OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Grappig, dan begeef ik me in bijzondere kringen blijkbaar (wist ik welquote:Op woensdag 10 september 2014 11:19 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Omdat er nog een enorm taboe rust op niet voortplanten? Omdat vrouwen die wel moeder zijn maar dat liever niet gewild hadden, enorm in de taboehoek geduwd worden? (Zie ook: http://www.scarymommy.com/i-dont-like-being-a-mother/ ).
), want in onze omgeving wordt ouderschap met regelmaat besproken en de voors- en tegens- op tafel gelegd. Ook zijn er nieuwboren ouders die echt even een flink dal bereiken na de geboorte van hun kind en ook is het bij allen geen geheim dat het fucking zwaar is en bij tijd en wijlen helemaal niet leuk. Is die taboehoek misschien iets wat meer voorkomt bij omgevingen met nog traditionelere en/of gelovige inslag?
Enige wat ik in de retoriek terugzie is een sterke drang naar legitimatie - ik heb kinderen, dus jij moet ze ook willen om te bewijzen dat ik de juiste keuze hebt gemaakt.
Hoe harder je een ander probeert te overtuigen dat jouw keuze de enige juist is, hoe groter ik de kans acht dat diegene zelf z'n keuze probeert te legitimeren. Ik maakte geen vriendeninnen in dit topic met een (cynisch/grappig bedoelde) opmerking over toekomstige pensioenbetalertjes die ook nodig zijn en kreeg er van een aantal Foksters vrij hard van langs - blijkbaar is kinderloos zijn en blijven iets wat een gevoelig onderwerp kan zijn en desnoods met verbaal geweld verdedigd moet worden.
Andersom zullen er ook vast wel onderzoeken van (vooral vrouwen) zijn waaruit blijkt dat kinderlozen als het te laat is ook nog wel eens spijt hebben dat ze geen kinderen hebben gekregen toen het nog kon.quote:Op dinsdag 9 september 2014 11:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zou best kunnen, ik heb werkelijk geen idee.
Wat ik dan altijd weer een beetje jammer vind, is dat mensen die geen kinderen willen zulke informatie dan naar boven halen om te proberen te bewijzen dat jij wel kunt zeggen dat je het leuk vindt dat je een kind hebt, maar dat je vast stiekem toch bij deze groep hoort.
Ik zeg niet dat jij dat nu zo bedoelt, LeeHarveyOswald, maar het gebeurt wel.
Voor elk standpunt is wel een onderzoek te vinden als "bewijs", maar daarmee bewijs je feitelijk nog niets, want het is geen bewijs dat die kinderloze persoon achteraf spijt zal krijgen, en het is geen bewijs dat de ouder stiekem toch vindt dat hij/zij geen kinderen had moeten krijgen.
Er zullen altijd mensen zijn die spijt hebben van de keuzes die ze gemaakt hebben in het leven, ongeacht of het nou de keuze is iets wel te doen of de keuze is iets niet te doen, en kinderen krijgen is onomkeerbaar, geen kinderen krijgen is dat voor vrouwen op een bepaald moment ook.
Nou is dat tegenwoordig nog zo? Dat vraag ik me af. Ik ken in mijn omgeving eigenlijk een heleboel bewust kinderloze paren.quote:
[..]
Omdat er nog een enorm taboe rust op niet voortplanten? Omdat vrouwen die wel moeder zijn maar dat liever niet gewild hadden, enorm in de taboehoek geduwd worden? (Zie ook: http://www.scarymommy.com/i-dont-like-being-a-mother/ ).
Volgens mij ligt dat niet meer zo in de taboesfeer hoor.
Vroeger
wat het gewoon vanzelfsprekend. Men trouwde en daarna werd er gewoon "begonnen" aan kinderen.Mijn moeder, ook al wil ze ons niet missen
, zegt bijvoorbeeld. Ik was zeker niet aan kinderen begonnen als ik in deze tijd leefde.Nou beetje krom uitgedrukt, als ze nu weer de beslissing kon nemen, nu het geaccepteerd is om voor "geen kinderen" te kiezen, zou ze dat dus niet gekozen hebben
Rayen 2½ jaar!
Ziet er Amerikaans uit, en met jouw nick zou ik denken dat je wel zou weten hoe anders het in de VS is qua gezinnen en gezinsplanning.quote:
[..]
Omdat er nog een enorm taboe rust op niet voortplanten? Omdat vrouwen die wel moeder zijn maar dat liever niet gewild hadden, enorm in de taboehoek geduwd worden? (Zie ook: http://www.scarymommy.com/i-dont-like-being-a-mother/ ).
Ten eerste hoort kinderen krijgen er daar echt nog gewoon bij, ten tweede is het voorlichten over geboortebeperking daar nog steeds iets dat in de taboesfeer hangt, en dus worden er veel meer kinderen geboren die er niet zouden zijn als ze niet zo verschrikkelijk spastisch zouden doen over seksuele voorlichting, ten derde zijn ze in de VS nog zo achterhaald dat je carrièrekansen zelfs minder zijn als je niet getrouwd bent, en vinden vrouwen het vaak nog "logisch" om te stoppen met anticonceptie zodra ze getrouwd zijn.
Je kunt het wel blijven aanhalen als "bron", maar het blijft echt een ander land met andere ideeën en een andere moraal, waar bijvoorbeeld kinderen na de scheiding van hun ouders gewoon de naam van de nieuwe echtgenoot van moeder kregen.
Trouwen is daar nog steeds een van de hoogste doelen, ook bij intelligente vrouwen, een relatie die geen huwelijk is wordt niet serieus genomen, en bij getrouwd zijn hoort in de VS nog, veel meer dan hier, kinderen krijgen.
Je zult daar dus ook veel meer vrouwen tegenkomen die spijt hebben.
Al even afgezien van het feit dat zelfs die site niet bol staat van het "spijt hebben dat je kinderen hebt gekregen"
Het is meer soort stoomafblaastopic, en zeker geen broedplaats voor moeders die wilden dat ze nooit kinderen gehad hadden.
quote:What started as an innocent on-line baby book to chronicle Jill Smokler’s stay-at-home days with her children, quickly transformed into a vibrant community of parents, brought together by a common theme: Parenting doesn’t have to be perfect.
Laat maar zien, kunnen we daarna verder praten zonder een enorme aanname.quote:
[..]
Andersom zullen er ook vast wel onderzoeken van (vooral vrouwen) zijn waaruit blijkt dat kinderlozen als het te laat is ook nog wel eens spijt hebben dat ze geen kinderen hebben gekregen toen het nog kon.
Dat is denk ik het grote verschil met de generaties van voor 1960, degenen die geboren zijn na 1960 hebben (in Nederland), eigenlijk altijd de mogelijkheid gehad anti-conceptie te gebruiken, de kerk was ook niet meer zo invloedrijk, en de moraal is (in NL) los genoeg om kinderen krijgen iets te laten zijn waar je zelf over beslist, en wat je niet hoeft te laten afhangen van wat men vindt....quote:
[..]
Nou is dat tegenwoordig nog zo? Dat vraag ik me af. Ik ken in mijn omgeving eigenlijk een heleboel bewust kinderloze paren.
Volgens mij ligt dat niet meer zo in de taboesfeer hoor.
Vroeger
Mijn moeder, ook al wil ze ons niet missen
Nou beetje krom uitgedrukt, als ze nu weer de beslissing kon nemen, nu het geaccepteerd is om voor "geen kinderen" te kiezen, zou ze dat dus niet gekozen hebben
Een paar orthodox religieuze gemeenschappen uitgezonderd, want natuurlijk zijn ze er nog; mensen voor wie wel of geen kinderen willen krijgen niet de vraag is, maar of het ze gegund is ze te krijgen.
Maar die mensen zien het ook als een geschenk, dus het wel of niet willen is veel minder een issue.
Overigens, de vrouwen hier die geen kinderen hebben/willen en de kinderlozen die ik ken (waaronder mijn vrouw), worden nog steeds aangesproken op die keuze. Als het geen taboe was, was dat niet gebeurt.
Hoezo? Wat bewijst dat dan? Dat er vrouwen zijn die spijt hebben dat ze geen kinderen hebben gekregen, en dan is dat het bewijs dat iedereen kinderen moet krijgen zolang het nog kan?quote:Op woensdag 10 september 2014 11:55 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Laat maar zien, kunnen we daarna verder praten zonder een enorme aanname.
Geschenk? Ik ken vrijgemaakten die helemaal niet een hele roedel willen, maar ja, de kerk he.quote:
[..]
Dat is denk ik het grote verschil met de generaties van voor 1960, degenen die geboren zijn na 1960 hebben (in Nederland), eigenlijk altijd de mogelijkheid gehad anti-conceptie te gebruiken, de kerk was ook niet meer zo invloedrijk, en de moraal is (in NL) los genoeg om kinderen krijgen iets te laten zijn waar je zelf over beslist, en wat je niet hoeft te laten afhangen van wat men vindt....
Een paar orthodox religieuze gemeenschappen uitgezonderd, want natuurlijk zijn ze er nog; mensen voor wie wel of geen kinderen willen krijgen niet de vraag is, maar of het ze gegund is ze te krijgen.
Maar die mensen zien het ook als een geschenk, dus het wel of niet willen is veel minder een issue.
Op wat voor manier worden ze "aangesproken" op hun keuze dan?quote:
Overigens, de vrouwen hier die geen kinderen hebben/willen en de kinderlozen die ik ken (waaronder mijn vrouw), worden nog steeds aangesproken op die keuze. Als het geen taboe was, was dat niet gebeurt.
Ik snap dat werkelijk niet.... en vooral niet waarom je kennelijk de aandrang voelt je keuze te verdedigen, en tegenover wie in godsnaam? Wie beslist voor jou dat je kinderen zou moeten krijgen?
Jij haalt het onderzoek van spijt krijgen van kinderen krijgen onderuit door te roepen dat er ook wel andere onderzoeken zijn. Laat maar zien dan. Anders slaat je onderuit halen helemaal nergens op. Das hetzelfde zeggen als: er is ook blauw gras, dus echt niet al het gras is groen/geel, zonder dat je blauw gras kunt laten zien.quote:
[..]
Hoezo? Wat bewijst dat dan? Dat er vrouwen zijn die spijt hebben dat ze geen kinderen hebben gekregen, en dan is dat het bewijs dat iedereen kinderen moet krijgen zolang het nog kan?
En dan zorgen ze echt wel voor anticonceptie hoor.....quote:
[..]
Geschenk? Ik ken vrijgemaakten die helemaal niet een hele roedel willen, maar ja, de kerk he.
Aan de andere kant zijn er (ook anno 2014) nog mannen die het advies van de dokter gewoon negeren als de dokter gezegd heeft dat het beter is dat hun vrouw geen kinderen meer krijgt.....
zoek maar even terug, vorige topic volgens mij, de breeder-bingo. Ik heb als man al een bijna volle kaart.quote:
[..]
Op wat voor manier worden ze "aangesproken" op hun keuze dan?
Ik snap dat werkelijk niet.... en vooral niet waarom je kennelijk de aandrang voelt je keuze te verdedigen, en tegenover wie in godsnaam? Wie beslist voor jou dat je kinderen zou moeten krijgen?
Onderzoek? Welk onderzoek? Een anonieme post op een blog is een onderzoek?quote:
[..]
Jij haalt het onderzoek van spijt krijgen van kinderen krijgen onderuit door te roepen dat er ook wel andere onderzoeken zijn. Laat maar zien dan. Anders slaat je onderuit halen helemaal nergens op. Das hetzelfde zeggen als: er is ook blauw gras, dus echt niet al het gras is groen/geel, zonder dat je blauw gras kunt laten zien.
Waarom? Waarom is het van belang of er (groepen) mensen zijn die spijt hebben van de beslissing om al dan niet kinderen te nemen. Waarom is er een rechtvaardiging nodig, van welke kant dan ook? Ik hoef mijn kinderwens niet te rechtvaardigen en jij hoeft jouw wens om geen kinderen te krijgen net zo min te rechtvaardigen. Mensen nemen weloverwogen hun eigen beslissingen en dan is het toch goed?quote:
[..]
Laat maar zien, kunnen we daarna verder praten zonder een enorme aanname.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Oh? Jij weet over wie ik het heb?quote:
[..]
En dan zorgen ze echt wel voor anticonceptie hoor....
Laat maar, ik ga dit niet winnen blijkbaar. Je ziet niet in wat ik bedoel.quote:
[..]
Onderzoek? Welk onderzoek? Een anonieme post op een blog is een onderzoek?
Als het een taboe was, zou niemand er over praten, en zeker niet iemand er op aanspreken, maar zouden ze achter de rug er schaden van spreken.quote:
Overigens, de vrouwen hier die geen kinderen hebben/willen en de kinderlozen die ik ken (waaronder mijn vrouw), worden nog steeds aangesproken op die keuze. Als het geen taboe was, was dat niet gebeurt.
Het zal voor sommige mensen iets ongewoons zijn, waar ze dan nieuwsgierig naar zijn en over willen praten. Je kunt er natuurlijk een groot probleem van maken, maar je kunt het ook proberen anders te zien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is iets anders, het ging mij erom dat roepen dat het tegengestelde (ook) waar is, niet voldoende is in een volwassen discussie.quote:
[..]
Waarom? Waarom is het van belang of er (groepen) mensen zijn die spijt hebben van de beslissing om al dan niet kinderen te nemen. Waarom is er een rechtvaardiging nodig, van welke kant dan ook? Ik hoef mijn kinderwens niet te rechtvaardigen en jij hoeft jouw wens om geen kinderen te krijgen net zo min te rechtvaardigen. Mensen nemen weloverwogen hun eigen beslissingen en dan is het toch goed?
En dan nog snap ik het niet, ben je IRL zo gebrekkig in het communiceren dat je aan de vragers die het geen bal aangaat niet duidelijk kunt maken dat het jouw keuze is, en dat je je daar niet (verder) voor gaat verantwoorden?quote:
[..]
zoek maar even terug, vorige topic volgens mij, de breeder-bingo. Ik heb als man al een bijna volle kaart.
Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen moeite doen zicht te verantwoorden over dingen die anderen geen bal aangaan aan mensen die het niet aangaat.
Vaak gaat dat ook wel goed, maar er zijn nog teveel mensen die het niet in hun botte harses krijgen dat hun keuze niet de enige is.quote:
[..]
Als het een taboe was, zou niemand er over praten, en zeker niet iemand er op aanspreken, maar zouden ze achter de rug er schaden van spreken.
Het zal voor sommige mensen iets ongewoons zijn, waar ze dan nieuwsgierig naar zijn en over willen praten. Je kunt er natuurlijk een groot probleem van maken, maar je kunt het ook proberen anders te zien.
Goed, en nu ga ik naar mijn nichtje toe, geweldig kind
Joh, ik heb tot vorig jaar in het epicentrum van de biblebelt gewoond.... ik heb wel zeker enig idee waar ik het over heb.quote:
[..]
Oh? Jij weet over wie ik het heb?
Sja, daar heb je opzich gelijk in, maar dan kunnen we heel FOK! wel opdoeken he? Want de situatie in Gaza doet mij persoonlijk ook niet zoveel qua invloed, maar mag ik daar niet meer over discussieren dan,want het gaat me niet aan?quote:
[..]
En dan nog snap ik het niet, ben je IRL zo gebrekkig in het communiceren dat je aan de vragers die het geen bal aangaat niet duidelijk kunt maken dat het jouw keuze is, en dat je je daar niet (verder) voor gaat verantwoorden?
Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen moeite doen zicht te verantwoorden over dingen die anderen geen bal aangaan aan mensen die het niet aangaat.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik ben juist wel vaardig en sociaal en daarom kan ik niet zo maar tegen iemand zeggen dat hij z'n bek moet houden.quote:
[..]
En dan nog snap ik het niet, ben je IRL zo gebrekkig in het communiceren dat je aan de vragers die het geen bal aangaat niet duidelijk kunt maken dat het jouw keuze is, en dat je je daar niet (verder) voor gaat verantwoorden?
Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen moeite doen zicht te verantwoorden over dingen die anderen geen bal aangaan aan mensen die het niet aangaat.
Maar dat is andersom toch net zo? Van die mensen die het niet in hun botte harses krijgen dat er mensen zijn die wel graag vader/moeder willen zijn en het dan nodig vinden om daar tegen te schoppen?quote:
[..]
Vaak gaat dat ook wel goed, maar er zijn nog teveel mensen die het niet in hun botte harses krijgen dat hun keuze niet de enige is.
Goed, en nu ga ik naar mijn nichtje toe, geweldig kind
Have fun.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
