OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Huuu.
Op 
Nee, jij niet, maar een aantal flauwe opmerkingen wel, en de TS van het oorspronkelijke topic had ook toegegeven dat het wel zijn bedoeling was. Helaas kwam er een aardige discussie uit voortquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 17:15 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
waarom is dit 'trollen' in jouw ogen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
gelukkig kwam er een hele interessante discussie uit voort, inderdaad.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 17:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, jij niet, maar een aantal flauwe opmerkingen wel, en de TS van het oorspronkelijke topic had ook toegegeven dat het wel zijn bedoeling was. Helaas kwam er een aardige discussie uit voort
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Even een reactie op Duderinnetje en moterbloempje..
Overbevolking is inderdaad een bedreiging voor de aarde. Maar de wereldproblematiek terugbrengen tot een monocausaal verhaal is mij te simplistisch. Niet de voortplanting van mensen in Europa is daarbij het grootste probleem trouwens, maar in de armere delen van de wereld.
En wat als we nu allemaal zouden stoppen met kinderen krijgen, dan was er niet meteen iets 'gered'. Toch? De mensheid zou dan uitsterven. En dan? Dan hebben we een Hof van Eden waarop God kan neerkijken om te zien dat het goed is? Je gaat er in die redenatie vanuit dat de toekomst een voortzetting is van het heden: dat toekomstige generaties op precies dezelfde wijze om zullen gaan met de aarde en op dezelfde manier zullen leven als wij. Dat is nog maar de vraag. Verandering is een continuïteit in de geschiedenis. En bij die verandering kunnen onze kinderen wel degelijk een rol gaan spelen. Al weet je dat natuurlijk helemaal niet zeker, maar het is wel mogelijk. Er vanuit gaan dat een nieuw mensje op deze wereld alleen maar voor ellende kan zorgen, is net zo'n tunnelvisie als geloven dat een kind alleen maar goeds kan brengen.
Verder geloof ik dat het in onze genen zit om opportunistische, korte-termijn keuzes te maken. De mens is soms wellicht in staat zichzelf daarbij te overstijgen, maar het is op mijn beurt onbegrijpelijk te denken dat de mens daar en masse toe in staat is. Als we dat konden, zag de wereld er sowieso heel anders uit. Neurologen beweren niet voor niets nu dat zoiets als de vrije wil niet bestaat. De keuze geen kinderen te krijgen, komt over als een bewuste, doordachte keuze, maar bij motorbloempje heb ik bijv niet het idee dat ze echt een keus heeft. Ze wil het, om allerlei gevoelsmatige redenen, pertinent niet en zal er dus alles aan doen ze niet te krijgen. En zoals het vaak gaat bij de keuzes die mensen maken: daarna ga je rationaliseren.
Overbevolking is inderdaad een bedreiging voor de aarde. Maar de wereldproblematiek terugbrengen tot een monocausaal verhaal is mij te simplistisch. Niet de voortplanting van mensen in Europa is daarbij het grootste probleem trouwens, maar in de armere delen van de wereld.
En wat als we nu allemaal zouden stoppen met kinderen krijgen, dan was er niet meteen iets 'gered'. Toch? De mensheid zou dan uitsterven. En dan? Dan hebben we een Hof van Eden waarop God kan neerkijken om te zien dat het goed is? Je gaat er in die redenatie vanuit dat de toekomst een voortzetting is van het heden: dat toekomstige generaties op precies dezelfde wijze om zullen gaan met de aarde en op dezelfde manier zullen leven als wij. Dat is nog maar de vraag. Verandering is een continuïteit in de geschiedenis. En bij die verandering kunnen onze kinderen wel degelijk een rol gaan spelen. Al weet je dat natuurlijk helemaal niet zeker, maar het is wel mogelijk. Er vanuit gaan dat een nieuw mensje op deze wereld alleen maar voor ellende kan zorgen, is net zo'n tunnelvisie als geloven dat een kind alleen maar goeds kan brengen.
Verder geloof ik dat het in onze genen zit om opportunistische, korte-termijn keuzes te maken. De mens is soms wellicht in staat zichzelf daarbij te overstijgen, maar het is op mijn beurt onbegrijpelijk te denken dat de mens daar en masse toe in staat is. Als we dat konden, zag de wereld er sowieso heel anders uit. Neurologen beweren niet voor niets nu dat zoiets als de vrije wil niet bestaat. De keuze geen kinderen te krijgen, komt over als een bewuste, doordachte keuze, maar bij motorbloempje heb ik bijv niet het idee dat ze echt een keus heeft. Ze wil het, om allerlei gevoelsmatige redenen, pertinent niet en zal er dus alles aan doen ze niet te krijgen. En zoals het vaak gaat bij de keuzes die mensen maken: daarna ga je rationaliseren.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 17:30 schreef Franny_G het volgende:
En wat als we nu allemaal zouden stoppen met kinderen krijgen, dan was er niet meteen iets 'gered'. Toch?
quote:
Er is dan ook niemand die zegt dat niemand OOIT nog weer kinderen zou moeten mogen nemen. De enige logische stap, echter, die we nu zouden moeten nemen is mensen tot nadenken brengen over niet alleen het waarom ze graag een kind willen, maar ook het hoe en waarmee en alle andere dingen die komen ná het beantwoorden van het waarom. Er zijn genoeg stellen die de hersenen, middelen en sociale omgeving hebben om een kind in op te voeden. Dat is mooi. Helemaal mooi. Er zijn er echter ook genoeg die dat niet hebben (kijk naar een DJMO). Als we eerlijk (en compleet) nadenken over voortplanting iets maken wat 'gewoon' wordt, dan hoeft dat niet te betekenen dat de mensheid uitsterft, en al helemaal niet 'dat er niemand is om je reet af te vegen' (), maar wél dat er mínder kinderen worden geboren, waardoor:
[..]
Bijvoorbeeld.
Ja doei.
Mondiaal zijn voortplantingsgrenzen volstrekt onbelangrijk.quote:
Even een reactie op Duderinnetje en moterbloempje..
Overbevolking is inderdaad een bedreiging voor de aarde. Maar de wereldproblematiek terugbrengen tot een monocausaal verhaal is mij te simplistisch. Niet de voortplanting van mensen in Europa is daarbij het grootste probleem trouwens, maar in de armere delen van de wereld.
En wat als we nu allemaal zouden stoppen met kinderen krijgen, dan was er niet meteen iets 'gered'. Toch? De mensheid zou dan uitsterven. En dan? Dan hebben we een Hof van Eden waarop God kan neerkijken om te zien dat het goed is? Je gaat er in die redenatie vanuit dat de toekomst een voortzetting is van het heden: dat toekomstige generaties op precies dezelfde wijze om zullen gaan met de aarde en op dezelfde manier zullen leven als wij. Dat is nog maar de vraag. Verandering is een continuïteit in de geschiedenis. En bij die verandering kunnen onze kinderen wel degelijk een rol gaan spelen. Al weet je dat natuurlijk helemaal niet zeker, maar het is wel mogelijk. Er vanuit gaan dat een nieuw mensje op deze wereld alleen maar voor ellende kan zorgen, is net zo'n tunnelvisie als geloven dat een kind alleen maar goeds kan brengen.
Verder geloof ik dat het in onze genen zit om opportunistische, korte-termijn keuzes te maken. De mens is soms wellicht in staat zichzelf daarbij te overstijgen, maar het is op mijn beurt onbegrijpelijk te denken dat de mens daar en masse toe in staat is. Als we dat konden, zag de wereld er sowieso heel anders uit. Neurologen beweren niet voor niets nu dat zoiets als de vrije wil niet bestaat. De keuze geen kinderen te krijgen, komt over als een bewuste, doordachte keuze, maar bij motorbloempje heb ik bijv niet het idee dat ze echt een keus heeft. Ze wil het, om allerlei gevoelsmatige redenen, pertinent niet en zal er dus alles aan doen ze niet te krijgen. En zoals het vaak gaat bij de keuzes die mensen maken: daarna ga je rationaliseren.
Het wordt juist al lang tijd om de wereld eens als een gezamenlijke aangelegenheid te bezien.
En dat men zich elders sneller voortplant dan in ons land, mag géén extern probleem meer zijn. Je hoeft je dus ook volstrekt geen zorgen te maken dat 'niemand' zich meer voortplant. Dat lijkt me een non-argument en geen valide conclusie, mochten we niet nu allen de consensus bereiken dat we er niet meer aan beginnen.
Ik ga overigens mee in je redenatie dat nieuwe mensen ook nieuwe inzichten opleveren. Die nieuwe mensen moeten echter wel de kans daartoe krijgen en in de snelheid waarmee we nu voortplanten is dat schier onmogelijk.
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Ja moterbloempje, jij brengt dat inderdaad aan als een nuance, maar in het verhaal van Duderinnetje werd gesteld dat het verstandelijk gezien zo onbegrijpelijk is dat mensen überhaupt nog kinderen krijgen.
Maar goed, erover nadenken, juich ik ook toe. En het voorbeeld van DJMO begrijp ik daarbij helemaal. Maar ik denk ook dat de keuze om aan kinderen te beginnen altijd een echt irrationeel verhaal is.
Maar goed, erover nadenken, juich ik ook toe. En het voorbeeld van DJMO begrijp ik daarbij helemaal. Maar ik denk ook dat de keuze om aan kinderen te beginnen altijd een echt irrationeel verhaal is.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik maak me er geen zorgen over. Maar als je een algemene stelling poneert (mensen moeten geen kinderen meer krijgen) dan is het in een discussie normaal dat je dan de uiterste consequentie van die stelling erbij betrekt en bedenkt in hoeverre die uiterste consequentie wenselijk is.quote:
[..]
Mondiaal zijn voortplantingsgrenzen volstrekt onbelangrijk.
Het wordt juist al lang tijd om de wereld eens als een gezamenlijke aangelegenheid te bezien.
En dat men zich elders sneller voortplant dan in ons land, mag géén extern probleem meer zijn. Je hoeft je dus ook volstrekt geen zorgen te maken dat 'niemand' zich meer voortplant. Dat lijkt me een non-argumet en geen valide conclusie, mochten we niet nu allen de consensus bereiken dat we er niet meer aan beginnen.
Je wilt dat mensen stil staan bij een gezamenlijke verantwoordelijkheid (maar een consensus daarover is natuurlijk een illusie), en je verbaast je erover en maakt je er druk over dat mensen dat niet doen, tegelijkertijd vind je het ook logisch dat ze dat niet doen?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Oh sorry, motorbloempje.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Wat? Weldenkendheid is kennelijk geen optie?quote:
Even een reactie op Duderinnetje en moterbloempje..
Overbevolking is inderdaad een bedreiging voor de aarde. Maar de wereldproblematiek terugbrengen tot een monocausaal verhaal is mij te simplistisch. Niet de voortplanting van mensen in Europa is daarbij het grootste probleem trouwens, maar in de armere delen van de wereld.
En wat als we nu allemaal zouden stoppen met kinderen krijgen, dan was er niet meteen iets 'gered'. Toch? De mensheid zou dan uitsterven. En dan? Dan hebben we een Hof van Eden waarop God kan neerkijken om te zien dat het goed is? Je gaat er in die redenatie vanuit dat de toekomst een voortzetting is van het heden: dat toekomstige generaties op precies dezelfde wijze om zullen gaan met de aarde en op dezelfde manier zullen leven als wij. Dat is nog maar de vraag. Verandering is een continuïteit in de geschiedenis. En bij die verandering kunnen onze kinderen wel degelijk een rol gaan spelen. Al weet je dat natuurlijk helemaal niet zeker, maar het is wel mogelijk. Er vanuit gaan dat een nieuw mensje op deze wereld alleen maar voor ellende kan zorgen, is net zo'n tunnelvisie als geloven dat een kind alleen maar goeds kan brengen.
Verder geloof ik dat het in onze genen zit om opportunistische, korte-termijn keuzes te maken. De mens is soms wellicht in staat zichzelf daarbij te overstijgen, maar het is op mijn beurt onbegrijpelijk te denken dat de mens daar en masse toe in staat is. Als we dat konden, zag de wereld er sowieso heel anders uit. Neurologen beweren niet voor niets nu dat zoiets als de vrije wil niet bestaat. De keuze geen kinderen te krijgen, komt over als een bewuste, doordachte keuze, maar bij motorbloempje heb ik bijv niet het idee dat ze echt een keus heeft. Ze wil het, om allerlei gevoelsmatige redenen, pertinent niet en zal er dus alles aan doen ze niet te krijgen. En zoals het vaak gaat bij de keuzes die mensen maken: daarna ga je rationaliseren.
En dan voelen mensen met kinderen hier zich beledigd omdat ze afgedaan zouden worden als 'dom'?
Ik ga serieus even van FOK! weg en een borrel drinken in de tuin.
Soms wordt het me allemaal zwaar te moede.
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Oh, wacht, hè? Dat had ik nog even niet gelezen? Ik heb géén keus, of wat? Ik snap 'm niet?
Klopt inderdaad dat ik alles in het werk stel om een zwangerschap te voorkomen (en mocht het toch gebeuren dan zal deze beëindigd worden), maar hoe is dat géén keus?
Klopt inderdaad dat ik alles in het werk stel om een zwangerschap te voorkomen (en mocht het toch gebeuren dan zal deze beëindigd worden), maar hoe is dat géén keus?
Ja doei.
Nu stel je je aan, Duderinnetje.
Weldenkendheid is wat mij betreft een optie. Maar wetenschappers vertellen ons toch echt interessante zaken over de 'vrije wil'.
http://www.victorlamme.com/#!vrije-wil/c1ibr
Deze wetenschapper stelt dat we onbewust keuzes maken en die later rationaliseren. Er zijn overigens ook weer wetenschappers die zijn boek bekritiseren hoor, maar hij is niet de enige die dit soort dingen onderzoekt.
Dus motorbloempje, dat is wel een keus. Maar een keus die niet per se is voortgebracht door jouw weldenkendheid, al schat ik je wat dat betreft heus wel hoog in.
Weldenkendheid is wat mij betreft een optie. Maar wetenschappers vertellen ons toch echt interessante zaken over de 'vrije wil'.
http://www.victorlamme.com/#!vrije-wil/c1ibr
Deze wetenschapper stelt dat we onbewust keuzes maken en die later rationaliseren. Er zijn overigens ook weer wetenschappers die zijn boek bekritiseren hoor, maar hij is niet de enige die dit soort dingen onderzoekt.
Dus motorbloempje, dat is wel een keus. Maar een keus die niet per se is voortgebracht door jouw weldenkendheid, al schat ik je wat dat betreft heus wel hoog in.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Oprechte vraag: denk jij dat alle mensen die geen kinderen willen dat niet willen uit weldenkendheid om de wereld te redden? Of zou het ook simpelweg zo kunnen zijn dat ze geen kinderen willen?quote:
[..]
Wat? Weldenkendheid is kennelijk geen optie?
En dan voelen mensen met kinderen hier zich beledigd omdat ze afgedaan zouden worden als 'dom'?
Ik ga serieus even van FOK! weg en een borrel drinken in de tuin.
Ik vind het overigens niet heel fijn dat je in deze post dan weer aanhaalt dat o.a. ik me niet heel fijn voelde bij het feit dat ik dom genoemd werd.
Waarom kan een discussie als deze niet gewoon met respect worden gevoerd? Respect voor eenieders mening?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als alle slimme mensen heel bewust kinderloos blijven dan zij straks alleen de dommen zich aan t voortplanten 
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Op zich wel interessant om te weten of er een relatie is tussen IQ en hoeveelheid kinderen dat men heeft.quote:
Als alle slimme mensen heel bewust kinderloos blijven dan zij straks alleen de dommen zich aan t voortplanten
mja maar de vraag is dan of een laag aantal kinderen rechtstreeks komt door het hoge iq, of dat door het hoge iq mensen hogere functies hebben --> meer werken --> vinden dat ze niet genoeg tijd hebben voor meer kinderen.quote:
[..]
Op zich wel interessant om te weten of er een relatie is tussen IQ en hoeveelheid kinderen dat men heeft.
Lasige materie
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
lastigquote:
Op 
Een onderzoek wordt moelijker als een van de variabelen een moderator blijkt te zijn...
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
http://www.dailymail.co.u(...)extra-IQ-points.htmlquote:
[..]
Op zich wel interessant om te weten of er een relatie is tussen IQ en hoeveelheid kinderen dat men heeft.
NWS / Intelligente vrouw blijft kinderloos
Tails tell tales
Die paar mensen die ik ken die bewust kinderloos zijn gebleven (of waarvan één van beide partners liever kinderloos had willen blijven), zijn juist heel wereldbewust. Echt van die denkers, die niet alleen niet meer mensen op de wereld willen zetten, maar vooral ook niet een kind '' op deze wereld' willen zetten (een wereld vol ellende). Ik zou zelf nooit op het idee zijn gekomen om die mensen egoïstisch te noemen.
Men zegt toch juist altijd dat een kinderwens puur egoïstisch is? Het lijkt me in ieder geval in veel gevallen een soort oerdrang/ oerbehoefte. Veel mensen (vast ook hele slimme, weldenkende mensen) kiezen ondanks een groot maatschappelijk- en wereldbesef toch voor kinderen.
Ach, het is een continuüm toch? Van puur egoïsme aan de ene kant tot puur altruïsme aan de andere kant. Beide extremen.
Men zegt toch juist altijd dat een kinderwens puur egoïstisch is? Het lijkt me in ieder geval in veel gevallen een soort oerdrang/ oerbehoefte. Veel mensen (vast ook hele slimme, weldenkende mensen) kiezen ondanks een groot maatschappelijk- en wereldbesef toch voor kinderen.
Ach, het is een continuüm toch? Van puur egoïsme aan de ene kant tot puur altruïsme aan de andere kant. Beide extremen.
mja beide stukken verwijzen naar hetzelfde onderzoek maar geven daar geen link van. Je kan dus niks zeggen over hoe de relatie is, of het een het ander beinvloed heeft of dat een derde factor invloed heeft etcquote:
En eva mendez is zwanger atm
[ Bericht 0% gewijzigd door tombolafan op 29-08-2014 20:31:48 ]
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Klopt, toen ik terug wilde naar de bron kwam ik alleen op die site uitquote:
[..]
mja beide stukken verwijzen naar hetzelfde onderzoek maar geven daar geen link van. Je kan dus niks zeggen over hoe de relatie is, of het een het ander beinvloed of dat een derde factor invloed heeft etc
En eva mendez is zwanger atm
Dat andere is gewoon een link naar een topic op FOK! wat daarover ging.
Tails tell tales
Mijn grootste motivatie (helaas), terwijl ik eigenlijk wel graag kinderen zou willen... tóch zijn mijn vriend en ik wel eens egoïstisch genoemd vanwege deze beslissingquote:
Die paar mensen die ik ken die bewust kinderloos zijn gebleven (of waarvan één van beide partners liever kinderloos had willen blijven), zijn juist heel wereldbewust. Echt van die denkers, die niet alleen niet meer mensen op de wereld willen zetten, maar vooral ook niet een kind '' op deze wereld' willen zetten (een wereld vol ellende). Ik zou zelf nooit op het idee zijn gekomen om die mensen egoïstisch te noemen.
Men zegt toch juist altijd dat een kinderwens puur egoïstisch is? Het lijkt me in ieder geval in veel gevallen een soort oerdrang/ oerbehoefte. Veel mensen (vast ook hele slimme, weldenkende mensen) kiezen ondanks een groot maatschappelijk- en wereldbesef toch voor kinderen.
Ach, het is een continuüm toch? Van puur egoïsme aan de ene kant tot puur altruïsme aan de andere kant. Beide extremen.
Tails tell tales
Ik heb daar ook mee geworsteld en ook met het idee dat een kind niet om leven heeft gevraagd en er misschien wel achterkomt het leven helemaal niet te willen. Voor mijzelf ook een nogal lastig vraagstuk geweest.
Ach ja, dezelfde worstelingen, andere uitkomsten. Dat kan dus.
Ach ja, dezelfde worstelingen, andere uitkomsten. Dat kan dus.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik heb juist het omgekeerde. Als sinds ik me kan herinneren, wilde ik niks liever dan een groot gezin. Als klein meisje speelde ik altijd met poppen, vond ik niks leuker dan echte babietjes. En toen kon ik geen partner vinden. Daardoor voelde ik me mislukt (en dat gevoel ging diep en zit er ook nogsteeds wel, ergens). Maar nog erger vond ik het hele idee dat ik dan misschien wel nooit kinderen zou krijgen. En nu heb ik mijn kindjes. Twee, van een donor. En ik ben een gelukkig en dankbaar mens. Mijn leven heeft daardoor zin en kleur gekregen. In elk geval de zin en kleur waar ik mijn leven lang al van gedroomd had.
Deze hele gedachtegang stond en staat los van hoe het met onze wereld gesteld is. Puur egoïsme dus. Maar ook iets dat groter is dan ikzelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door groofskendezoveelste op 29-08-2014 21:26:17 ]
Deze hele gedachtegang stond en staat los van hoe het met onze wereld gesteld is. Puur egoïsme dus. Maar ook iets dat groter is dan ikzelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door groofskendezoveelste op 29-08-2014 21:26:17 ]
Heb ook wel nagedacht over de wereld en wat nageslacht daarvoor zou betekenen en wat de toekomst voor het nageslacht zou brengen. Vind het een beetje vreemd dat er gedacht wordt dat dat bij mensen die wel kinderen willen dat niet langs zou komen.
Maar ik wil gerust toegeven dat het feit dat ik heel erg graag een kind wilde toch wel de doorslaggevende factor was.
Als je geen kinderen wil kan je dus wel zeggen dat je dat hebt gedaan om de wereld te redden, maar feit blijft dat iedereen keuzes maakt die niet zo best zijn voor de aarde omdat je denkt dat je leven daarmee nog beter of makkelijker wordt.
Degene die opzich wel een kind wilde, maar dat niet gedaan hebben om deze reden snap ik prima, maar ook daar geld dat iedereen zijn eigen keuzes maakt in waar je meer doet voor "de aarde" en waar niet. Dat niet is wel een beetje onvermijdelijk als je normaal wil leven en dat niet gaat meestal dan over de dingen die je wel erg graag wil.
[ Bericht 3% gewijzigd door erodome op 29-08-2014 21:39:31 ]
Maar ik wil gerust toegeven dat het feit dat ik heel erg graag een kind wilde toch wel de doorslaggevende factor was.
Als je geen kinderen wil kan je dus wel zeggen dat je dat hebt gedaan om de wereld te redden, maar feit blijft dat iedereen keuzes maakt die niet zo best zijn voor de aarde omdat je denkt dat je leven daarmee nog beter of makkelijker wordt.
Degene die opzich wel een kind wilde, maar dat niet gedaan hebben om deze reden snap ik prima, maar ook daar geld dat iedereen zijn eigen keuzes maakt in waar je meer doet voor "de aarde" en waar niet. Dat niet is wel een beetje onvermijdelijk als je normaal wil leven en dat niet gaat meestal dan over de dingen die je wel erg graag wil.
[ Bericht 3% gewijzigd door erodome op 29-08-2014 21:39:31 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik kan me ook wel zorgen maken hoor, over hoe het zal gaan. Maar die zorgen kan ik op elke schaal hebben: van zullen ze vrij mogen blijven van nare dingen als depressie/ ziekte tot zullen ze geen ongeluk krijgen tot zal ze een wereldoorlog bespaard blijven tot ... noem maar op. Maar deze zorgen hebben me niet weerhouden.
Hoewel dat gevoel niet (altijd) zo sterk was als bij sommige anderen denk ik (ik speelde ook met andere dingen dan poppenquote:
Ik heb juist het omgekeerde. Als sinds ik me kan herinneren, wilde ik niks liever dan een groot gezin. Als klein meisje speelde ik altijd met poppen, vond ik niks leuker dan echte babietjes. En toen kon ik geen partner vinden. Daardoor voelde ik me mislukt (en dat gevoel ging diep en zit er ook nogsteeds wel, ergens). Maar nog erger vond ik het hele idee dat ik dan misschien wel nooit kinderen zou krijgen. En nu heb ik mijn kindjes. Twee, van een donor. En ik ben een gelukkig en dankbaar mens. Mijn leven heeft daardoor zin en kleur gekregen. In elk geval de zin en kleur die ik me mijn hele leven al wenste.
Deze hele gedachtegang stond en staat los van hoe het met onze wereld gesteld is. Puur egoïsme dus. Maar ook iets dat groter is dan ikzelf.
), wilde ik eigenlijk ook vanaf kinds af aan al moeder worden. Om heel precies te zijn, wilde ik het liefst 3 kinderen en als het even kon dan in deze volgorde: jongen-meisje-jongen. Ik heb de "juiste" partner/vader ook al heel wat jaren geleden gevonden en ook financieel zitten we goed. Echter, mijn/ons gevoel over de wereld/mensheid/maatschappij is met het ouder worden niet bepaald ten positieve veranderd en na veel twijfel hebben wij uiteindelijk dus besloten "ons" kind dit alles niet aan te willen doen. Mede ook, omdat wij beide uit families komen, waar het op allerlei fronten nogal een "zooitje" is (geweest)...Moeilijke beslissing, ik heb nog steeds wel eens twijfels (mijn vriend niet echt meer), maar toch wel gelukkig zo. Maakt het alleen altijd wel lastig voor mij om een reactie te geven op het "willen"-aspect
Tails tell tales
Wij hebben meer tijd (pakweg 15 jaar) besteed aan bedenken of we onszelf wel als ouder geschikt vonden. We zagen zoveel kinderen op de wereld gezet worden waarvan de ouders er eigenlijk geen zin in hebben dat we onszelf er eerst van moesten overtuigen dat we wel echt kinderen wilden en niet omdat 'iedereen het doet' of wat voor andere reden dan ook.quote:
Ik kan me ook wel zorgen maken hoor, over hoe het zal gaan. Maar die zorgen kan ik op elke schaal hebben: van zullen ze vrij mogen blijven van nare dingen als depressie/ ziekte tot zullen ze geen ongeluk krijgen tot zal ze een wereldoorlog bespaard blijven tot ... noem maar op. Maar deze zorgen hebben me niet weerhouden.
Overigens zijn we vervolgens gezegend met een ontzettend lief en gezond kindje en is nr 2 er ook bijna. Waar dat mis ging weet ik niet, vond 1 eigenlijk wel prima, maar als ik nu naar mijn vrouw kijk.. ja daar komt er echt nog eentje aan
Dappere beslissing ook, als ik het zo lees.quote:
[..]
Hoewel dat gevoel niet (altijd) zo sterk was als bij sommige anderen denk ik (ik speelde ook met andere dingen dan poppen
Moeilijke beslissing, ik heb nog steeds wel eens twijfels (mijn vriend niet echt meer), maar toch wel gelukkig zo. Maakt het alleen altijd wel lastig voor mij om een reactie te geven op het "willen"-aspect
Als je (ook) op mij doelt: mij/ons gaat het eigenlijk puur om het kind en of hij/zij een grote kans maakt om gelukkig te zijn...niet echt om de gezondheid van de aarde enzo...quote:
Heb ook wel nagedacht over de wereld en wat nageslacht daarvoor zou betekenen en wat de toekomst voor het nageslacht zou brengen. Vind het een beetje vreemd dat er gedacht wordt dat dat bij mensen die wel kinderen willen dat niet langs zou komen.
Maar ik wil gerust toegeven dat het feit dat ik heel erg graag een kind wilde toch wel de doorslaggevende factor was.
Als je geen kinderen wil kan je dus wel zeggen dat je dat hebt gedaan om de wereld te redden, maar feit blijft dat iedereen keuzes maakt die niet zo best zijn voor de aarde omdat je denkt dat je leven daarmee nog beter of makkelijker wordt.
Degene die opzich wel een kind wilde, maar dat niet gedaan hebben om deze reden snap ik prima, maar ook daar geld dat iedereen zijn eigen keuzes maakt in waar je meer doet voor "de aarde" en waar niet. Dat niet is wel een beetje onvermijdelijk als je normaal wil leven en dat niet gaat meestal dan over de dingen die je wel erg graag wil.
Tails tell tales
Tja, ik schreef het al eens eerder ergens op FOK! volgens mij, maar af en toe ben ik er wel eens verdrietig van/door... Aan de andere kant echter, zijn wij ook weer niet ongelukkig zonder kinderen... ZO'N oerdrift is er (bij beide) ook weer niet zeg maar... dat scheelt al wel een hele hoop, wij vermaken ons op deze manier ook welquote:
[..]
Dappere beslissing ook, als ik het zo lees.
Tails tell tales
Overigens vind ik het argument geen kinderen te krijgen omdat je de wereld daarmee niet verder belast net zo'n nonsens als het argument om wel kinderen te krijgen om de vergrijzing tegen te gaan.
Ik denk dat mensen kinderen krijgen omdat het:
- Een soort oerwens is.
- Ze zich vanuit hun levensovertuiging (lees: religie) verplicht voelen kinderen te krijgen
- Ze te beroerd zijn om te zorgen dat ze ze niet meer krijgen terwijl er geen sterke wens is ze wel te krijgen.
En aan de andere kant zijn er legio redenen om geen kinderen te willen krijgen, maar om nou te doen alsof het een beter is dan het ander is zo verschrikkelijk nutteloos.
Ik denk dat mensen kinderen krijgen omdat het:
- Een soort oerwens is.
- Ze zich vanuit hun levensovertuiging (lees: religie) verplicht voelen kinderen te krijgen
- Ze te beroerd zijn om te zorgen dat ze ze niet meer krijgen terwijl er geen sterke wens is ze wel te krijgen.
En aan de andere kant zijn er legio redenen om geen kinderen te willen krijgen, maar om nou te doen alsof het een beter is dan het ander is zo verschrikkelijk nutteloos.
Ik ervaar het leven juist als superleuk en mooi. Als kind was het al helemaal fantastisch.quote:
[..]
Tja, ik schreef het al eens eerder ergens op FOK! volgens mij, maar af en toe ben ik er wel eens verdrietig van/door... Aan de andere kant echter, zijn wij ook weer niet ongelukkig zonder kinderen... ZO'N oerdrift is er (bij beide) ook weer niet zeg maar... dat scheelt al wel een hele hoop, wij vermaken ons op deze manier ook wel
Overigens kan het natuurlijk prima zo zijn dat je partner een ander idee heeft qua wel/geen kinderen dan jij, en ongeacht wat het dan uiteindelijk wordt, er is dan altijd sprake van egoïsme, want iemands wens moet dan opzij gezet worden voor die van de ander.
Mooi om te horen/lezen!quote:
[..]
Ik ervaar het leven juist als superleuk en mooi. Als kind was het al helemaal fantastisch.
Om het simpel te houden even heel kort door de bocht: wij óns leven ook wel (wij beseffen ons heel goed dat wij beide ook echt ontzettend veel méé hebben
), maar hét leven niet en dan gaat het vooral om mens/maatschappij...Als kind (en ook nog een hele lange tijd daarna eigenlijk wel) vond ik hét leven eigenlijk óók fantastisch, vandaar ook het "met het ouder worden" in een eerdere post
Mijn vriend niet, die had helaas echt een hele vervelende jeugd (thuis dan, niet op school enzo gelukkig). Die is in de loop der jaren -in bepaalde opzichten- juist veel positiever over hét leven geworden (en sowieso erg positief over óns leven), maar ook weer niet positief genoeg voor een kind'dus [ Bericht 3% gewijzigd door Forbry op 29-08-2014 22:55:29 ]
Tails tell tales
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar zulke verhalen... ik ken (IRL) eigenlijk maar één stelletje waarbij dat een groot probleem werd en die zijn uiteindelijk ook uit elkaar gegaan om die reden.quote:
Overigens kan het natuurlijk prima zo zijn dat je partner een ander idee heeft qua wel/geen kinderen dan jij, en ongeacht wat het dan uiteindelijk wordt, er is dan altijd sprake van egoïsme, want iemands wens moet dan opzij gezet worden voor die van de ander.
Tails tell tales
Het is bij mij weleens de reden geweest waarom de relatie beëindigd is. We wilden beiden geen kinderen, totdat het op een bepaald moment voor haar wel iets werd wat we als serieuze optie zouden moeten gaan zien. Uiteindelijk bleek haar drang naar een kind groter dan de drang om samen te blijven, dus einde relatie.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar zulke verhalen... ik ken (IRL) eigenlijk maar één stelletje waarbij dat een groot probleem werd en die zijn uiteindelijk ook uit elkaar gegaan om die reden.
Die strip in de OP is zo infantiel dat ik het toejuich mensen met zo'n bekrompen gedachtegang zich niet voortplanten.
Dit, dus.
Tragisch... zeker omdat jij in eerste instantie dus in de veronderstelling was dat jullie hier hetzelfde over dachten en zij blijkbaar degene was die op deze manier niet meer samen verder wilde... Waren jullie al lang bij elkaar? Heeft ze later idd nog een kind gekregen dat je weet?quote:
[..]
Het is bij mij weleens de reden geweest waarom de relatie beëindigd is. We wilden beiden geen kinderen, totdat het op een bepaald moment voor haar wel iets werd wat we als serieuze optie zouden moeten gaan zien. Uiteindelijk bleek haar drang naar een kind groter dan de drang om samen te blijven, dus einde relatie.
Tails tell tales
Jij hier, buitendammetje?quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 23:08 schreef Buitendam het volgende:
Die strip in de OP is zo infantiel dat ik het toejuich mensen met zo'n bekrompen gedachtegang zich niet voortplanten.
GEWOON OMDAT HET KAN!!!
De wereld is voor bosmongolen ftw!
De wereld is voor bosmongolen ftw!
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Ik woon heul niet in een bos...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Ik had het er afgelopen week toevallig met diegene over (zij wilde geen kinderen, hij wel, ze zijn kinderloos gebleven), en al die voorbeelden die hier aangedragen zijn waren bij haar helemaal geen issue.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar zulke verhalen... ik ken (IRL) eigenlijk maar één stelletje waarbij dat een groot probleem werd en die zijn uiteindelijk ook uit elkaar gegaan om die reden.
Dat wil zeggen; mensen hebben er wel eens naar gevraagd maar die "druk" herkent ze helemaal niet, aan de andere kant trekt ze zich er dus ook dusdanig weinig van aan dat ze het ook niet als druk ziet.
En ondanks het feit dat ze (ruim) 40+ is wordt er idd nog wel eens naar gevraagd, maar ze ziet dat niet als probleem.
