OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
mja beide stukken verwijzen naar hetzelfde onderzoek maar geven daar geen link van. Je kan dus niks zeggen over hoe de relatie is, of het een het ander beinvloed heeft of dat een derde factor invloed heeft etcquote:
En eva mendez is zwanger atm
[ Bericht 0% gewijzigd door tombolafan op 29-08-2014 20:31:48 ]
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Klopt, toen ik terug wilde naar de bron kwam ik alleen op die site uitquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 20:26 schreef tombolafan het volgende:
[..]
mja beide stukken verwijzen naar hetzelfde onderzoek maar geven daar geen link van. Je kan dus niks zeggen over hoe de relatie is, of het een het ander beinvloed of dat een derde factor invloed heeft etc
En eva mendez is zwanger atm
Dat andere is gewoon een link naar een topic op FOK! wat daarover ging.
Tails tell tales
Mijn grootste motivatie (helaas), terwijl ik eigenlijk wel graag kinderen zou willen... tóch zijn mijn vriend en ik wel eens egoïstisch genoemd vanwege deze beslissingquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 20:25 schreef groofskendezoveelste het volgende:
Die paar mensen die ik ken die bewust kinderloos zijn gebleven (of waarvan één van beide partners liever kinderloos had willen blijven), zijn juist heel wereldbewust. Echt van die denkers, die niet alleen niet meer mensen op de wereld willen zetten, maar vooral ook niet een kind '' op deze wereld' willen zetten (een wereld vol ellende). Ik zou zelf nooit op het idee zijn gekomen om die mensen egoïstisch te noemen.
Men zegt toch juist altijd dat een kinderwens puur egoïstisch is? Het lijkt me in ieder geval in veel gevallen een soort oerdrang/ oerbehoefte. Veel mensen (vast ook hele slimme, weldenkende mensen) kiezen ondanks een groot maatschappelijk- en wereldbesef toch voor kinderen.
Ach, het is een continuüm toch? Van puur egoïsme aan de ene kant tot puur altruïsme aan de andere kant. Beide extremen.
Tails tell tales
Ik heb daar ook mee geworsteld en ook met het idee dat een kind niet om leven heeft gevraagd en er misschien wel achterkomt het leven helemaal niet te willen. Voor mijzelf ook een nogal lastig vraagstuk geweest.
Ach ja, dezelfde worstelingen, andere uitkomsten. Dat kan dus.
Ach ja, dezelfde worstelingen, andere uitkomsten. Dat kan dus.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik heb juist het omgekeerde. Als sinds ik me kan herinneren, wilde ik niks liever dan een groot gezin. Als klein meisje speelde ik altijd met poppen, vond ik niks leuker dan echte babietjes. En toen kon ik geen partner vinden. Daardoor voelde ik me mislukt (en dat gevoel ging diep en zit er ook nogsteeds wel, ergens). Maar nog erger vond ik het hele idee dat ik dan misschien wel nooit kinderen zou krijgen. En nu heb ik mijn kindjes. Twee, van een donor. En ik ben een gelukkig en dankbaar mens. Mijn leven heeft daardoor zin en kleur gekregen. In elk geval de zin en kleur waar ik mijn leven lang al van gedroomd had.
Deze hele gedachtegang stond en staat los van hoe het met onze wereld gesteld is. Puur egoïsme dus. Maar ook iets dat groter is dan ikzelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door groofskendezoveelste op 29-08-2014 21:26:17 ]
Deze hele gedachtegang stond en staat los van hoe het met onze wereld gesteld is. Puur egoïsme dus. Maar ook iets dat groter is dan ikzelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door groofskendezoveelste op 29-08-2014 21:26:17 ]
Heb ook wel nagedacht over de wereld en wat nageslacht daarvoor zou betekenen en wat de toekomst voor het nageslacht zou brengen. Vind het een beetje vreemd dat er gedacht wordt dat dat bij mensen die wel kinderen willen dat niet langs zou komen.
Maar ik wil gerust toegeven dat het feit dat ik heel erg graag een kind wilde toch wel de doorslaggevende factor was.
Als je geen kinderen wil kan je dus wel zeggen dat je dat hebt gedaan om de wereld te redden, maar feit blijft dat iedereen keuzes maakt die niet zo best zijn voor de aarde omdat je denkt dat je leven daarmee nog beter of makkelijker wordt.
Degene die opzich wel een kind wilde, maar dat niet gedaan hebben om deze reden snap ik prima, maar ook daar geld dat iedereen zijn eigen keuzes maakt in waar je meer doet voor "de aarde" en waar niet. Dat niet is wel een beetje onvermijdelijk als je normaal wil leven en dat niet gaat meestal dan over de dingen die je wel erg graag wil.
[ Bericht 3% gewijzigd door erodome op 29-08-2014 21:39:31 ]
Maar ik wil gerust toegeven dat het feit dat ik heel erg graag een kind wilde toch wel de doorslaggevende factor was.
Als je geen kinderen wil kan je dus wel zeggen dat je dat hebt gedaan om de wereld te redden, maar feit blijft dat iedereen keuzes maakt die niet zo best zijn voor de aarde omdat je denkt dat je leven daarmee nog beter of makkelijker wordt.
Degene die opzich wel een kind wilde, maar dat niet gedaan hebben om deze reden snap ik prima, maar ook daar geld dat iedereen zijn eigen keuzes maakt in waar je meer doet voor "de aarde" en waar niet. Dat niet is wel een beetje onvermijdelijk als je normaal wil leven en dat niet gaat meestal dan over de dingen die je wel erg graag wil.
[ Bericht 3% gewijzigd door erodome op 29-08-2014 21:39:31 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik kan me ook wel zorgen maken hoor, over hoe het zal gaan. Maar die zorgen kan ik op elke schaal hebben: van zullen ze vrij mogen blijven van nare dingen als depressie/ ziekte tot zullen ze geen ongeluk krijgen tot zal ze een wereldoorlog bespaard blijven tot ... noem maar op. Maar deze zorgen hebben me niet weerhouden.
Op 
Huuu.
Hoewel dat gevoel niet (altijd) zo sterk was als bij sommige anderen denk ik (ik speelde ook met andere dingen dan poppenquote:
Ik heb juist het omgekeerde. Als sinds ik me kan herinneren, wilde ik niks liever dan een groot gezin. Als klein meisje speelde ik altijd met poppen, vond ik niks leuker dan echte babietjes. En toen kon ik geen partner vinden. Daardoor voelde ik me mislukt (en dat gevoel ging diep en zit er ook nogsteeds wel, ergens). Maar nog erger vond ik het hele idee dat ik dan misschien wel nooit kinderen zou krijgen. En nu heb ik mijn kindjes. Twee, van een donor. En ik ben een gelukkig en dankbaar mens. Mijn leven heeft daardoor zin en kleur gekregen. In elk geval de zin en kleur die ik me mijn hele leven al wenste.
Deze hele gedachtegang stond en staat los van hoe het met onze wereld gesteld is. Puur egoïsme dus. Maar ook iets dat groter is dan ikzelf.
), wilde ik eigenlijk ook vanaf kinds af aan al moeder worden. Om heel precies te zijn, wilde ik het liefst 3 kinderen en als het even kon dan in deze volgorde: jongen-meisje-jongen. Ik heb de "juiste" partner/vader ook al heel wat jaren geleden gevonden en ook financieel zitten we goed. Echter, mijn/ons gevoel over de wereld/mensheid/maatschappij is met het ouder worden niet bepaald ten positieve veranderd en na veel twijfel hebben wij uiteindelijk dus besloten "ons" kind dit alles niet aan te willen doen. Mede ook, omdat wij beide uit families komen, waar het op allerlei fronten nogal een "zooitje" is (geweest)...Moeilijke beslissing, ik heb nog steeds wel eens twijfels (mijn vriend niet echt meer), maar toch wel gelukkig zo. Maakt het alleen altijd wel lastig voor mij om een reactie te geven op het "willen"-aspect
Tails tell tales
Wij hebben meer tijd (pakweg 15 jaar) besteed aan bedenken of we onszelf wel als ouder geschikt vonden. We zagen zoveel kinderen op de wereld gezet worden waarvan de ouders er eigenlijk geen zin in hebben dat we onszelf er eerst van moesten overtuigen dat we wel echt kinderen wilden en niet omdat 'iedereen het doet' of wat voor andere reden dan ook.quote:
Ik kan me ook wel zorgen maken hoor, over hoe het zal gaan. Maar die zorgen kan ik op elke schaal hebben: van zullen ze vrij mogen blijven van nare dingen als depressie/ ziekte tot zullen ze geen ongeluk krijgen tot zal ze een wereldoorlog bespaard blijven tot ... noem maar op. Maar deze zorgen hebben me niet weerhouden.
Overigens zijn we vervolgens gezegend met een ontzettend lief en gezond kindje en is nr 2 er ook bijna. Waar dat mis ging weet ik niet, vond 1 eigenlijk wel prima, maar als ik nu naar mijn vrouw kijk.. ja daar komt er echt nog eentje aan
Dappere beslissing ook, als ik het zo lees.quote:
[..]
Hoewel dat gevoel niet (altijd) zo sterk was als bij sommige anderen denk ik (ik speelde ook met andere dingen dan poppen
Moeilijke beslissing, ik heb nog steeds wel eens twijfels (mijn vriend niet echt meer), maar toch wel gelukkig zo. Maakt het alleen altijd wel lastig voor mij om een reactie te geven op het "willen"-aspect
Als je (ook) op mij doelt: mij/ons gaat het eigenlijk puur om het kind en of hij/zij een grote kans maakt om gelukkig te zijn...niet echt om de gezondheid van de aarde enzo...quote:
Heb ook wel nagedacht over de wereld en wat nageslacht daarvoor zou betekenen en wat de toekomst voor het nageslacht zou brengen. Vind het een beetje vreemd dat er gedacht wordt dat dat bij mensen die wel kinderen willen dat niet langs zou komen.
Maar ik wil gerust toegeven dat het feit dat ik heel erg graag een kind wilde toch wel de doorslaggevende factor was.
Als je geen kinderen wil kan je dus wel zeggen dat je dat hebt gedaan om de wereld te redden, maar feit blijft dat iedereen keuzes maakt die niet zo best zijn voor de aarde omdat je denkt dat je leven daarmee nog beter of makkelijker wordt.
Degene die opzich wel een kind wilde, maar dat niet gedaan hebben om deze reden snap ik prima, maar ook daar geld dat iedereen zijn eigen keuzes maakt in waar je meer doet voor "de aarde" en waar niet. Dat niet is wel een beetje onvermijdelijk als je normaal wil leven en dat niet gaat meestal dan over de dingen die je wel erg graag wil.
Tails tell tales
Tja, ik schreef het al eens eerder ergens op FOK! volgens mij, maar af en toe ben ik er wel eens verdrietig van/door... Aan de andere kant echter, zijn wij ook weer niet ongelukkig zonder kinderen... ZO'N oerdrift is er (bij beide) ook weer niet zeg maar... dat scheelt al wel een hele hoop, wij vermaken ons op deze manier ook welquote:
[..]
Dappere beslissing ook, als ik het zo lees.
Tails tell tales
Overigens vind ik het argument geen kinderen te krijgen omdat je de wereld daarmee niet verder belast net zo'n nonsens als het argument om wel kinderen te krijgen om de vergrijzing tegen te gaan.
Ik denk dat mensen kinderen krijgen omdat het:
- Een soort oerwens is.
- Ze zich vanuit hun levensovertuiging (lees: religie) verplicht voelen kinderen te krijgen
- Ze te beroerd zijn om te zorgen dat ze ze niet meer krijgen terwijl er geen sterke wens is ze wel te krijgen.
En aan de andere kant zijn er legio redenen om geen kinderen te willen krijgen, maar om nou te doen alsof het een beter is dan het ander is zo verschrikkelijk nutteloos.
Ik denk dat mensen kinderen krijgen omdat het:
- Een soort oerwens is.
- Ze zich vanuit hun levensovertuiging (lees: religie) verplicht voelen kinderen te krijgen
- Ze te beroerd zijn om te zorgen dat ze ze niet meer krijgen terwijl er geen sterke wens is ze wel te krijgen.
En aan de andere kant zijn er legio redenen om geen kinderen te willen krijgen, maar om nou te doen alsof het een beter is dan het ander is zo verschrikkelijk nutteloos.
Ik ervaar het leven juist als superleuk en mooi. Als kind was het al helemaal fantastisch.quote:
[..]
Tja, ik schreef het al eens eerder ergens op FOK! volgens mij, maar af en toe ben ik er wel eens verdrietig van/door... Aan de andere kant echter, zijn wij ook weer niet ongelukkig zonder kinderen... ZO'N oerdrift is er (bij beide) ook weer niet zeg maar... dat scheelt al wel een hele hoop, wij vermaken ons op deze manier ook wel
Overigens kan het natuurlijk prima zo zijn dat je partner een ander idee heeft qua wel/geen kinderen dan jij, en ongeacht wat het dan uiteindelijk wordt, er is dan altijd sprake van egoïsme, want iemands wens moet dan opzij gezet worden voor die van de ander.
Mooi om te horen/lezen!quote:
[..]
Ik ervaar het leven juist als superleuk en mooi. Als kind was het al helemaal fantastisch.
Om het simpel te houden even heel kort door de bocht: wij óns leven ook wel (wij beseffen ons heel goed dat wij beide ook echt ontzettend veel méé hebben
), maar hét leven niet en dan gaat het vooral om mens/maatschappij...Als kind (en ook nog een hele lange tijd daarna eigenlijk wel) vond ik hét leven eigenlijk óók fantastisch, vandaar ook het "met het ouder worden" in een eerdere post
Mijn vriend niet, die had helaas echt een hele vervelende jeugd (thuis dan, niet op school enzo gelukkig). Die is in de loop der jaren -in bepaalde opzichten- juist veel positiever over hét leven geworden (en sowieso erg positief over óns leven), maar ook weer niet positief genoeg voor een kind'dus [ Bericht 3% gewijzigd door Forbry op 29-08-2014 22:55:29 ]
Tails tell tales
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar zulke verhalen... ik ken (IRL) eigenlijk maar één stelletje waarbij dat een groot probleem werd en die zijn uiteindelijk ook uit elkaar gegaan om die reden.quote:
Overigens kan het natuurlijk prima zo zijn dat je partner een ander idee heeft qua wel/geen kinderen dan jij, en ongeacht wat het dan uiteindelijk wordt, er is dan altijd sprake van egoïsme, want iemands wens moet dan opzij gezet worden voor die van de ander.
Tails tell tales
Het is bij mij weleens de reden geweest waarom de relatie beëindigd is. We wilden beiden geen kinderen, totdat het op een bepaald moment voor haar wel iets werd wat we als serieuze optie zouden moeten gaan zien. Uiteindelijk bleek haar drang naar een kind groter dan de drang om samen te blijven, dus einde relatie.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar zulke verhalen... ik ken (IRL) eigenlijk maar één stelletje waarbij dat een groot probleem werd en die zijn uiteindelijk ook uit elkaar gegaan om die reden.
Die strip in de OP is zo infantiel dat ik het toejuich mensen met zo'n bekrompen gedachtegang zich niet voortplanten.
Dit, dus.
Tragisch... zeker omdat jij in eerste instantie dus in de veronderstelling was dat jullie hier hetzelfde over dachten en zij blijkbaar degene was die op deze manier niet meer samen verder wilde... Waren jullie al lang bij elkaar? Heeft ze later idd nog een kind gekregen dat je weet?quote:
[..]
Het is bij mij weleens de reden geweest waarom de relatie beëindigd is. We wilden beiden geen kinderen, totdat het op een bepaald moment voor haar wel iets werd wat we als serieuze optie zouden moeten gaan zien. Uiteindelijk bleek haar drang naar een kind groter dan de drang om samen te blijven, dus einde relatie.
Tails tell tales
Jij hier, buitendammetje?quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 23:08 schreef Buitendam het volgende:
Die strip in de OP is zo infantiel dat ik het toejuich mensen met zo'n bekrompen gedachtegang zich niet voortplanten.
GEWOON OMDAT HET KAN!!!
De wereld is voor bosmongolen ftw!
De wereld is voor bosmongolen ftw!
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Ik woon heul niet in een bos...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Ik had het er afgelopen week toevallig met diegene over (zij wilde geen kinderen, hij wel, ze zijn kinderloos gebleven), en al die voorbeelden die hier aangedragen zijn waren bij haar helemaal geen issue.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar zulke verhalen... ik ken (IRL) eigenlijk maar één stelletje waarbij dat een groot probleem werd en die zijn uiteindelijk ook uit elkaar gegaan om die reden.
Dat wil zeggen; mensen hebben er wel eens naar gevraagd maar die "druk" herkent ze helemaal niet, aan de andere kant trekt ze zich er dus ook dusdanig weinig van aan dat ze het ook niet als druk ziet.
En ondanks het feit dat ze (ruim) 40+ is wordt er idd nog wel eens naar gevraagd, maar ze ziet dat niet als probleem.
