dat je dat hebt gedaan om de wereld te redden, maar feit blijft dat iedereen keuzes maakt die niet zo best zijn voor de aarde omdat je denkt dat je leven daarmee nog beter of makkelijker wordt.
Degene die opzich wel een kind wilde, maar dat niet gedaan hebben om deze reden snap ik prima, maar ook daar geld dat iedereen zijn eigen keuzes maakt in waar je meer doet voor "de aarde" en waar niet. Dat niet is wel een beetje onvermijdelijk als je normaal wil leven en dat niet gaat meestal dan over de dingen die je wel erg graag wil.
[ Bericht 3% gewijzigd door erodome op 29-08-2014 21:39:31 ]
Maar ik wil gerust toegeven dat het feit dat ik heel erg graag een kind wilde toch wel de doorslaggevende factor was.
Als je geen kinderen wil kan je dus wel zeggen dat je dat hebt gedaan om de wereld te redden, maar feit blijft dat iedereen keuzes maakt die niet zo best zijn voor de aarde omdat je denkt dat je leven daarmee nog beter of makkelijker wordt.
Degene die opzich wel een kind wilde, maar dat niet gedaan hebben om deze reden snap ik prima, maar ook daar geld dat iedereen zijn eigen keuzes maakt in waar je meer doet voor "de aarde" en waar niet. Dat niet is wel een beetje onvermijdelijk als je normaal wil leven en dat niet gaat meestal dan over de dingen die je wel erg graag wil.
[ Bericht 3% gewijzigd door erodome op 29-08-2014 21:39:31 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik kan me ook wel zorgen maken hoor, over hoe het zal gaan. Maar die zorgen kan ik op elke schaal hebben: van zullen ze vrij mogen blijven van nare dingen als depressie/ ziekte tot zullen ze geen ongeluk krijgen tot zal ze een wereldoorlog bespaard blijven tot ... noem maar op. Maar deze zorgen hebben me niet weerhouden.
Hoewel dat gevoel niet (altijd) zo sterk was als bij sommige anderen denk ik (ik speelde ook met andere dingen dan poppenquote:
Ik heb juist het omgekeerde. Als sinds ik me kan herinneren, wilde ik niks liever dan een groot gezin. Als klein meisje speelde ik altijd met poppen, vond ik niks leuker dan echte babietjes. En toen kon ik geen partner vinden. Daardoor voelde ik me mislukt (en dat gevoel ging diep en zit er ook nogsteeds wel, ergens). Maar nog erger vond ik het hele idee dat ik dan misschien wel nooit kinderen zou krijgen. En nu heb ik mijn kindjes. Twee, van een donor. En ik ben een gelukkig en dankbaar mens. Mijn leven heeft daardoor zin en kleur gekregen. In elk geval de zin en kleur die ik me mijn hele leven al wenste.
Deze hele gedachtegang stond en staat los van hoe het met onze wereld gesteld is. Puur egoïsme dus. Maar ook iets dat groter is dan ikzelf.
), wilde ik eigenlijk ook vanaf kinds af aan al moeder worden. Om heel precies te zijn, wilde ik het liefst 3 kinderen en als het even kon dan in deze volgorde: jongen-meisje-jongen. Ik heb de "juiste" partner/vader ook al heel wat jaren geleden gevonden en ook financieel zitten we goed. Echter, mijn/ons gevoel over de wereld/mensheid/maatschappij is met het ouder worden niet bepaald ten positieve veranderd en na veel twijfel hebben wij uiteindelijk dus besloten "ons" kind dit alles niet aan te willen doen. Mede ook, omdat wij beide uit families komen, waar het op allerlei fronten nogal een "zooitje" is (geweest)...Moeilijke beslissing, ik heb nog steeds wel eens twijfels (mijn vriend niet echt meer), maar toch wel gelukkig zo. Maakt het alleen altijd wel lastig voor mij om een reactie te geven op het "willen"-aspect
Tails tell tales
Wij hebben meer tijd (pakweg 15 jaar) besteed aan bedenken of we onszelf wel als ouder geschikt vonden. We zagen zoveel kinderen op de wereld gezet worden waarvan de ouders er eigenlijk geen zin in hebben dat we onszelf er eerst van moesten overtuigen dat we wel echt kinderen wilden en niet omdat 'iedereen het doet' of wat voor andere reden dan ook.quote:
Ik kan me ook wel zorgen maken hoor, over hoe het zal gaan. Maar die zorgen kan ik op elke schaal hebben: van zullen ze vrij mogen blijven van nare dingen als depressie/ ziekte tot zullen ze geen ongeluk krijgen tot zal ze een wereldoorlog bespaard blijven tot ... noem maar op. Maar deze zorgen hebben me niet weerhouden.
Overigens zijn we vervolgens gezegend met een ontzettend lief en gezond kindje en is nr 2 er ook bijna. Waar dat mis ging weet ik niet, vond 1 eigenlijk wel prima, maar als ik nu naar mijn vrouw kijk.. ja daar komt er echt nog eentje aan
Dappere beslissing ook, als ik het zo lees.quote:
[..]
Hoewel dat gevoel niet (altijd) zo sterk was als bij sommige anderen denk ik (ik speelde ook met andere dingen dan poppen
Moeilijke beslissing, ik heb nog steeds wel eens twijfels (mijn vriend niet echt meer), maar toch wel gelukkig zo. Maakt het alleen altijd wel lastig voor mij om een reactie te geven op het "willen"-aspect
Als je (ook) op mij doelt: mij/ons gaat het eigenlijk puur om het kind en of hij/zij een grote kans maakt om gelukkig te zijn...niet echt om de gezondheid van de aarde enzo...quote:
Heb ook wel nagedacht over de wereld en wat nageslacht daarvoor zou betekenen en wat de toekomst voor het nageslacht zou brengen. Vind het een beetje vreemd dat er gedacht wordt dat dat bij mensen die wel kinderen willen dat niet langs zou komen.
Maar ik wil gerust toegeven dat het feit dat ik heel erg graag een kind wilde toch wel de doorslaggevende factor was.
Als je geen kinderen wil kan je dus wel zeggen dat je dat hebt gedaan om de wereld te redden, maar feit blijft dat iedereen keuzes maakt die niet zo best zijn voor de aarde omdat je denkt dat je leven daarmee nog beter of makkelijker wordt.
Degene die opzich wel een kind wilde, maar dat niet gedaan hebben om deze reden snap ik prima, maar ook daar geld dat iedereen zijn eigen keuzes maakt in waar je meer doet voor "de aarde" en waar niet. Dat niet is wel een beetje onvermijdelijk als je normaal wil leven en dat niet gaat meestal dan over de dingen die je wel erg graag wil.
Tails tell tales
Tja, ik schreef het al eens eerder ergens op FOK! volgens mij, maar af en toe ben ik er wel eens verdrietig van/door... Aan de andere kant echter, zijn wij ook weer niet ongelukkig zonder kinderen... ZO'N oerdrift is er (bij beide) ook weer niet zeg maar... dat scheelt al wel een hele hoop, wij vermaken ons op deze manier ook welquote:
[..]
Dappere beslissing ook, als ik het zo lees.
Tails tell tales
Overigens vind ik het argument geen kinderen te krijgen omdat je de wereld daarmee niet verder belast net zo'n nonsens als het argument om wel kinderen te krijgen om de vergrijzing tegen te gaan.
Ik denk dat mensen kinderen krijgen omdat het:
- Een soort oerwens is.
- Ze zich vanuit hun levensovertuiging (lees: religie) verplicht voelen kinderen te krijgen
- Ze te beroerd zijn om te zorgen dat ze ze niet meer krijgen terwijl er geen sterke wens is ze wel te krijgen.
En aan de andere kant zijn er legio redenen om geen kinderen te willen krijgen, maar om nou te doen alsof het een beter is dan het ander is zo verschrikkelijk nutteloos.
Ik denk dat mensen kinderen krijgen omdat het:
- Een soort oerwens is.
- Ze zich vanuit hun levensovertuiging (lees: religie) verplicht voelen kinderen te krijgen
- Ze te beroerd zijn om te zorgen dat ze ze niet meer krijgen terwijl er geen sterke wens is ze wel te krijgen.
En aan de andere kant zijn er legio redenen om geen kinderen te willen krijgen, maar om nou te doen alsof het een beter is dan het ander is zo verschrikkelijk nutteloos.
Ik ervaar het leven juist als superleuk en mooi. Als kind was het al helemaal fantastisch.quote:
[..]
Tja, ik schreef het al eens eerder ergens op FOK! volgens mij, maar af en toe ben ik er wel eens verdrietig van/door... Aan de andere kant echter, zijn wij ook weer niet ongelukkig zonder kinderen... ZO'N oerdrift is er (bij beide) ook weer niet zeg maar... dat scheelt al wel een hele hoop, wij vermaken ons op deze manier ook wel
Overigens kan het natuurlijk prima zo zijn dat je partner een ander idee heeft qua wel/geen kinderen dan jij, en ongeacht wat het dan uiteindelijk wordt, er is dan altijd sprake van egoïsme, want iemands wens moet dan opzij gezet worden voor die van de ander.
Mooi om te horen/lezen!quote:
[..]
Ik ervaar het leven juist als superleuk en mooi. Als kind was het al helemaal fantastisch.
Om het simpel te houden even heel kort door de bocht: wij óns leven ook wel (wij beseffen ons heel goed dat wij beide ook echt ontzettend veel méé hebben
), maar hét leven niet en dan gaat het vooral om mens/maatschappij...Als kind (en ook nog een hele lange tijd daarna eigenlijk wel) vond ik hét leven eigenlijk óók fantastisch, vandaar ook het "met het ouder worden" in een eerdere post
Mijn vriend niet, die had helaas echt een hele vervelende jeugd (thuis dan, niet op school enzo gelukkig). Die is in de loop der jaren -in bepaalde opzichten- juist veel positiever over hét leven geworden (en sowieso erg positief over óns leven), maar ook weer niet positief genoeg voor een kind'dus [ Bericht 3% gewijzigd door Forbry op 29-08-2014 22:55:29 ]
Tails tell tales
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar zulke verhalen... ik ken (IRL) eigenlijk maar één stelletje waarbij dat een groot probleem werd en die zijn uiteindelijk ook uit elkaar gegaan om die reden.quote:
Overigens kan het natuurlijk prima zo zijn dat je partner een ander idee heeft qua wel/geen kinderen dan jij, en ongeacht wat het dan uiteindelijk wordt, er is dan altijd sprake van egoïsme, want iemands wens moet dan opzij gezet worden voor die van de ander.
Tails tell tales
Het is bij mij weleens de reden geweest waarom de relatie beëindigd is. We wilden beiden geen kinderen, totdat het op een bepaald moment voor haar wel iets werd wat we als serieuze optie zouden moeten gaan zien. Uiteindelijk bleek haar drang naar een kind groter dan de drang om samen te blijven, dus einde relatie.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar zulke verhalen... ik ken (IRL) eigenlijk maar één stelletje waarbij dat een groot probleem werd en die zijn uiteindelijk ook uit elkaar gegaan om die reden.
Die strip in de OP is zo infantiel dat ik het toejuich mensen met zo'n bekrompen gedachtegang zich niet voortplanten.
Dit, dus.
Tragisch... zeker omdat jij in eerste instantie dus in de veronderstelling was dat jullie hier hetzelfde over dachten en zij blijkbaar degene was die op deze manier niet meer samen verder wilde... Waren jullie al lang bij elkaar? Heeft ze later idd nog een kind gekregen dat je weet?quote:
[..]
Het is bij mij weleens de reden geweest waarom de relatie beëindigd is. We wilden beiden geen kinderen, totdat het op een bepaald moment voor haar wel iets werd wat we als serieuze optie zouden moeten gaan zien. Uiteindelijk bleek haar drang naar een kind groter dan de drang om samen te blijven, dus einde relatie.
Tails tell tales
Jij hier, buitendammetje?quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 23:08 schreef Buitendam het volgende:
Die strip in de OP is zo infantiel dat ik het toejuich mensen met zo'n bekrompen gedachtegang zich niet voortplanten.
GEWOON OMDAT HET KAN!!!
De wereld is voor bosmongolen ftw!
De wereld is voor bosmongolen ftw!
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Ik woon heul niet in een bos...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Ik had het er afgelopen week toevallig met diegene over (zij wilde geen kinderen, hij wel, ze zijn kinderloos gebleven), en al die voorbeelden die hier aangedragen zijn waren bij haar helemaal geen issue.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar zulke verhalen... ik ken (IRL) eigenlijk maar één stelletje waarbij dat een groot probleem werd en die zijn uiteindelijk ook uit elkaar gegaan om die reden.
Dat wil zeggen; mensen hebben er wel eens naar gevraagd maar die "druk" herkent ze helemaal niet, aan de andere kant trekt ze zich er dus ook dusdanig weinig van aan dat ze het ook niet als druk ziet.
En ondanks het feit dat ze (ruim) 40+ is wordt er idd nog wel eens naar gevraagd, maar ze ziet dat niet als probleem.
Ik heb gedacht dat mijn kind dan misschien wel diegene is die een briljante oplossing weet voor allerhande problematiek die er nu speelt.
En dan is het toch jammer als ik dat de wereld onthoud.
En dan is het toch jammer als ik dat de wereld onthoud.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Wanneer je dat al 'redeneren' noemt - en deze 'redenering' ook nog als uitgangspunt neemt voor een levensbepalende beslissing - denk ik dat de kans bovengemiddeld klein is dat jouw kind een groots probleemoplosser gaat worden.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 00:19 schreef Leandra het volgende:
Ja, op basis van die redenering heb ik destijds ook besloten het kind toch maar te krijgen.
Overigens is die kans bij een kind van een van ons natuurlijk wel bovengemiddeld groot
Geschiedkundig hebben we het in Nederland nog nooit zo goed gehad als nu. We leven in een Walhalla van mens-zijn: overvloed aan eten van over de hele wereld, als je ziek bent word je geholpen, geld is ook aanwezig als je niet kan of zelfs niet wilt werken. De enige reden om hier in ellende (= op straat) te leven is als je geestelijke problemen hebt en alle hulp weigert en als je jezelf enorm in de problemen helpt.quote:
maar vooral ook niet een kind '' op deze wereld' willen zetten (een wereld vol ellende)
Dat het in de rest van de wereld zo slecht gaat, is iets wat we nu weten door nieuws & internet, maar is in het verleden niet echt heel erg veel beter geweest. Sinds de agrarische samenleving is er gevochten om grond en bezit. Een beetje kennis van het verleden doet je beseffen hoe wreed de mensheid altijd al is geweest.
Alhoewel we met onze overbevolking natuurlijk wel een puinhoop maken van onze eigen leefomgeving, waardoor we het voorbestaan van onze eigen soort op het spel zetten. Dat vind ik dan wel weer een goed argument om niet nog meer mensen te maken.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Het leven ìs ook super leuk hier. En juist in Nederland is alles prima geregeld, dus wat jammer dat jouw vriend 'het leven/de maatschappij' als niet zo leuk ervaart. Het is ook een beetje hoe je zelf met tegenslagen e.d. omgaat, met wat voor mensen je je inlaat en wat je eigen capaciteiten zijn, denk ik soms. En trouwens: wat spijtig dat je eigenlijk misschien toch wel kinderen wil, maar het niet doet omdat je vriend het leven als enigszins negatief ervaart. Het is jouw keuze, daar niet van, maar als je stiekem tóch kinderen wil dan denk ik eerlijk gezegd wel dat je spijt gaat krijgen van de keuze. Pff, weet niet hoe ik dat goed kan verwoorden, maar dat denk ik dus. In meerdere posts zeg je nl. te twijfelen en geef je aan dat je soms toch wel kinderen wil.quote:
[..]
Mooi om te horen/lezen!
Om het simpel te houden even heel kort door de bocht: wij óns leven ook wel (wij beseffen ons heel goed dat wij beide ook echt ontzettend veel méé hebben
Als kind (en ook nog een hele lange tijd daarna eigenlijk wel) vond ik hét leven eigenlijk óók fantastisch, vandaar ook het "met het ouder worden" in een eerdere post
Als mijn vriend over 5 jaar opeens zegt toch geen kinderen te willen, verbreek ik de relatie ook (want hij zegt nu al wel eens dat het hem niks lijkt). Ik vraag me wel eens af of dat egoïstisch is, maar ik wil - weet ik bijna zeker - toch zeker wel kinderen. Dus dan zoek ik gewoon de ideale man op die wel kinderen wilquote:
[..]
Tragisch... zeker omdat jij in eerste instantie dus in de veronderstelling was dat jullie hier hetzelfde over dachten en zij blijkbaar degene was die op deze manier niet meer samen verder wilde... Waren jullie al lang bij elkaar? Heeft ze later idd nog een kind gekregen dat je weet?
(best vreemd om je dan te focussen op man mét kinderwens, maargoed).
Ik vind het ook maar wat om op zo'n issue compromissen te gaan sluiten. Ik zou het dan ook niet op mijn geweten willen hebben mijn partner zoiets te onthouden. Bij ook maar enige twijfel waren we dan ook nooit getrouwd, en zelfs nu hebben we het er wel eens over om te zien of de situatie nog steeds geldt, gewoon, omdat het niet iets kleins is wat je zomaar even voor beide besluit. Net als andersom, hoop ik, dat mensen een compromis sluiten en wel kinderen nemen terwijl ze dat eigenlijk niet willen...
Ja doei.
Tragisch is een zwaar woord. Garanties eindigen op het moment dat iemand iets heeft gezegd en mensen veranderen nou eenmaal wel eens van mening of krijgen andere gevoelens. Daar kun je verder ook weinig aan veranderen.quote:
[..]
Tragisch... zeker omdat jij in eerste instantie dus in de veronderstelling was dat jullie hier hetzelfde over dachten en zij blijkbaar degene was die op deze manier niet meer samen verder wilde... Waren jullie al lang bij elkaar? Heeft ze later idd nog een kind gekregen dat je weet?
We waren op dat moment ca. 3,5 jaar bij elkaar en tussen einde relatie en moment dat zij over kinderen begon als optie hebben hooguit 2 maanden gezeten. Geen flauw idee of ze later kinderen heeft gekregen.
Dat wat jij 'geestelijke problemen' noemt kan uiteraard ook gewoon een visie t.a.v. 'het leven' zijn. Het is niet bijzonder vreemd om gedwongen predatie en competitie als een walgelijk systeem te beschouwen. En het voortbestaan van onze soort als argument gebruiken is volgens mij circulair en dus een drogreden.quote:
Geschiedkundig hebben we het in Nederland nog nooit zo goed gehad als nu. We leven in een Walhalla van mens-zijn: overvloed aan eten van over de hele wereld, als je ziek bent word je geholpen, geld is ook aanwezig als je niet kan of zelfs niet wilt werken. De enige reden om hier in ellende (= op straat) te leven is als je geestelijke problemen hebt en alle hulp weigert en als je jezelf enorm in de problemen helpt.
Dat het in de rest van de wereld zo slecht gaat, is iets wat we nu weten door nieuws & internet, maar is in het verleden niet echt heel erg veel beter geweest. Sinds de agrarische samenleving is er gevochten om grond en bezit. Een beetje kennis van het verleden doet je beseffen hoe wreed de mensheid altijd al is geweest.
Alhoewel we met onze overbevolking natuurlijk wel een puinhoop maken van onze eigen leefomgeving, waardoor we het voorbestaan van onze eigen soort op het spel zetten. Dat vind ik dan wel weer een goed argument om niet nog meer mensen te maken.
Kinderen krijgen is voor jou dus belangrijker dan de relatie met je huidige vriend.quote:
Als mijn vriend over 5 jaar opeens zegt toch geen kinderen te willen, verbreek ik de relatie ook (want hij zegt nu al wel eens dat het hem niks lijkt). Ik vraag me wel eens af of dat egoïstisch is, maar ik wil - weet ik bijna zeker - toch zeker wel kinderen. Dus dan zoek ik gewoon de ideale man op die wel kinderen wil
Lijkt me leuk voor hem om te weten dat niet jouw liefde voor hem op de eerste plaats komt, maar het feit dat hij een ideale zaaddonor is.
Nou ja, kun je andersom ook stellen natuurlijk. Hij houdt dus niet genoeg van haar om haar wél iets te geven wat ze graag wilquote:
[..]
Kinderen krijgen is voor jou dus belangrijker dan de relatie met je huidige vriend.
Lijkt me leuk voor hem om te weten dat niet jouw liefde voor hem op de eerste plaats komt, maar het feit dat hij een ideale zaaddonor is.
Ik vind wel of geen kinderen wel iets wat een relatie(voortgang) mag bepalen en wat dus een 'eis' kan zijn bij het vinden van een (nieuwe) partner. Dat heeft opzich niets met zaaddonorschap te maken, maar meer met dezelfde toekomstvisie hebben.
Ja doei.
Ik vind mijn eigen wensen/doelen belangrijker dan mijn relatie, maar ik zie hem absoluut niet als toekomstige zaaddonor. Maar als mijn partner later geen kinderen wil (hij twijfelt nu nog) dan is het inderdaad over tussen ons. Ik weet niet of dat egoïstisch is ofzo.quote:
[..]
Kinderen krijgen is voor jou dus belangrijker dan de relatie met je huidige vriend.
Lijkt me leuk voor hem om te weten dat niet jouw liefde voor hem op de eerste plaats komt, maar het feit dat hij een ideale zaaddonor is.
In mijn vorige relatie speelde dit dus, en wat was dat ingewikkeld zeg. Ook omdat ik dus zelf nog heel erg worstelde met en twijfelde over de kinderwens. Mijn ex had al drie kinderen en wilde er absoluut niet meer. Het is zeker een reden geweest dat de relatie is overgegaan. En hij redeneerde ook: ik wil dat jij zo'n keuze in alle eerlijkheid en vrijheid maakt en niet omwille van mij jezelf voor gaat houden dat het toch niet hoeft. Om er dan later spijt van te krijgen.
Yaaar: ja, dat is ook wel een vorm van egoïsme, maar de keerzijde: je eigen wens opzij zetten om bij je partner te kunnen blijven, is volgens mij ook niet oké als het om zo iets essentieels gaat. Dat is een enorm offer, en dat kunnen sommige mensen misschien uit liefde wel, (en daar heb ik ook alle respect voor), maar voor mij is duidelijk geworden dat ik dat niet kan.
Yaaar: ja, dat is ook wel een vorm van egoïsme, maar de keerzijde: je eigen wens opzij zetten om bij je partner te kunnen blijven, is volgens mij ook niet oké als het om zo iets essentieels gaat. Dat is een enorm offer, en dat kunnen sommige mensen misschien uit liefde wel, (en daar heb ik ook alle respect voor), maar voor mij is duidelijk geworden dat ik dat niet kan.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ow, mensen mogen wmb eisen wat ze willen. Ze doen maar.quote:
[..]
Nou ja, kun je andersom ook stellen natuurlijk. Hij houdt dus niet genoeg van haar om haar wél iets te geven wat ze graag wil
Ik vind wel of geen kinderen wel iets wat een relatie(voortgang) mag bepalen en wat dus een 'eis' kan zijn bij het vinden van een (nieuwe) partner. Dat heeft opzich niets met zaaddonorschap te maken, maar meer met dezelfde toekomstvisie hebben.
Als ik weet dat ik voor mijn partner niet op de eerste plaats sta in een relatie, dan is het einde verhaal. Wanneer kinderen krijgen op nummer 1 staat, zoek dan maar een vent die het geen probleem vindt om daarop uitgekozen te worden.
Het kiezen van een partner gebeurt dan op hele andere gronden en dat zijn motieven waar ik als partner niet vrolijk van zou worden als ik weet dat die doorslaggevend zijn.
"Eigenlijk wilde ik bij m'n ex blijven, maar hij wilde geen kinderen, dus daarom ben ik nu bij jou". Lijkt me groot feest om te weten dat je tweede keus bent.
Ik vond "tragisch" zelf ook nogal zwaar klinken ja, maar gewoon wist niet zo goed hoe ik het moest verwoordenquote:
[..]
Tragisch is een zwaar woord. Garanties eindigen op het moment dat iemand iets heeft gezegd en mensen veranderen nou eenmaal wel eens van mening of krijgen andere gevoelens. Daar kun je verder ook weinig aan veranderen.
We waren op dat moment ca. 3,5 jaar bij elkaar en tussen einde relatie en moment dat zij over kinderen begon als optie hebben hooguit 2 maanden gezeten. Geen flauw idee of ze later kinderen heeft gekregen.
Tails tell tales
En als vriendin dan besluit via zaaddonorschap in jullie relatie wel een kind te willen/krijgen dan?quote:
[..]
Ow, mensen mogen wmb eisen wat ze willen. Ze doen maar.
Als ik weet dat ik voor mijn partner niet op de eerste plaats sta in een relatie, dan is het einde verhaal. Wanneer kinderen krijgen op nummer 1 staat, zoek dan maar een vent die het geen probleem vindt om daarop uitgekozen te worden.
Het kiezen van een partner gebeurt dan op hele andere gronden en dat zijn motieven waar ik als partner niet vrolijk van zou worden als ik weet dat die doorslaggevend zijn.
"Eigenlijk wilde ik bij m'n ex blijven, maar hij wilde geen kinderen, dus daarom ben ik nu bij jou". Lijkt me groot feest om te weten dat je tweede keus bent.
Gaat ze niet weg, blijft de liefde op 1, maar dan kiest zij een ander toekomstpad dan de andere partij in de relatie.
Lijkt mij ook geen werkbare situatie.
Als je twijfelt aan bovenstaande tekst, neem dan contact op met je medisch specialist.
Nou ja, hè, relaties gaan ook op andere punten kapot. Andere levensdromen bjivoorbeeld. Veel reizen, emigreren, weetikveelwat. Dan kun je nog zoveel van iemand houden, maar als dat niet jouw toekomstbeeld is, dan kun je ook daarom de relatie beëindigen en op zoek gaan naar iemand die wel lekker op 1km van je ouders wil blijven wonen en elke zondag braaf om 1 uur daar op de koffie wil, om maar eens wat extreems te noemenquote:
[..]
Ow, mensen mogen wmb eisen wat ze willen. Ze doen maar.
Als ik weet dat ik voor mijn partner niet op de eerste plaats sta in een relatie, dan is het einde verhaal. Wanneer kinderen krijgen op nummer 1 staat, zoek dan maar een vent die het geen probleem vindt om daarop uitgekozen te worden.
Het kiezen van een partner gebeurt dan op hele andere gronden en dat zijn motieven waar ik als partner niet vrolijk van zou worden als ik weet dat die doorslaggevend zijn.
"Eigenlijk wilde ik bij m'n ex blijven, maar hij wilde geen kinderen, dus daarom ben ik nu bij jou". Lijkt me groot feest om te weten dat je tweede keus bent.
Dan heb je in feite ook het "oh, boh, ja, X was echt geweldig, maar onze relatie liep helaas stuk op y, dus nu ben ik met jou", al betwijfel ik of zoiets wel zó werkt. Sowieso geloof ik niet zozeer in 'één geschikte partner' ofzo voor iedereen, of zelfs maar een handvol. Je maakt op een bepaald moment alleen een keuze.
Ja doei.
Dus jij wil dat een vrouw al haar wensen en doelen opzij zet zodra jij het er niet mee eens bent? Ik vind het maar claimend, altijd op nummer 1 willen staan.quote:
[..]
Ow, mensen mogen wmb eisen wat ze willen. Ze doen maar.
Als ik weet dat ik voor mijn partner niet op de eerste plaats sta in een relatie, dan is het einde verhaal. Wanneer kinderen krijgen op nummer 1 staat, zoek dan maar een vent die het geen probleem vindt om daarop uitgekozen te worden.
Het kiezen van een partner gebeurt dan op hele andere gronden en dat zijn motieven waar ik als partner niet vrolijk van zou worden als ik weet dat die doorslaggevend zijn.
"Eigenlijk wilde ik bij m'n ex blijven, maar hij wilde geen kinderen, dus daarom ben ik nu bij jou". Lijkt me groot feest om te weten dat je tweede keus bent.
Dat mag uiteraard. Ik vind mensen zoals jij doodeng.quote:
Ik vind mijn eigen wensen/doelen belangrijker dan mijn relatie
Andere mensen als middel gebruiken om je eigen doel/wens te bereiken, daar krijg ik enorme kromme tenen van.
Maar hoe zie jij dat dan? Want er is geen compromis mogelijk, een half kind, of drie dagen per week. Iemand zal zijn wens aan de kant moeten zetten, of je moet concluderen dat je toch niet zo goed bij elkaar past als je dacht.quote:
[..]
Dat mag uiteraard. Ik vind mensen zoals jij doodeng.
Andere mensen als middel gebruiken om je eigen doel/wens te bereiken, daar krijg ik enorme kromme tenen van.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat een enorme onzin. Ik denk juist dat de vrouwen die andere mensen als middel/doel gebruiken, 'per ongeluk' zwanger raken. Die kiezen er niet voor om een relatie te verbreken omdat de levensdoelen niet (meer) hetzelfde zijn.quote:
[..]
Dat mag uiteraard. Ik vind mensen zoals jij doodeng.
Andere mensen als middel gebruiken om je eigen doel/wens te bereiken, daar krijg ik enorme kromme tenen van.
En ik vind het juist weer doodeng om te verwachten van je partner dat ze haar kinderwens laat varen omdat jij geen kinderen wil.
Nou ja, dat is dus een van de vele redenen dat wij er voor kiezen om géén kinderen te krijgen. We willen voor elkaar de belangrijkste persoon elkaars leven zijn en onze aandacht aan en tijd met elkaar besteden zonder tussenkomst van derdenquote:
[..]
Dus jij wil dat een vrouw al haar wensen en doelen opzij zet zodra jij het er niet mee eens bent? Ik vind het maar claimend, altijd op nummer 1 willen staan.
Maargoed, dat hebben we dan weer samen besloten, dus dan is 't niet zo erg!
Ja doei.
Nee, dan is het gewoon prima.quote:
[..]
Nou ja, dat is dus een van de vele redenen dat wij er voor kiezen om géén kinderen te krijgen. We willen voor elkaar de belangrijkste persoon elkaars leven zijn en onze aandacht aan en tijd met elkaar besteden zonder tussenkomst van derden
Huh? Of ik heb me niet goed uitgedrukt of jij hebt het niet goed gelezen, want zoals jij het nu stelt is het absoluut niet. Mijn vriend is, ondanks zijn ellendige "opvoeding", juist positiever dan ikquote:
[..]
Het leven ìs ook super leuk hier. En juist in Nederland is alles prima geregeld, dus wat jammer dat jouw vriend 'het leven/de maatschappij' als niet zo leuk ervaart. Het is ook een beetje hoe je zelf met tegenslagen e.d. omgaat, met wat voor mensen je je inlaat en wat je eigen capaciteiten zijn, denk ik soms. En trouwens: wat spijtig dat je eigenlijk misschien toch wel kinderen wil, maar het niet doet omdat je vriend het leven als enigszins negatief ervaart. Het is jouw keuze, daar niet van, maar als je stiekem tóch kinderen wil dan denk ik eerlijk gezegd wel dat je spijt gaat krijgen van de keuze. Pff, weet niet hoe ik dat goed kan verwoorden, maar dat denk ik dus. In meerdere posts zeg je nl. te twijfelen en geef je aan dat je soms toch wel kinderen wil.
(Mijn opvoeding was door allerlei problemen eigenlijk ook "gebrekkig", maar toch was ik heel gelukkig en ik heb nog steeds een hele hechte band met mijn ouders, waar mijn vriend al het contact met zijn ouders verbroken heeft). Het klopt wél dat ik wat meer moeite met deze beslissing had/heb dan hij. Dat komt door twee dingen:
- Hoewel hij binnen onze relatie een tijdje dacht wel kinderen te willen is vader worden voor hem nooit écht een múst geweest (in het begin ook vooral uit angst voor een herhaling van zijn jeugd, maar volgens mij is dat inmiddels wel verdwenen). Voor mij eigenlijk óók niet, maar bij mij leven die gevoelens gewoon wel iets stérker...
- Voor hem spelen ook wel ándere motieven mee, motieven die er voor mij alleen op de achtergrond wel iets toe doen (tijd, geld, verantwoordelijkheid... meer de "standaard" dingen om geen kinderen te willen zeg maar).
Ik ben erg blij hoor, dat jij zo enthousiast over het leven denkt, maar jouw beeld is wel erg simpel vind ik. Wij hebben niks te klagen over onze capaciteiten (verre van zelfs, ook beide een universitaire achtergrond) en ook over de mensen met wie wij meer dan oppervlakkig omgaan zijn wij tevreden (wij filteren de rest er prima uit). Tegenslagen ook genoeg gekend (zoals al eerder gesteld, wij komen ook beide uit families waar het nogal een "zooitje" is) en toch gaan wij bijna iedere dag in óns leven nog steeds met humor en vrolijkheid tegemoet.
Maar nee, tóch hebben wij beide -in het algemeen bekeken- echt geen rooskleurig beeld t.a.v. mens/maatschappij
Snap ook nooit, dat mensen die het nieuws een beetje volgen enzo, positief kunnen zijn, maar goed... good for you (geen sarcasme, dat meen ik)
[ Bericht 1% gewijzigd door Forbry op 30-08-2014 12:39:58 ]
Tails tell tales
Geen frustratie van die man (naar die vrouw toe)?quote:
[..]
Ik had het er afgelopen week toevallig met diegene over (zij wilde geen kinderen, hij wel, ze zijn kinderloos gebleven), en al die voorbeelden die hier aangedragen zijn waren bij haar helemaal geen issue.
Dat wil zeggen; mensen hebben er wel eens naar gevraagd maar die "druk" herkent ze helemaal niet, aan de andere kant trekt ze zich er dus ook dusdanig weinig van aan dat ze het ook niet als druk ziet.
En ondanks het feit dat ze (ruim) 40+ is wordt er idd nog wel eens naar gevraagd, maar ze ziet dat niet als probleem.
Op een enkele opmerking hier en daar na, ervaar ik die druk eigenlijk ook niet zo hoor...
Wij zijn ooit wel eens egoïstisch genoemd en dat vond ik best een beetje "shocking" en respectloos. Verder ook wel eens de "komt nog wel" enzo gehoord, maar die begrijp ik maar al te goed, want heb dat ook heel vaak/veel in mijn omgeving zien gebeuren.
Tails tell tales
quote:
[..]
Dat wat jij 'geestelijke problemen' noemt kan uiteraard ook gewoon een visie t.a.v. 'het leven' zijn. Het is niet bijzonder vreemd om gedwongen predatie en competitie als een walgelijk systeem te beschouwen. En het voortbestaan van onze soort als argument gebruiken is volgens mij circulair en dus een drogreden.
Tails tell tales
Je komt nu opeens met allerlei redenen. Hoezo is mijn wereldbeeld simpel? Het leven is leuk en mooi en in Nederland ìs het meeste ook gewoonweg perfect voor veel mensen; dat heb ik wel gemerkt toen ik o.a. heb gereisd in Afrika en Zuid-Amerika. Elektriciteit, schoon drinkwater, voor sommige mensen is dat al niet normaal. Voor 'ons' is dat alles vanzelfsprekend.
Ik volg het nieuws en ik vind 't altijd bijzonder dat sommige mensen dat blijkbaar als de norm zien. Nieuws is al-tijd negatief. Ik heb genoeg gezien om te weten dat het leven voor sommige mensen gewoon kut is, maar dat geldt simpelweg niet voor mij. En in Nederland, ja, dan ben ik ervan overtuigd dat het voornamelijk aan jezelf ligt dat je negatief in het leven staat etc. Maargoed, ik ben dan weer blij dat ik niet zo'n verbitterde ben die alles op zichzelf betrekt, zeg maar.
Je moet het verder zelf weten, maar vaak heb ik het idee bij mensen die zo negatief in 't leven staan dat ze niet verder zijn gekomen dan Schubbekutteveen ofzo.
Ik volg het nieuws en ik vind 't altijd bijzonder dat sommige mensen dat blijkbaar als de norm zien. Nieuws is al-tijd negatief. Ik heb genoeg gezien om te weten dat het leven voor sommige mensen gewoon kut is, maar dat geldt simpelweg niet voor mij. En in Nederland, ja, dan ben ik ervan overtuigd dat het voornamelijk aan jezelf ligt dat je negatief in het leven staat etc. Maargoed, ik ben dan weer blij dat ik niet zo'n verbitterde ben die alles op zichzelf betrekt, zeg maar.
Je moet het verder zelf weten, maar vaak heb ik het idee bij mensen die zo negatief in 't leven staan dat ze niet verder zijn gekomen dan Schubbekutteveen ofzo.
Wij stáán niet negatief ín het leven (wij hebben ontzettend veel lol... zeker samen), wij dénken negatief óver het leven... zijn echt twee hele verschillende dingen. Vérder voel ik me ook helemaal niet aangesproken door deze post, dus laat het hierbij.quote:
Je komt nu opeens met allerlei redenen. Hoezo is mijn wereldbeeld simpel? Het leven is leuk en mooi en in Nederland ìs het meeste ook gewoonweg perfect voor veel mensen; dat heb ik wel gemerkt toen ik o.a. heb gereisd in Afrika en Zuid-Amerika. Elektriciteit, schoon drinkwater, voor sommige mensen is dat al niet normaal. Voor 'ons' is dat alles vanzelfsprekend.
Ik volg het nieuws en ik vind 't altijd bijzonder dat sommige mensen dat blijkbaar als de norm zien. Nieuws is al-tijd negatief. Ik heb genoeg gezien om te weten dat het leven voor sommige mensen gewoon kut is, maar dat geldt simpelweg niet voor mij. En in Nederland, ja, dan ben ik ervan overtuigd dat het voornamelijk aan jezelf ligt dat je negatief in het leven staat etc. Maargoed, ik ben dan weer blij dat ik niet zo'n verbitterde ben die alles op zichzelf betrekt, zeg maar.
Je moet het verder zelf weten, maar vaak heb ik het idee bij mensen die zo negatief in 't leven staan dat ze niet verder zijn gekomen dan Schubbekutteveen ofzo.
Tails tell tales
Oh, wat bijzonder!quote:
[..]
Wij stáán niet negatief ín het leven (wij hebben ontzettend veel lol... zeker samen), wij dénken negatief óver het leven... zijn echt twee hele verschillende dingen. Vérder voel ik me ook helemaal niet aangesproken door deze post, dus laat het hierbij.
Maar pak je niet gewoon wat incidenten en vergroot je die uit? Niet eens zozeer gerelateerd aan kinderen krijgen hoor, maar ik krijg altijd een beetje het gevoel bij mensen die klagen over hoe verrot de maatschappij is dat het voortkomt uit een soort lichtgeraaktheid, of diepgewortelde negativiteit. Zo van 'er is ingebroken bij de snackbar, dús deze wereld is verrot, en je voedt hier toch geen kinderen in op en bladibla', terwijl anderen misschien meer relativeren en denken 'wow, wat kut zeg, gelukkig is er bij mij al in geen 30 jaar ingebroken'.quote:
[..]
Huh? Of ik heb me niet goed uitgedrukt of jij hebt het niet goed gelezen, want zoals jij het nu stelt is het absoluut niet. Mijn vriend is, ondanks zijn ellendige "opvoeding", juist positiever dan ik
Het klopt wél dat ik wat meer moeite met deze beslissing had/heb dan hij. Dat komt door twee dingen:
- Hoewel hij binnen onze relatie een tijdje dacht wel kinderen te willen is vader worden voor hem nooit écht een múst geweest (in het begin ook vooral uit angst voor een herhaling van zijn jeugd, maar volgens mij is dat inmiddels wel verdwenen). Voor mij eigenlijk óók niet, maar bij mij leven die gevoelens gewoon wel iets stérker...
- Voor hem spelen ook wel ándere motieven mee, motieven die er voor mij alleen op de achtergrond wel iets toe doen (tijd, geld, verantwoordelijkheid... meer de "standaard" dingen om geen kinderen te willen zeg maar).
Ik ben erg blij hoor, dat jij zo enthousiast over het leven denkt, maar jouw beeld is wel erg simpel vind ik. Wij hebben niks te klagen over onze capaciteiten (verre van zelfs, ook beide een universitaire achtergrond) en ook over de mensen met wie wij meer dan oppervlakkig omgaan zijn wij tevreden (wij filteren de rest er prima uit). Tegenslagen ook genoeg gekend (zoals al eerder gesteld, wij komen ook beide uit families waar het nogal een "zooitje" is) en toch gaan wij bijna iedere dag in óns leven nog steeds met humor en vrolijkheid tegemoet.
Maar nee, tóch hebben wij beide -in het algemeen bekeken- echt geen rooskleurig beeld t.a.v. mens/maatschappij
Snap ook nooit, dat mensen die het nieuws een beetje volgen enzo, positief kunnen zijn, maar goed... good for you (geen sarcasme, dat meen ik)
Jeetje, wat is precies het verschil?quote:
[..]
Wij stáán niet negatief ín het leven (wij hebben ontzettend veel lol... zeker samen), wij dénken negatief óver het leven... zijn echt twee hele verschillende dingen. Vérder voel ik me ook helemaal niet aangesproken door deze post, dus laat het hierbij.
Ik zit blijkbaar niet op één lijn met sommigen hier, dat kan. Ga er alleen niet nóg dieper op in hoor. Heb er al veels te veel over gezegd vind ik en het is allemaal ook nogal off-topic in mijn ogen. Dit topic gaat niet over mij en mijn kijk op het leven en wil ik er ook niet van maken
Tails tell tales
Om maar weer even on-topic te gaan: eens!quote:
Ik vind het ook maar wat om op zo'n issue compromissen te gaan sluiten. Ik zou het dan ook niet op mijn geweten willen hebben mijn partner zoiets te onthouden. Bij ook maar enige twijfel waren we dan ook nooit getrouwd, en zelfs nu hebben we het er wel eens over om te zien of de situatie nog steeds geldt, gewoon, omdat het niet iets kleins is wat je zomaar even voor beide besluit. Net als andersom, hoop ik, dat mensen een compromis sluiten en wel kinderen nemen terwijl ze dat eigenlijk niet willen...
Tails tell tales
Dat mensen niet op 1 lijn zitten is volkomen logisch op een forum. Vind het wel interessant om diverse invalshoeken te lezen en gezien het onderwerp is het bijna onvermijdelijk dat er dan ook persoonlijke verhalen verteld worden. Heb absoluut niet het idee dat jij (of iemand anders) het topic gekaapt/naar zich toegetrokken heeft.quote:
Ik zit blijkbaar niet op één lijn met sommigen hier, dat kan. Ga er alleen niet nóg dieper op in hoor. Heb er al veels te veel over gezegd vind ik en het is allemaal ook nogal off-topic in mijn ogen. Dit topic gaat niet over mij en mijn kijk op het leven en wil ik er ook niet van maken
Nee, doelde niet op jou persoonlijk, bij jou was het duidelijk dat het niet alleen daarover ging.quote:
[..]
Als je (ook) op mij doelt: mij/ons gaat het eigenlijk puur om het kind en of hij/zij een grote kans maakt om gelukkig te zijn...niet echt om de gezondheid van de aarde enzo...
Vind wat jij hierin hebt gekozen een hele eerlijke en vooral dappere keuze, dat zal niet al te makkelijk zijn geweest als je wel degelijk kinderen wilde.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 30-08-2014 14:42:52 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mijn broer wilde eigenlijk nooit kinderen maar zijn vriendin wel heel erg graag. Omdat mijn broer geen "hekel" heeft aan kinderen en als ze zuigeling af zijn ze zelfs erg leuk vindt(maar zelf niet wilde) hebben ze nu toch een zoon. Mijn broer is nu zelfs huisvader tijdelijk en is een hele blije papa.quote:
Ik vind het ook maar wat om op zo'n issue compromissen te gaan sluiten. Ik zou het dan ook niet op mijn geweten willen hebben mijn partner zoiets te onthouden. Bij ook maar enige twijfel waren we dan ook nooit getrouwd, en zelfs nu hebben we het er wel eens over om te zien of de situatie nog steeds geldt, gewoon, omdat het niet iets kleins is wat je zomaar even voor beide besluit. Net als andersom, hoop ik, dat mensen een compromis sluiten en wel kinderen nemen terwijl ze dat eigenlijk niet willen...
Dit was bedoeld als compromis, een ik wil dat je gelukkig bent en het is iets waarvan ik niet denk ongelukkig te worden. Heeft heel erg mooi uitgepakt, maar had ook anders kunnen uitpakken.
Zelf had ik dat niet aangedurfd zo, maar zij zijn er met praten e.d. zo uitgekomen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik denk dat het ook moeilijker is om als vrouw die geen kind wil toch een kind te krijgen omdat je partner dan wil dan andersom.
Hoe je het ook wendt of keert, een vrouw moet er nou eenmaal een hoop meer voor doen en overhebben dan een man, daarbij kan ik me voorstellen dat je je zorgen maakt dat een moedergevoel niet komt als je kind uiteindelijk toch geboren is, en dat lijkt me een behoorlijk onwenselijke situatie.
Hoe je het ook wendt of keert, een vrouw moet er nou eenmaal een hoop meer voor doen en overhebben dan een man, daarbij kan ik me voorstellen dat je je zorgen maakt dat een moedergevoel niet komt als je kind uiteindelijk toch geboren is, en dat lijkt me een behoorlijk onwenselijke situatie.
Als je even googelt kun je best veel anonymous confessions vinden van moeders die inderdaad spijt hebben / nooit dat moedergevoel hebben ontwikkeld. Dat is schrijnend om te lezen... Het betekent niet dat ze hun kind niet alles geven en niet hun best doen ze daar niets van te laten merken, dat is eigenlijk wel centraal in de meeste van die berichten, omdat het kind er zelf niets aan kan doen, maar ze eigenlijk zelf diep ongelukkig zijn en ondanks dat ze wel van hun kind houden liever de keus opnieuw zouden willen maken en het dan niet doen... Dat lijkt me ronduit kut.
Ja doei.
Lief dat je nu al de tweede bent, die het dapper noemtquote:
[..]
Nee, doelde niet op jou persoonlijk, bij jou was het duidelijk dat het niet alleen daarover ging.
Vind wat jij hierin hebt gekozen een hele eerlijke en vooral dappere keuze, dat zal niet al te makkelijk zijn geweest als je wel degelijk kinderen wilde.
, maar ik weet eigenlijk niet of ik zoveel "credits" verdien hoor. Ja, ik had -op zich- zeker wel graag kinderen willen hebben en dat is eigenlijk ook al mijn hele leven wel zo, maar... zoals ook eerder aangeven... die "moedergevoelens" leven bij mij ook weer niet zó sterk. Ik smelt wel eens bij (vrolijke) fantasieën over kinderen van onszelf (en denk ook echt dat wij hele liefdevolle ouders zouden zijn) en ik smelt altijd bij het zien van kleine (hand)schoentjes
, maar voor de rest heb ik eigenlijk niet zoveel met kinderen, met kinderen van ánderen bedoel ik dan hè. Al met al denk ik dat deze beslissing voor mij ook weer niet zo moeilijk was/is, als die bijvoorbeeld voor iemand als groofskendezoveelste (die het ook dapper van mij/ons vond) zou zijn geweest…Liever spijt zónder, dan spijt mét (en met spijt bedoel ik dan dus dat het kind ondanks alle liefde die hij/zij zeker van ons zou krijgen, misschien toch geen gelukkig leven zou hebben). Ondanks heel af en toe een klein traantje/beetje twijfel (qua leeftijd zou het op zich nog wel kunnen), kan ik prima met deze beslissing leven (anders had(den) ik (wij) hem ook niet genomen?). Iedere keer als ik weer allerlei ellende om mij heen zie, slaak ik toch een zucht van verlichting dankzij deze beslissing en doordat ik deze gevoelens wel kan rationaliseren ben ik zeker in staat ook alle ándere voordelen van het niet hebben van kinderen te zien (vrijheid/geld/verantwoordelijkheid... dingen, die vooral voor mijn vriend ook zeker meewogen). We hebben nu alleen wel een poes, die van dit alles zwaar de dupe van is
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 30-08-2014 15:47:00 ]
Tails tell tales
Heel erg herkenbaar in mijn omgeving, de man die toch een beetje "overgehaald" lijkt te moeten worden, maar er uiteindelijk dolgelukkig mee isquote:
[..]
Mijn broer wilde eigenlijk nooit kinderen maar zijn vriendin wel heel erg graag. Omdat mijn broer geen "hekel" heeft aan kinderen en als ze zuigeling af zijn ze zelfs erg leuk vindt(maar zelf niet wilde) hebben ze nu toch een zoon. Mijn broer is nu zelfs huisvader tijdelijk en is een hele blije papa.
Dit was bedoeld als compromis, een ik wil dat je gelukkig bent en het is iets waarvan ik niet denk ongelukkig te worden. Heeft heel erg mooi uitgepakt, maar had ook anders kunnen uitpakken.
Zelf had ik dat niet aangedurfd zo, maar zij zijn er met praten e.d. zo uitgekomen.
Tails tell tales
Maar planten we nog zo snel voort in Nederland? Vroeger bigde iedereen maar raak en waren gezinnen met acht kinderen meer regel dan uitzondering. De meeste mensen die ik ken hebben hooguit drie kinderen.quote:
[..]
Ik ga overigens mee in je redenatie dat nieuwe mensen ook nieuwe inzichten opleveren. Die nieuwe mensen moeten echter wel de kans daartoe krijgen en in de snelheid waarmee we nu voortplanten is dat schier onmogelijk.
Ik ben het wel met FrannyG eens dat we eerst de mensen in een ander werelddeel eens uitleggen dat het hongertechnisch niet zo handig is om kindertjes te maken.
Verder snap ik beide partijen wel eigenlijk. Ik snap mensen die geen kinderen willen, maar de mensen die ze wel willen snap ik ook. Alleen ben ik wel van mening dat je goed moet nadenken of je een kind kan en wil opvoeden en onderhouden. Er lopen inderdaad te veel onopgevoede tokkiekleuters rond.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
En dat zijn de ergste. Ik ken ook een stel waarvan hij op zich geen kinderen wilde, maar zij ineens zwanger was. Dan ben je als man letterlijk genaaid.quote:
[..]
Wat een enorme onzin. Ik denk juist dat de vrouwen die andere mensen als middel/doel gebruiken, 'per ongeluk' zwanger raken. Die kiezen er niet voor om een relatie te verbreken omdat de levensdoelen niet (meer) hetzelfde zijn.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Ja, dat is ook heel erg. Hoewel ik ook weer denk: je weet met wie je seks hebt en ik kan me nooit zo goed voorstellen dat een normaal mens zoiets flikt, dus dat het altijd door 'bepaalde' types wordt gedaan en dat het dus te verwachten was. Wees zelf als man dan ook slim en gebruik een condoom bij zulke gekkies (of: heb gewoon helemaal geen seks met zulke types).quote:
[..]
En dat zijn de ergste. Ik ken ook een stel waarvan hij op zich geen kinderen wilde, maar zij ineens zwanger was. Dan ben je als man letterlijk genaaid.
Gemakkelijk gedacht, want hoe doe je dat binnen een relatie? Sorry schat, maar ik vertrouw je niet voldoende dus gebruik een condoom?quote:
[..]
Ja, dat is ook heel erg. Hoewel ik ook weer denk: je weet met wie je seks hebt en ik kan me nooit zo goed voorstellen dat een normaal mens zoiets flikt, dus dat het altijd door 'bepaalde' types wordt gedaan en dat het dus te verwachten was. Wees zelf als man dan ook slim en gebruik een condoom bij zulke gekkies (of: heb gewoon helemaal geen seks met zulke types).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind het juist makkelijker gedacht om maar gewoon nergens aan te denken en vervolgens met een ongewenste zwangerschap te zitten.quote:
[..]
Gemakkelijk gedacht, want hoe doe je dat binnen een relatie? Sorry schat, maar ik vertrouw je niet voldoende dus gebruik een condoom?
Maar ja, je kunt er beter over praten als je geen vertrouwen in iemand hebt. Maargoed, ik begrijp zulke mannen dus gewoon nooit, omdat ik geloof dat de vrouwen die dat doen, nooit echt 100% zijn (geweest) en dat het dus echt wel was te merken dat ze tot rare dingen in staat waren. Bewust zwanger worden zonder overleg; dat is iets waar een normaal stabiel iemand niet eens over nadenkt.
He, je hebt het over mijquote:
Die paar mensen die ik ken die bewust kinderloos zijn gebleven (of waarvan één van beide partners liever kinderloos had willen blijven), zijn juist heel wereldbewust. Echt van die denkers, die niet alleen niet meer mensen op de wereld willen zetten, maar vooral ook niet een kind '' op deze wereld' willen zetten (een wereld vol ellende). Ik zou zelf nooit op het idee zijn gekomen om die mensen egoïstisch te noemen.
(ben ik weer, de originele TS
)
Ik ben heel rooskleurig over Nederland op dit moment, maar ik zie de wereld naar de kloten gaan, en dat zal in de nabije toekomst ook zijn weerslag krijgen op Nederland.En ik redeneer dat als dat allemaal niet gebeurt, en ik zet geen kind op de wereld, dat dat kind er niet heel erg van baalt dat ze niet geboren isquote:
[..]
Maar pak je niet gewoon wat incidenten en vergroot je die uit? Niet eens zozeer gerelateerd aan kinderen krijgen hoor, maar ik krijg altijd een beetje het gevoel bij mensen die klagen over hoe verrot de maatschappij is dat het voortkomt uit een soort lichtgeraaktheid, of diepgewortelde negativiteit. Zo van 'er is ingebroken bij de snackbar, dús deze wereld is verrot, en je voedt hier toch geen kinderen in op en bladibla', terwijl anderen misschien meer relativeren en denken 'wow, wat kut zeg, gelukkig is er bij mij al in geen 30 jaar ingebroken'.
Andersom, wel ellende, en een kind is wel kut. Eigenlijk is er maar 1 van de 4 mogelijkheden uitgesproken positief voor het kind (wel geboren, geen ellende). Die kans vind ik te klein
Present! Dat wil zeggen, mijn man wilde graag kinderen, ik eigenlijk niet. En toch hobbelt er nu een dreumes door het huis die ik nooit meer zou willen missenquote:
Ik denk dat het ook moeilijker is om als vrouw die geen kind wil toch een kind te krijgen omdat je partner dan wil dan andersom.
Hoe je het ook wendt of keert, een vrouw moet er nou eenmaal een hoop meer voor doen en overhebben dan een man, daarbij kan ik me voorstellen dat je je zorgen maakt dat een moedergevoel niet komt als je kind uiteindelijk toch geboren is, en dat lijkt me een behoorlijk onwenselijke situatie.
. Ik ben heel bang geweest voor het ontbreken van dat moedergevoel, maar nee: het was meteen zodra ze er was full blown duidelijk dat dit MIJN (nou ja, ons) kind is.
Tegelijkertijd ben ik er na een jaar zowel fysiek als psychisch nog niet bovenop. Ik heb er dus wel degelijk heel veel voor moeten inleveren en dat vind ik bij vlagen écht heel zwaar. Maar dat is de consequentie van de keuze die we bewust gemaakt hebben.
Ik wil het wel graag bij 1 kind houden. Voor mij is het echt genoeg. Maar ik weet ook dat ik het voor m'n man en m'n dochter met liefde nog eens over zou doen, toch.
Home is where the O+ is...
Ik zal wel een enorme optimist zijn, maar ik zie het leven niet zo negatief. En ik denk dat in veel tijden mensen zulke gedachten gehad zouden kunnen hebben, en zeker op verschillende plekken op de wereld. Toch is nog nooit het wereldbeeld zo slecht geweest dat er geen kinderen meer werden geboren. Ik denk en hoop dat het minder erg wordt, dat de mens verstandiger wordt, dat mijn kind wellicht (in het klein) een bijdrage kan leveren aan een fijne(re) wereld en dat mijn kind gelukkig is en zal blijven.quote:Op maandag 1 september 2014 08:52 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik ben heel rooskleurig over Nederland op dit moment, maar ik zie de wereld naar de kloten gaan, en dat zal in de nabije toekomst ook zijn weerslag krijgen op Nederland.En ik redeneer dat als dat allemaal niet gebeurt, en ik zet geen kind op de wereld, dat dat kind er niet heel erg van baalt dat ze niet geboren is
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, zo kun je er ook in staan. Gelukkig heb je er over nagedacht, want veel mensen doen dat niet, die kijken alleen of het kind in hun eigen leven gelukkig zal zijn, niet wat er in de rest van de wereld te gebeuren staat.quote:
[..]
Ik zal wel een enorme optimist zijn, maar ik zie het leven niet zo negatief. En ik denk dat in veel tijden mensen zulke gedachten gehad zouden kunnen hebben, en zeker op verschillende plekken op de wereld. Toch is nog nooit het wereldbeeld zo slecht geweest dat er geen kinderen meer werden geboren. Ik denk en hoop dat het minder erg wordt, dat de mens verstandiger wordt, dat mijn kind wellicht (in het klein) een bijdrage kan leveren aan een fijne(re) wereld en dat mijn kind gelukkig is en zal blijven.
Of de wereld naar z'n grootje gaat is een aparte discussie. Voor dit topic kunnen we even als gegeven aannemen dat ik dat vind. En dan is een kind op de wereld zetten niet een goed idee. Vind ik. Er zijn ook mensen die denken dat ze naar z'n grootje gaat en juist daarom wel een kind er in willen plaatsen, in de hoop dat dat zal helpen het tegen te gaan. Ietwat megalomaan als je het mij vraagt
O nee, ik denk niet dat mijn kind het tegen kan gaan als de wereld naar zijn grootje gaat. Maar ik denk wel dat het minder ernstig is als jij denkt. Maar goed, ik ben een optimist, altijd geweest, dat zal wel niet meer overgaan. Ik denk en hoop dat er steeds meer mensen bewust zijn van een hoop dingen. Dat ze dat ook doorgeven aan hun kinderen. Ik heb onze dochter (5 jaar) verteld dat we zuinig moeten zijn op de aarde, dus bijvoorbeeld dat we zuinig moeten zijn met water en elektriciteit. Dus als we een lamp aan hebben die niet aan hoeft, komt ze hem uitdoen, want dat is beter voor de aarde. Het zijn kleine dingen, maar als nou meer kinderen dat in de basis mee krijgen, kan het best nog wel eens goed komen met de aarde omdat er meer bewustzijn is over bepaalde zaken.quote:
[..]
Ja, zo kun je er ook in staan. Gelukkig heb je er over nagedacht, want veel mensen doen dat niet, die kijken alleen of het kind in hun eigen leven gelukkig zal zijn, niet wat er in de rest van de wereld te gebeuren staat.
Of de wereld naar z'n grootje gaat is een aparte discussie. Voor dit topic kunnen we even als gegeven aannemen dat ik dat vind. En dan is een kind op de wereld zetten niet een goed idee. Vind ik. Er zijn ook mensen die denken dat ze naar z'n grootje gaat en juist daarom wel een kind er in willen plaatsen, in de hoop dat dat zal helpen het tegen te gaan. Ietwat megalomaan als je het mij vraagt
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben een optimistisch realistquote:
[..]
O nee, ik denk niet dat mijn kind het tegen kan gaan als de wereld naar zijn grootje gaat. Maar ik denk wel dat het minder ernstig is als jij denkt. Maar goed, ik ben een optimist, altijd geweest, dat zal wel niet meer overgaan. Ik denk en hoop dat er steeds meer mensen bewust zijn van een hoop dingen.
quote:Dat ze dat ook doorgeven aan hun kinderen. Ik heb onze dochter (5 jaar) verteld dat we zuinig moeten zijn op de aarde, dus bijvoorbeeld dat we zuinig moeten zijn met water en elektriciteit. Dus als we een lamp aan hebben die niet aan hoeft, komt ze hem uitdoen, want dat is beter voor de aarde. Het zijn kleine dingen, maar als nou meer kinderen dat in de basis mee krijgen, kan het best nog wel eens goed komen met de aarde omdat er meer bewustzijn is over bepaalde zaken.
Dit dus (maar ik zie "ellende" wel in een veel breder perspectief dan alleen datgene aan ellende waar jij en anderen in dit topic meekomen... maar goed, het verder bespreken van dat perspectief hoort hier mijns inziens niet thuisquote:
[..]
Ik ben heel rooskleurig over Nederland op dit moment, maar ik zie de wereld naar de kloten gaan, en dat zal in de nabije toekomst ook zijn weerslag krijgen op Nederland.En ik redeneer dat als dat allemaal niet gebeurt, en ik zet geen kind op de wereld, dat dat kind er niet heel erg van baalt dat ze niet geboren is
).Edit: en ja, zie mijzelf ook als een toch grotendeels wel optimistische realist of als een pessimistische, maar toch vrolijke realist
[ Bericht 2% gewijzigd door Forbry op 01-09-2014 15:06:32 ]
Tails tell tales
Dat is een enorm taboe-onderwerp. Er zijn twee onderzoeken waarvan ik de linkjes naar boven probeer te Googelen, maar ik kan ze niet meer vinden. De een was oudere moeders die op sterven lagen vragen of, als ze hun leven over mochten doen, ze weer kinderen zouden nemen. Een ander was een enorme groep anonieme moeders die gevraagd werd of ze met de kennis van nu alsnog kinderen zouden nemen, en in beide gevallen is het aantal moeders dat géén kinderen zou willen, hoog. Kwam wel dit artikel tegen tijdens mijn zoektocht: http://www.scarymommy.com/i-dont-like-being-a-mother/quote:
Als je even googelt kun je best veel anonymous confessions vinden van moeders die inderdaad spijt hebben / nooit dat moedergevoel hebben ontwikkeld. Dat is schrijnend om te lezen... Het betekent niet dat ze hun kind niet alles geven en niet hun best doen ze daar niets van te laten merken, dat is eigenlijk wel centraal in de meeste van die berichten, omdat het kind er zelf niets aan kan doen, maar ze eigenlijk zelf diep ongelukkig zijn en ondanks dat ze wel van hun kind houden liever de keus opnieuw zouden willen maken en het dan niet doen... Dat lijkt me ronduit kut.
Door de grote vanzelfsprekendheid rondom voortplanting is het denk ik iets waar veel mensen niet (of te laat) over nadenken tot ze kinderen hebben. Mensen zonder kinderen zijn over het algemeen gelukkiger en leven langer dan mensen met kinderen. Voor vrouwen gaat dat nog iets meer op dan voor mannen.
La derecha oprime, la izquierda libera
Dat zou best kunnen, ik heb werkelijk geen idee.quote:
[..]
Dat is een enorm taboe-onderwerp. Er zijn twee onderzoeken waarvan ik de linkjes naar boven probeer te Googelen, maar ik kan ze niet meer vinden. De een was oudere moeders die op sterven lagen vragen of, als ze hun leven over mochten doen, ze weer kinderen zouden nemen. Een ander was een enorme groep anonieme moeders die gevraagd werd of ze met de kennis van nu alsnog kinderen zouden nemen, en in beide gevallen is het aantal moeders dat géén kinderen zou willen, hoog. Kwam wel dit artikel tegen tijdens mijn zoektocht: http://www.scarymommy.com/i-dont-like-being-a-mother/
Door de grote vanzelfsprekendheid rondom voortplanting is het denk ik iets waar veel mensen niet (of te laat) over nadenken tot ze kinderen hebben. Mensen zonder kinderen zijn over het algemeen gelukkiger en leven langer dan mensen met kinderen. Voor vrouwen gaat dat nog iets meer op dan voor mannen.
Wat ik dan altijd weer een beetje jammer vind, is dat mensen die geen kinderen willen zulke informatie dan naar boven halen om te proberen te bewijzen dat jij wel kunt zeggen dat je het leuk vindt dat je een kind hebt, maar dat je vast stiekem toch bij deze groep hoort.
Ik zeg niet dat jij dat nu zo bedoelt, LeeHarveyOswald, maar het gebeurt wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En ik vraag me in zo'n geval dan af of zo'n onderzoek zich ook richt op de bewust kinderlozen, hoeveel procent daarvan spijt heeft op t sterfbed/het liever toch anders zou doen...quote:
[..]
Dat zou best kunnen, ik heb werkelijk geen idee.
Wat ik dan altijd weer een beetje jammer vind, is dat mensen die geen kinderen willen zulke informatie dan naar boven halen om te proberen te bewijzen dat jij wel kunt zeggen dat je het leuk vindt dat je een kind hebt, maar dat je vast stiekem toch bij deze groep hoort.
Ik zeg niet dat jij dat nu zo bedoelt, LeeHarveyOswald, maar het gebeurt wel.
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het lastige is toch ook dat je het gewoon niet wéét. Ik weet nu met kinderen maar dat is zo helemaal anders dan ik vantevoren gedacht had (op emotioneel vlak met name. Ik verbaas me nog regelmatig over de heftigheid van mijn emoties maar krijg ook steeds meer vertrouwen dat ik ze wel kan 'loslaten'. En dat wil ik ook graag. Zodat ik ook zelf mijn leven weer kan invullen met andere dingen.
Maar ik heb geen idee hoe mijn leven gelopen was als ik geen kinderen had gekregen. Ik was op zeker een ander mens geweest. Voor mijzelf is het wel goed dat ik die kinderen kreeg. Het heeft me een beter mens gemaakt vind ik.
Daarmee zeg ik niet dat dit voor kinderlozen zo is hè. Disclaimer disclaimer.
Ik kan en wil alleen voor mijzelf spreken in deze.
En als kinderloze weet je niet hoe je leven gegaan was als je wel een kind had gekregen. En hoe je dan geworden was zelf.
Misschien maakt het uit wat je verwachtingen zijn? Als je rekent op altijd bezoek en goeie zorg terug en je kinderen gaan gewoon lekker hun eigen gang dat je daar teleurgesteld over kan zijn. Daarom zijn kinderlozen wellicht gelukkiger. Die weten niet beter dan dat ze het zelf moeten invullen.
Als ik al ongelukkig ben of wordt is dat niet dankzij mijn kinderen. Hoewel ze nu een groot beroep doen op mijn tijd zijn ze niet de basis van mijn levensinvulling.
Nou ja. Lastig uit te leggen. Maar zoiets.
Maar ik heb geen idee hoe mijn leven gelopen was als ik geen kinderen had gekregen. Ik was op zeker een ander mens geweest. Voor mijzelf is het wel goed dat ik die kinderen kreeg. Het heeft me een beter mens gemaakt vind ik.
Daarmee zeg ik niet dat dit voor kinderlozen zo is hè. Disclaimer disclaimer.
Ik kan en wil alleen voor mijzelf spreken in deze.
En als kinderloze weet je niet hoe je leven gegaan was als je wel een kind had gekregen. En hoe je dan geworden was zelf.
Misschien maakt het uit wat je verwachtingen zijn? Als je rekent op altijd bezoek en goeie zorg terug en je kinderen gaan gewoon lekker hun eigen gang dat je daar teleurgesteld over kan zijn. Daarom zijn kinderlozen wellicht gelukkiger. Die weten niet beter dan dat ze het zelf moeten invullen.
Als ik al ongelukkig ben of wordt is dat niet dankzij mijn kinderen. Hoewel ze nu een groot beroep doen op mijn tijd zijn ze niet de basis van mijn levensinvulling.
Nou ja. Lastig uit te leggen. Maar zoiets.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ja idd, je kan eigenlijk niet weten of je iets liever wel/niet had gedaan omdat als je het toch wel/niet gedaan had alles sowieso anders gelopen wasquote:
Het lastige is toch ook dat je het gewoon niet wéét. Ik weet nu met kinderen maar dat is zo helemaal anders dan ik vantevoren gedacht had (op emotioneel vlak met name. Ik verbaas me nog regelmatig over de heftigheid van mijn emoties maar krijg ook steeds meer vertrouwen dat ik ze wel kan 'loslaten'. En dat wil ik ook graag. Zodat ik ook zelf mijn leven weer kan invullen met andere dingen.
Maar ik heb geen idee hoe mijn leven gelopen was als ik geen kinderen had gekregen. Ik was op zeker een ander mens geweest. Voor mijzelf is het wel goed dat ik die kinderen kreeg. Het heeft me een beter mens gemaakt vind ik.
Daarmee zeg ik niet dat dit voor kinderlozen zo is hè. Disclaimer disclaimer.
Ik kan en wil alleen voor mijzelf spreken in deze.
En als kinderloze weet je niet hoe je leven gegaan was als je wel een kind had gekregen. En hoe je dan geworden was zelf.
Misschien maakt het uit wat je verwachtingen zijn? Als je rekent op altijd bezoek en goeie zorg terug en je kinderen gaan gewoon lekker hun eigen gang dat je daar teleurgesteld over kan zijn. Daarom zijn kinderlozen wellicht gelukkiger. Die weten niet beter dan dat ze het zelf moeten invullen.
Als ik al ongelukkig ben of wordt is dat niet dankzij mijn kinderen. Hoewel ze nu een groot beroep doen op mijn tijd zijn ze niet de basis van mijn levensinvulling.
Nou ja. Lastig uit te leggen. Maar zoiets.
En de reden van spijt is ook belangrijk. Heb je een kind dat nooit langskomt terwijl je t voor t gezelschap deed dan is de keuze om kinderen nemen an sich niet iets om spijt van te hebben maar meer jammer van t soort kind dat je kreeg
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Zekerheden over de toekomst zijn er natuurlijk ook niet. Soms kun je zelfs jezelf verrassen, ik verras mezelf ook nog wel eens door dingen te doen die ik nooit voor mogelijk had gehouden.
Maar ik hecht wel waarde aan mijn eigen zelfkennis en kan ook wel goed inschatten na een jaar of 30 levend als en met mezelf of ergens aan beginnen verstandig is en of ik al dan niet met een eventuele mislukking zou kunnen leven als dit zo blijkt te zijn En laat ik het kiezen voor kinderen nou net niet datgene zijn waar ik 'voor de lol' maar eens een 'ach, wie weet verras ik mezelf'-gokje bij wil nemen. En dat is denk ik een drempel waar het voor veel mensen zonder kinderen om draait bij het doorvragen van mensen en het niet serieus nemen van de keus. Dat is het voor mij in elk geval. L
Een gewone vraag over of ik kinderen heb, en waarom ik ze niet wil vind ik allemaal prima en daar geef ik ook gewoon antwoord op, zelfs de 'wacht maar tot ze van jezelf zijn' als respons op mijn tegenargumenten is de eerste keer nog wel dragelijk en kan ik een tegenantwoord op geven (die eigenlijk niet verder gaat dan 'nee, ik wíl het gewoon zelf niet, einde verhaal'). Een gewone gezonde discussie / gesprek om meningen duidelijk te krijgen vind ik ook altijd echt wel interessant.
Maar de 'wacht maar, je verandert nog wel van gedachten, dat doet iedereen' en het geen genoegen nemen met een simpele 'nee, dat wil ik niet, dat is mijn persoonlijke keus', dat niet erkennen en accepteren van iemand's eigen zelfkennis en rationaliteit ten opzichte van eigen beweegredenen, zéker als het iemand is die je niet zo goed kent (en die jou niet zo goed kent).. dat is 't 'm. Dat je niet gezond bent of nog niet 'volledig ontwikkeld' ofzo totdat je inziet dat kinderen krijgen 'the way to go is'.
Ja, er zijn mensen die op hun 39e van gedachten veranderen en daarna dolgelukkig zijn met hun kroost, die zijn er en dat is helemaal mooi voor hen! Maar het was ook aan die mensen zélf om daar achter te komen in de loop van hun leven, en dat zou niet iets moeten zijn wat iemand je als het ware bijna psychisch op zou mogen leggen; er zijn ook genoeg mensen die gewoon heel gelukkig zijn zónder kinderen en blij zijn met hun beslissing!
Maar ik hecht wel waarde aan mijn eigen zelfkennis en kan ook wel goed inschatten na een jaar of 30 levend als en met mezelf of ergens aan beginnen verstandig is en of ik al dan niet met een eventuele mislukking zou kunnen leven als dit zo blijkt te zijn
En laat ik het kiezen voor kinderen nou net niet datgene zijn waar ik 'voor de lol' maar eens een 'ach, wie weet verras ik mezelf'-gokje bij wil nemen. En dat is denk ik een drempel waar het voor veel mensen zonder kinderen om draait bij het doorvragen van mensen en het niet serieus nemen van de keus. Dat is het voor mij in elk geval. LEen gewone vraag over of ik kinderen heb, en waarom ik ze niet wil vind ik allemaal prima en daar geef ik ook gewoon antwoord op, zelfs de 'wacht maar tot ze van jezelf zijn' als respons op mijn tegenargumenten is de eerste keer nog wel dragelijk en kan ik een tegenantwoord op geven (die eigenlijk niet verder gaat dan 'nee, ik wíl het gewoon zelf niet, einde verhaal'). Een gewone gezonde discussie / gesprek om meningen duidelijk te krijgen vind ik ook altijd echt wel interessant.
Maar de 'wacht maar, je verandert nog wel van gedachten, dat doet iedereen' en het geen genoegen nemen met een simpele 'nee, dat wil ik niet, dat is mijn persoonlijke keus', dat niet erkennen en accepteren van iemand's eigen zelfkennis en rationaliteit ten opzichte van eigen beweegredenen, zéker als het iemand is die je niet zo goed kent (en die jou niet zo goed kent).. dat is 't 'm. Dat je niet gezond bent of nog niet 'volledig ontwikkeld' ofzo totdat je inziet dat kinderen krijgen 'the way to go is'.
Ja, er zijn mensen die op hun 39e van gedachten veranderen en daarna dolgelukkig zijn met hun kroost, die zijn er en dat is helemaal mooi voor hen! Maar het was ook aan die mensen zélf om daar achter te komen in de loop van hun leven, en dat zou niet iets moeten zijn wat iemand je als het ware bijna psychisch op zou mogen leggen; er zijn ook genoeg mensen die gewoon heel gelukkig zijn zónder kinderen en blij zijn met hun beslissing!
Ja doei.
Ik bedoel ook meer dat iemand op zn sterfbed wel spijt kan hebben van bv kinderen, maar dat diegene, als ie niet voor kinderen gekozen zou hebben, ook spijt van die keuze gehad zou kunnen hebben op zn sterfbed. Omdat je t niet kan vergelijken omdat je maar 1 leven kan hebben...
Zeg maar
Zeg maar
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Oh, het was niet echt een direct antwoord daarop ofzo hoor, meer een algemeen 'je weet inderdaad niet hoe het loopt máár een beetje respect voor zelfkennis van mensen zou niet verkeerd zijn'-post
Ja doei.
true, maar dat is natuurlijk op alles van toepassing en een beetje een open deurquote:
Ik bedoel ook meer dat iemand op zn sterfbed wel spijt kan hebben van bv kinderen, maar dat diegene, als ie niet voor kinderen gekozen zou hebben, ook spijt van die keuze gehad zou kunnen hebben op zn sterfbed. Omdat je t niet kan vergelijken omdat je maar 1 leven kan hebben...
Zeg maar
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
ja, maar daarom juist vind ik dergelijke onderzoeken flauwquote:
[..]
true, maar dat is natuurlijk op alles van toepassing en een beetje een open deur
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Ik vraag me ook af waarom die onderzoeken gedaan worden, eigenlijk. Sowieso is er geen weg terug. Mensen nemen beslissingen met de gegevens die ze op dat moment ter beschikking hebben. Wat willen ze met die onderzoeken nou aantonen? Dat je wel kinderen moet nemen? Dat je ze juist niet moet nemen? Dat het geen reet uitmaakt, omdat je op je sterfbed altijd spijt hebt van wat niet was?quote:
[..]
ja, maar daarom juist vind ik dergelijke onderzoeken flauw
Ik vind het ook zo'n vage beschrijving dat iemand gelukkig is dan iemand anders. Hoe weet je dat? Is er een of ander metertje dat kan meten hoe gelukkig je bent, en is dat bij vrouwen met kinderen maar 34, terwijl dat bij vrouwen zonder kinderen 46 is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
en dat geldt voor mij ook voor mijn keuze ze wél te krijgen. Dat deed ik niet omdat ik behoefte had aan een accesoire. Of 'omdat het zo hoort' .quote:
Oh, het was niet echt een direct antwoord daarop ofzo hoor, meer een algemeen 'je weet inderdaad niet hoe het loopt máár een beetje respect voor zelfkennis van mensen zou niet verkeerd zijn'-post
Daar is ook niet lichtzinnig over gedaan zeg maar.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ook jaquote:
[..]
Ik vraag me ook af waarom die onderzoeken gedaan worden, eigenlijk. Sowieso is er geen weg terug. Mensen nemen beslissingen met de gegevens die ze op dat moment ter beschikking hebben. Wat willen ze met die onderzoeken nou aantonen? Dat je wel kinderen moet nemen? Dat je ze juist niet moet nemen? Dat het geen reet uitmaakt, omdat je op je sterfbed altijd spijt hebt van wat niet was?
Ik vind het ook zo'n vage beschrijving dat iemand gelukkig is dan iemand anders. Hoe weet je dat? Is er een of ander metertje dat kan meten hoe gelukkig je bent, en is dat bij vrouwen met kinderen maar 34, terwijl dat bij vrouwen zonder kinderen 46 is?
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Om bepaalde mensen een superieur gevoel te geven, dat ze het toch écht wel beter hebben gedaan dan al die sukkels die hun gevoel volgden, en dan de rest van hun leven met de gebakken peren zitten.quote:
[..]
en dat geldt voor mij ook voor mijn keuze ze wél te krijgen. Dat deed ik niet omdat ik behoefte had aan een accesoire. Of 'omdat het zo hoort' .
Daar is ook niet lichtzinnig over gedaan zeg maar.
Lijkt me ook nogal relevant wanneer je het onderzoek doet, en hoe wil je iets als 'geluk' toetsen. Ik durf wel te stellen dat er denk ik ook karrevrachten met kinderlozen zijn die ongelukkig zijn, of spijt hebben van hun keuze, of op hun sterfbed die keuze in twijfel trekken. Dat is nou namelijk bij uitstek de plek om alle keuzes in je leven twijfelen namelijk, zo lijkt het.
