OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Het uiteindelijke resultaat van je keuze weet je pas als je de keuze hebt gemaakt. Iemand die geen kinderen wilt en ze ook niet krijgt zal nooit weten hoe het is om kinderen te baren, verzorgen, op te voeden etc. Er is geen manier om ook maar een idee te krijgen hoe het is.
Andersom kan iemand die uiteindelijk wel kinderen krijgt weliswaar terug refereren aan de tijd zonder kinderen, maar kan onmogelijk weten hoe het op het moment waarop ze wel kinderen hebben zou zijn zonder kinderen.
Het nadeel van het maken van keuzes is dat ze onomkeerbaar zijn en met het maken van de keuze de realiteit definitief veranderen. Het pauzeloos blijven filosoferen hoe het zou zijn als je een andere keuze had gemaakt is daarom rationeel en praktisch gezien zinloos.
Je dus verplaatsen in andermans schoenen kan maar op zekere hoogte; moeders die hun moederschap niet als leuk ervaren hadden mogelijk hun leven zonder kinderen ook niet als leuk ervaren, maar misschien wel en dat is op dat moment blijkbaar hun houvast. Door het te wijten aan de kinderen doe jezelf en de kinderen te kort en onderschat je je eigen mogelijkheden om gelukkig te worden.
Ik zeg regelmatig als mensen vragen 'hoe is het nou om vader te zijn?' het volgende:
Ik verlang regelmatig terug naar de tijd zonder kinderen, maar niet naar de tijd zonder mijn dochter.
Oftewel; het vaderschap vraagt offers van mij, die ik bereid ben om te maken en soms ervaar als zwaar, maar tegelijkertijd is de motivatie om mijn dochter iets mee te geven van ons geluk, onze opgedane kennis en ervaring en mee te laten genieten van ons mooie leven immens groot geworden.
Dus zou ik weer kinderloos willen zijn? Qua lekker m'n gang gaan, ja, met regelmaat, maar zou ik dan mijn dochter willen missen? Nee, voor geen goud. Eerlijker kan ik het niet maken
Oke, strikvraag + antwoord; zou ik met de kennis die ik nu heb dezelfde keuze maken om kinderen proberen te krijgen? Ja absoluut. Voor ons is het het mooiste wat we mee mogen maken en tegelijk het zwaarste wat we tot nu toe hebben doorgemaakt.
Andersom kan iemand die uiteindelijk wel kinderen krijgt weliswaar terug refereren aan de tijd zonder kinderen, maar kan onmogelijk weten hoe het op het moment waarop ze wel kinderen hebben zou zijn zonder kinderen.
Het nadeel van het maken van keuzes is dat ze onomkeerbaar zijn en met het maken van de keuze de realiteit definitief veranderen. Het pauzeloos blijven filosoferen hoe het zou zijn als je een andere keuze had gemaakt is daarom rationeel en praktisch gezien zinloos.
Je dus verplaatsen in andermans schoenen kan maar op zekere hoogte; moeders die hun moederschap niet als leuk ervaren hadden mogelijk hun leven zonder kinderen ook niet als leuk ervaren, maar misschien wel en dat is op dat moment blijkbaar hun houvast. Door het te wijten aan de kinderen doe jezelf en de kinderen te kort en onderschat je je eigen mogelijkheden om gelukkig te worden.
Ik zeg regelmatig als mensen vragen 'hoe is het nou om vader te zijn?' het volgende:
Ik verlang regelmatig terug naar de tijd zonder kinderen, maar niet naar de tijd zonder mijn dochter.
Oftewel; het vaderschap vraagt offers van mij, die ik bereid ben om te maken en soms ervaar als zwaar, maar tegelijkertijd is de motivatie om mijn dochter iets mee te geven van ons geluk, onze opgedane kennis en ervaring en mee te laten genieten van ons mooie leven immens groot geworden.
Dus zou ik weer kinderloos willen zijn? Qua lekker m'n gang gaan, ja, met regelmaat, maar zou ik dan mijn dochter willen missen? Nee, voor geen goud. Eerlijker kan ik het niet maken
Oke, strikvraag + antwoord; zou ik met de kennis die ik nu heb dezelfde keuze maken om kinderen proberen te krijgen? Ja absoluut. Voor ons is het het mooiste wat we mee mogen maken en tegelijk het zwaarste wat we tot nu toe hebben doorgemaakt.
De echte strikvraag is: Zou je als je niet je partner had leren kennen waarmee je nu een kind hebt, alsnog geprobeerd hebben om kinderen te krijgen? Dan hou je de dochter die je voor geen goud meer zou willen missen iig buiten beschouwing in je overweging en dan is het "ons" in je antwoord opeens een heel stuk abstracter.quote:Op woensdag 10 september 2014 10:23 schreef NiGeLaToR het volgende:
Oke, strikvraag + antwoord; zou ik met de kennis die ik nu heb dezelfde keuze maken om kinderen proberen te krijgen? Ja absoluut. Voor ons is het het mooiste wat we mee mogen maken en tegelijk het zwaarste wat we tot nu toe hebben doorgemaakt.
Maar voeg je er meteen een boel variabelen toe, waarvan ik net al stelde dat het feitelijk en praktisch gezien geen zin heeft om antwoord op te geven om over na te denken. Als ik mijn partner niet had leren kennen zijn er namelijk letterlijk ontelbaar andere scenario's mogelijk. En genoeg daarvan zonder kinderen, net zoveel als met kinderen.quote:
[..]
De echte strikvraag is: Zou je als je niet je partner had leren kennen waarmee je nu een kind hebt, alsnog geprobeerd hebben om kinderen te krijgen? Dan hou je de dochter die je voor geen goud meer zou willen missen iig buiten beschouwing in je overweging en dan is het "ons" in je antwoord opeens een heel stuk abstracter.
(overigens is daarmee mijn eigen strikvraag + antwoord ambigu; immers, ik heb geen idee wat ik zou besluiten als ik terug zou gaan in de tijd met de kennis van nu, ik denk nu, terwijl ik weet dat de optie van de keuze opnieuw maken niet bestaat, hetzelfde kiezen. Is dat om mijn keuze te legitimeren, omdat de keuze feitelijk geen keuze is, of omdat ik de keuze werkelijk opnieuw zou maken - ook dat kun je onmogelijk met zekerheid zeggen - immers, het gegeven of je wel of niet de keuze hebt om keuzes opnieuw te maken bepalen simpelweg je keuze)
De relevantie zit hem niet zozeer in de 'what-if's' maar louter in het 'nu'.
Omdat er nog een enorm taboe rust op niet voortplanten? Omdat vrouwen die wel moeder zijn maar dat liever niet gewild hadden, enorm in de taboehoek geduwd worden? (Zie ook: http://www.scarymommy.com/i-dont-like-being-a-mother/ ).quote:
[..]
Ik vraag me ook af waarom die onderzoeken gedaan worden, eigenlijk. Sowieso is er geen weg terug. Mensen nemen beslissingen met de gegevens die ze op dat moment ter beschikking hebben. Wat willen ze met die onderzoeken nou aantonen? Dat je wel kinderen moet nemen? Dat je ze juist niet moet nemen? Dat het geen reet uitmaakt, omdat je op je sterfbed altijd spijt hebt van wat niet was?
Ik vind het ook zo'n vage beschrijving dat iemand gelukkig is dan iemand anders. Hoe weet je dat? Is er een of ander metertje dat kan meten hoe gelukkig je bent, en is dat bij vrouwen met kinderen maar 34, terwijl dat bij vrouwen zonder kinderen 46 is?
La derecha oprime, la izquierda libera
Ik heb niet de indruk dat er een enorm taboe rust op niet voortplanten. Dat is echt wel stukken minder. Dat er nog steeds mensen verrast op reageren, is op zich niet zo vreemd, dat is wat mensen doen als ze iemand ontmoeten die iets totaal anders wil dan zijn: "wat, hou jij niet van verre vakanties, 4 weken rondtrekken? Zalig juist, echt waar!"quote:Op woensdag 10 september 2014 11:19 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Omdat er nog een enorm taboe rust op niet voortplanten? Omdat vrouwen die wel moeder zijn maar dat liever niet gewild hadden, enorm in de taboehoek geduwd worden? (Zie ook: http://www.scarymommy.com/i-dont-like-being-a-mother/ ).
Dat vrouwen die liever geen moeder hadden willen zijn achter, die het vreselijk tegen vinden vallen, in de taboehoek zitten, geloof ik wel. Dat is heel triest, maar tegelijkertijd ook wel begrijpelijk: wat denk je dat het met een kind doet als het van jongs af hoort dat de moeder, een van de belangrijkste personen in zijn/haar leven, eigenlijk helemaal niet zijn/haar moeder zou willen zijn? Ik denk dat je daarmee heel beschadigde kinderen creeert. Ik denk dat deze vrouwen er meer aan zouden hebben als ze hulp zouden kunnen krijgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Grappig, dan begeef ik me in bijzondere kringen blijkbaar (wist ik welquote:
[..]
Omdat er nog een enorm taboe rust op niet voortplanten? Omdat vrouwen die wel moeder zijn maar dat liever niet gewild hadden, enorm in de taboehoek geduwd worden? (Zie ook: http://www.scarymommy.com/i-dont-like-being-a-mother/ ).
), want in onze omgeving wordt ouderschap met regelmaat besproken en de voors- en tegens- op tafel gelegd. Ook zijn er nieuwboren ouders die echt even een flink dal bereiken na de geboorte van hun kind en ook is het bij allen geen geheim dat het fucking zwaar is en bij tijd en wijlen helemaal niet leuk. Is die taboehoek misschien iets wat meer voorkomt bij omgevingen met nog traditionelere en/of gelovige inslag?
Enige wat ik in de retoriek terugzie is een sterke drang naar legitimatie - ik heb kinderen, dus jij moet ze ook willen om te bewijzen dat ik de juiste keuze hebt gemaakt.
Hoe harder je een ander probeert te overtuigen dat jouw keuze de enige juist is, hoe groter ik de kans acht dat diegene zelf z'n keuze probeert te legitimeren. Ik maakte geen vriendeninnen in dit topic met een (cynisch/grappig bedoelde) opmerking over toekomstige pensioenbetalertjes die ook nodig zijn en kreeg er van een aantal Foksters vrij hard van langs - blijkbaar is kinderloos zijn en blijven iets wat een gevoelig onderwerp kan zijn en desnoods met verbaal geweld verdedigd moet worden.
Andersom zullen er ook vast wel onderzoeken van (vooral vrouwen) zijn waaruit blijkt dat kinderlozen als het te laat is ook nog wel eens spijt hebben dat ze geen kinderen hebben gekregen toen het nog kon.quote:
[..]
Dat zou best kunnen, ik heb werkelijk geen idee.
Wat ik dan altijd weer een beetje jammer vind, is dat mensen die geen kinderen willen zulke informatie dan naar boven halen om te proberen te bewijzen dat jij wel kunt zeggen dat je het leuk vindt dat je een kind hebt, maar dat je vast stiekem toch bij deze groep hoort.
Ik zeg niet dat jij dat nu zo bedoelt, LeeHarveyOswald, maar het gebeurt wel.
Voor elk standpunt is wel een onderzoek te vinden als "bewijs", maar daarmee bewijs je feitelijk nog niets, want het is geen bewijs dat die kinderloze persoon achteraf spijt zal krijgen, en het is geen bewijs dat de ouder stiekem toch vindt dat hij/zij geen kinderen had moeten krijgen.
Er zullen altijd mensen zijn die spijt hebben van de keuzes die ze gemaakt hebben in het leven, ongeacht of het nou de keuze is iets wel te doen of de keuze is iets niet te doen, en kinderen krijgen is onomkeerbaar, geen kinderen krijgen is dat voor vrouwen op een bepaald moment ook.
Nou is dat tegenwoordig nog zo? Dat vraag ik me af. Ik ken in mijn omgeving eigenlijk een heleboel bewust kinderloze paren.quote:
[..]
Omdat er nog een enorm taboe rust op niet voortplanten? Omdat vrouwen die wel moeder zijn maar dat liever niet gewild hadden, enorm in de taboehoek geduwd worden? (Zie ook: http://www.scarymommy.com/i-dont-like-being-a-mother/ ).
Volgens mij ligt dat niet meer zo in de taboesfeer hoor.
Vroeger
wat het gewoon vanzelfsprekend. Men trouwde en daarna werd er gewoon "begonnen" aan kinderen.Mijn moeder, ook al wil ze ons niet missen
, zegt bijvoorbeeld. Ik was zeker niet aan kinderen begonnen als ik in deze tijd leefde.Nou beetje krom uitgedrukt, als ze nu weer de beslissing kon nemen, nu het geaccepteerd is om voor "geen kinderen" te kiezen, zou ze dat dus niet gekozen hebben
Rayen 2½ jaar!
Ziet er Amerikaans uit, en met jouw nick zou ik denken dat je wel zou weten hoe anders het in de VS is qua gezinnen en gezinsplanning.quote:
[..]
Omdat er nog een enorm taboe rust op niet voortplanten? Omdat vrouwen die wel moeder zijn maar dat liever niet gewild hadden, enorm in de taboehoek geduwd worden? (Zie ook: http://www.scarymommy.com/i-dont-like-being-a-mother/ ).
Ten eerste hoort kinderen krijgen er daar echt nog gewoon bij, ten tweede is het voorlichten over geboortebeperking daar nog steeds iets dat in de taboesfeer hangt, en dus worden er veel meer kinderen geboren die er niet zouden zijn als ze niet zo verschrikkelijk spastisch zouden doen over seksuele voorlichting, ten derde zijn ze in de VS nog zo achterhaald dat je carrièrekansen zelfs minder zijn als je niet getrouwd bent, en vinden vrouwen het vaak nog "logisch" om te stoppen met anticonceptie zodra ze getrouwd zijn.
Je kunt het wel blijven aanhalen als "bron", maar het blijft echt een ander land met andere ideeën en een andere moraal, waar bijvoorbeeld kinderen na de scheiding van hun ouders gewoon de naam van de nieuwe echtgenoot van moeder kregen.
Trouwen is daar nog steeds een van de hoogste doelen, ook bij intelligente vrouwen, een relatie die geen huwelijk is wordt niet serieus genomen, en bij getrouwd zijn hoort in de VS nog, veel meer dan hier, kinderen krijgen.
Je zult daar dus ook veel meer vrouwen tegenkomen die spijt hebben.
Al even afgezien van het feit dat zelfs die site niet bol staat van het "spijt hebben dat je kinderen hebt gekregen"
Het is meer soort stoomafblaastopic, en zeker geen broedplaats voor moeders die wilden dat ze nooit kinderen gehad hadden.
quote:What started as an innocent on-line baby book to chronicle Jill Smokler’s stay-at-home days with her children, quickly transformed into a vibrant community of parents, brought together by a common theme: Parenting doesn’t have to be perfect.
Laat maar zien, kunnen we daarna verder praten zonder een enorme aanname.quote:
[..]
Andersom zullen er ook vast wel onderzoeken van (vooral vrouwen) zijn waaruit blijkt dat kinderlozen als het te laat is ook nog wel eens spijt hebben dat ze geen kinderen hebben gekregen toen het nog kon.
Dat is denk ik het grote verschil met de generaties van voor 1960, degenen die geboren zijn na 1960 hebben (in Nederland), eigenlijk altijd de mogelijkheid gehad anti-conceptie te gebruiken, de kerk was ook niet meer zo invloedrijk, en de moraal is (in NL) los genoeg om kinderen krijgen iets te laten zijn waar je zelf over beslist, en wat je niet hoeft te laten afhangen van wat men vindt....quote:
[..]
Nou is dat tegenwoordig nog zo? Dat vraag ik me af. Ik ken in mijn omgeving eigenlijk een heleboel bewust kinderloze paren.
Volgens mij ligt dat niet meer zo in de taboesfeer hoor.
Vroeger
Mijn moeder, ook al wil ze ons niet missen
Nou beetje krom uitgedrukt, als ze nu weer de beslissing kon nemen, nu het geaccepteerd is om voor "geen kinderen" te kiezen, zou ze dat dus niet gekozen hebben
Een paar orthodox religieuze gemeenschappen uitgezonderd, want natuurlijk zijn ze er nog; mensen voor wie wel of geen kinderen willen krijgen niet de vraag is, maar of het ze gegund is ze te krijgen.
Maar die mensen zien het ook als een geschenk, dus het wel of niet willen is veel minder een issue.
Overigens, de vrouwen hier die geen kinderen hebben/willen en de kinderlozen die ik ken (waaronder mijn vrouw), worden nog steeds aangesproken op die keuze. Als het geen taboe was, was dat niet gebeurt.
Hoezo? Wat bewijst dat dan? Dat er vrouwen zijn die spijt hebben dat ze geen kinderen hebben gekregen, en dan is dat het bewijs dat iedereen kinderen moet krijgen zolang het nog kan?quote:Op woensdag 10 september 2014 11:55 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Laat maar zien, kunnen we daarna verder praten zonder een enorme aanname.
Geschenk? Ik ken vrijgemaakten die helemaal niet een hele roedel willen, maar ja, de kerk he.quote:
[..]
Dat is denk ik het grote verschil met de generaties van voor 1960, degenen die geboren zijn na 1960 hebben (in Nederland), eigenlijk altijd de mogelijkheid gehad anti-conceptie te gebruiken, de kerk was ook niet meer zo invloedrijk, en de moraal is (in NL) los genoeg om kinderen krijgen iets te laten zijn waar je zelf over beslist, en wat je niet hoeft te laten afhangen van wat men vindt....
Een paar orthodox religieuze gemeenschappen uitgezonderd, want natuurlijk zijn ze er nog; mensen voor wie wel of geen kinderen willen krijgen niet de vraag is, maar of het ze gegund is ze te krijgen.
Maar die mensen zien het ook als een geschenk, dus het wel of niet willen is veel minder een issue.
Op wat voor manier worden ze "aangesproken" op hun keuze dan?quote:
Overigens, de vrouwen hier die geen kinderen hebben/willen en de kinderlozen die ik ken (waaronder mijn vrouw), worden nog steeds aangesproken op die keuze. Als het geen taboe was, was dat niet gebeurt.
Ik snap dat werkelijk niet.... en vooral niet waarom je kennelijk de aandrang voelt je keuze te verdedigen, en tegenover wie in godsnaam? Wie beslist voor jou dat je kinderen zou moeten krijgen?
Jij haalt het onderzoek van spijt krijgen van kinderen krijgen onderuit door te roepen dat er ook wel andere onderzoeken zijn. Laat maar zien dan. Anders slaat je onderuit halen helemaal nergens op. Das hetzelfde zeggen als: er is ook blauw gras, dus echt niet al het gras is groen/geel, zonder dat je blauw gras kunt laten zien.quote:
[..]
Hoezo? Wat bewijst dat dan? Dat er vrouwen zijn die spijt hebben dat ze geen kinderen hebben gekregen, en dan is dat het bewijs dat iedereen kinderen moet krijgen zolang het nog kan?
En dan zorgen ze echt wel voor anticonceptie hoor.....quote:
[..]
Geschenk? Ik ken vrijgemaakten die helemaal niet een hele roedel willen, maar ja, de kerk he.
Aan de andere kant zijn er (ook anno 2014) nog mannen die het advies van de dokter gewoon negeren als de dokter gezegd heeft dat het beter is dat hun vrouw geen kinderen meer krijgt.....
zoek maar even terug, vorige topic volgens mij, de breeder-bingo. Ik heb als man al een bijna volle kaart.quote:
[..]
Op wat voor manier worden ze "aangesproken" op hun keuze dan?
Ik snap dat werkelijk niet.... en vooral niet waarom je kennelijk de aandrang voelt je keuze te verdedigen, en tegenover wie in godsnaam? Wie beslist voor jou dat je kinderen zou moeten krijgen?
Onderzoek? Welk onderzoek? Een anonieme post op een blog is een onderzoek?quote:
[..]
Jij haalt het onderzoek van spijt krijgen van kinderen krijgen onderuit door te roepen dat er ook wel andere onderzoeken zijn. Laat maar zien dan. Anders slaat je onderuit halen helemaal nergens op. Das hetzelfde zeggen als: er is ook blauw gras, dus echt niet al het gras is groen/geel, zonder dat je blauw gras kunt laten zien.
Waarom? Waarom is het van belang of er (groepen) mensen zijn die spijt hebben van de beslissing om al dan niet kinderen te nemen. Waarom is er een rechtvaardiging nodig, van welke kant dan ook? Ik hoef mijn kinderwens niet te rechtvaardigen en jij hoeft jouw wens om geen kinderen te krijgen net zo min te rechtvaardigen. Mensen nemen weloverwogen hun eigen beslissingen en dan is het toch goed?quote:
[..]
Laat maar zien, kunnen we daarna verder praten zonder een enorme aanname.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Oh? Jij weet over wie ik het heb?quote:
[..]
En dan zorgen ze echt wel voor anticonceptie hoor....
Laat maar, ik ga dit niet winnen blijkbaar. Je ziet niet in wat ik bedoel.quote:
[..]
Onderzoek? Welk onderzoek? Een anonieme post op een blog is een onderzoek?
Als het een taboe was, zou niemand er over praten, en zeker niet iemand er op aanspreken, maar zouden ze achter de rug er schaden van spreken.quote:
Overigens, de vrouwen hier die geen kinderen hebben/willen en de kinderlozen die ik ken (waaronder mijn vrouw), worden nog steeds aangesproken op die keuze. Als het geen taboe was, was dat niet gebeurt.
Het zal voor sommige mensen iets ongewoons zijn, waar ze dan nieuwsgierig naar zijn en over willen praten. Je kunt er natuurlijk een groot probleem van maken, maar je kunt het ook proberen anders te zien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is iets anders, het ging mij erom dat roepen dat het tegengestelde (ook) waar is, niet voldoende is in een volwassen discussie.quote:
[..]
Waarom? Waarom is het van belang of er (groepen) mensen zijn die spijt hebben van de beslissing om al dan niet kinderen te nemen. Waarom is er een rechtvaardiging nodig, van welke kant dan ook? Ik hoef mijn kinderwens niet te rechtvaardigen en jij hoeft jouw wens om geen kinderen te krijgen net zo min te rechtvaardigen. Mensen nemen weloverwogen hun eigen beslissingen en dan is het toch goed?
En dan nog snap ik het niet, ben je IRL zo gebrekkig in het communiceren dat je aan de vragers die het geen bal aangaat niet duidelijk kunt maken dat het jouw keuze is, en dat je je daar niet (verder) voor gaat verantwoorden?quote:
[..]
zoek maar even terug, vorige topic volgens mij, de breeder-bingo. Ik heb als man al een bijna volle kaart.
Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen moeite doen zicht te verantwoorden over dingen die anderen geen bal aangaan aan mensen die het niet aangaat.
Vaak gaat dat ook wel goed, maar er zijn nog teveel mensen die het niet in hun botte harses krijgen dat hun keuze niet de enige is.quote:
[..]
Als het een taboe was, zou niemand er over praten, en zeker niet iemand er op aanspreken, maar zouden ze achter de rug er schaden van spreken.
Het zal voor sommige mensen iets ongewoons zijn, waar ze dan nieuwsgierig naar zijn en over willen praten. Je kunt er natuurlijk een groot probleem van maken, maar je kunt het ook proberen anders te zien.
Goed, en nu ga ik naar mijn nichtje toe, geweldig kind
Joh, ik heb tot vorig jaar in het epicentrum van de biblebelt gewoond.... ik heb wel zeker enig idee waar ik het over heb.quote:
[..]
Oh? Jij weet over wie ik het heb?
Sja, daar heb je opzich gelijk in, maar dan kunnen we heel FOK! wel opdoeken he? Want de situatie in Gaza doet mij persoonlijk ook niet zoveel qua invloed, maar mag ik daar niet meer over discussieren dan,want het gaat me niet aan?quote:
[..]
En dan nog snap ik het niet, ben je IRL zo gebrekkig in het communiceren dat je aan de vragers die het geen bal aangaat niet duidelijk kunt maken dat het jouw keuze is, en dat je je daar niet (verder) voor gaat verantwoorden?
Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen moeite doen zicht te verantwoorden over dingen die anderen geen bal aangaan aan mensen die het niet aangaat.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik ben juist wel vaardig en sociaal en daarom kan ik niet zo maar tegen iemand zeggen dat hij z'n bek moet houden.quote:
[..]
En dan nog snap ik het niet, ben je IRL zo gebrekkig in het communiceren dat je aan de vragers die het geen bal aangaat niet duidelijk kunt maken dat het jouw keuze is, en dat je je daar niet (verder) voor gaat verantwoorden?
Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen moeite doen zicht te verantwoorden over dingen die anderen geen bal aangaan aan mensen die het niet aangaat.
Maar dat is andersom toch net zo? Van die mensen die het niet in hun botte harses krijgen dat er mensen zijn die wel graag vader/moeder willen zijn en het dan nodig vinden om daar tegen te schoppen?quote:
[..]
Vaak gaat dat ook wel goed, maar er zijn nog teveel mensen die het niet in hun botte harses krijgen dat hun keuze niet de enige is.
Goed, en nu ga ik naar mijn nichtje toe, geweldig kind
Have fun.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, dat zeg ik niet, maar StBabylon kan kennelijk niet aan zijn gesprekspartners duidelijk maken dat het waarom van zijn keuze hen niets aangaat.quote:
[..]
Sja, daar heb je opzich gelijk in, maar dan kunnen we heel FOK! wel opdoeken he? Want de situatie in Gaza doet mij persoonlijk ook niet zoveel qua invloed, maar mag ik daar niet meer over discussieren dan,want het gaat me niet aan?
Aan de andere kant heb ik wel vaak het idee, zeker ook in dit topic, dat bewust kinderlozen die "waarom" vraag an sich al als een aanval zien, terwijl het waarschijnlijk gewoon puur interesse is.
Okay, je jammerende schoonmoeder die ieder feestje "Waarom heb ik nog geen kleinkinderen" huilend verlaat is idd geen interesse, de buurvrouw waarmee je koffie en een speculaasje deelt waarschijnlijk wel.
Als sociaal vaardig persoon heb je vast een stuk of wat varianten op "je moet je bek houden" die niet gelijk als grof gezien worden.quote:
[..]
Ik ben juist wel vaardig en sociaal en daarom kan ik niet zo maar tegen iemand zeggen dat hij z'n bek moet houden.
Je zou ook eens kunnen vragen waarom zij recht hebben op uitleg.
Wat een onzin, het is toch niet raar dat er aan je gevraagd wordt of je kinderen wil? Misschien ben je gewoon wat overgevoelig op bepaalde onderwerpen, ooit daar eens aan gedacht?quote:
Overigens, de vrouwen hier die geen kinderen hebben/willen en de kinderlozen die ik ken (waaronder mijn vrouw), worden nog steeds aangesproken op die keuze. Als het geen taboe was, was dat niet gebeurt.
Als mij gevraagd wordt of ik al een nieuwe auto op het oog heb rust er toch ook geen taboe op geen nieuwe auto kopen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Is dat ergens ook een taboe dan? Voel me een beetje wereldvreemd in dit topicquote:
Moet je aan mensen vragen waarom ze wel kinderen krijgen, ipv andersom
Zijn toch normale vragen, mits gewoon netjes verpakt?
Wordt weleens gevraagd, vooral als er eerst gevraagd wordt aan mensen waarom ze geen kinderen hebben. Is best grappig soms, maar zeker geen taboe.quote:
Moet je aan mensen vragen waarom ze wel kinderen krijgen, ipv andersom
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
je kan toch gewoon smerig kijken, je omdraaien en weglopen als het je niet bevalt? sommige mensen zijn nu eenmaal lomp, bot en stellen ongepaste vragen en geven walgelijk commentaar. tsja. die heb je er nu eenmaal tussen zitten. hoef je je niks van aan te trekkenquote:
[..]
Ik ben juist wel vaardig en sociaal en daarom kan ik niet zo maar tegen iemand zeggen dat hij z'n bek moet houden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Als mensen dat aan mijn vragen, zal het antwoord simpelweg zijn "omdat ik dat graag wilde".quote:
Moet je aan mensen vragen waarom ze wel kinderen krijgen, ipv andersom
Andersom kan het antwoord dus simpelweg zijn "omdat ik dat niet wil".
Soms kan het leven echt heel eenvoudig zijn
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
je kan toch gewoon smerig kijken, je omdraaien en weglopen als het je niet bevalt? sommige mensen zijn nu eenmaal lomp, bot en stellen ongepaste vragen en geven walgelijk commentaar. tsja. die heb je er nu eenmaal tussen zitten. hoef je je niks van aan te trekkenTring zeg, wat een spoileridioot.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Toen ik tijdens een opleiding zwanger raakte (ik was 27, getrouwd, schaapjes op t droge) kreeg ik de vraag heeeeeel vaak. Met als ondertoon "dit was zeker een ongelukje??". Dat vond ik behoorlijk onbeschoft. Ik heb echter steeds lief gelachen en braaf geantwoord dat dit kind heel erg welkom was en gepland, inderdaad.quote:
Moet je aan mensen vragen waarom ze wel kinderen krijgen, ipv andersom
Terwijl ik van binnen kookte. Ongelooflijk hoe vaak mensen denken voor een ander te moeten (mee)beslissen.
Professioneel gifmenger.
Ik was bijna 22 toen ik moeder werd, er is me echt best vaak gevraagd hoe je omgaat met een ongelukje, dat terwijl dat helemaal niet aan de orde was. Of mensen die het nodig vinden om even uit te leggen aan je waarom dat een domme beslissing was.
Al met al heb ik geleerd dat je het toch niet goed kan doen. Begin je wel aan kinderen dan ben je te laat, of te vroeg, werk je teveel, of te weinig. Wil je geen kinderen dan is het ook niet goed, kortom, het maakt toch niet uit, er zullen altijd mensen zijn die het niet eens zijn met je keuze.
Al met al heb ik geleerd dat je het toch niet goed kan doen. Begin je wel aan kinderen dan ben je te laat, of te vroeg, werk je teveel, of te weinig. Wil je geen kinderen dan is het ook niet goed, kortom, het maakt toch niet uit, er zullen altijd mensen zijn die het niet eens zijn met je keuze.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
echt ja.quote:
Ik was bijna 22 toen ik moeder werd, er is me echt best vaak gevraagd hoe je omgaat met een ongelukje, dat terwijl dat helemaal niet aan de orde was. Of mensen die het nodig vinden om even uit te leggen aan je waarom dat een domme beslissing was.
Al met al heb ik geleerd dat je het toch niet goed kan doen. Begin je wel aan kinderen dan ben je te laat, of te vroeg, werk je teveel, of te weinig. Wil je geen kinderen dan is het ook niet goed, kortom, het maakt toch niet uit, er zullen altijd mensen zijn die het niet eens zijn met je keuze.
Is het niet eens tijd voor een tweede (er zit op 6 weken na 2 jaar tussen dus volgens mij hadden we het tempo aardig hoog.
maar toch is de vraag me meerdere keren gesteld terwijl ik nog niet zwanger was)En bij de derde moesten we vaak een: nog één?! Incasseren.
Mensen hebben hoe dan ook een mening. Dus kan je het maar beter voor jezelf goed doen.
(Of de klassieker:twee jongens op de fiets en een meisje in de wagen? Dat er op mijn nee, ook een jongen een: oh geeft niet hoor! Terugkwam.
bedankt. Ik maakte me al zorgen. )En dat zal voor als je geen kinderen hebt dan ook nog lastig zijn. Het voelt als verantwoording moeten afleggen. Alhoewel ik denk dat bewust kinderloos zijn steeds meer voorkomt.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ja, dat laatste. Je doet t nooit goed.quote:
Ik was bijna 22 toen ik moeder werd, er is me echt best vaak gevraagd hoe je omgaat met een ongelukje, dat terwijl dat helemaal niet aan de orde was. Of mensen die het nodig vinden om even uit te leggen aan je waarom dat een domme beslissing was.
Al met al heb ik geleerd dat je het toch niet goed kan doen. Begin je wel aan kinderen dan ben je te laat, of te vroeg, werk je teveel, of te weinig. Wil je geen kinderen dan is het ook niet goed, kortom, het maakt toch niet uit, er zullen altijd mensen zijn die het niet eens zijn met je keuze.
Bovendien: 1 kind is zielig
2 kinderen is burgerlijk
3 kinderen is milieubelastend.
Arghhh!!
Professioneel gifmenger.
Toch ken ik een stel, die na twee jongens enigszins teleurgesteld waren dat ook de derde een jongen was...quote:
[..]
echt ja.
Is het niet eens tijd voor een tweede (er zit op 6 weken na 2 jaar tussen dus volgens mij hadden we het tempo aardig hoog.
En bij de derde moesten we vaak een: nog één?! Incasseren.
Mensen hebben hoe dan ook een mening. Dus kan je het maar beter voor jezelf goed doen.
(Of de klassieker:twee jongens op de fiets en een meisje in de wagen? Dat er op mijn nee, ook een jongen een: oh geeft niet hoor! Terugkwam.
En dat zal voor als je geen kinderen hebt dan ook nog lastig zijn. Het voelt als verantwoording moeten afleggen. Alhoewel ik denk dat bewust kinderloos zijn steeds meer voorkomt.
En ik ken ook een stel met drie meiden die daar toch liever een jongen bij hadden gehad...
Maar om dat nou zo hardop uit te spreken boven een kinderwagen is wel heel onbeleefd.
Professioneel gifmenger.
Ik heb mijn oudste alleen gekregen, en er is nooit iemand geweest die het lef heeft gehad mij te vertellen dat dat "dom" was en dat ik beter abortus zou/had kunnen plegen.
Ik heb de jongste gekregen toen ik 44 was, en behalve wat blaters op FOK! die het normaal vinden dat je op die leeftijd oma bent, heb ik ook nooit te horen gekregen dat het "dom" was om op die leeftijd nog een kind te krijgen.
Maar goed, kennelijk heb ik of sociale cirkels waar men niet zo lomp is, of mijn persoonlijkheid nodigt niet uit tot het ongevraagd delen van een mening.
Ik heb de jongste gekregen toen ik 44 was, en behalve wat blaters op FOK! die het normaal vinden dat je op die leeftijd oma bent, heb ik ook nooit te horen gekregen dat het "dom" was om op die leeftijd nog een kind te krijgen.
Maar goed, kennelijk heb ik of sociale cirkels waar men niet zo lomp is, of mijn persoonlijkheid nodigt niet uit tot het ongevraagd delen van een mening.
*jaloers*quote:
Ik heb mijn oudste alleen gekregen, en er is nooit iemand geweest die het lef heeft gehad mij te vertellen dat dat "dom" was en dat ik beter abortus zou/had kunnen plegen.
Ik heb de jongste gekregen toen ik 44 was, en behalve wat blaters op FOK! die het normaal vinden dat je op die leeftijd oma bent, heb ik ook nooit te horen gekregen dat het "dom" was om op die leeftijd nog een kind te krijgen.
Maar goed, kennelijk heb ik of sociale cirkels waar men niet zo lomp is, of mijn persoonlijkheid nodigt niet uit tot het ongevraagd delen van een mening.
Geen commentaar op twee niet-standaard keuzes.
Professioneel gifmenger.
Toen ik 21 was, kreeg ik de vraag of ik niet eens aan kinderen moest beginnen. Ik was nog thuiswonend en studerend...
Die vraag was afkomstig van een oudtante uit zeer chrrrrrristelijke kringen, waarbij je op die leeftijd al twee kinders aan je rok hebt hangen..
Maar nee.. Ik moet er nu nog steeds niet aan denken.
Gelukkig accepteert men dat in de omgeving en hardleerse mensen (die denken dat ik stiekem wel kinderen wil), krijgen van mij geduldig uitleg waarom niet.
Ik stel ook regelmatig de vraag waarom mensen kinderen willen en daar krijg ik netjes antwoord op
Die vraag was afkomstig van een oudtante uit zeer chrrrrrristelijke kringen, waarbij je op die leeftijd al twee kinders aan je rok hebt hangen..
Maar nee.. Ik moet er nu nog steeds niet aan denken.
Gelukkig accepteert men dat in de omgeving en hardleerse mensen (die denken dat ik stiekem wel kinderen wil), krijgen van mij geduldig uitleg waarom niet.
Ik stel ook regelmatig de vraag waarom mensen kinderen willen en daar krijg ik netjes antwoord op
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
De eerste en tweede ook hoorquote:
[..]
Ja, dat laatste. Je doet t nooit goed.
Bovendien: 1 kind is zielig
2 kinderen is burgerlijk
3 kinderen is milieubelastend.
Arghhh!!
FOK!kers die zich beklagen dat andere mensen ongevraagd een mening geven....het moet niet veel gekker worden.
Ik vind niet dat je op je 44e nog aan een kind moet beginnen, maar dat terzijdequote:
Ik heb mijn oudste alleen gekregen, en er is nooit iemand geweest die het lef heeft gehad mij te vertellen dat dat "dom" was en dat ik beter abortus zou/had kunnen plegen.
Ik heb de jongste gekregen toen ik 44 was, en behalve wat blaters op FOK! die het normaal vinden dat je op die leeftijd oma bent, heb ik ook nooit te horen gekregen dat het "dom" was om op die leeftijd nog een kind te krijgen.
Maar goed, kennelijk heb ik of sociale cirkels waar men niet zo lomp is, of mijn persoonlijkheid nodigt niet uit tot het ongevraagd delen van een mening.
Beklagen is een meer dan sterk woord, het was meer een observatie dat dat altijd wel gebeurd.quote:Op woensdag 10 september 2014 15:06 schreef Kingstown het volgende:
FOK!kers die zich beklagen dat andere mensen ongevraagd een mening geven....het moet niet veel gekker worden.
Het is gewoon een normaal iets en zolang het vriendelijk bedoeld is moet je je er gewoon niet druk om maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als iets tien keer in korte tijd wordt gevraagd, wordt t toch vrij lastig er de tiende keer nog vriendelijk antwoord op te geven. En daarbij inwendig volledig onverschillig te blijven.quote:
[..]
Beklagen is een meer dan sterk woord, het was meer een observatie dat dat altijd wel gebeurd.
Het is gewoon een normaal iets en zolang het vriendelijk bedoeld is moet je je er gewoon niet druk om maken.
Professioneel gifmenger.
Heb er meestal niet zo'n moeite mee, nummer 10 had er meestal niet over nagedacht dat er al 9 voor zaten met dezelfde vraag.quote:
[..]
Als iets tien keer in korte tijd wordt gevraagd, wordt t toch vrij lastig er de tiende keer nog vriendelijk antwoord op te geven. En daarbij inwendig volledig onverschillig te blijven.
Zolang het vriendelijk blijft, geen sneertjes onder water of drammen ofzo maakt het me niet zo uit. Zelf zal ik vast en zeker ook weleens iets aan iemand vragen wat ze al 1000 keer hebben beantwoord.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik struikel over de steken onder water.quote:
[..]
Heb er meestal niet zo'n moeite mee, nummer 10 had er meestal niet over nagedacht dat er al 9 voor zaten met dezelfde vraag.
Zolang het vriendelijk blijft, geen sneertjes onder water of drammen ofzo maakt het me niet zo uit. Zelf zal ik vast en zeker ook weleens iets aan iemand vragen wat ze al 1000 keer hebben beantwoord.
Professioneel gifmenger.
Okay, ik zal het niet meer doen.quote:
[..]
Ik vind niet dat je op je 44e nog aan een kind moet beginnen, maar dat terzijde
Die zijn wel naar ja, daar kan ik ook minder tegen. Maar moet zeggen dat ik daar niet heel veel tegenaan loop. Vroeger wel toen ik mijn zoon net had, maar toen was ik ook echt een stuk jonger, je bent net moeder en moet daarin ook nog zekerder worden, denk dat ik toen ook wel wat meer opening gaf voor dat soort zaken door te snel iets in de verdediging te schieten.quote:
[..]
Ik struikel over de steken onder water.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Okay, ik zal het niet meer doen.
Grinnik
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Lol, en dan te bedenken dat er soms nog mensen zijn die tegen mijn jongste zeggen dat hij misschien nog wel een broertje op zusje krijgtquote:
[..]
Ik struikel over de steken onder water.
Ja, dan sta ik er naast
Dat moet je zelf weten, maar laten we nou vooral niet doen of het normaal is dat je op de 44e nog bewust gaat werpen. Helemaal prima dat je dat wel doet, en hartstikke fijn dat het goed uitpakt. Maar soms is het ook gewoon normaal dat mensen hun bedenkingen hebben. Dat is er als je op je 14e een kind krijgt, maar dus vaak ook als je 40+ bent.quote:
[..]
Okay, ik zal het niet meer doen.
Niet lullig naar jou persoonlijk bedoelt verder.
Ik weet dat het behoorlijk afwijkt van de standaard, en we hebben de risico's ook allemaal meegenomen in onze overweging.quote:
[..]
Dat moet je zelf weten, maar laten we nou vooral niet doen of het normaal is dat je op de 44e nog bewust gaat werpen. Helemaal prima dat je dat wel doet, en hartstikke fijn dat het goed uitpakt. Maar soms is het ook gewoon normaal dat mensen hun bedenkingen hebben. Dat is er als je op je 14e een kind krijgt, maar dus vaak ook als je 40+ bent.
Niet lullig naar jou persoonlijk bedoelt verder.
En net als met alleen een kind krijgen zal ik het niemand adviseren, maar wetende wat ik nu weet zou ik weer dezelfde keuze maken.
Met het verschil dat ik bij de jongste wel voor een keizersnede zou hebben gekozen met de kennis van nu.
Ik misgun het je ook echt niet hoor, en ik ben blij dat het goed uitpakt. Wilde alleen wel even aangeven dat sóms het wel een beetje te verwachten of 'terecht' is dat mensen hun bedenkingen hebben. Hoef je verder je leven zeker niet op aan te passen hoorquote:
[..]
Ik weet dat het behoorlijk afwijkt van de standaard, en we hebben de risico's ook allemaal meegenomen in onze overweging.
En net als met alleen een kind krijgen zal ik het niemand adviseren, maar wetende wat ik nu weet zou ik weer dezelfde keuze maken.
Met het verschil dat ik bij de jongste wel voor een keizersnede zou hebben gekozen met de kennis van nu.
In principe kan een vrouw zwanger worden tot ze in de overgang geraakt, en dat is eind veertig-begin vijftig vaak. En ja, de risico's worden groter, maar nog steeds is de kans dat er gewoon een gezond kind geboren wordt zonder complicaties voor moeder en kind groter. Als je eenmaal zwanger bent, that is, want dat is vaak wel moeilijker als je ouder bent.quote:
[..]
Dat moet je zelf weten, maar laten we nou vooral niet doen of het normaal is dat je op de 44e nog bewust gaat werpen. Helemaal prima dat je dat wel doet, en hartstikke fijn dat het goed uitpakt. Maar soms is het ook gewoon normaal dat mensen hun bedenkingen hebben. Dat is er als je op je 14e een kind krijgt, maar dus vaak ook als je 40+ bent.
Niet lullig naar jou persoonlijk bedoelt verder.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Terecht dat mensen hun bedenken hebben, vind ik dan weer niet. Ik vind dat mensen hun bedenkingen vooral over hun eigen daden moeten hebben, maar niet over die van een ander. Dat ze dan eerder vragen stellen, vind ik dan weer wel voorstelbaar en meer dan primaquote:
[..]
Ik misgun het je ook echt niet hoor, en ik ben blij dat het goed uitpakt. Wilde alleen wel even aangeven dat sóms het wel een beetje te verwachten of 'terecht' is dat mensen hun bedenkingen hebben. Hoef je verder je leven zeker niet op aan te passen hoor
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die vragen komen dan weer vaak voor uit bedenkingen of een oordeel. Want zo zijn we nou eenmaal, we hebben oordelen/bedenkingen over ALLESquote:
[..]
Terecht dat mensen hun bedenken hebben, vind ik dan weer niet. Ik vind dat mensen hun bedenkingen vooral over hun eigen daden moeten hebben, maar niet over die van een ander. Dat ze dan eerder vragen stellen, vind ik dan weer wel voorstelbaar en meer dan prima
Ja, dat is wel heel erg des mensen he?quote:
[..]
Die vragen komen dan weer vaak voor uit bedenkingen of een oordeel. Want zo zijn we nou eenmaal, we hebben oordelen/bedenkingen over ALLES
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb dat dus niet meegemaakt, op een paar types als Wildervankstertje en Suus oet weetikveel op FOK! na, die het "belachelijk" vinden omdat hun eigen moeder op die leeftijd al oma was van de kinderen van hun tienermoeder zusje.quote:
[..]
Ik misgun het je ook echt niet hoor, en ik ben blij dat het goed uitpakt. Wilde alleen wel even aangeven dat sóms het wel een beetje te verwachten of 'terecht' is dat mensen hun bedenkingen hebben. Hoef je verder je leven zeker niet op aan te passen hoor
Dat is trouwens wel grappig; als ik tegen mensen zeg dat mijn jongste nog een broer van 19 jaar ouder heeft dan gaan ze er in eerste instantie vanuit dat ik kennelijk een tienermoeder ben geweest...
In mijn eigen omgeving is het dus geen probleem geweest, moet ik wel zeggen dat mijn jongste in de 3 generaties boven hem een "oudere" moeder heeft.
Ik was 44 toen hij geboren werd, mijn schoonmoeder was 37 toen mijn man geboren werd, mijn moeders moeder was 40 toen mijn moeder geboren werd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
punt is toch juist dat van beide kanten (spijt van wel cq geen kinderen) geen onderzoek getoond wordt hier in t topic? LHO zegt dat ie t heeft gezien ooit maar t niet kan vinden en komt met alleen een link naar een site/blog die niet echt wetenschappelijk isquote:
[..]
Laat maar, ik ga dit niet winnen blijkbaar. Je ziet niet in wat ik bedoel.
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Als er redelijke risico's zijn die voor een groot deel door de maatschappij gdragen worden, vind ik dat de maatschappij daar ook een oordeel over mag hebben.quote:
[..]
Terecht dat mensen hun bedenken hebben, vind ik dan weer niet. Ik vind dat mensen hun bedenkingen vooral over hun eigen daden moeten hebben, maar niet over die van een ander. Dat ze dan eerder vragen stellen, vind ik dan weer wel voorstelbaar en meer dan prima
Maat goed, ik ben dan ook voor een lichamelijke, geestelijke en financiële test, voor dat iemand zwanger mag worden.
Ik vond het gewoon een flauwe manier van discussiëren.quote:
[..]
punt is toch juist dat van beide kanten (spijt van wel cq geen kinderen) geen onderzoek getoond wordt hier in t topic? LHO zegt dat ie t heeft gezien ooit maar t niet kan vinden en komt met alleen een link naar een site/blog die niet echt wetenschappelijk is
Dan mogen we met z'n allen heel veel oordelen over anderen hebben: eten, drinken, sporten, kinderen krijgen, soort werk, hoe te studeren, auto rijden...er zijn heel veel dingen die redelijke risico's met zich meedragen dat er kosten (want daar gaat het immers om, niet om liefde, zorg, verantwoordelijkheid, maar geld) bij komen kijken die door een groot deel van de maatschappij gedragen worden. En dan is ineens het argument dat er bevolkingsaanwas zal moeten zijn om dadelijk alle oude van dagen te verzorgen toch wel valide (niet mijn argument, hoor, maar als het daar dan om draait...).quote:
[..]
Als er redelijke risico's zijn die voor een groot deel door de maatschappij gdragen worden, vind ik dat de maatschappij daar ook een oordeel over mag hebben.
Maat goed, ik ben dan ook voor een lichamelijke, geestelijke en financiële test, voor dat iemand zwanger mag worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gaat om een andere insteek, maar toch...quote:
[..]
punt is toch juist dat van beide kanten (spijt van wel cq geen kinderen) geen onderzoek getoond wordt hier in t topic? LHO zegt dat ie t heeft gezien ooit maar t niet kan vinden en komt met alleen een link naar een site/blog die niet echt wetenschappelijk is
http://www.volkskrant.nl/(...)egen-te-vallen.dhtml
"Dit blijkt uit een van de grootste studies in zijn soort, maandag gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift PNAS."
Tails tell tales
Waarbij ook aangetekend werd dat er geen rekening is gehouden met de persoonlijkheid van mensen.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)egen-te-vallen.dhtml
"Dit blijkt uit een van de grootste studies in zijn soort, maandag gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift PNAS."
Maar goed, dan nog...ik bedoel: zelfs al zouden mensen zonder kinderen iets gelukkiger zijn, wat moet ik met die uitkomst? Maar geen kind krijgen, omdat ik dan een kansje maak op een over all gelukkiger leven? Terwijl ik één ding heel zeker weet: ik ervaar door mijn kind op sommige momenten pieken van geluk die ik zonder haar nooit zou ervaren. En ja, het is niet altijd leuk, maar ach, dat was mijn leven voor ik een kind had ook niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben blij dat mijn argument weer eens van stof ontdaan wordt.quote:
[..]
Dan mogen we met z'n allen heel veel oordelen over anderen hebben: eten, drinken, sporten, kinderen krijgen, soort werk, hoe te studeren, auto rijden...er zijn heel veel dingen die redelijke risico's met zich meedragen dat er kosten (want daar gaat het immers om, niet om liefde, zorg, verantwoordelijkheid, maar geld) bij komen kijken die door een groot deel van de maatschappij gedragen worden. En dan is ineens het argument dat er bevolkingsaanwas zal moeten zijn om dadelijk alle oude van dagen te verzorgen toch wel valide (niet mijn argument, hoor, maar als het daar dan om draait...).
En nee, wat mij betreft laat je daar je kinderwens niet vanaf hangen. Voor iemand dat denkt.
Professioneel gifmenger.
nou, tegen deze manier van redeneren heb ik wel wat erge grote bezwaren.quote:
[..]
Als er redelijke risico's zijn die voor een groot deel door de maatschappij gdragen worden, vind ik dat de maatschappij daar ook een oordeel over mag hebben.
Maat goed, ik ben dan ook voor een lichamelijke, geestelijke en financiële test, voor dat iemand zwanger mag worden.
wat zijn redelijke risico's dan? risico's op wat dan precies dan, want iets als "voor een groot deel gedragen door de maatschappij" zegt ook vrij weinig eigenlijk. heb je het dan over ziektekosten? verzorgingskosten? een uitkering? wat dan? niet het risico lijkt me. denk ik. want "het risico" is ook niet omschreven
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
ah ok sorryquote:
[..]
Ik vond het gewoon een flauwe manier van discussiëren.
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
ja idd een hele andere insteekquote:
[..]
Gaat om een andere insteek, maar toch...
http://www.volkskrant.nl/(...)egen-te-vallen.dhtml
"Dit blijkt uit een van de grootste studies in zijn soort, maandag gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift PNAS."
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Ik vind het wel erg naïef om te denken dat als er onderling ook wel over de mindere kanten van het ouderschap wordt gesproken, dat dat ook betekent dat mensen hun mond opendoen als het om hele serieuze gevoelens van spijt gaat.quote:
[..]
Grappig, dan begeef ik me in bijzondere kringen blijkbaar (wist ik wel
Is die taboehoek misschien iets wat meer voorkomt bij omgevingen met nog traditionelere en/of gelovige inslag?
Enige wat ik in de retoriek terugzie is een sterke drang naar legitimatie - ik heb kinderen, dus jij moet ze ook willen om te bewijzen dat ik de juiste keuze hebt gemaakt.
Hoe harder je een ander probeert te overtuigen dat jouw keuze de enige juist is, hoe groter ik de kans acht dat diegene zelf z'n keuze probeert te legitimeren. Ik maakte geen vriendeninnen in dit topic met een (cynisch/grappig bedoelde) opmerking over toekomstige pensioenbetalertjes die ook nodig zijn en kreeg er van een aantal Foksters vrij hard van langs - blijkbaar is kinderloos zijn en blijven iets wat een gevoelig onderwerp kan zijn en desnoods met verbaal geweld verdedigd moet worden.
Ik heb her en der wat gegoogeld en maak daar uit op dat dat toch wel een enorm groot taboe is...
Tails tell tales
Zekers, maar ik zie er toch wel een bepaalde "indicatie" inquote:
[..]
ja idd een hele andere insteek
Tails tell tales
Ik weet bijna zeker dat ik dat ook zou hebben met een kind, maar ik neem aan dat die momenten wel zijn meegenomen...quote:
[..]
Waarbij ook aangetekend werd dat er geen rekening is gehouden met de persoonlijkheid van mensen.
Maar goed, dan nog...ik bedoel: zelfs al zouden mensen zonder kinderen iets gelukkiger zijn, wat moet ik met die uitkomst? Maar geen kind krijgen, omdat ik dan een kansje maak op een over all gelukkiger leven? Terwijl ik één ding heel zeker weet: ik ervaar door mijn kind op sommige momenten pieken van geluk die ik zonder haar nooit zou ervaren. En ja, het is niet altijd leuk, maar ach, dat was mijn leven voor ik een kind had ook niet.
Tails tell tales
En dus?quote:
[..]
Gaat om een andere insteek, maar toch...
http://www.volkskrant.nl/(...)egen-te-vallen.dhtml
"Dit blijkt uit een van de grootste studies in zijn soort, maandag gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift PNAS."
Dan is nu bewezen dat jij gelukkiger bent dan ik, want jij hebt geen kinderen en ik heb ze wel?
Alleen je posts in dit topic spreken dat al tegen, maar goed, dat kan er natuurlijk ook aan liggen dat jij alles er maar uit flapt en ik niet zo snel op internet zal gaan zitten klagen, laten we het daar maar op houden.
Gefeliciteerd!
Er zit je iets dwars?quote:
[..]
En dus?
Dan is nu bewezen dat jij gelukkiger bent dan ik, want jij hebt geen kinderen en ik heb ze wel?
Alleen je posts in dit topic spreken dat al tegen, maar goed, dat kan er natuurlijk ook aan liggen dat jij alles er maar uit flapt en ik niet zo snel op internet zal gaan zitten klagen, laten we het daar maar op houden.
Gefeliciteerd!
Edit: los van dat deze post echt helemaal nergens op slaat, druipt de frustratie eraf en ik hoop maar dat je zelf weet waarom, want ik heb geen idee.
[ Bericht 4% gewijzigd door Forbry op 10-09-2014 20:40:41 ]
Tails tell tales
Nee, maar ik snap niet wat je probeert te "bewijzen" met je onderzoek?quote:
[..]
Er zit je iets dwars?
Edit: los van dat deze post echt helemaal nergens op slaat, druipt de frustratie eraf en ik hoop maar dat je zelf weet waarom, want ik heb geen idee.
Ik heb degenen met kinderen hier nog nergens zien beweren dat anderen gelukkiger zouden zijn met kinderen, daarentegen doen de kinderlozen behoorlijk hun best te bewijzen dat ze echt wel gelukkiger zijn zonder kinderen, en dat dat zelfs met onderzoek gestaafd kan worden.
Eerlijk gezegd interesseert het me geen bal of een ander wel of geen kinderen wil, maar vind ik het wel fascinerend het geen kinderen willen kennelijk zo enorm verdedigd moet worden, zelfs tegenover mensen die ze niet als klein kind behandelen en roepen "dat komt nog wel, als je ouder bent".
Ik snap daarom ook niet waarom er constant "bewezen" moet worden dat je keuze geen kinderen te krijgen niet alleen voor jou, maar voor de meeste mensen de keuze zou zijn die een mens gelukkiger maakt.
Al met al begin ik steeds beter te begrijpen dat mensen er commentaar op hebben, je lijkt er zelf immers nogal een issue van te maken.
Echt, ik vind het wel of geen kinderen willen hebben van hetzelfde kaliber als wel of geen rijbewijs willen halen, wel of geen Volkswagen ( 
) willen kopen, wel of geen vlees eten enz.
Het is wat mij betreft gewoon een keuze die iemand maakt, en als ik vraag waarom iemand geen kinderen heeft dan is dat uit interesse, en niet omdat ik al een oordeel klaar heb.
) willen kopen, wel of geen vlees eten enz.Het is wat mij betreft gewoon een keuze die iemand maakt, en als ik vraag waarom iemand geen kinderen heeft dan is dat uit interesse, en niet omdat ik al een oordeel klaar heb.
quote:
maar goed, dat kan er natuurlijk ook aan liggen dat jij alles er maar uit flapt en ik niet zo snel op internet zal gaan zitten klagen, laten we het daar maar op houden.
#TeamForbry
Er zijn meer mensen die me gevraagd hebben om wat linkjes naar boven te halen. Ik raad je aan om links en rechts eens wat navraag te doen bij ons beide bekende users, voordat je zulke verzoeken gaat doen. Seriously. Gewoon als heel vriendelijk advies.quote:
OT: Forbry plaatst een link naar een redelijk relevant artikel mbt dit onderwerp en jij gaat daarna als een doorgedraaide fluitketel tekeer tegen haar alsof ze zelf het artikel geschreven heeft. Geef jezelf gewoon nog een paar schouderklopjes hoe geweldig je het allemaal wel niet gedaan hebt mbt je kinderen en ga daarna een stukje in je Saab rijden ofzo. Dit leidt nergens toe. Nou ja....op zich wel vermakelijk leesvoer, maar verder zijn dit soort persoonlijke aanvallen op iemand die je helemaal niet kent redelijk kansloos.
Leuk voor je, en ik mag niet altijd een even leuke user zijn, maar ik zit hier niet te miepen hoe negatief ik mijn/het leven wel niet vind.quote:
[..]
Er zijn meer mensen die me gevraagd hebben om wat linkjes naar boven te halen. Ik raad je aan om links en rechts eens wat navraag te doen bij ons beide bekende users, voordat je zulke verzoeken gaat doen. Seriously. Gewoon als heel vriendelijk advies.
OT: Forbry plaatst een link naar een redelijk relevant artikel mbt dit onderwerp en jij gaat daarna als een doorgedraaide fluitketel tekeer tegen haar alsof ze zelf het artikel geschreven heeft. Geef jezelf gewoon nog een paar schouderklopjes hoe geweldig je het allemaal wel niet gedaan hebt mbt je kinderen en ga daarna een stukje in je Saab rijden ofzo. Dit leidt nergens toe. Nou ja....op zich wel vermakelijk leesvoer, maar verder zijn dit soort persoonlijke aanvallen op iemand die je helemaal niet kent redelijk kansloos.
Ik neem aan dat ik in OUD niet hoef uit te leggen wat de risico's van zwangerschap op hogere leeftijd zijn.quote:
[..]
nou, tegen deze manier van redeneren heb ik wel wat erge grote bezwaren.
wat zijn redelijke risico's dan? risico's op wat dan precies dan, want iets als "voor een groot deel gedragen door de maatschappij" zegt ook vrij weinig eigenlijk. heb je het dan over ziektekosten? verzorgingskosten? een uitkering? wat dan? niet het risico lijkt me. denk ik. want "het risico" is ook niet omschreven
Die risico's zijn er op jonge leeftijd ook. :Squote:
[..]
Ik neem aan dat ik in OUD niet hoef uit te leggen wat de risico's van zwangerschap op hogere leeftijd zijn.
Wel andere/minder risico's hoorquote:
[..]
Die risico's zijn er op jonge leeftijd ook. :S
En ik vind toch echt niet dat een onderzoek dat mensen met kinderen gelukkiger zijn dan mensen zonder kinderen ook maar iets kunnen zeggen over of mensen met kinderen vaker spijt hebben daarvan dan mensen zonder kinderen...
Het is imho ook gewoon bijna niet uit te zoeken (wetenschappelijk) zoiets...
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Immers; als je een keus gemaakt hebt kun je niet meer terug naar de tijd toen je die keus niet maakte en alleen al het feit dat je een keus maakte beïnvloed de wijze waarop je naar die keuze of het evt niet maken van die keuze kijkt.quote:
[..]
Wel andere/minder risico's hoor
En ik vind toch echt niet dat een onderzoek dat mensen met kinderen gelukkiger zijn dan mensen zonder kinderen ook maar iets kunnen zeggen over of mensen met kinderen vaker spijt hebben daarvan dan mensen zonder kinderen...
Het is imho ook gewoon bijna niet uit te zoeken (wetenschappelijk) zoiets...
Dus daar simpelweg naar vragen is al ambigu. Zoals ik zelf al constateerde; ik ben als nieuwboren vader niet meer in staat werkelijk te zeggen dat het worden van vader het beste voor me is geweest, net zo min als dat mensen zonder kinderen kunnen beweren dat ze het allergelukkigste zijn zonder kinderen. Dat weet je niet. Enige wat je weet is wat je nu voelt bij de keuze die je nu gemaakt hebt en dat is relevant.
Dus; misschien kunnen we weer iets meer terug naar de vraag van dit topic - waarom je geen kinderen hebt? (ik laat met opzet 'nog' weg, das suggestief
).
wat lxnay al zegt: die risico's waarvan ik denk dat jij op doelt (want je weigert nog altijd concreet iets te noemen) zijn er op jongere leeftijd ook.quote:
[..]
Ik neem aan dat ik in OUD niet hoef uit te leggen wat de risico's van zwangerschap op hogere leeftijd zijn.
het grootste risico van een zwangerschapswens op hogere leeftijd is trouwens domweg dat het niet meer lukt. bedoelde je dat?
als je wilt discussieren: prima. maar zullen we dan de discussie zuiver en netjes houden? anders is het allemaal niks anders dan oordeellustige retoriek.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Vrouwen die op hogere leeftijd (35+) zwanger raken hebben wel meer kans op asngeboren afwijkingen bij t kindje. En ik dacht ook op meer complicaties tijdens de zwangerschap en geboorte, maar dat verschil was dacht ik niet erg groot.quote:
[..]
wat lxnay al zegt: die risico's waarvan ik denk dat jij op doelt (want je weigert nog altijd concreet iets te noemen) zijn er op jongere leeftijd ook.
het grootste risico van een zwangerschapswens op hogere leeftijd is trouwens domweg dat het niet meer lukt. bedoelde je dat?
als je wilt discussieren: prima. maar zullen we dan de discussie zuiver en netjes houden? anders is het allemaal niks anders dan oordeellustige retoriek.
Professioneel gifmenger.
De afwijkingen worden met prenataal onderzoek meestal al gesignaleerd, en de complicaties bij de geboorte probeert men, als leeftijd echt een issue is, voor te zijn door de bevalling voor de uitgerekende datum te laten plaatsvinden.quote:
[..]
Vrouwen die op hogere leeftijd (35+) zwanger raken hebben wel meer kans op asngeboren afwijkingen bij t kindje. En ik dacht ook op meer complicaties tijdens de zwangerschap en geboorte, maar dat verschil was dacht ik niet erg groot.
Dat de meeste kinderen met bijvoorbeeld Down bij moeders onder de 36 geboren worden komt doordat die groep op basis van leeftijd geen prenatale screening krijgt (of kreeg, wellicht is dat inmiddels veranderd), en omdat dat sowieso een veel grotere groep is die kinderen krijgt.
Als je kinderen wilt op latere leeftijd dan zijn die risico's wel iets om goed over na te denken. Kans op miskramen neemt bijv flink toe. Kans dat je niet 1-2-3 zwanger raakt, neemt eveneens toe, en dus ook de kans dat je daarvoor behandelingen moet ondergaan. Dat gaat je niet in je koude kleren ziet. Door onderzoek kun je afwijkingen vaak signaleren, maar als dat vervolgens betekent dat je voor de keuze komt te staan of je een zwangerschap gaat afbreken en als dat ook echt gebeurt, dan is dat niet niets. Dat zou je ook als een flinke complicatie kunnen zien. Niet iets om weg te wuiven in ieder geval, als een verwaarloosbaar risico. Strikt genomen, en dat is ook wat artsen/gyneacologen nu overal verkondigen, is het gewoon om gezondheidsredenen beter om kinderen te krijgen onder de 35.
Lijkt me eigenlijk niet iets waarover je nog serieus kunt 'discussiëren'. Dat sommige mensen bewust of onbewust die risico's wel aangaan, om welke goede reden dan ook, is natuurlijk een eigen keuze en ook een eigen verantwoordelijkheid. Maar andere mensen mogen je dan best wijzen op de risico's.
En dat zeg ik als iemand die zelf op haar 38ste een eerste kind heeft gekregen en een moeder heeft die 41 was toen ik werd geboren.
Overigens ben ik er ook niet voor dat mensen die een kinderwens uitstellen nu steeds 'bang' worden gemaakt door naar die risico's te verwijzen. Wel is het zo dat je maar beter goed geïnformeerd kunt zijn, voordat je keuzes maakt. Ik heb er bijv geen spijt van dat ik laat aan een kind ben begonnen, maar dat kan ik zeggen omdat het bij mij allemaal goed is gegaan meteen en er geen vruchtbaarheidsproblemen waren, geen miskramen en allerlei andere complicaties.
Lijkt me eigenlijk niet iets waarover je nog serieus kunt 'discussiëren'. Dat sommige mensen bewust of onbewust die risico's wel aangaan, om welke goede reden dan ook, is natuurlijk een eigen keuze en ook een eigen verantwoordelijkheid. Maar andere mensen mogen je dan best wijzen op de risico's.
En dat zeg ik als iemand die zelf op haar 38ste een eerste kind heeft gekregen en een moeder heeft die 41 was toen ik werd geboren.
Overigens ben ik er ook niet voor dat mensen die een kinderwens uitstellen nu steeds 'bang' worden gemaakt door naar die risico's te verwijzen. Wel is het zo dat je maar beter goed geïnformeerd kunt zijn, voordat je keuzes maakt. Ik heb er bijv geen spijt van dat ik laat aan een kind ben begonnen, maar dat kan ik zeggen omdat het bij mij allemaal goed is gegaan meteen en er geen vruchtbaarheidsproblemen waren, geen miskramen en allerlei andere complicaties.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
over de risico's die franny_g aangeeft valt niet te discussieren over de "risico's voor de maatschappij" echter wel. vooral wanneer men niet beschrijft wat die risico's dan wel niet omvatten. net als over het idee dat "het risico" niet alleen omvat dat iemand een kindje met downsyndroom krijgt.
over de "risico's voor de maatschappij" echter wel. vooral wanneer men niet beschrijft wat die risico's dan wel niet omvatten. net als over het idee dat "het risico" niet alleen omvat dat iemand een kindje met downsyndroom krijgt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Zuiver en netjes, prima:quote:
[..]
wat lxnay al zegt: die risico's waarvan ik denk dat jij op doelt (want je weigert nog altijd concreet iets te noemen) zijn er op jongere leeftijd ook.
het grootste risico van een zwangerschapswens op hogere leeftijd is trouwens domweg dat het niet meer lukt. bedoelde je dat?
als je wilt discussieren: prima. maar zullen we dan de discussie zuiver en netjes houden? anders is het allemaal niks anders dan oordeellustige retoriek.
De kans op een miskraam neemt juist toe naarmate je ouder wordt. Complicaties komen tijdens de zwangerschap en bevalling in verhouding meer voor, en een vroeggeboorte of de kans op een kindje met het Down-syndroom neemt tevens toe naarmate de leeftijd van de vrouw stijgt. Vrouwen die na hun 35ste voor het eerst zwanger worden hebben een verhoogde kans op het krijgen van zwangerschapsvergiftiging. Er is ook sprake van een hogere kans op zwangerschapssuiker en hoge bloeddruk, een hogere belasting van de nier- en leverfunctie, en een vroegtijdige bevalling. Hiermee neemt ook de kans op een keizersnede toe.
En ja, dat risico bestaat ook op jonge leeftijd, is alleen een stuk kleiner he.
Dat bold, dat voornamelijk ja.quote:
[..]
De afwijkingen worden met prenataal onderzoek meestal al gesignaleerd, en de complicaties bij de geboorte probeert men, als leeftijd echt een issue is, voor te zijn door de bevalling voor de uitgerekende datum te laten plaatsvinden.
Dat de meeste kinderen met bijvoorbeeld Down bij moeders onder de 36 geboren worden komt doordat die groep op basis van leeftijd geen prenatale screening krijgt (of kreeg, wellicht is dat inmiddels veranderd), en omdat dat sowieso een veel grotere groep is die kinderen krijgt.
Ik blijf het heel vreemd vinden dat ik mensen in OUD moet uitleggen wat de risico's zijn, maar goed.quote:
over de risico's die franny_g aangeeft valt niet te discussieren
(ga in PTA ook niet het verschil tussen een benzine- en een dieselmotor uitleggen)
Het is gewoon een risico. Punt. Leuk dat er allerlei extra onderzoeken en 'workarounds' zijn, maar wat dat betreft ben ik met stbabylon het eens dat het een béétje (...) onzinnig is dat we nu in OUD moeten discussieren over de verhoogde risico's van een zwangerschap op latere (35+) leeftijd. Want die zijn er gewoon. Ik ga ook niet in VBL discussieren of er zand of lucht in een bal zit.quote:
[..]
De afwijkingen worden met prenataal onderzoek meestal al gesignaleerd, en de complicaties bij de geboorte probeert men, als leeftijd echt een issue is, voor te zijn door de bevalling voor de uitgerekende datum te laten plaatsvinden.
Dat de meeste kinderen met bijvoorbeeld Down bij moeders onder de 36 geboren worden komt doordat die groep op basis van leeftijd geen prenatale screening krijgt (of kreeg, wellicht is dat inmiddels veranderd), en omdat dat sowieso een veel grotere groep is die kinderen krijgt.
Maar goed; back on topic verder, dit is niet het centrale 'stel hier Leandra's keuzes ter discussie'-topic.
enb ik blijf het vreemd vinden dat iemand die graag discussieert, weigert om dan helder uit te leggen wat die persoon dan verstaat onder "de risico's"quote:Op donderdag 11 september 2014 09:22 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik blijf het heel vreemd vinden dat ik mensen in OUD moet uitleggen wat de risico's zijn, maar goed.
(ga in PTA ook niet het verschil tussen een benzine- en een dieselmotor uitleggen)
om even te verhelderen: zoals franny_g al zegt: onder "die risico's" valt ook een hogere kans op miskramen. ik zie niet zo hoe dat dan onder "risico's voor de maatschappij" valt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Mooi is dat, ik kom met een quote met een stapel risico's en jij pikt er die ene uit die niet direct (we hebben natuurlijk ook nog de mogelijke psychologische weerslag op de moeder) kosten oplevert voor de maatschappij. Ik dacht dat je het netjes en zuiver wilde houden...quote:
[..]
enb ik blijf het vreemd vinden dat iemand die graag discussieert, weigert om dan helder uit te leggen wat die persoon dan verstaat onder "de risico's"
om even te verhelderen: zoals franny_g al zegt: onder "die risico's" valt ook een hogere kans op miskramen. ik zie niet zo hoe dat dan onder "risico's voor de maatschappij" valt.
Je hebt gelijk, sorry voor het OT gelul.quote:Op donderdag 11 september 2014 09:30 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Het is gewoon een risico. Punt. Leuk dat er allerlei extra onderzoeken en 'workarounds' zijn, maar wat dat betreft ben ik met stbabylon het eens dat het een béétje (...) onzinnig is dat we nu in OUD moeten discussieren over de verhoogde risico's van een zwangerschap op latere (35+) leeftijd. Want die zijn er gewoon. Ik ga ook niet in VBL discussieren of er zand of lucht in een bal zit.
Maar goed; back on topic verder, dit is niet het centrale 'stel hier Leandra's keuzes ter discussie'-topic.
Een 'stuk' kleiner? Hoe groot is dat stuk dan? Zonder cijfers is het weinig zeggend, zo'n opsomming. Ik had bijvoorbeeld een 10 keer verhoogde kan op het krijgen van een kind met een neuraalbuisdefect, dat klinkt heel imponerend, maar uiteindelijk was het een kans van 0.1%.quote:
[..]
Zuiver en netjes, prima:
De kans op een miskraam neemt juist toe naarmate je ouder wordt. Complicaties komen tijdens de zwangerschap en bevalling in verhouding meer voor, en een vroeggeboorte of de kans op een kindje met het Down-syndroom neemt tevens toe naarmate de leeftijd van de vrouw stijgt. Vrouwen die na hun 35ste voor het eerst zwanger worden hebben een verhoogde kans op het krijgen van zwangerschapsvergiftiging. Er is ook sprake van een hogere kans op zwangerschapssuiker en hoge bloeddruk, een hogere belasting van de nier- en leverfunctie, en een vroegtijdige bevalling. Hiermee neemt ook de kans op een keizersnede toe.
En ja, dat risico bestaat ook op jonge leeftijd, is alleen een stuk kleiner he.
Ik ben het enerzijds met je eens dat in sommige gevallen het uitstellen van een kinderwens niet wenselijk is. En ik ben ook geen voorstander van IVF-behandelingen op je vijftigste in Spanje omdat je toch nog zo graag wilde. Maar het iets niet altijd een keuze wanneer je aan kinderen begint. En vroeger werden vrouwen ook gewoon zwanger van hun 10de kind om hun 44ste als ze dan nog vruchtbaar waren. En ik vind de ethische discussie over in hoeverre je mensen zelf kunt laten opdraaien voor zorgkosten als het gaat om een vermijdbaar risico (zoals al gezegd: roken, drinken, obesitas, risicosporten) veel te ingewikkeld om kort door de bocht allerlei meningen over te hebben.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
en jij roept steeds maar over risico's voor de maatschappij en weigert dan concreet te melden wat die risico's dan zijn voor die maatschappij. nog buiten het idee dat alles een risico heeft en dat iedere volwassene in nederland (als uitgangspunt, niet iedereen is zo netjes om dat daadwerkelijk te doen, ook al is het verplicht) zich ook verzekert tegen allerhande risico's. niet mekken dat als jij hint naar een voorbeeld, ik met een tegenvoorbeeld kom.quote:
[..]
Mooi is dat, ik kom met een quote met een stapel risico's en jij pikt er die ene uit die niet direct (we hebben natuurlijk ook nog de mogelijke psychologische weerslag op de moeder) kosten oplevert voor de maatschappij. Ik dacht dat je het netjes en zuiver wilde houden...
maar goed; daarmee ontaart deze 'discussie' richting hoe zinvol en eerlijk ons verzekeringsstelsel is. maar toch, dan moet je zulke dingen niet roepen.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
quote:
[..]
Een 'stuk' kleiner? Hoe groot is dat stuk dan? Zonder cijfers is het weinig zeggend, zo'n opsomming. Ik had bijvoorbeeld een 10 keer verhoogde kan op het krijgen van een kind met een neuraalbuisdefect, dat klinkt heel imponerend, maar uiteindelijk was het een kans van 0.1%.
Ik ben het enerzijds met je eens dat in sommige gevallen het uitstellen van een kinderwens niet wenselijk is. En ik ben ook geen voorstander van IVF-behandelingen op je vijftigste in Spanje omdat je toch nog zo graag wilde. Maar het iets niet altijd een keuze wanneer je aan kinderen begint. En vroeger werden vrouwen ook gewoon zwanger van hun 10de kind om hun 44ste als ze dan nog vruchtbaar waren. En ik vind de ethische discussie over in hoeverre je mensen zelf kunt laten opdraaien voor zorgkosten als het gaat om een vermijdbaar risico (zoals al gezegd: roken, drinken, obesitas, risicosporten) veel te ingewikkeld om kort door de bocht allerlei meningen over te hebben.
Dat dus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je niet zo standvastig onwetendheid zou claimen, zou ik deze discussie graag elders voort zetten. Maar nu heb ik er echt geen zin meer in, en hier is het OT.quote:
[..]
en jij roept steeds maar over risico's voor de maatschappij en weigert dan concreet te melden wat die risico's dan zijn voor die maatschappij. nog buiten het idee dat alles een risico heeft en dat iedere volwassene in nederland (als uitgangspunt, niet iedereen is zo netjes om dat daadwerkelijk te doen, ook al is het verplicht) zich ook verzekert tegen allerhande risico's. niet mekken dat als jij hint naar een voorbeeld, ik met een tegenvoorbeeld kom.
maar goed; daarmee ontaart deze 'discussie' richting hoe zinvol en eerlijk ons verzekeringsstelsel is. maar toch, dan moet je zulke dingen niet roepen.
Maar goed, dan terug naar alle risico's, ook degenen die wellicht kosten opleveren voor de maatschappij: vind jij werkelijk dat jij daarom dus iets mag vinden over vrouwen die na hun zeg 36e moeder worden? Omdat jij als onderdeel van de maatschappij wellicht ergens iets van kosten mee moet betalen?quote:
[..]
Mooi is dat, ik kom met een quote met een stapel risico's en jij pikt er die ene uit die niet direct (we hebben natuurlijk ook nog de mogelijke psychologische weerslag op de moeder) kosten oplevert voor de maatschappij. Ik dacht dat je het netjes en zuiver wilde houden...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je mag vrouwen dringend adviseren om eventuele kinderen op de wereld te zetten voor ze 36 zijn.quote:
[..]
Maar goed, dan terug naar alle risico's, ook degenen die wellicht kosten opleveren voor de maatschappij: vind jij werkelijk dat jij daarom dus iets mag vinden over vrouwen die na hun zeg 36e moeder worden? Omdat jij als onderdeel van de maatschappij wellicht ergens iets van kosten mee moet betalen?
Maar de beslissing blijft bij de vrouw in kwestie.
Professioneel gifmenger.
Nou, als we een rokende zwangere zien zijn we en masse verbolgen vanwege de risico's die dat met zich mee brengt (myself included) het is toch niet gek dat mensen zich het eea afvragen bij een vrouw van 36+, waarbij ook risico's aanwezig zijn? (Cijfers ken ik niet, maar die mensen met een mening ook niet he )
Ik besef me heel goed dat niet alles te plannen valt, soms loopt het leven zoals het loopt, maar ik verbaas me wel over de verbazing die optreedt als iemand zegt dat vanaf een zekere leeftijd het wenselijker is om geen kind meer te krijgen.
) Ik besef me heel goed dat niet alles te plannen valt, soms loopt het leven zoals het loopt, maar ik verbaas me wel over de verbazing die optreedt als iemand zegt dat vanaf een zekere leeftijd het wenselijker is om geen kind meer te krijgen.
hear hear, en dan hebben we niet over 36,37,38, maar 44. Nogmaals; gaat niet om Leandra specifiek. Maar ik vind de hele verbazing erom ook nogal opmerkelijkquote:
Nou, als we een rokende zwangere zien zijn we en masse verbolgen vanwege de risico's die dat met zich mee brengt (myself included) het is toch niet gek dat mensen zich het eea afvragen bij een vrouw van 36+, waarbij ook risico's aanwezig zijn? (Cijfers ken ik niet, maar die mensen met een mening ook niet he
Ik besef me heel goed dat niet alles te plannen valt, soms loopt het leven zoals het loopt, maar ik verbaas me wel over de verbazing die optreedt als iemand zegt dat vanaf een zekere leeftijd het wenselijker is om geen kind meer te krijgen.
Dat is niet wat ik bedoel. Ik vind dat iedereen een mening mag hebben, en verbaasd mag zijn en zich dingen mag afvragen. Allemaal prima! Ik vind niet dat men op basis van "het gaat de maatschappij wellicht wat kosten" mag zeggen dat hij/zij vindt dat iemand geen kind meer had moeten krijgen. Dat hij vindt dat hij dat mag zeggen OMDAT het wellicht de maatschappij geld gaat kosten. Daar ben ik het niet mee eens.
Wat betreft mijzelf: ik wilde graag moeder worden toen ik 27 was. Helaas duurde het 14 jaar voor het lukte. Niet mijn keus, maar je doet er zo weinig aan.
Wat betreft mijzelf: ik wilde graag moeder worden toen ik 27 was. Helaas duurde het 14 jaar voor het lukte. Niet mijn keus, maar je doet er zo weinig aan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ook.quote:
[..]
hear hear, en dan hebben we niet over 36,37,38, maar 44. Nogmaals; gaat niet om Leandra specifiek. Maar ik vind de hele verbazing erom ook nogal opmerkelijk
Het kán wel. Maar het geeft een verhoogd risico op miskramen (wat dus voor mij aangeeft dat de celdeling niet helemaal meer lekker gaat) en een verhoogde kans op afwijkingen. Nou is een verhoogde kans geen garantie en het gaat vaak goed maar dat maakt niet dat het 'niet geeft'
Wel heel gemakkelijk gesteld dat dit met een echo wel vastgesteld wordt. En dan? Alsof dat emotioneel niet een enorme knauw is de keuzes waar je dan voor staat. Dat het leven niet te plannen is klopt. Maar bagataliseren van de risico's omdat het bij jou toch goedging lijkt me ook niet de bedoeling.
Daarbij, meisjes van 14 kunnen ook zwanger worden. Niet alles wat kan is ook meteen een goed idee. (Ook hoog risico zwangerschappen. Of bevallingen meer)
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
hier ben ik het ook mee eens trouwens.quote:
Dat is niet wat ik bedoel. Ik vind dat iedereen een mening mag hebben, en verbaasd mag zijn en zich dingen mag afvragen. Allemaal prima! Ik vind niet dat men op basis van "het gaat de maatschappij wellicht wat kosten" mag zeggen dat hij/zij vindt dat iemand geen kind meer had moeten krijgen. Dat hij vindt dat hij dat mag zeggen OMDAT het wellicht de maatschappij geld gaat kosten. Daar ben ik het niet mee eens.
Wat betreft mijzelf: ik wilde graag moeder worden toen ik 27 was. Helaas duurde het 14 jaar voor het lukte. Niet mijn keus, maar je doet er zo weinig aan.
Want dan heb ik wat te zeggen over (amateur)voetbal
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ja ik snap je. En eens.quote:
Dat is niet wat ik bedoel. Ik vind dat iedereen een mening mag hebben, en verbaasd mag zijn en zich dingen mag afvragen. Allemaal prima! Ik vind niet dat men op basis van "het gaat de maatschappij wellicht wat kosten" mag zeggen dat hij/zij vindt dat iemand geen kind meer had moeten krijgen. Dat hij vindt dat hij dat mag zeggen OMDAT het wellicht de maatschappij geld gaat kosten. Daar ben ik het niet mee eens.
Wat betreft mijzelf: ik wilde graag moeder worden toen ik 27 was. Helaas duurde het 14 jaar voor het lukte. Niet mijn keus, maar je doet er zo weinig aan.
ik heb gewoon moeite met de manier van discussiëren teveel hints naar zaken waar nog veel vooroordelen en incorrecte aannames over zijn, te weinig feiten. veel roepen over "dat weet toch iedereen" enzovoorts, alles op de man (of vrouw) spelen. hinten naar "kosten voor de maatschappij" zonder een eerlijke kosten/baten analyse erbij. dat werk.
dat riekt mij naar lekker makkelijk oordelen zonder nuance en feiten.
teveel hints naar zaken waar nog veel vooroordelen en incorrecte aannames over zijn, te weinig feiten. veel roepen over "dat weet toch iedereen" enzovoorts, alles op de man (of vrouw) spelen. hinten naar "kosten voor de maatschappij" zonder een eerlijke kosten/baten analyse erbij. dat werk. dat riekt mij naar lekker makkelijk oordelen zonder nuance en feiten.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
en wederom over onjuiste feiten: een echo stelt helemaal niet zoveel vast. en ik zie die verbazing ook al niet terug in deze 'discussie'quote:
[..]
Ik ook.
Het kán wel. Maar het geeft een verhoogd risico op miskramen (wat dus voor mij aangeeft dat de celdeling niet helemaal meer lekker gaat) en een verhoogde kans op afwijkingen. Nou is een verhoogde kans geen garantie en het gaat vaak goed maar dat maakt niet dat het 'niet geeft'
Wel heel gemakkelijk gesteld dat dit met een echo wel vastgesteld wordt. En dan? Alsof dat emotioneel niet een enorme knauw is de keuzes waar je dan voor staat. Dat het leven niet te plannen is klopt. Maar bagataliseren van de risico's omdat het bij jou toch goedging lijkt me ook niet de bedoeling.
Daarbij, meisjes van 14 kunnen ook zwanger worden. Niet alles wat kan is ook meteen een goed idee. (Ook hoog risico zwangerschappen. Of bevallingen meer)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Maar om het enigszins terug ontopique te brengen, dan is het toch een ultiem egoïstische exercitie? Is het sowieso altijd jajablabla, maar als je zolang aan het proberen bent en eigenlijk op een leeftijd at het een verhoogd risico op complicaties heeft voor jezelf en je kind, en ook de maatschappelijke positie van het kind wellicht wat lastiger. Ik had vroeger al altijd de 'oudste moeder' van allemaal, en mijn moeder was 35 toen ze mij kreeg (wel in een andere tijd dan nu, dus dat was toen wat 'ouder' dan nu zeg maar). Plus als op een gegeven moment je oudste de (tiener)moeder/vader van je jongste kan zijn, of je al tegen de 50 loopt als je kind net naar school gaat...quote:
Dat is niet wat ik bedoel. Ik vind dat iedereen een mening mag hebben, en verbaasd mag zijn en zich dingen mag afvragen. Allemaal prima! Ik vind niet dat men op basis van "het gaat de maatschappij wellicht wat kosten" mag zeggen dat hij/zij vindt dat iemand geen kind meer had moeten krijgen. Dat hij vindt dat hij dat mag zeggen OMDAT het wellicht de maatschappij geld gaat kosten. Daar ben ik het niet mee eens.
Wat betreft mijzelf: ik wilde graag moeder worden toen ik 27 was. Helaas duurde het 14 jaar voor het lukte. Niet mijn keus, maar je doet er zo weinig aan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |