OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
En dus?quote:Op woensdag 10 september 2014 19:29 schreef Forbry het volgende:
[..]
Gaat om een andere insteek, maar toch...
http://www.volkskrant.nl/(...)egen-te-vallen.dhtml
"Dit blijkt uit een van de grootste studies in zijn soort, maandag gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift PNAS."
Dan is nu bewezen dat jij gelukkiger bent dan ik, want jij hebt geen kinderen en ik heb ze wel?
Alleen je posts in dit topic spreken dat al tegen, maar goed, dat kan er natuurlijk ook aan liggen dat jij alles er maar uit flapt en ik niet zo snel op internet zal gaan zitten klagen, laten we het daar maar op houden.
Gefeliciteerd!
Er zit je iets dwars?quote:
[..]
En dus?
Dan is nu bewezen dat jij gelukkiger bent dan ik, want jij hebt geen kinderen en ik heb ze wel?
Alleen je posts in dit topic spreken dat al tegen, maar goed, dat kan er natuurlijk ook aan liggen dat jij alles er maar uit flapt en ik niet zo snel op internet zal gaan zitten klagen, laten we het daar maar op houden.
Gefeliciteerd!
Edit: los van dat deze post echt helemaal nergens op slaat, druipt de frustratie eraf en ik hoop maar dat je zelf weet waarom, want ik heb geen idee.
[ Bericht 4% gewijzigd door Forbry op 10-09-2014 20:40:41 ]
Tails tell tales
Nee, maar ik snap niet wat je probeert te "bewijzen" met je onderzoek?quote:
[..]
Er zit je iets dwars?
Edit: los van dat deze post echt helemaal nergens op slaat, druipt de frustratie eraf en ik hoop maar dat je zelf weet waarom, want ik heb geen idee.
Ik heb degenen met kinderen hier nog nergens zien beweren dat anderen gelukkiger zouden zijn met kinderen, daarentegen doen de kinderlozen behoorlijk hun best te bewijzen dat ze echt wel gelukkiger zijn zonder kinderen, en dat dat zelfs met onderzoek gestaafd kan worden.
Eerlijk gezegd interesseert het me geen bal of een ander wel of geen kinderen wil, maar vind ik het wel fascinerend het geen kinderen willen kennelijk zo enorm verdedigd moet worden, zelfs tegenover mensen die ze niet als klein kind behandelen en roepen "dat komt nog wel, als je ouder bent".
Ik snap daarom ook niet waarom er constant "bewezen" moet worden dat je keuze geen kinderen te krijgen niet alleen voor jou, maar voor de meeste mensen de keuze zou zijn die een mens gelukkiger maakt.
Al met al begin ik steeds beter te begrijpen dat mensen er commentaar op hebben, je lijkt er zelf immers nogal een issue van te maken.
Echt, ik vind het wel of geen kinderen willen hebben van hetzelfde kaliber als wel of geen rijbewijs willen halen, wel of geen Volkswagen ( 
) willen kopen, wel of geen vlees eten enz.
Het is wat mij betreft gewoon een keuze die iemand maakt, en als ik vraag waarom iemand geen kinderen heeft dan is dat uit interesse, en niet omdat ik al een oordeel klaar heb.
) willen kopen, wel of geen vlees eten enz.Het is wat mij betreft gewoon een keuze die iemand maakt, en als ik vraag waarom iemand geen kinderen heeft dan is dat uit interesse, en niet omdat ik al een oordeel klaar heb.
quote:
maar goed, dat kan er natuurlijk ook aan liggen dat jij alles er maar uit flapt en ik niet zo snel op internet zal gaan zitten klagen, laten we het daar maar op houden.
#TeamForbry
Op
Er zijn meer mensen die me gevraagd hebben om wat linkjes naar boven te halen. Ik raad je aan om links en rechts eens wat navraag te doen bij ons beide bekende users, voordat je zulke verzoeken gaat doen. Seriously. Gewoon als heel vriendelijk advies.quote:
OT: Forbry plaatst een link naar een redelijk relevant artikel mbt dit onderwerp en jij gaat daarna als een doorgedraaide fluitketel tekeer tegen haar alsof ze zelf het artikel geschreven heeft. Geef jezelf gewoon nog een paar schouderklopjes hoe geweldig je het allemaal wel niet gedaan hebt mbt je kinderen en ga daarna een stukje in je Saab rijden ofzo. Dit leidt nergens toe. Nou ja....op zich wel vermakelijk leesvoer, maar verder zijn dit soort persoonlijke aanvallen op iemand die je helemaal niet kent redelijk kansloos.
Leuk voor je, en ik mag niet altijd een even leuke user zijn, maar ik zit hier niet te miepen hoe negatief ik mijn/het leven wel niet vind.quote:
[..]
Er zijn meer mensen die me gevraagd hebben om wat linkjes naar boven te halen. Ik raad je aan om links en rechts eens wat navraag te doen bij ons beide bekende users, voordat je zulke verzoeken gaat doen. Seriously. Gewoon als heel vriendelijk advies.
OT: Forbry plaatst een link naar een redelijk relevant artikel mbt dit onderwerp en jij gaat daarna als een doorgedraaide fluitketel tekeer tegen haar alsof ze zelf het artikel geschreven heeft. Geef jezelf gewoon nog een paar schouderklopjes hoe geweldig je het allemaal wel niet gedaan hebt mbt je kinderen en ga daarna een stukje in je Saab rijden ofzo. Dit leidt nergens toe. Nou ja....op zich wel vermakelijk leesvoer, maar verder zijn dit soort persoonlijke aanvallen op iemand die je helemaal niet kent redelijk kansloos.
Ik neem aan dat ik in OUD niet hoef uit te leggen wat de risico's van zwangerschap op hogere leeftijd zijn.quote:
[..]
nou, tegen deze manier van redeneren heb ik wel wat erge grote bezwaren.
wat zijn redelijke risico's dan? risico's op wat dan precies dan, want iets als "voor een groot deel gedragen door de maatschappij" zegt ook vrij weinig eigenlijk. heb je het dan over ziektekosten? verzorgingskosten? een uitkering? wat dan? niet het risico lijkt me. denk ik. want "het risico" is ook niet omschreven
Die risico's zijn er op jonge leeftijd ook. :Squote:Op woensdag 10 september 2014 23:29 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ik in OUD niet hoef uit te leggen wat de risico's van zwangerschap op hogere leeftijd zijn.
Wel andere/minder risico's hoorquote:
[..]
Die risico's zijn er op jonge leeftijd ook. :S
En ik vind toch echt niet dat een onderzoek dat mensen met kinderen gelukkiger zijn dan mensen zonder kinderen ook maar iets kunnen zeggen over of mensen met kinderen vaker spijt hebben daarvan dan mensen zonder kinderen...
Het is imho ook gewoon bijna niet uit te zoeken (wetenschappelijk) zoiets...
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Immers; als je een keus gemaakt hebt kun je niet meer terug naar de tijd toen je die keus niet maakte en alleen al het feit dat je een keus maakte beïnvloed de wijze waarop je naar die keuze of het evt niet maken van die keuze kijkt.quote:
[..]
Wel andere/minder risico's hoor
En ik vind toch echt niet dat een onderzoek dat mensen met kinderen gelukkiger zijn dan mensen zonder kinderen ook maar iets kunnen zeggen over of mensen met kinderen vaker spijt hebben daarvan dan mensen zonder kinderen...
Het is imho ook gewoon bijna niet uit te zoeken (wetenschappelijk) zoiets...
Dus daar simpelweg naar vragen is al ambigu. Zoals ik zelf al constateerde; ik ben als nieuwboren vader niet meer in staat werkelijk te zeggen dat het worden van vader het beste voor me is geweest, net zo min als dat mensen zonder kinderen kunnen beweren dat ze het allergelukkigste zijn zonder kinderen. Dat weet je niet. Enige wat je weet is wat je nu voelt bij de keuze die je nu gemaakt hebt en dat is relevant.
Dus; misschien kunnen we weer iets meer terug naar de vraag van dit topic - waarom je geen kinderen hebt? (ik laat met opzet 'nog' weg, das suggestief
).
wat lxnay al zegt: die risico's waarvan ik denk dat jij op doelt (want je weigert nog altijd concreet iets te noemen) zijn er op jongere leeftijd ook.quote:
[..]
Ik neem aan dat ik in OUD niet hoef uit te leggen wat de risico's van zwangerschap op hogere leeftijd zijn.
het grootste risico van een zwangerschapswens op hogere leeftijd is trouwens domweg dat het niet meer lukt. bedoelde je dat?
als je wilt discussieren: prima. maar zullen we dan de discussie zuiver en netjes houden? anders is het allemaal niks anders dan oordeellustige retoriek.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Vrouwen die op hogere leeftijd (35+) zwanger raken hebben wel meer kans op asngeboren afwijkingen bij t kindje. En ik dacht ook op meer complicaties tijdens de zwangerschap en geboorte, maar dat verschil was dacht ik niet erg groot.quote:
[..]
wat lxnay al zegt: die risico's waarvan ik denk dat jij op doelt (want je weigert nog altijd concreet iets te noemen) zijn er op jongere leeftijd ook.
het grootste risico van een zwangerschapswens op hogere leeftijd is trouwens domweg dat het niet meer lukt. bedoelde je dat?
als je wilt discussieren: prima. maar zullen we dan de discussie zuiver en netjes houden? anders is het allemaal niks anders dan oordeellustige retoriek.
Professioneel gifmenger.
De afwijkingen worden met prenataal onderzoek meestal al gesignaleerd, en de complicaties bij de geboorte probeert men, als leeftijd echt een issue is, voor te zijn door de bevalling voor de uitgerekende datum te laten plaatsvinden.quote:
[..]
Vrouwen die op hogere leeftijd (35+) zwanger raken hebben wel meer kans op asngeboren afwijkingen bij t kindje. En ik dacht ook op meer complicaties tijdens de zwangerschap en geboorte, maar dat verschil was dacht ik niet erg groot.
Dat de meeste kinderen met bijvoorbeeld Down bij moeders onder de 36 geboren worden komt doordat die groep op basis van leeftijd geen prenatale screening krijgt (of kreeg, wellicht is dat inmiddels veranderd), en omdat dat sowieso een veel grotere groep is die kinderen krijgt.
Als je kinderen wilt op latere leeftijd dan zijn die risico's wel iets om goed over na te denken. Kans op miskramen neemt bijv flink toe. Kans dat je niet 1-2-3 zwanger raakt, neemt eveneens toe, en dus ook de kans dat je daarvoor behandelingen moet ondergaan. Dat gaat je niet in je koude kleren ziet. Door onderzoek kun je afwijkingen vaak signaleren, maar als dat vervolgens betekent dat je voor de keuze komt te staan of je een zwangerschap gaat afbreken en als dat ook echt gebeurt, dan is dat niet niets. Dat zou je ook als een flinke complicatie kunnen zien. Niet iets om weg te wuiven in ieder geval, als een verwaarloosbaar risico. Strikt genomen, en dat is ook wat artsen/gyneacologen nu overal verkondigen, is het gewoon om gezondheidsredenen beter om kinderen te krijgen onder de 35.
Lijkt me eigenlijk niet iets waarover je nog serieus kunt 'discussiëren'. Dat sommige mensen bewust of onbewust die risico's wel aangaan, om welke goede reden dan ook, is natuurlijk een eigen keuze en ook een eigen verantwoordelijkheid. Maar andere mensen mogen je dan best wijzen op de risico's.
En dat zeg ik als iemand die zelf op haar 38ste een eerste kind heeft gekregen en een moeder heeft die 41 was toen ik werd geboren.
Overigens ben ik er ook niet voor dat mensen die een kinderwens uitstellen nu steeds 'bang' worden gemaakt door naar die risico's te verwijzen. Wel is het zo dat je maar beter goed geïnformeerd kunt zijn, voordat je keuzes maakt. Ik heb er bijv geen spijt van dat ik laat aan een kind ben begonnen, maar dat kan ik zeggen omdat het bij mij allemaal goed is gegaan meteen en er geen vruchtbaarheidsproblemen waren, geen miskramen en allerlei andere complicaties.
Lijkt me eigenlijk niet iets waarover je nog serieus kunt 'discussiëren'. Dat sommige mensen bewust of onbewust die risico's wel aangaan, om welke goede reden dan ook, is natuurlijk een eigen keuze en ook een eigen verantwoordelijkheid. Maar andere mensen mogen je dan best wijzen op de risico's.
En dat zeg ik als iemand die zelf op haar 38ste een eerste kind heeft gekregen en een moeder heeft die 41 was toen ik werd geboren.
Overigens ben ik er ook niet voor dat mensen die een kinderwens uitstellen nu steeds 'bang' worden gemaakt door naar die risico's te verwijzen. Wel is het zo dat je maar beter goed geïnformeerd kunt zijn, voordat je keuzes maakt. Ik heb er bijv geen spijt van dat ik laat aan een kind ben begonnen, maar dat kan ik zeggen omdat het bij mij allemaal goed is gegaan meteen en er geen vruchtbaarheidsproblemen waren, geen miskramen en allerlei andere complicaties.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
over de risico's die franny_g aangeeft valt niet te discussieren over de "risico's voor de maatschappij" echter wel. vooral wanneer men niet beschrijft wat die risico's dan wel niet omvatten. net als over het idee dat "het risico" niet alleen omvat dat iemand een kindje met downsyndroom krijgt.
over de "risico's voor de maatschappij" echter wel. vooral wanneer men niet beschrijft wat die risico's dan wel niet omvatten. net als over het idee dat "het risico" niet alleen omvat dat iemand een kindje met downsyndroom krijgt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Zuiver en netjes, prima:quote:
[..]
wat lxnay al zegt: die risico's waarvan ik denk dat jij op doelt (want je weigert nog altijd concreet iets te noemen) zijn er op jongere leeftijd ook.
het grootste risico van een zwangerschapswens op hogere leeftijd is trouwens domweg dat het niet meer lukt. bedoelde je dat?
als je wilt discussieren: prima. maar zullen we dan de discussie zuiver en netjes houden? anders is het allemaal niks anders dan oordeellustige retoriek.
De kans op een miskraam neemt juist toe naarmate je ouder wordt. Complicaties komen tijdens de zwangerschap en bevalling in verhouding meer voor, en een vroeggeboorte of de kans op een kindje met het Down-syndroom neemt tevens toe naarmate de leeftijd van de vrouw stijgt. Vrouwen die na hun 35ste voor het eerst zwanger worden hebben een verhoogde kans op het krijgen van zwangerschapsvergiftiging. Er is ook sprake van een hogere kans op zwangerschapssuiker en hoge bloeddruk, een hogere belasting van de nier- en leverfunctie, en een vroegtijdige bevalling. Hiermee neemt ook de kans op een keizersnede toe.
En ja, dat risico bestaat ook op jonge leeftijd, is alleen een stuk kleiner he.
Dat bold, dat voornamelijk ja.quote:
[..]
De afwijkingen worden met prenataal onderzoek meestal al gesignaleerd, en de complicaties bij de geboorte probeert men, als leeftijd echt een issue is, voor te zijn door de bevalling voor de uitgerekende datum te laten plaatsvinden.
Dat de meeste kinderen met bijvoorbeeld Down bij moeders onder de 36 geboren worden komt doordat die groep op basis van leeftijd geen prenatale screening krijgt (of kreeg, wellicht is dat inmiddels veranderd), en omdat dat sowieso een veel grotere groep is die kinderen krijgt.
Ik blijf het heel vreemd vinden dat ik mensen in OUD moet uitleggen wat de risico's zijn, maar goed.quote:
over de risico's die franny_g aangeeft valt niet te discussieren
(ga in PTA ook niet het verschil tussen een benzine- en een dieselmotor uitleggen)
Het is gewoon een risico. Punt. Leuk dat er allerlei extra onderzoeken en 'workarounds' zijn, maar wat dat betreft ben ik met stbabylon het eens dat het een béétje (...) onzinnig is dat we nu in OUD moeten discussieren over de verhoogde risico's van een zwangerschap op latere (35+) leeftijd. Want die zijn er gewoon. Ik ga ook niet in VBL discussieren of er zand of lucht in een bal zit.quote:
[..]
De afwijkingen worden met prenataal onderzoek meestal al gesignaleerd, en de complicaties bij de geboorte probeert men, als leeftijd echt een issue is, voor te zijn door de bevalling voor de uitgerekende datum te laten plaatsvinden.
Dat de meeste kinderen met bijvoorbeeld Down bij moeders onder de 36 geboren worden komt doordat die groep op basis van leeftijd geen prenatale screening krijgt (of kreeg, wellicht is dat inmiddels veranderd), en omdat dat sowieso een veel grotere groep is die kinderen krijgt.
Maar goed; back on topic verder, dit is niet het centrale 'stel hier Leandra's keuzes ter discussie'-topic.
enb ik blijf het vreemd vinden dat iemand die graag discussieert, weigert om dan helder uit te leggen wat die persoon dan verstaat onder "de risico's"quote:Op donderdag 11 september 2014 09:22 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik blijf het heel vreemd vinden dat ik mensen in OUD moet uitleggen wat de risico's zijn, maar goed.
(ga in PTA ook niet het verschil tussen een benzine- en een dieselmotor uitleggen)
om even te verhelderen: zoals franny_g al zegt: onder "die risico's" valt ook een hogere kans op miskramen. ik zie niet zo hoe dat dan onder "risico's voor de maatschappij" valt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Mooi is dat, ik kom met een quote met een stapel risico's en jij pikt er die ene uit die niet direct (we hebben natuurlijk ook nog de mogelijke psychologische weerslag op de moeder) kosten oplevert voor de maatschappij. Ik dacht dat je het netjes en zuiver wilde houden...quote:
[..]
enb ik blijf het vreemd vinden dat iemand die graag discussieert, weigert om dan helder uit te leggen wat die persoon dan verstaat onder "de risico's"
om even te verhelderen: zoals franny_g al zegt: onder "die risico's" valt ook een hogere kans op miskramen. ik zie niet zo hoe dat dan onder "risico's voor de maatschappij" valt.
Je hebt gelijk, sorry voor het OT gelul.quote:Op donderdag 11 september 2014 09:30 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Het is gewoon een risico. Punt. Leuk dat er allerlei extra onderzoeken en 'workarounds' zijn, maar wat dat betreft ben ik met stbabylon het eens dat het een béétje (...) onzinnig is dat we nu in OUD moeten discussieren over de verhoogde risico's van een zwangerschap op latere (35+) leeftijd. Want die zijn er gewoon. Ik ga ook niet in VBL discussieren of er zand of lucht in een bal zit.
Maar goed; back on topic verder, dit is niet het centrale 'stel hier Leandra's keuzes ter discussie'-topic.
Een 'stuk' kleiner? Hoe groot is dat stuk dan? Zonder cijfers is het weinig zeggend, zo'n opsomming. Ik had bijvoorbeeld een 10 keer verhoogde kan op het krijgen van een kind met een neuraalbuisdefect, dat klinkt heel imponerend, maar uiteindelijk was het een kans van 0.1%.quote:
[..]
Zuiver en netjes, prima:
De kans op een miskraam neemt juist toe naarmate je ouder wordt. Complicaties komen tijdens de zwangerschap en bevalling in verhouding meer voor, en een vroeggeboorte of de kans op een kindje met het Down-syndroom neemt tevens toe naarmate de leeftijd van de vrouw stijgt. Vrouwen die na hun 35ste voor het eerst zwanger worden hebben een verhoogde kans op het krijgen van zwangerschapsvergiftiging. Er is ook sprake van een hogere kans op zwangerschapssuiker en hoge bloeddruk, een hogere belasting van de nier- en leverfunctie, en een vroegtijdige bevalling. Hiermee neemt ook de kans op een keizersnede toe.
En ja, dat risico bestaat ook op jonge leeftijd, is alleen een stuk kleiner he.
Ik ben het enerzijds met je eens dat in sommige gevallen het uitstellen van een kinderwens niet wenselijk is. En ik ben ook geen voorstander van IVF-behandelingen op je vijftigste in Spanje omdat je toch nog zo graag wilde. Maar het iets niet altijd een keuze wanneer je aan kinderen begint. En vroeger werden vrouwen ook gewoon zwanger van hun 10de kind om hun 44ste als ze dan nog vruchtbaar waren. En ik vind de ethische discussie over in hoeverre je mensen zelf kunt laten opdraaien voor zorgkosten als het gaat om een vermijdbaar risico (zoals al gezegd: roken, drinken, obesitas, risicosporten) veel te ingewikkeld om kort door de bocht allerlei meningen over te hebben.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
en jij roept steeds maar over risico's voor de maatschappij en weigert dan concreet te melden wat die risico's dan zijn voor die maatschappij. nog buiten het idee dat alles een risico heeft en dat iedere volwassene in nederland (als uitgangspunt, niet iedereen is zo netjes om dat daadwerkelijk te doen, ook al is het verplicht) zich ook verzekert tegen allerhande risico's. niet mekken dat als jij hint naar een voorbeeld, ik met een tegenvoorbeeld kom.quote:
[..]
Mooi is dat, ik kom met een quote met een stapel risico's en jij pikt er die ene uit die niet direct (we hebben natuurlijk ook nog de mogelijke psychologische weerslag op de moeder) kosten oplevert voor de maatschappij. Ik dacht dat je het netjes en zuiver wilde houden...
maar goed; daarmee ontaart deze 'discussie' richting hoe zinvol en eerlijk ons verzekeringsstelsel is. maar toch, dan moet je zulke dingen niet roepen.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
quote:
[..]
Een 'stuk' kleiner? Hoe groot is dat stuk dan? Zonder cijfers is het weinig zeggend, zo'n opsomming. Ik had bijvoorbeeld een 10 keer verhoogde kan op het krijgen van een kind met een neuraalbuisdefect, dat klinkt heel imponerend, maar uiteindelijk was het een kans van 0.1%.
Ik ben het enerzijds met je eens dat in sommige gevallen het uitstellen van een kinderwens niet wenselijk is. En ik ben ook geen voorstander van IVF-behandelingen op je vijftigste in Spanje omdat je toch nog zo graag wilde. Maar het iets niet altijd een keuze wanneer je aan kinderen begint. En vroeger werden vrouwen ook gewoon zwanger van hun 10de kind om hun 44ste als ze dan nog vruchtbaar waren. En ik vind de ethische discussie over in hoeverre je mensen zelf kunt laten opdraaien voor zorgkosten als het gaat om een vermijdbaar risico (zoals al gezegd: roken, drinken, obesitas, risicosporten) veel te ingewikkeld om kort door de bocht allerlei meningen over te hebben.
Dat dus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je niet zo standvastig onwetendheid zou claimen, zou ik deze discussie graag elders voort zetten. Maar nu heb ik er echt geen zin meer in, en hier is het OT.quote:
[..]
en jij roept steeds maar over risico's voor de maatschappij en weigert dan concreet te melden wat die risico's dan zijn voor die maatschappij. nog buiten het idee dat alles een risico heeft en dat iedere volwassene in nederland (als uitgangspunt, niet iedereen is zo netjes om dat daadwerkelijk te doen, ook al is het verplicht) zich ook verzekert tegen allerhande risico's. niet mekken dat als jij hint naar een voorbeeld, ik met een tegenvoorbeeld kom.
maar goed; daarmee ontaart deze 'discussie' richting hoe zinvol en eerlijk ons verzekeringsstelsel is. maar toch, dan moet je zulke dingen niet roepen.
Maar goed, dan terug naar alle risico's, ook degenen die wellicht kosten opleveren voor de maatschappij: vind jij werkelijk dat jij daarom dus iets mag vinden over vrouwen die na hun zeg 36e moeder worden? Omdat jij als onderdeel van de maatschappij wellicht ergens iets van kosten mee moet betalen?quote:
[..]
Mooi is dat, ik kom met een quote met een stapel risico's en jij pikt er die ene uit die niet direct (we hebben natuurlijk ook nog de mogelijke psychologische weerslag op de moeder) kosten oplevert voor de maatschappij. Ik dacht dat je het netjes en zuiver wilde houden...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je mag vrouwen dringend adviseren om eventuele kinderen op de wereld te zetten voor ze 36 zijn.quote:
[..]
Maar goed, dan terug naar alle risico's, ook degenen die wellicht kosten opleveren voor de maatschappij: vind jij werkelijk dat jij daarom dus iets mag vinden over vrouwen die na hun zeg 36e moeder worden? Omdat jij als onderdeel van de maatschappij wellicht ergens iets van kosten mee moet betalen?
Maar de beslissing blijft bij de vrouw in kwestie.
Professioneel gifmenger.
Nou, als we een rokende zwangere zien zijn we en masse verbolgen vanwege de risico's die dat met zich mee brengt (myself included) het is toch niet gek dat mensen zich het eea afvragen bij een vrouw van 36+, waarbij ook risico's aanwezig zijn? (Cijfers ken ik niet, maar die mensen met een mening ook niet he )
Ik besef me heel goed dat niet alles te plannen valt, soms loopt het leven zoals het loopt, maar ik verbaas me wel over de verbazing die optreedt als iemand zegt dat vanaf een zekere leeftijd het wenselijker is om geen kind meer te krijgen.
) Ik besef me heel goed dat niet alles te plannen valt, soms loopt het leven zoals het loopt, maar ik verbaas me wel over de verbazing die optreedt als iemand zegt dat vanaf een zekere leeftijd het wenselijker is om geen kind meer te krijgen.
hear hear, en dan hebben we niet over 36,37,38, maar 44. Nogmaals; gaat niet om Leandra specifiek. Maar ik vind de hele verbazing erom ook nogal opmerkelijkquote:
Nou, als we een rokende zwangere zien zijn we en masse verbolgen vanwege de risico's die dat met zich mee brengt (myself included) het is toch niet gek dat mensen zich het eea afvragen bij een vrouw van 36+, waarbij ook risico's aanwezig zijn? (Cijfers ken ik niet, maar die mensen met een mening ook niet he
Ik besef me heel goed dat niet alles te plannen valt, soms loopt het leven zoals het loopt, maar ik verbaas me wel over de verbazing die optreedt als iemand zegt dat vanaf een zekere leeftijd het wenselijker is om geen kind meer te krijgen.
Dat is niet wat ik bedoel. Ik vind dat iedereen een mening mag hebben, en verbaasd mag zijn en zich dingen mag afvragen. Allemaal prima! Ik vind niet dat men op basis van "het gaat de maatschappij wellicht wat kosten" mag zeggen dat hij/zij vindt dat iemand geen kind meer had moeten krijgen. Dat hij vindt dat hij dat mag zeggen OMDAT het wellicht de maatschappij geld gaat kosten. Daar ben ik het niet mee eens.
Wat betreft mijzelf: ik wilde graag moeder worden toen ik 27 was. Helaas duurde het 14 jaar voor het lukte. Niet mijn keus, maar je doet er zo weinig aan.
Wat betreft mijzelf: ik wilde graag moeder worden toen ik 27 was. Helaas duurde het 14 jaar voor het lukte. Niet mijn keus, maar je doet er zo weinig aan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ook.quote:Op donderdag 11 september 2014 10:38 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
hear hear, en dan hebben we niet over 36,37,38, maar 44. Nogmaals; gaat niet om Leandra specifiek. Maar ik vind de hele verbazing erom ook nogal opmerkelijk
Het kán wel. Maar het geeft een verhoogd risico op miskramen (wat dus voor mij aangeeft dat de celdeling niet helemaal meer lekker gaat) en een verhoogde kans op afwijkingen. Nou is een verhoogde kans geen garantie en het gaat vaak goed maar dat maakt niet dat het 'niet geeft'
Wel heel gemakkelijk gesteld dat dit met een echo wel vastgesteld wordt. En dan? Alsof dat emotioneel niet een enorme knauw is de keuzes waar je dan voor staat. Dat het leven niet te plannen is klopt. Maar bagataliseren van de risico's omdat het bij jou toch goedging lijkt me ook niet de bedoeling.
Daarbij, meisjes van 14 kunnen ook zwanger worden. Niet alles wat kan is ook meteen een goed idee. (Ook hoog risico zwangerschappen. Of bevallingen meer)
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
hier ben ik het ook mee eens trouwens.quote:
Dat is niet wat ik bedoel. Ik vind dat iedereen een mening mag hebben, en verbaasd mag zijn en zich dingen mag afvragen. Allemaal prima! Ik vind niet dat men op basis van "het gaat de maatschappij wellicht wat kosten" mag zeggen dat hij/zij vindt dat iemand geen kind meer had moeten krijgen. Dat hij vindt dat hij dat mag zeggen OMDAT het wellicht de maatschappij geld gaat kosten. Daar ben ik het niet mee eens.
Wat betreft mijzelf: ik wilde graag moeder worden toen ik 27 was. Helaas duurde het 14 jaar voor het lukte. Niet mijn keus, maar je doet er zo weinig aan.
Want dan heb ik wat te zeggen over (amateur)voetbal
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ja ik snap je. En eens.quote:
Dat is niet wat ik bedoel. Ik vind dat iedereen een mening mag hebben, en verbaasd mag zijn en zich dingen mag afvragen. Allemaal prima! Ik vind niet dat men op basis van "het gaat de maatschappij wellicht wat kosten" mag zeggen dat hij/zij vindt dat iemand geen kind meer had moeten krijgen. Dat hij vindt dat hij dat mag zeggen OMDAT het wellicht de maatschappij geld gaat kosten. Daar ben ik het niet mee eens.
Wat betreft mijzelf: ik wilde graag moeder worden toen ik 27 was. Helaas duurde het 14 jaar voor het lukte. Niet mijn keus, maar je doet er zo weinig aan.
ik heb gewoon moeite met de manier van discussiëren teveel hints naar zaken waar nog veel vooroordelen en incorrecte aannames over zijn, te weinig feiten. veel roepen over "dat weet toch iedereen" enzovoorts, alles op de man (of vrouw) spelen. hinten naar "kosten voor de maatschappij" zonder een eerlijke kosten/baten analyse erbij. dat werk.
dat riekt mij naar lekker makkelijk oordelen zonder nuance en feiten.
teveel hints naar zaken waar nog veel vooroordelen en incorrecte aannames over zijn, te weinig feiten. veel roepen over "dat weet toch iedereen" enzovoorts, alles op de man (of vrouw) spelen. hinten naar "kosten voor de maatschappij" zonder een eerlijke kosten/baten analyse erbij. dat werk. dat riekt mij naar lekker makkelijk oordelen zonder nuance en feiten.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
en wederom over onjuiste feiten: een echo stelt helemaal niet zoveel vast. en ik zie die verbazing ook al niet terug in deze 'discussie'quote:
[..]
Ik ook.
Het kán wel. Maar het geeft een verhoogd risico op miskramen (wat dus voor mij aangeeft dat de celdeling niet helemaal meer lekker gaat) en een verhoogde kans op afwijkingen. Nou is een verhoogde kans geen garantie en het gaat vaak goed maar dat maakt niet dat het 'niet geeft'
Wel heel gemakkelijk gesteld dat dit met een echo wel vastgesteld wordt. En dan? Alsof dat emotioneel niet een enorme knauw is de keuzes waar je dan voor staat. Dat het leven niet te plannen is klopt. Maar bagataliseren van de risico's omdat het bij jou toch goedging lijkt me ook niet de bedoeling.
Daarbij, meisjes van 14 kunnen ook zwanger worden. Niet alles wat kan is ook meteen een goed idee. (Ook hoog risico zwangerschappen. Of bevallingen meer)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Maar om het enigszins terug ontopique te brengen, dan is het toch een ultiem egoïstische exercitie? Is het sowieso altijd jajablabla, maar als je zolang aan het proberen bent en eigenlijk op een leeftijd at het een verhoogd risico op complicaties heeft voor jezelf en je kind, en ook de maatschappelijke positie van het kind wellicht wat lastiger. Ik had vroeger al altijd de 'oudste moeder' van allemaal, en mijn moeder was 35 toen ze mij kreeg (wel in een andere tijd dan nu, dus dat was toen wat 'ouder' dan nu zeg maar). Plus als op een gegeven moment je oudste de (tiener)moeder/vader van je jongste kan zijn, of je al tegen de 50 loopt als je kind net naar school gaat...quote:
Dat is niet wat ik bedoel. Ik vind dat iedereen een mening mag hebben, en verbaasd mag zijn en zich dingen mag afvragen. Allemaal prima! Ik vind niet dat men op basis van "het gaat de maatschappij wellicht wat kosten" mag zeggen dat hij/zij vindt dat iemand geen kind meer had moeten krijgen. Dat hij vindt dat hij dat mag zeggen OMDAT het wellicht de maatschappij geld gaat kosten. Daar ben ik het niet mee eens.
Wat betreft mijzelf: ik wilde graag moeder worden toen ik 27 was. Helaas duurde het 14 jaar voor het lukte. Niet mijn keus, maar je doet er zo weinig aan.
Gelukkig discussier jij fijn en onderbouw je je kreten en loop je niet alleen maar te schreeuwen dat iedereen het fout heeft en het eigenlijk geen flikker uitmaakt of je op de 5e of 50e een kind uitpoept.quote:
[..]
en wederom over onjuiste feiten: een echo stelt helemaal niet zoveel vast. en ik zie die verbazing ook al niet terug in deze 'discussie'
Leandra zei: en als er wat is dan is dat wel te zien op de echo. En dan kan je dan wel verder zien.quote:
[..]
en wederom over onjuiste feiten: een echo stelt helemaal niet zoveel vast. en ik zie die verbazing ook al niet terug in deze 'discussie'
Dus dat is dan haar onjuiste feit.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ik heb het niet al die tijd geprobeerd, hoor. En wij hadden voor onszelf 40 als grens, en net ervoor werd ik zwanger. Wij hebben die keus niet zomaar gemaakt, hebben er heel erg over nagedacht en gepraat en wilden die risico's nemen. Dat is onze keus en of dat de maatschappij uiteindelijk geld zou kunnen kosten, is geen reden om te vinden dat je mee mag beslissenquote:
[..]
Maar om het enigszins terug ontopique te brengen, dan is het toch een ultiem egoïstische exercitie? Is het sowieso altijd jajablabla, maar als je zolang aan het proberen bent en eigenlijk op een leeftijd at het een verhoogd risico op complicaties heeft voor jezelf en je kind, en ook de maatschappelijke positie van het kind wellicht wat lastiger. Ik had vroeger al altijd de 'oudste moeder' van allemaal, en mijn moeder was 35 toen ze mij kreeg (wel in een andere tijd dan nu, dus dat was toen wat 'ouder' dan nu zeg maar). Plus als op een gegeven moment je oudste de (tiener)moeder/vader van je jongste kan zijn, of je al tegen de 50 loopt als je kind net naar school gaat...
Mijn leeftijd is dan overigens wel weer een van de redenen om niet nog een tweede kind te proberen te krijgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Neuh, ik heb het ook niet zozeer over de 'maatschappelijke' impact, want dat vind ik ook zo'n idiote non-discussie, dan kom je ook uiteindelijk wel weer uit bij dat er sowieso wel kinderen nodig zijn de maatschappij / economie draaiende te houden, diegene die dat (goed, enigszins anders) in een van de vorige topics zei werd met hoongelach ontvangen. Plus inderdaad als het gaat over kosten/baten kan je ook best even bij de bewust ongezond levenden in onze maatschappij langs.quote:
[..]
Ik heb het niet al die tijd geprobeerd, hoor. En wij hadden voor onszelf 40 als grens, en net ervoor werd ik zwanger. Wij hebben die keus niet zomaar gemaakt, hebben er heel erg over nagedacht en gepraat en wilden die risico's nemen. Dat is onze keus en of dat de maatschappij uiteindelijk geld zou kunnen kosten, is geen reden om te vinden dat je mee mag beslissen
Mijn leeftijd is dan overigens wel weer een van de redenen om niet nog een tweede kind te proberen te krijgen.
Ik bedoel meer het medische voor jezelf en het kind, en het feit dat je toch als kind 'uit de toon valt' met een fors oudere ouder dan de 'norm', en dat op bepaalde punten in zijn/haar leven weleens lastig kan zijn.
De risico's worden groter, maar wij vonden ze nog acceptabel. En wij hebben zelf uit en te na besproken hoe en wat. En wij hebben het geluk dat medisch alles goed gegaan is en we een gezond kind hebben gekregen.quote:
[..]
Neuh, ik heb het ook niet zozeer over de 'maatschappelijke' impact, want dat vind ik ook zo'n idiote non-discussie, dan kom je ook uiteindelijk wel weer uit bij dat er sowieso wel kinderen nodig zijn de maatschappij / economie draaiende te houden, diegene die dat (goed, enigszins anders) in een van de vorige topics zei werd met hoongelach ontvangen. Plus inderdaad als het gaat over kosten/baten kan je ook best even bij de bewust ongezond levenden in onze maatschappij langs.
Ik bedoel meer het medische voor jezelf en het kind, en het feit dat je toch als kind 'uit de toon valt' met een fors oudere ouder dan de 'norm', en dat op bepaalde punten in zijn/haar leven weleens lastig kan zijn.
Dat uit de norm vallen, dat valt dus heel erg mee. Bij mijn dochter in de klas (ze is nu 5) zitten meer kindjes met ouders rondom de 40, hoor. Het is niet meer zo vanzelfsprekend als vroeger dat je voor je 30e alles rond hebt
Bovendien zijn mijn vriend en ik gezonde mensen met een redelijk gezonde levenstijl en hoeven we niet onder te doen voor mensen die wat jonger zijn. Enige dat ik dan weer voor mezelf als voordeel zie, is dat ik nu denk ik een betere en fijnere moeder ben dan ik pak 'm beet 10 geleden zou zijn geweest, omdat ik nu veel beter in mijn vel zit.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja het is ook geen aanklacht naar jou persoonlijk hoorquote:
[..]
De risico's worden groter, maar wij vonden ze nog acceptabel. En wij hebben zelf uit en te na besproken hoe en wat. En wij hebben het geluk dat medisch alles goed gegaan is en we een gezond kind hebben gekregen.
Dat uit de norm vallen, dat valt dus heel erg mee. Bij mijn dochter in de klas (ze is nu 5) zitten meer kindjes met ouders rondom de 40, hoor. Het is niet meer zo vanzelfsprekend als vroeger dat je voor je 30e alles rond hebt
Zoals bij zoveel dingen in je leven maak je een afweging en accepteert de een wel de risico's, en de ander niet 
De tijd is wel anders, dat ben ik met je eens, maar wat ik al eens in een ander topic heb geroepen; ik vind (persoonlijk) dat je als je (nog meer) kinderen wil en je tussen de 35 -40 bent je wel echt serieus haast moet maken, en ik zou er met 40+ niet meer aan beginnen.
waar heb ik gezegd dat het geen flikker uitmaakt? ik heb vooralsnog helemaal niks gezegd over wat ik vind van kinderen krijgen op oudere leeftijd. het enige wat ik zeg is dat het niet prettig is om discussie te voeren zonder deze concreet te maken. het vliegt alle kanten op en het merendeel zonder enige onderbouwing maar met veel oordeel en misvattingen.quote:Op donderdag 11 september 2014 11:04 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Gelukkig discussier jij fijn en onderbouw je je kreten en loop je niet alleen maar te schreeuwen dat iedereen het fout heeft en het eigenlijk geen flikker uitmaakt of je op de 5e of 50e een kind uitpoept.
zoals bv de misvatting dat je meestal op een echo wel ziet of er iets mis is. dat is niet zo. bij de eerste echo kunnen ze eigenlijk alleen maar zien of het hartje klopt, of de navelstreng aangelegd is, dat soort dingen. bij de 20 weken echo kan meer gezien worden: hersens aanwezig, groei voldoende, open rug, dat soort dingen. maar aangeboren hartafwijkingen zien ze vaak niet, chromosoomafwijkingen niet en nog een hele sloot van dingen die mis kunnen zijn. geloof me: downsyndroom is daar eigenlijk wel het meest gunstige.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Vandaar ook dat wij maar één kind hebben. Wij vonden de risico's nu wel te groot worden. En het duurde nu eenmaal 3 jaar voor ik zwanger werd, dus tja...wij waren heel erg blij dat we dit ene kind hebben gekregen en hebben het heel fijn met ons drieenquote:
[..]
Ja het is ook geen aanklacht naar jou persoonlijk hoor
Ik snap dat het geen aanklacht is, ik wilde alleen even vertellen hoe wij erin stonden
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zal ongetwijfeld, en ik chargeer uiteraard een beetje (leek me wel duidelijk met de 5-50quote:
[..]
waar heb ik gezegd dat het geen flikker uitmaakt? ik heb vooralsnog helemaal niks gezegd over wat ik vind van kinderen krijgen op oudere leeftijd. het enige wat ik zeg is dat het niet prettig is om discussie te voeren zonder deze concreet te maken. het vliegt alle kanten op en het merendeel zonder enige onderbouwing maar met veel oordeel en misvattingen.
zoals bv de misvatting dat je meestal op een echo wel ziet of er iets mis is. dat is niet zo. bij de eerste echo kunnen ze eigenlijk alleen maar zien of het hartje klopt, of de navelstreng aangelegd is, dat soort dingen. bij de 20 weken echo kan meer gezien worden: hersens aanwezig, groei voldoende, open rug, dat soort dingen. maar aangeboren hartafwijkingen zien ze vaak niet, chromosoomafwijkingen niet en nog een hele sloot van dingen die mis kunnen zijn. geloof me: downsyndroom is daar eigenlijk wel het meest gunstige.
), maar aan de andere kant giert het aan 'beide kanten' uit de bocht, en viel jij binnen op het moment dat eigenlijk uberhaupt ter discussie leek te staan dat er verhoogde risico's zijn als je 35+ bent en zwanger wil worden. Gaat heus vaak zat nog goed, en is afhankelijk van veel andere factoren, maar leek dus beetje alsof je dát ter discussie aan het stellen was. En dat is er denk ik wel eentje die gewoon 'algemeen bekend' is, en mensen geen zin hebben daar 'bron?' voor te gaan opzoeken.
Als we dan toch van alles vinden: ik heb overigens toch liever een 38-jarige moeder die doordacht voor een kind gaat en wat fatsoensnormen mee geeft dan een nonstop doorfokkende tijgerleggingdrager wiens schoenmaat groter is dan haar iq en zich totaal niet bewust is van de footprint die haar 'wondertjes' achterlaten op deze aarde. Ondanks de medische risico's. Die ik niemand gun, laat dat duidelijk zijn. Ik voel wel iets voor invoering van een kindbewijs, hoe onhaalbaar dat ook is.
achterlaten op deze aarde. Ondanks de medische risico's. Die ik niemand gun, laat dat duidelijk zijn. Ik voel wel iets voor invoering van een kindbewijs, hoe onhaalbaar dat ook is.
