quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
• deel 1
• deel 2
• deel 3

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De vondsten van 3 augustus blijken niet van Lisanne of Kris te zijn.

quote:

Resten zijn van:
• een zoogdier
• een volwassen vrouw
• een kind (geslacht onbekend) tussen 0 en 3 jaar

quote:

Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.

Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.

quote:

• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:

• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:

• Uitzicht op de Mirador:

• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:

• Foto van het pad:

• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:

• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:

• Eerste quebrada:

• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:

• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:

• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:

• Tussen 15:00 en 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:

• Locatie rugzak:

• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):

• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:

• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

SPOILER

• (nl) 'Gevonden resten Panama snel (maar NOG NIET) geidentificeerd' - DVHN - 04-08
• (es) De nieuw gevonden resten (stukje schedel, stukken rib en beenderen van de benen) lagen zo'n 3 kilometer stroomAFwaarts van waar de rugzak is gevonden - TVN2 - 04-08
• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08
[quote]
• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen
[/quote]
• (nl) Artikel papieren AD - 04-08


• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08
[quote]
• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten
[/quote]

• (nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
• (es) Op 3 april heeft een gids het hele pad (dus ook NA de Mirador gelopen en geen meiden aangetroffen - Panamericana - 03-08
• (es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen - TVN2 - 03-08
• (nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
• (es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08

• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
[quote]
Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk[/quote]
• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07
[quote]

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
[/quote]
• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07
[quote]
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:



[/quote]
• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06

SPOILER

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010

Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

Begin El Pianista trail












Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:




http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

Oude tijdlijn

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:

[url= NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn[/url]

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nu.nl/buitenla(...)ma-niet-capabel.html
• http://www.prensa.com/uho(...)on-holandesas/374617
• http://elsiglo.com/cronica-roja/restos-holandesas/23795563
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood

03 Miracle in the jungle

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:13 schreef mig72 het volgende:
Mag ik jullie vragen, in het algemeen dan, waar jullie heen willen met deze foto? Anders verwoord, wat is nou echt het belang van deze foto mbt de uitkomst van het onderzoek?

Of we bepalen dat het nou echt is of fake, wat doet dat nou terzake.

Een tijdlijn is er al, dat is al vastgesteld obv andere manieren, wat ook de enige mogelijkheid is tot vaststelling van dit feit.

Waarom blijven we pagina's doorzeuren over een foto?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Omdat er stellig wordt beweerd dat die echt is (zonder enige grond).

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Omdat er stellig wordt beweerd dat die echt is (zonder enige grond).

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:19 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Hoe hard moet het bewijs zijn?

Het gaat erom dat de gids die ze vermoedelijk gezien heeft, ze nu zeker gezien heeft toen ze naar boven liepen. Hij kan zeggen of ze alleen liepen of niet.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:23 schreef Grijzemassa het volgende:
Gezien de titel van dit topic gaan we nu pas weer serieus, nu mata terug is. Ben benieuwd!

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:23 schreef Grijzemassa het volgende:
Gezien de titel van dit topic gaan we nu pas weer serieus, nu mata terug is. Ben benieuwd!

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:25 schreef Greys het volgende:

[..]

Doe dit nou eens niet?
Waarom déze steek onder water nou weer?

Misschien bedoelde hij wel dat ik niet over mijn patat moet posten.
Heeft ie gelijk in. Voel jullie toch eens niet zo aangevallen bij het minste of geringste, ajb? Echt, alsjeblieft??

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:26 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

O ik vond de titel "serieus graag" een aardige steek onder water

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:27 schreef Greys het volgende:
'Typische BNW-kraaier' is ook een kutbijdrage mig.

Gewoon op normale toon posten over dit onderwerp, hoe moeilijk IS het nou helemaal?

Ja? Klaar? Vanaffffffffff NU!

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:29 schreef El_Matador het volgende:
Serieus gaat over inhoud, ,scenario's die gepost zijn en waar reacties op gekomen zijn (en vervolgens wordt er niks mee gedaan met die reacties).

Serieus gaat over vragen die er nog zijn (dus niet over een fotootje, die prima in het verhaal past), over de mogelijke routes van de meiden, de paddock die een belangrijke rol kan spelen, etc.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:29 schreef El_Matador het volgende:
Serieus gaat over inhoud, ,scenario's die gepost zijn en waar reacties op gekomen zijn (en vervolgens wordt er niks mee gedaan met die reacties).

Serieus gaat over vragen die er nog zijn (dus niet over een fotootje, die prima in het verhaal past), over de mogelijke routes van de meiden, de paddock die een belangrijke rol kan spelen, etc.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:30 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zo bedoelde ik het niet, no offence to BNW stamgasten/liefhebbers maar de meesten kunnen mogelijk en waarschijnlijk niet elkaar uithouden.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:29 schreef El_Matador het volgende:
Serieus gaat over inhoud, ,scenario's die gepost zijn en waar reacties op gekomen zijn (en vervolgens wordt er niks mee gedaan met die reacties).

Serieus gaat over vragen die er nog zijn (dus niet over een fotootje, die prima in het verhaal past), over de mogelijke routes van de meiden, de paddock die een belangrijke rol kan spelen, etc.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh? Is dat zo?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:36 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:37 schreef mig72 het volgende:

[..]

Er zijn varierende trappen daarin natuurlijk, ik wil niemand over een kam scheren.

Zie jij het anders dan?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Doe dat dan ook maar liever niet. Het klinkt nogal badinerend.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:29 schreef El_Matador het volgende:
Serieus gaat over inhoud, ,scenario's die gepost zijn en waar reacties op gekomen zijn (en vervolgens wordt er niks mee gedaan met die reacties).

Serieus gaat over vragen die er nog zijn (dus niet over een fotootje, die prima in het verhaal past), over de mogelijke routes van de meiden, de paddock die een belangrijke rol kan spelen, etc.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:42 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik ben heel serieus. Ik twijfel namelijk aan de laatste tijdlijn. De laatste foto van Kris doet mij denken aan een foto in de namiddag, gezien de lange schaduw van Kris en dat de voorkant van de rotsen helemaal in de schaduw zijn. De zon zou daar rond die tijd toch hoog aan de hemel moeten staan.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet om rot te doen ofzo, maar bepalen we niet met z'n allen (incl. mods) hoe een topic vorm krijgt? Ipv één of enkele users?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:32 schreef Rubella het volgende:

[..]

Maar wat zou jij nog wat willen bespreken? Er is nog genoeg onduidelijk, maar wij moeten ergens beginnen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:42 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik ben heel serieus. Ik twijfel namelijk aan de laatste tijdlijn. De laatste foto van Kris doet mij denken aan een foto in de namiddag, gezien de lange schaduw van Kris en dat de voorkant van de rotsen helemaal in de schaduw zijn. De zon zou daar rond die tijd toch hoog aan de hemel moeten staan.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:48 schreef Greys het volgende:

[..]

Hij bepaalt in die post dan ook op geen énkele manier hoe een topic vorm moet krijgen. Hij noemt wat voorbeelden waar zijn 'serieus' in de TT op slaat zodat niemand daar verder beledigd over hoeft te zijn en al helemáál niet hoeft te denken dat hij bedoelde dat het 'nu pas serieus kan zijn nu hij terug is', wat gedacht werd

[..]

Ik had zelf bv gehoopt dat er inmiddels een reactie was (om een voorbeeld te noemen) van Jackie op mijn zeer uitgebreide twee posts met onderbouwde punten waarom ik het niet eens ben met zijn Feliciano-did-it-scenario

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik reageerde helemaal niet op Mata

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In de OP staat een tooltje waar StaceyStinger ons opmerkzaam op maakte; je kan de stand van de zon op een bepaalde plek op een bepaald tijdstip bekijken.

Als je die bar verschuift, zie je dat de zon heel snel door het zenith gaat; dat een schaduw langer is om 14:00 dan om 13:00 is daarmee heel logisch, met name rond de evenaar.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:47 schreef El_Matador het volgende:
Onduidelijkheden:

- hebben Kris en Lisanne gecommuniceerd met anderen dat ze de Pianista gingen doen?
• met Myriam Guerra, hun host?
• met andere toeristen, wat beweerd wordt in nieuwsberichten: "ga niet zonder gids die trail lopen"?
• met hun ouders/vriendje via de Whatsapp?
• Lisanne in haar dagboek?

- hoe zijn de zoekacties achter de Mirador geweest?
• kaartje met zoektochten en gevonden resten (Marrije vroeg daar heel terecht om)
• hoe is de biasing geweest? Alle resten langs de rivier gevonden, en niets erbuiten? Is dat niet gewoon omdat men alleen langs de rivier gezocht heeft?
• wie heeft precies na 1 april "de hele Pianistatrail van 5-7 dagen gelopen", wat beweerd wordt in nieuwsberichten?

- waarom wordt er niets gedaan met alle feedback op totaal ongegronde beschuldigingen aan de adressen van juist degenen die keihard hebben meegeholpen om te zoeken/de zaak op te lossen/de meiden nog te willen redden?
• Greys heeft een lange reactie getypt
• blondetrien (die in tegenstelling tot 90% hier WEL junglekennis heeft) heeft een uitgebreide inhoudelijke reactie geschreven
• ik heb zelf door de celstraf per pb gereageerd op het "joah, mijn vriendin kiekt over me schouertje mee en zegt dat Feliciano 'het' gedaan heeft"-scenario dat hier gepost is

- hoe kan het dat de meiden tussen ~8:30 en 10:30 niet in Boquete zijn gezien (althans; geen getuigenverklaringen dat ze wel gezien zijn)
- hoe kan het dat Kris en Lisanne tussen ~10:45 en 14:00 niet op de Pianista zijn gezien (althans: idem)

Vult u aan!

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:51 schreef Greys het volgende:

[..]

Domni quote een post van Mata, zonder verder enige toevoeging, met een duim omhoog.
Jij quote Domni. En dan zeg je dat je niet inhoudelijk reageerde dus op wat daar gezegd werd?

Oké joh, logisch!

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:52 schreef Greys het volgende:

[..]

Serieuze vraag: wat is biasing?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:52 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Oke bedankt ik ga even kijken

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:52 schreef Greys het volgende:

[..]

Serieuze vraag: wat is biasing?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:47 schreef El_Matador het volgende:
• hoe is de biasing geweest? Alle resten langs de rivier gevonden, en niets erbuiten? Is dat niet gewoon omdat men alleen langs de rivier gezocht heeft?

quote:

- waarom wordt er niets gedaan met alle feedback op totaal ongegronde beschuldigingen aan de adressen van juist degenen die keihard hebben meegeholpen om te zoeken/de zaak op te lossen/de meiden nog te willen redden?
• Greys heeft een lange reactie getypt
• blondetrien (die in tegenstelling tot 90% hier WEL junglekennis heeft) heeft een uitgebreide inhoudelijke reactie geschreven
• ik heb zelf door de celstraf per pb gereageerd op het "joah, mijn vriendin kiekt over me schouertje mee en zegt dat Feliciano 'het' gedaan heeft"-scenario dat hier gepost is

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Biasing in dit geval is:

"alle resten zijn langs de rivier gevonden, DUS zijn ze altijd bij de rivier geweest"

Nee: alle resten zijn langs de rivier gevonden, OMDAT ze daar gezocht hebben. Er is niet gezocht in de dichte wildernis (waar bijvoorbeeld goed de kleding van Lisanne -niets gevonden-, de bergschoenen van Kris -die blauwe lijkt me absoluut niet van haar-, het topje van Kris en eventuele andere sporen zouden moeten (kunnen) liggen).

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:58 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik weet niet of het 'alleen langs de rivier' is, maar heb wel het gevoel dat het voornámelijk zo is, inderdaad. Op niets gebaseerd verder. Nou ja, wel natuurlijk. Op basis van de vondsten en het gevoel dat er bij meerderen heerst dat er niet echt intensief gezocht wordt op momenten dat die ouders er niet zijn...

[..]

Jammer inderdaad, ik vond dat we dat op een nette manier onderbouwden waarom het 'Feliciano heeft het NIET gedaan' scenario net zo logisch zou kunnen zijn als het scenario waarin hij een verkrachter/moordenaar is. Benieuwd waarom dat misdaadscenario dan méér logisch zou zijn en méér vragen zou beantwoorden.

quote:

- hoe kan het dat Kris en Lisanne tussen ~10:45 en 14:00 niet op de Pianista zijn gezien (althans: idem)

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:59 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar weten we dat laatste zeker, dat daar totaal NIET gezocht is?
(Het gevóel heb ik idd ook wel, hoor, dat dat zo is). Maar hoe weten we dat?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:04 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Ze gezien door Plinio Montenegro, ze zeiden "Good morning" tegen hem dus dat is dan voor 12 uur geweest.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:04 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Ze gezien door Plinio Montenegro, ze zeiden "Good morning" tegen hem dus dat is dan voor 12 uur geweest.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:06 schreef Rubella het volgende:
Pas later toen de rugzak werd gevonden buiten de trail is men in een andere richting gaan denken en zoeken.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Bij mijn weten zei Plinio "ik heb ze mogelijk gezien, 'maar al die gringas lijken op elkaar'"? Heb jij een bron voor dat good morning? Is een interessante aanwijzing omdat hij dan de laatste zou zijn die ze levend gezien heeft (waar in de oude tijdlijn dat Oliva de Kam en mogelijk Lorenzo Gonzalez waren).

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:08 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Ja maar daar ging die hele dubbele foto toch over, over het feit dat deze waarschijnlijk op dezelfde dag zijn gemaakt. Dan wordt zijn twijfel toch een heel stuk minder?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, maar zelfs dat dus niet.

Hoe kan het nou dat er op dag 72 een rugzak gevonden wordt, op dag 75 een schoen van Lisanne en een bekkenbot van Kris en op dag 77 een blauwe schoen die mogelijk niets met de zaak te maken heeft, en dan pas 50 dagen (!) later (dag 125) de nieuwe vondsten waarvan 1 botdeeltje van Kris?

Tuurlijk, slecht weer hindert zoektochten, maar er is gewoon bar bar slecht gezocht.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik snap het niet?

Plinio Montenegro was op 4 april op de Mirador (en rond de Baru) als onderdeel van de private zoektocht naar de meiden, die foto's heeft ie geupload op zijn eigen Facebook.

Dat heeft toch niet met de door Kris gemaakte foto van Lisanne op 1 april ~13:00 te maken?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, ik wilde nog toevoegen "voor zover we weten".

Dat de vondsten allemaal (op de rugzak na) zijn gedaan ten gevolge van triggers (1ste vondsten alleen na de vondst van de rugzak en 2e vondsten alleen omdat de familie Kremers zo vasthoudend is), lijkt me wel wijzen op het niet zoeken in een onherbergzame jungle. Terwijl juist daar in situ resten gevonden kunnen worden, al dan niet stoffelijk. De rivier spoelt dingen weg, ergens midden op een heuvel zouden sporen langer kunnen blijven liggen als het niet door de zware regens in de rivier gespoeld is.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik snap het niet?

Plinio Montenegro was op 4 april op de Mirador (en rond de Baru) als onderdeel van de private zoektocht naar de meiden, die foto's heeft ie geupload op zijn eigen Facebook.

Dat heeft toch niet met de door Kris gemaakte foto van Lisanne op 1 april ~13:00 te maken?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:11 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dat kan ik alleen met je eens zijn. Met de kennis van nu had men eigenlijk veel sneller een groter gebied moeten uitkammen. Maar zou dat niet aan het ontbreken van menskracht hebben kunnen liggen?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:13 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Hij maakte met hetzelfde mooie weer de foto, de dagen erna was het veel slechter weer.

Hij is volgens mij op 1 april ook daar geweest, en is daar de meiden tegen gekomen die good morning tegen hem zeiden en toevallig hebben ze dezelfde foto gemaakt van het uitzicht.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik snap het niet?

Plinio Montenegro was op 4 april op de Mirador (en rond de Baru) als onderdeel van de private zoektocht naar de meiden, die foto's heeft ie geupload op zijn eigen Facebook.

Dat heeft toch niet met de door Kris gemaakte foto van Lisanne op 1 april ~13:00 te maken?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:16 schreef Greys het volgende:

[..]

Er wordt gedacht dat een van die foto's, met bijjjjjna hetzelfde standpunt en met bijna elk blaadje op dezelfde plek als de foto waarop Lisanne staat, misschien op 1 april gemaakt kan zijn en niet op 4 april. En pas later geupload. Omdat hij ook degene was die zei dat hij ze misschien was tegengekomen. Dus misschien heeft hij TOEN die ene foto al gemaakt en is die al dan niet per ongeluk geupload bij de zoektocht-pics van 4 april.

Als ik het goed verwoord, tenminste.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:13 schreef Greys het volgende:

[..]

Heb je gelijk in ja.
Wat zou kunnen is dat ze niet zoveel mensen beschikbaar hebben (of stellen...) misschien en dat men daarom misschien voornamelijk gezocht heeft langs de rivier.
Aan de andere kant zijn we nu al zó lang na de vermissing dat je zou zeggen dat men inmiddels ook wel eens gezocht zou moeten kunnen hebben in de jungle. Hoop dat de ouders daarop aangedrongen hebben en anders alsnog aandringen.

(Behalve als blijkt dat er al lang uitgebreid gezocht is verder van de rivier af, dan neem ik alles terug uiteraard).

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:16 schreef Greys het volgende:

[..]

Er wordt gedacht dat een van die foto's, met bijjjjjna hetzelfde standpunt en met bijna elk blaadje op dezelfde plek als de foto waarop Lisanne staat, misschien op 1 april gemaakt kan zijn en niet op 4 april. En pas later geupload. Omdat hij ook degene was die zei dat hij ze misschien was tegengekomen. Dus misschien heeft hij TOEN die ene foto al gemaakt en is die al dan niet per ongeluk geupload bij de zoektocht-pics van 4 april.

Als ik het goed verwoord, tenminste.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:17 schreef Rubella het volgende:
Overigens vandaag weer een artikel in El Siglo.

http://elsiglo.com/cronic(...)o-holandesa/23796463
De advocaat van de familie gaat een contra expertise door Nederlandse deskundigen op de botten laten uitvoeren.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:19 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Op zijn Facebook stond dé foto, bij een foto van een bloem en een plantje. Die maak je ook niet als je druk aan het zoeken bent naar vermisten

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mankracht zat om uitgebreid op totaal verkeerde plekken te zoeken.

Latijns-Amerika ken jij ook, je weet hoe lui men hier is over het algemeen. En is het geen luiheid, dan wel straatje schoonvegen.

Van de gidsen verwachten dat ze in een dicht bos gaan zoeken vind ik wat ver gaan, die lui hebben al zoveel gevonden, en allemaal in hun vrije tijd/als vrijwilliger.

De Panamese Prutsers hebben niet alleen kort na de verdwijning gefaald, maar vooral in de maanden erna. Terecht dat de ouders een advocaat in de arm genomen hebben. M.i. had dat al vanaf dag 1 moeten gebeuren, maar je kan de families moeilijk kwalijk nemen dat ze dat niet gedaan hebben.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat lijkt me moeilijk uit te sluiten, maar ik zie niet waarom Plinio's foto op 1 april gemaakt "moet" zijn. Kan ook 2 dagen later zijn geweest. Die blaadjes groeien niet zo snel in 2 daagjes, zeker niet als het niet regent tussendoor.

Enige optie zou zijn hem per Facebook direct te vragen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gracias.

Dit is interessant:

"Tenemos información que ‘están plantando huesos y pruebas, algo que es un delito y que nos preocupa’, sostuvo."

"We hebben informatie dat er botten en bewijzen worden neergelegd, iets wat een delict is en ons zorgen baart, houdt hij vol"

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Alles wat gevonden is, is gevonden door toevallige voorbijgangers of vrijwilligers.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:21 schreef Rubella het volgende:

[..]

Tsja, straatje schoonvegen is inderdaad niet vreemd. Maar aan de andere kant iets meer hadden ze natuurlijk wel kunnen doen. Het is triest dat alle aanwijzingen door vrijwillgers en gidsen gevonden zijn en niemand van het officiële zoekteam.
Hoe was overigens de aanpak van die verdwenen Engelsman? Volgens mij hebben ze daar dan helemaal niets aan gedaan.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:22 schreef Greys het volgende:

[..]

Ja dat is op zijn minst vreemd (of héél erg kloterig toeval voor de zoekers).

Want het sluit niet uit dat er geen officiële zoektochten in de jungle zijn geweest.
Maar erg waarschijnlijk voelt dat niet, idd.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het is daar vaak mooi weer, maar de lichtval van Plinio's foto is anders dan die van Kris. Het is ook heiiger op de dag dat Plinio die foto maakte.

Kan zijn dat die al op 3 april gemaakt is, en pas op 4 april geupload, samen met zijn foto's van de Baru. Het lijkt me nogal een flinke wandeling om op dezelfde dag zowel op de Mirador als op de top van de Baru gestaan te hebben, zelfs voor een ervaren gids.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies. Het geeft niet de indruk dat ze het toerisme erg willen redden in Boquete.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er zijn officiële zoektochten geweest Ook met uit NL ingevlogen vrijwilligers en hun honden..

Maar wáár dat exact was..

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:24 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Dit was de bron waarvan ik dacht dat hij ze op 1 april gezien kon hebben, maar volgens jou was hij ergens anders.

Ik zie dit als een feit dat hij op 1 april de route heeft gelopen, maar alleen twijfelde of de meiden het Kris en Lisanne waren.

[ afbeelding ]

Op de dag van de zoekaktie was het niet zo mooi weer volgens mij.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er zijn officiële zoektochten geweest Ook met uit NL ingevlogen vrijwilligers en hun honden..

Maar wáár dat exact was..

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:24 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Dit was de bron waarvan ik dacht dat hij ze op 1 april gezien kon hebben, maar volgens jou was hij ergens anders.

Ik zie dit als een feit dat hij op 1 april de route heeft gelopen, maar alleen twijfelde of ze het Kris en Lisanne waren.

[ afbeelding ]

Op de dag van de zoekaktie was het niet zo mooi weer volgens mij.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:26 schreef Rubella het volgende:

[..]

Je moet ook niet vergeten dat dit gebied behoorlijk groot is en erg ruig. Je kunt het waarschijnlijk ook niet helemaal doorzoeken, maar iets meer buiten de paden had wel gekund.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:27 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Naar mijn herinnering dacht hij ook dat hij ze gezien had maar was hij niet zeker. Wat is de bron dat Plinio elders was op 1 april?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

OK dank.

Als ik het goed begrijp is dus de bron uiteindelijk het Volkskrantartikel. Wetende dat journalisten niet de beste speurders zijn (understatement van het jaar), weet ik niet hoe betrouwbaar die "good morning" is.

Maar als Kris en Lisanne beiden door Plinio zijn gezien, op die dag, op die trail, dan is er natuurlijk wel iets vaags aan de hand. Dan zou Plinio zijn "getuigenis" moeten openbaren/delen met de families.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:24 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Dit was de bron waarvan ik dacht dat hij ze op 1 april gezien kon hebben, maar volgens jou was hij ergens anders.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:16 schreef El_Matador het volgende:
Kan zijn dat die al op 3 april gemaakt is, en pas op 4 april geupload, samen met zijn foto's van de Baru. Het lijkt me nogal een flinke wandeling om op dezelfde dag zowel op de Mirador als op de top van de Baru gestaan te hebben, zelfs voor een ervaren gids.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:29 schreef Rubella het volgende:

[..]

Plinio was waarschijnlijk met een andere groep toeristen op stap. Er waren immers geen gidsen meer beschikbaar voor L&K. Waar hij precies naar toe is geweest, dat is misschien elders te achterhalen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:26 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik heb, vast volkomen onterecht, juist het gevoel dat zij juist dénken dat ze het toerisme op deze manier redden

Niet al teveel vinden, niet al teveel zoeken, zo kunnen we het blijven houden op 'verdwalen, kan iedereen overkomen'. (Disclaimer: ik denk ook dat het verdwalen wás, maar na schrikken van iemand of iets).

Want stel je voor dat er meer gevonden wordt, bv een bot waar - ik noem maar iets - een messteek in te zien is. (Ik draaf even door, maar met een doel ). Dan mijd je de plek als toerist eerder dan wanneer het wellicht verdwalen is. Dan denken toeristen misschien toch 'als ik me maar heel goed voorbereid zal het bij mij zo'n vaart niet lopen'.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik volg je.

Het probleem is vooral die Ana Belfon. Een bewezen corrupt baasje dat werkte onder een gruwelijke dictator. Zij heeft bevolen om alles via persconferenties naar buiten te brengen en zo de families niet als eerste aanspreekpunt te houden.

De oproep van de ouders van die Alan Humphrey is tekenend; "ga niet backpacken in Boquete". En terecht; als je verdwaalt, ben je aan de goden overgeleverd, want op de "professionele" zoekacties van Sinapruts en Betzaida Pityforyou hoef je niet te rekenen als argeloze backpacker...

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:29 schreef Rubella het volgende:
Er waren immers geen gidsen meer beschikbaar voor L&K.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, eens. Maar iemand zei dat iemand anders had gezegd dat Plinio elders was die dag???

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat vind ik ook zo'n vaag punt. Is dat echt zo of zijn dat de media(vertalingen) die dat beweren?

Het lijkt me echt overdreven om voor een makkelijk wandelingetje van 2,5 uur heen en 2 uur terug een gids te boeken.

De opmerkingen achteraf van de gidsen van "ja, die Europeanen denken dat het een soort Veluwe is" is m.i. vooral uit eigenbelang, niet zozeer dat je echt die Mirador niet kan bereiken zonder gids.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:32 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik vind dit gebash niet echt nodig
Daarnaast: de locals (incl gidsen) hebben wél erg hun best gedaan, en de ouders waarderen dat zéér

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gracias.

Dit is interessant:

"Tenemos información que ‘están plantando huesos y pruebas, algo que es un delito y que nos preocupa’, sostuvo."

"We hebben informatie dat er botten en bewijzen worden neergelegd, iets wat een delict is en ons zorgen baart, hield hij vol"

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:33 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik denk dat Ping de post van Mata verkeerd las/interpreteerde.
Zie post #76.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:37 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik denk dat ie het over de autoriteiten heeft toch?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:37 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dit is opmerkelijk inderdaad.

-Door wie worden er botten en bewijzen neergelegd? Hoe komt die persoon/komen die personen hieraan? Wie heeft er baat bij? Waarom wordt hiervoor gekomen?
- Bewijzen neergelegd: dichtgeknoopte
broekje van Kris?
- Waarom alles langs de rivier?

Ik geloof nog niet in een misdrijf nog tot zover en ik geloof ook niet dat alles door de rivier is mee gespoeld en ik geloof ook niet dat door aasgieren o.i.d. dingen zijn verspreid

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Klopt. Dan nog mag je ze wat mij betreft best bekritiseren, maar dat "vuile naampjes bedenken" vind ik niet nodig.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:41 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik heb geen vuile naampjes gezien. Het is een gevoelig/rakend onderwerp. Dan mag je best wel je woorden kracht bij zetten.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik geloof vooral niet in het scenario van de advocaat "neergelegd".

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:42 schreef mig72 het volgende:

[..]

Daar is de hele stelling van Jacky op gestoeld iets waarmee ook jij de kracht van toegaf.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Daar zijn we het dan over oneens. Dat kan he?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:37 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dit is opmerkelijk inderdaad.

-Door wie worden er botten en bewijzen neergelegd? Hoe komt die persoon/komen die personen hieraan? Wie heeft er baat bij? Waarom wordt hiervoor gekomen?

quote:

- Bewijzen neergelegd: dichtgeknoopte
broekje van Kris?

quote:

- Waarom alles langs de rivier?

quote:

Ik geloof nog niet in een misdrijf nog tot zover en ik geloof ook niet dat alles door de rivier is mee gespoeld en ik geloof ook niet dat door aasgieren o.i.d. dingen zijn verspreid

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:43 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ja absoluut maar het gebash normen vind ik ook te ver gaan.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Owh? Quote maar eens dan..

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:44 schreef mig72 het volgende:

[..]

Geef mij dan maar een uurtje zoektijd.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:37 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik denk dat ie het over de autoriteiten heeft toch?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Geen probleem

Maar je gaat het niet vinden

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

Niet om rot te doen ofzo, maar bepalen we niet met z'n allen (incl. mods) hoe een topic vorm krijgt? Ipv één of enkele users?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:46 schreef Rubella het volgende:
Naar aanleiding van de zoektochten van Sineproc heb ik nog eens even een oud artikel opgezocht in El Siglo.
Het blijkt dat ze op 7 april nog steeds langs en op de wandelpaden aan het zoeken waren. Er werden die of een volgende dag wel 3 helicopters ingezet.

Bron: http://elsiglo.com/cronic(...)-holandesas/23448906

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:47 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zelfs als ik het vind ga je je woorden verdraaien ergens en ontkennen dus zoeken heeft geen zin.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, degene die de boel werkelijk leidt bij die Prutsers was de rechterhand van een gruwelijke dictator.

Dat wegpoetsen zou de zaak geen goed doen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:48 schreef Domnivoor het volgende:
5 reacties op één smiley?

[..]

Jazeker. Sommige users zouden best wat meer inhoud mogen bijdragen i.p.v. alleen maar klagen

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:47 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zelfs als ik het vind ga je je woorden verdraaien ergens en ontkennen dus zoeken heeft geen zin.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ok (en niet rot bedoeld) en nu? Ze begonnen pas erg laat ook.. En dat je dan begint op en rond paden lijkt me niet vreemd

Begrijp me niet verkeerd: van mij hadden ze eerder mogen beginnen

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:49 schreef mig72 het volgende:

[..]

In een vroeger topic probeerde ik mensen een beetje geschiedenisles te geven over Panama en Manuel Noriega. Ik weet niet wie wat ervan heeft opgestoken.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:49 schreef Greys het volgende:

[..]

Volgens mijn herinnering is Whiskers niet bepaald een fanatiek aanhanger van de theorie van Jackie geweest hoor Dat was jij

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:50 schreef Rubella het volgende:

[..]

Het ging er mij om dat er geharrewar was waar men precies gezocht heeft. Punt is als men op 7 april pas op de paden van diverse routes aan het zoeken was dat men niet zo snel en ver de jungle in ging. Dat kan betekenen dat als dit wel was gebeurd, de overlevingskansen sterk konden stijgen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:49 schreef mig72 het volgende:

[..]

In een vroeger topic probeerde ik mensen een beetje geschiedenisles te geven over Panama en Manuel Noriega. Ik weet niet wie wat ervan heeft opgestoken.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dank Greys.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:50 schreef Rubella het volgende:

[..]

Het ging er mij om dat er geharrewar was waar men precies gezocht heeft. Punt is als men op 7 april pas op de paden van diverse routes aan het zoeken was dat men niet zo snel en ver de jungle in ging. Dat kan betekenen dat als dit wel was gebeurd, de overlevingskansen sterk konden stijgen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:49 schreef Greys het volgende:

[..]

Volgens mijn herinnering is Whiskers niet bepaald een fanatiek aanhanger van de theorie van Jackie geweest hoor Dat was jij

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:49 schreef mig72 het volgende:

[..]

In een vroeger topic probeerde ik mensen een beetje geschiedenisles te geven over Panama en Manuel Noriega. Ik weet niet wie wat ervan heeft opgestoken.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:52 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik weet nu iig wat meer over scavengers

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:52 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik weet nu iig wat meer over scavengers

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Bij mijn weten hebben ze allemaal andere trails bezocht, maar zijn ze NIET Bocas (provincie) ingegaan, dus NIET achter de Mirador gezocht.

Wat als Plinio die meiden mogelijk gezien heeft op de Pianista al totaal waanzin is natuurlijk.

Ik vermoed ook dat er enorme antipathie is daar tegen Sinaproc en andere "officiele", "professionele" organisaties. Feliciano heeft zich daar live op beeld ook fel tegen uitgesproken, zowel achteraf als op het moment zelf niet meer dan terecht.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:54 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet. Ze beweerde dat jacky wel gelijk had op meerdere punten.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Laat ik even heel duidelijk zeggen dat ik het TOTAAL me je eens ben dat de verdachtmakingen richting Feliciano wat mij betreft (iig NU) geen enkele grond hebben en in mijn ogen zelfs belachelijk zijn. Ben daar dan ook bewust niet in meegegaan.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, dat deed ik niet. Je verwart me met Ouder1

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Bij mijn weten hebben ze allemaal andere trails bezocht, maar zijn ze NIET Bocas (provincie) ingegaan, dus NIET achter de Mirador gezocht.

Wat als Plinio die meiden mogelijk gezien heeft op de Pianista al totaal waanzin is natuurlijk.

Ik vermoed ook dat er enorme antipathie is daar tegen Sinaproc en andere "officiele", "professionele" organisaties. Feliciano heeft zich daar live op beeld ook fel tegen uitgesproken, zowel achteraf als op het moment zelf niet meer dan terecht.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:56 schreef Greys het volgende:

[..]

Misschien op wat puntjes die niets met Feliciano te maken hadden
Zelfs IK was het nog wel eens met een puntje (of twee) uit één van zijn posts, of in elk geval dat ik me eenzelfde puntje afvroeg op dat moment, wat niets met moordenaars of verkrachters te maken had.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Prima dat jij dat was. Ik was dat NIET. Ik ben het nooit eens geweest met het scenario van Jackie

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:59 schreef Greys het volgende:
Ik snap dat ook idd nog steeds niet, waarom er niet al vrij snel ook achter de Mirador gezocht werd. Misschien wilden ze per se eerst het gebied ervoor uitkammen en hadden ze weinig mankracht.

Maar ik begreep hier dat het gebied/pad voor de Mirador niet bepaald verdwaald-gevoelig is. Dus dan zou je zeggen - zeker als er gidsen als Feliciano zijn die direct al aangaven er ná te willen zoeken - dat je dan ook meteen een paar mensen in het gebied erachter zou moeten sturen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:01 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik ook niet met HET SCENARIO.

Maar laat maar

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:57 schreef Rubella het volgende:

[..]

De vraag is dan waarom zij in eerste instantie niet zo ver hebben gezocht:

verwachtten ze niet dat L&K daar naar toe zouden lopen (ze gingen immers alleen de Pianista lopen)
werkte het weer niet mee ivm de buien
mocht men niet verder zoeken of had men gebrek aan menskracht?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:59 schreef Greys het volgende:
Ik snap dat ook idd nog steeds niet, waarom er niet al vrij snel ook achter de Mirador gezocht werd. Misschien wilden ze per se eerst het gebied ervoor uitkammen en hadden ze weinig mankracht.

Maar ik begreep hier dat het gebied/pad voor de Mirador niet bepaald verdwaald-gevoelig is. Dus dan zou je zeggen - zeker als er gidsen als Feliciano zijn die direct al aangaven er ná te willen zoeken - dat je dan ook meteen een paar mensen in het gebied erachter zou moeten sturen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:17 schreef mig72 het volgende:

[..]

Misschien is het gebied enorm ruim aan km2?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:17 schreef mig72 het volgende:

[..]

Misschien is het gebied enorm ruim aan km2? Dan heb je een helikopter nodig met infrarood.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:46 schreef Rubella het volgende:
Naar aanleiding van de zoektochten van Sineproc heb ik nog eens even een oud artikel opgezocht in El Siglo.
Het blijkt dat ze op 7 april nog steeds langs en op de wandelpaden aan het zoeken waren. Er werden die of een volgende dag wel 3 helicopters ingezet.

Bron: http://elsiglo.com/cronic(...)-holandesas/23448906

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:23 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dit is interessant. We hadden al iets over die helicopters gelezen maar toen ging het om losse opmerkingen ergens op een forum. Nu hebben we een artikel waar het in staat.
3 helicopters op 7/8 april en 90 donkere foto's in de nacht van 7/8 april. Ik zie nog steeds een verband.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat soort vragen zijn makkelijk te controleren op Google Earth (wat ik sowieso iedereen kan aanraden omdat het veel duidelijker wordt als je het zelf ziet, dan hoef je ook niet op andermans kaartjes af te gaan).

Zal de coordinaten zoals ik ze nu in GE heb in de OP zetten. Die zijn bij benadering natuurlijk. Zie de cirkels van miura's kaartje.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:22 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat is het ook, een enorm ruim gebied Tenminste, geen stukje dat je even in een dag volledig doorkamt.
Maar als het gebied waar ze juist éérst gingen zoeken kennelijk juist het minst verdwaal-gevoelige stuk was, had het mij persoonlijk logisch geleken om dan de gidsen die dat wilden - en zeer bekend zijn met het gebied - dan gewoon ná de Mirador te laten zoeken ook in de tussentijd.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:23 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dit is interessant. We hadden al iets over die helicopters gelezen maar toen ging het om losse opmerkingen ergens op een forum. Nu hebben we een artikel waar het in staat.
3 helicopters op 7/8 april en 90 donkere foto's in de nacht van 7/8 april. Ik zie nog steeds een verband.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:29 schreef Rubella het volgende:

[..]

Maar er staat niet in het artikel of de helicopters overdag of in de nacht gevlogen hebben.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar we hebben nu iig een meer betrouwbare bron voor die helicopters

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:52 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik vind dit nog steeds interessant, gebeurde op 3 april
bewaker; een man die, op de dag voor, hoorde geschreeuw bang van twee meisjes en een geweldig geluid van een val, en toen zag drie jongens op het spoor
(http://etsionpartait-be.b(...)-du-volcan-baru.html)

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:52 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik vind dit nog steeds interessant, gebeurde op 3 april
bewaker; een man die, op de dag voor, hoorde geschreeuw bang van twee meisjes en een geweldig geluid van een val, en toen zag drie jongens op het spoor
(http://etsionpartait-be.b(...)-du-volcan-baru.html)

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:06 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja dit staat er :

U kunt dan gaan de andere kant van het dorp Cerro Punto en neem de bus terug, maar er is 03:00 transport. Op bewaker, een man die, op de dag voor, hoorde geschreeuw bang van twee meisjes en een geweldig geluid van een val, en toen zag drie jongens op het spoor die we ontmoeten. Dit verklaart waarom vandaag de dag vele agenten en lifeguards op het spoor, op zoek naar de meisjes. Na de picknick gaan we op de ingeslagen weg, een beetje verstoord door dit verhaal en de mogelijkheid dat de twee Nederlanders een slechte ontmoeting in het gebied hebben gemaakt. Inderdaad, het is bijna onmogelijk om te verdwalen in de volgende goed gemarkeerde, laat staan ​​voor 4 dagen paden ...

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:10 schreef Gorraay het volgende:
Maar Cerro Punta, waar dit verhaal verteld werd, ligt heel ergens anders, aan de andere kant van de vulkaan. Ik zie geen aanwijzing dat de verteller van het verhaal de dag ervoor op de Pianista was, laat staan in het gebied voorbij de Mirador. Bovendien vraag ik me af waarom de aanwezigen niet ogenblikkelijk naar de roepende meisjes op zoek zijn gegaan.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:06 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja dit staat er :

U kunt dan gaan de andere kant van het dorp Cerro Punto en neem de bus terug, maar er is 03:00 transport. Op bewaker, een man die, op de dag voor, hoorde geschreeuw bang van twee meisjes en een geweldig geluid van een val, en toen zag drie jongens op het spoor die we ontmoeten. Dit verklaart waarom vandaag de dag vele agenten en lifeguards op het spoor, op zoek naar de meisjes. Na de picknick gaan we op de ingeslagen weg, een beetje verstoord door dit verhaal en de mogelijkheid dat de twee Nederlanders een slechte ontmoeting in het gebied hebben gemaakt. Inderdaad, het is bijna onmogelijk om te verdwalen in de volgende goed gemarkeerde, laat staan ​​voor 4 dagen paden ...

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:40 schreef StayingFan het volgende:

[..]

Er schijnen in dat gebied ook vogels te vliegen die de toeristen de schrik om het hart doen slaan, want ze krijsen als een mens. Ik heb dat ergens gehoord of gelezen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:40 schreef El_Matador het volgende:

Het bericht op het Boqueteforum (ik zag de heli achter de wolken verdwijnen) weerspreekt een nachtvlucht die Kris en/of Lisanne gezien zouden kunnen hebben...

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:40 schreef StayingFan het volgende:

[..]

Er schijnen in dat gebied ook vogels te vliegen die de toeristen de schrik om het hart doen slaan, want ze krijsen als een mens. Ik heb dat ergens gehoord of gelezen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:56 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Nee hoor Een dagvlucht sluit een nachtvlucht niet uit. Bij zoekacties is het niet onlogisch om beide te doen. Overdag zie je meer. 's Nachts zie je meer met een infraroodcamera: dan is alles afgekoeld, behalve twee verdwaalde toeristen, een stel pekari's, en een tapir.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:01 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dat was volgens mij een verhaal van iemand om aan te geven dat je ook kon schrikken van schreeuwende vogels. Maar een goede kanshebbers zijn uilen in de nacht en overdag harpijen en natuurlijk papegaaien.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:05 schreef A_Fortiori het volgende:
Vraag:
Is het gebruik van een drone hier al ter sprake gekomen, of beter gezegd, het gebruiken van drones had de meiden kunnen redden?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:05 schreef A_Fortiori het volgende:
Ik probeer het forum bij te houden, maar jullie zijn zo snel.
Dus, dat lukt me niet altijd.

Vraag:
Is het gebruik van een drone hier al ter sprake gekomen, of beter gezegd, het gebruiken van drones had de meiden kunnen redden?

DJI Phantom 2 Drone above forest in The Netherlands

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:09 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

hadden ze zeker moeten doen ja

DJI Phantom 2 Drone above forest in The Netherlands

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:30 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zo bedoelde ik het niet, no offence to BNW stamgasten/liefhebbers maar de meesten kunnen mogelijk en waarschijnlijk niet elkaar uithouden.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:47 schreef El_Matador het volgende:
wie heeft precies na 1 april "de hele Pianistatrail van 5-7 dagen gelopen",

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wij hebben hier een blog gelezen van iemand die die trail helemaal gelopen heeft. Vanaf Boquete. In 2 en een halve dag. Geen ervaren hiker. Eerdere berichten spraken dan ook over 3 tot 5 dagen, geen 5 tot 7 dagen. Dat is toch wel een belangrijk verschil. Ook zei hij de eerste dag na de Mirador regelmatig indianen gezien te hebben.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:18 schreef theguyver het volgende:

[..]

Er zit nauwelijks BNW tuig in dit topic.
Als dat wel zo was zullen ze nu reageren hier onder aangezien ik ze tuig heb genoemd

back on topic. er was weer DNA gevonden las ik, en ik meen dat het afkomstig was van een andere locatie?
Toch DNA-materiaal Kremers in nieuwe resten
Aasdieren? die aan het slepen zijn geweest, bah wat een hel..

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:34 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wat versta jij onder aasdieren dan?

Wat denk jij van rivierafvoering? Of de moordtheorie? Dat zijn de enige 2 amdere theorieën die dit zouden verklaren.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:40 schreef theguyver het volgende:

[..]

Kan ook, maar er leven veel meer andere diersoorten dan hier, ik ben er niet zo bekend mee, maar er zullen er vast wel wat zijn ( he bah word beetje misselijk bij het idee zelf ).
Dieren die de stoffelijke resten van de 2 meiden een stuk hebben verplaatst, om het maar netjes te verwoorden.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:43 schreef mig72 het volgende:

[..]

Denk jij daarbij aan een poema of slang?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wij hebben hier een blog gelezen van iemand die die trail helemaal gelopen heeft. Vanaf Boquete. In 2 en een halve dag. Geen ervaren hiker. Eerdere berichten spraken dan ook over 3 tot 5 dagen, geen 5 tot 7 dagen. Dat is toch wel een belangrijk verschil. Ook zei hij de eerste dag na de Mirador regelmatig indianen gezien te hebben.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:59 schreef El_Matador het volgende:
De 5-7 dagen is gebaseerd op deze quote:

Culebra Trail - $50pp (students), $55pp (non students) (Full Day) | Conctact us for quote on complete trail

This hiking trail has been used for centuries to go to Bocas del Toro but nowadays it's certainly more challenging as the trail isn't maintained anymore because taking the bus or driving over the Cordillera is a lot more popular! It can take you anything from 5 - 7 days to hike this trail and should only be attempted during the dry season (December - April). During the rest of the year, depending on how much it has rained, you can hike up to the continental divide but it will be extremely muddy and difficult.

You'll get to experience the cloud forest at its best, with plenty of wildlife, birds and plants... a naturalist's dream!

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 12:19 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Vast wel. Maar dat zal geen exacte locatie opleveren, en het is de vraag of die Panamese rechercheurs er veel moeite voor gedaan hebben. In latere berichtgeving hoor je er niets meer over.

[..]

K & L stuurden elke dag whatsapp-berichtjes, maandag (31-3) nog naar familie, dinsdag (1-4) nog naar Bas en Edwin in Panama-stad.
Dit contact met die vriend zal ook wel een whatsappje geweest zijn, zonder details over de wandelroute. Ik denk dat het in de ochtend geschreven is en met een flinke vertraging is aangekomen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:37 schreef Spocke het volgende:
Uit topic 66

[..]

http://nos.nl/video/63243(...)ermiste-vrouwen.html

heb je dit interview gezien??? Daaruit trok ik de conclusie dat het contact met haar vriend om twee uur plaats had.... zou je nog een keer kunnen kijken of ik het juist hoor??? eventueel en alvast bedankt!!

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:02 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Kremers: "... dinsdagmiddag, 2 uur Nederlandse tijd ongeveer ..."

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:02 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Kremers: "... dinsdagmiddag, 2 uur Nederlandse tijd ongeveer ..."

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:07 schreef mig72 het volgende:

[..]

Terug bij af...

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:08 schreef mig72 het volgende:
Ach sommige mensen waren bestemd om jong te sterven. Misschien is dat juist beter, want ze zijn bespaard voor de ellende van een aardse bestaan.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:09 schreef Spocke het volgende:

[..]

dat zeker!!! het aardse tranendal...

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:07 schreef Spocke het volgende:

[..]

domnivoor wees me er op dat het bericht eerder geschreven kan zijn en met een vertraging is aangekomen..... Vandaag mijn vraag.... vond het contact om twee uur plaats (zoals ik het inschatte, of ontving haar vriend toen haar bericht (zoals domnivoor denkt)??

p.s. fijn dat je meedenkt

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:13 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De link werkt bij mij niet maar het was dus 2 uur lokale tijd voor de ontvanger, en 7 uur 's morgens in Panama.
Niks aan de hand qua tijdlijn

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:13 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De link werkt bij mij niet maar het was dus 2 uur lokale tijd voor de ontvanger, en 7 uur 's morgens in Panama.
Niks aan de hand qua tijdlijn

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:16 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

dat is niet wat de ouders in het interview zeggen, ze zeggen echt 2 uur plaatselijke tijd

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:21 schreef Grijzemassa het volgende:
Je kan dan van een vertraging van de ontvangst van het bericht uitgaan, maar dat is wel weer een aanname.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:19 schreef Spocke het volgende:

[..]

maar is dat een ontvangen bericht waarover ze spreken.... de vader zegt wel n.l. "dat was het laatste bericht". Of hebben ze toen gesmst heen en weer???? Ik kan het op twee manieren horen.... Maar ik geloof domnivoor eigenlijk eerder dan mezelf!!!

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:26 schreef Gorraay het volgende:
Heb de video meteen stilgezet na het noemen van het tijdstip, dus vóór de correctie van Kremers ("2 uur plaatselijke tijd"). Valkuilen zijn overal....

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:26 schreef mig72 het volgende:

[..]

Als je geen verbinding hebt en je een whatsappje stuurt wordt het dan opgeslagen en opgestuurd zodra je wel verbinding hebt (zoals gmail) of lukt dat niet en kan het alleen mettertijd op sturen?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:40 schreef Domnivoor het volgende:
Nee, je moet mij niet altijd geloven Ik kon de video niet zien, en reageerde op Gorraay.
Nu krijg ik hem wel te zien. Het is best heftig...
Ze zeggen inderdaad eerst 'twee uur NL tijd' en daarna 'twee uur plaatselijke tijd'.
In het laatste geval hou ik het op een vertraagd bericht, anders moeten we wéér die tijdlijn omgooien.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:47 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Naar mijn idee zijn er teveel onzekerheden over welke tijdlijn klopt. Ik denk dat men met alles rekening moet houden, dus dat de eerste ook kan kloppen. Maar weten doen we het niet

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:55 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee er zijn niet teveel onzekerheden. Stop eens met dat onophoudelijk voortborduren op hetzelfde punt. Daar had el_mata het over. Dat heet cirkelredenering en zo komen we nergens.

De tijdlijn is al vastgesteld. Er kan nooit bewijs hiervoor komen maar het is veel waarschijnlijker dan niet. Leer denken op basis van waarschijnlijk vs mogelijk.

Anders kun je zo'n beetje iedere aanwijzing of vondst in twijfel trekken.

Ik word al deze nutteloze energie en insteek beu.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 01:01 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik bekijk graag alles van alle kanten. Ik zeg niet dat het ene wel en het andere niet waar is. Maar ik vind het belangrijk om diverse invalshoeken open te houden. En die waarschijnlijkheids theorie slaat nergens op want niemand weet wat er gebeurd is.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 01:10 schreef mig72 het volgende:

[..]

De opties blijven open totdat wij een conclusie bereiken. Dan vallen de andere opties weg en gaan we vooruit oba progressie. Jij wilt blijkbaar steeds kibbelen over dezelfde standpunten. Dat is geen logische verder stap mochten we deze discussie richting willen geven.

Al dit bovengenoemde vind je terug in de logica-leer.

Ik wedt niet eerlijk gezegd of je dit uit onwetendheid of onwil doet, misschien ben ik niet bij machte oordeel te vellen over jouw intenties, maar het netto resultaat is dat al onze pogingen om vooruit te komen enigszins bezwaard en gedwarsboomd worden.

Alvast bedankt voor je medewerking en zelfbesef.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 01:13 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee, zie het niet als aanval op anderen hun theorieën. Mata is goed in het uitwerken van lijnen, ik hou me bezig met het aandragen van voor en tegen. Zodat er geen tunnelvisie ontstaat?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 01:16 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zo'n indruk krijg ik niet van je reacties. Ik krijg eerder het gevoel dat jij steeds argumenten onderuit probeert te halen om de lol daarvan. Of misschien kom je niet goed uit je woorden, dat kan ook.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 01:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Absoluut niet, de argumenten die ik aandraag meen ik serieus. Ik stop al een aardige tijd heel veel energie en tijd in het zoeken van verslagen, lees elke dag de Panamese kranten en volg alles op de voet.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 01:21 schreef mig72 het volgende:

[..]

Het is laat. Ik ga naar bed. Fijne nacht.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 01:32 schreef jackie12 het volgende:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het is wel een naar onderwerp, maar de volledige lichamen zijn dus ook niet gevonden. Ze zouden ergens anders omgebracht en bv begraven kunnen zijn. Na alle media aandacht om het verhaal een draai naar verdwaling te geven, zouden de delen die gevonden zijn daar neergelegd kunnen zijn
Kan idd. Maar ik krijg maar geen antwoord op de vraag waarom een dader dat zou doen.
Jackie zegt dat dat zou zijn om die eerste noodoproep te kunnen verklaren. Maar waarom laten ze hen dan een noodoproep doen en als er geen bereik is dan is het verduisteren van de telefoon genoeg om te zorgen dat niemand ooit weet dat die oproep gedaan is.
Motief voor dat dwaalspoor ontbreekt dus volledig.

Ik bedoel dus dat diegene niet wist of er wel of niet verbinding was met 911 toen er gebeld werd maar wel dat er gebeld was

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 01:36 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dit is een beetje onduidelijk, ik heb dat niet allemaal gezegd,alleen het eerste gedeelte, maar ik begrijp je vraag niet?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 01:40 schreef jackie12 het volgende:
Lisanne en kris hadden voor 5 april de excursie naar vulkaan de "Baru"geboekt bij Feliciano Gonzalez, op 2 april ook een excursie naar een "veilige" aardbeienfarm ook met hem waarschijnlijk in Boquete zelf maar dus niet naar de Pianistentrail. En dat vind ik vreemd. Een "hike" niet ,maar een "aardbeienexcursie" wel doen met begeleiding.

Ik moet zo even goed zoeken, maar ik heb ergens gelezen dat dat van die excursie naar de 'veilige' aardbeienfarm met hem een misverstand of achterhaald zou kunnen zijn. Ze zouden naar die koffiefinca van hem gaan, om acht uur 's ochtends, niet naar de aardbeienfarm (nogmaals, moet ik dus even proberen terug te zoeken zo waar ik dat las). Dat zou weer heel goed verklaren waarom hij daarbij aanwezig zou zijn - wat idd bij het bezoek aan de aardbeienfarm een stuk minder logisch zou zijn - namelijk omdat het ZIJN koffie finca is. Hij zou ze daar dus persoonlijk rondleiden, wat hij regelmatig ook met andere toeristen doet en ze zo het hele proces laat zien.

Of het nou wel of niet een excursie was naar de aardbeienfarm of naar zijn eigen aardbeienfarm/koffieplantage was doet er niet zo heel veel toe.
Waar het mij om gaat is dat ze wel Baru en de aardbeienfarm bij hem boekten maar de Piansta niet.
Ik zou het veel logischer vinden dat ze voor die 50 dollar (das 18 euro pp!) wel de Pianista zouden boeken bij hem. Voor die 18 euro word je rondgeleid door iemand met ervaring, die de leuke plekjes weet, de bijzondere vogeltjes, de leuke watervalletjes enz. Plus het scheelt een end lopen vanaf het hostel naar de Pianista!

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 02:01 schreef jackie12 het volgende:
Mijn theorie is dus dat ze in gezelschap waren van sowieso Feliciano maar misschien ook wel met zijn broer of anderen.
Dit verklaard:
1- waarom ze "ogenschijnlijk" slecht voorbereid gingen op hun hike.(geen jas,broek,eten,extra water,kaart, gps, enz)
antwoord van Greys:
Ik vind persoonlijk dat daar helemaal geen verklaring voor hóeft te zijn, want ik vond ze niet slecht voorbereid. Het pad dat ze oorspronkelijk waarschijnlijk wilden lopen was vrij gemakkelijk volgens de beschrijvingen, het was mooi en droog weer en ze zouden geen dag weg zijn. Dan heb je ook niet heel veel meer nodig dan de kleren die je aan hebt, een telefoon, een camera en wat water (en misschien wat te eten, maar of ze dat bij hadden weten we niet, is misschien gewoon opgegaan).
Mijn antwoord:
Voor alleen de Pianista vond ik ze ook niet slecht voorbereid.
Wel vind ik t een beetje vreemd dat ze na de Mirador zijn doorgelopen. Sommigen zeggen dat ze dat deden omdat ze dachten in een "lus "te lopen zo weer terug naar Boquete.
Ik betwijfel dat.
Ze deden er 3 uur over om op de Mirador te komen. Vanaf de Mirador was het een uur naar de 1e quebrada. Das totaal 4 uur.
Vanaf de Quebrada tot terug naar de hostel was dus 4 uur. Om 1830 werd het donker (en dat wisten ze want ze waren al een tijdje in Panama) Bij terugkeren vanaf de 1e quebrada naar "huis" zouden ze vlak voor donker terug zijn.
Het is voor mij moeilijk te geloven dat ze daarna nog verder zijn gelopen richting de rivier zonder er 100% zeker van te zijn dat ze op die manier ook echt terug zouden lopen. Ik persoonlijk ben niet bang aangelegd en houd wel van het onbekende. Maar ik zou persoonlijk het zekere voor het onzekere nemen en terugkeren. Ik denk dus dat er een ervaren iemand bij hun was ( op de foto van Kris bij de quebrada zag ze er heel vrolijk uit)

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 02:10 schreef jackie12 het volgende:
Er is geen enkel verdwaal-scenario te bedenken waarom ze vraag 2 en 3 niet hebben gedaan.

Greys:
Te stellig. Vind ik wel, namelijk. De eerste noodoproep zou (!) zelfs per ongeluk gegaan kunnen zijn, wegens 'geen bereik, alleen noodoproepen mogelijk.

Stel: (Copy paste van een eerdere post van me, mocht ie bekend voorkomen )
Eerste noodoproep ging per ongeluk, zie hierboven voor de reden. Daarna vrolijke foto's op Mirador. Toen was het nog steeds vroeg en mooi weer en droog en licht, dus besloten ze nog iets verder te lopen. Nog een vrolijke foto. Wat als ze daarna van een 'eng iemand' zijn geschrokken die verder niets deed, maar wel ook op dat pad liep. En die wellicht iets tegen ze geroepen heeft wat ze als bedreigend hebben opgevat - ze hadden misschien gelezen over de berovingen - en ze daardoor niet meer hetzelfde pad terug durfden te lopen 'want wat als we hem weer tegenkomen'. (Bel 911 en vraag wat we moeten doen!). Meiden kunnen elkaar écht gek maken en opfokken met eng-scenario's. Of van een eng dier geschrokken op hun pad ipv een eng iemand. Daarna durfden ze wellicht niet meer terug en zijn ze verder gelopen, op zoek naar bereik, vele pogingen tot noodoproepen, verdwaald en toen aan bijkomende oorzaken overleden zoals verwonding(en), dorst, honger, slangenbeet, etc.

Mijn antwoord:
Ik heb een Samsung, mijn dochter een iPhone (verwend nest )
Op onze telefoons kun je met vergrendeld scherm noodoproepen doen.
Echter, je moet wel 9 1 1 drukken of 1 1 2. Dus hoe toevallig is het dan dat je dat doet???
En lees ik nu echt dat je denkt dat ze eerst per ongeluk 911 hebben gebeld en daarna nog een leuk fotootje bij de quebrada??

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 02:12 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De noodoproepen waren gedaan na de laatste foto, kijk maar op de tijdlijn

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 02:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ja dus hoe kan Greys dan anders denken????!

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 02:14 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

ja sorry ik heb een beetje moeite om uit je post op te maken wie wat nu zei

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 02:15 schreef jackie12 het volgende:

[..]

zoals ik al zei ben een sukkel met internet

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 02:20 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik geloof niet in het F scenario, ik denk dat als er sprake is van een misdrijf, de kans veel groter is dat ze andere verkeerde personen tegen gekomen zijn.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 01:40 schreef jackie12 het volgende:

Ik moet zo even goed zoeken, maar ik heb ergens gelezen dat dat van die excursie naar de 'veilige' aardbeienfarm met hem een misverstand of achterhaald zou kunnen zijn. Ze zouden naar die koffiefinca van hem gaan, om acht uur 's ochtends, niet naar de aardbeienfarm

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 02:53 schreef Za het volgende:

[..]

Dat is alweer achterhaald door een post van Feliciano himself:

"Hi Pelle, thank for the e-mail, I fell very sad, I was the guide for Lisane and Kris, I never tock to hers, one germany contact me for wensday trip to visit one farm . The Wensday 8.a.m arrived at the Schul, and they not coming around 8,15 the germany and me going to the hose where they staying, and we discover they not eare in hose from the night befor "

(van zijn facebook)

Het is overduidelijk dat hij niet naar zijn eigen finca verwjst.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 03:07 schreef mig72 het volgende:

Blijkbaar is hij laagopgeleid en in zijn taal gebruiken ze misschien boerderij voor moestuintje of kweektuin.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 03:12 schreef Za het volgende:

[..]

Zijn begrip van de Engelse taal is voldoende om het verschil te kunnen aangeven tussen "one farm" of "my farm".

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:44 schreef El_Matador het volgende:
Alleen die rugzak lijkt me in situ, want een rivier sloopt die delicate brilletjes en smartphones gelijk.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 09:42 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is te stellig en daar heb ik eerder uitgebreide discussies met je over gehad.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, dat deed ik niet. Je verwart me met Ouder1

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:21 schreef mig72 het volgende:
(drnk aan de Zwitserse Alpen gipsvluchten).

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:25 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik ook.

Maar toen ik dat ooit ook zei dat 'in de lucht flitsen' een op zich logische verklaring zou kunnen zijn voor de donkere foto's, werd hier vrij stellig geroepen 'er vloog toen niets'.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:40 schreef StayingFan het volgende:

[..]

Er schijnen in dat gebied ook vogels te vliegen die de toeristen de schrik om het hart doen slaan, want ze krijsen als een mens. Ik heb dat ergens gehoord of gelezen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:28 schreef Perico het volgende:
Omdat Kris een iPhone heeft:

Ik ben mijn 5s vandaag kwijt geraakt en dus logde ik met het Apple ID in op me.com of icloud.com.

Daar druk je op "Zoek mijn iPhone". Via GPS (maar kan ook 3G zijn) kreeg ik dan op kaart de exacte locatie door.

En nog meer, ook het percentage batterij dat nog over is zie je dan. En je kunt dan ook een telefoon nummer ingeven, dat degene die op de knop drukt kan bellen.. dat is ook mogelijk, dus niet alleen het noodnummer dan.

Plus een tekst die je zelf mag bedenken. die met een druk op de knop verschijnt voor degene die de telefoon in handen heeft....

En je kunt ook van een afstand activeren dat de telefoon geluid maakt, dat je hem kan wissen, en vanaf dan krijg je ook via de site veranderingen door die op de telefoon actief plaats vinden, daar wordt een log van gemaakt.

Maar okee, alles valt of staat natuurlijk met daadwerkelijke verbinding met de telefoon.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat er bedoeld wordt dat het wel erg makkelijk is van het heupbot (sterke observatie van Kloothommel) en dat de vondsten van nu ook precies gedaan werden toen die ouders er waren.

[..]

Ja, goeie vraag.

[..]

Dat lijkt me vrij duidelijk; biasing in het zoeken gecombineerd met het meest logische "pad" voor de meiden.

[..]

Huh, maar als je dat allemaal niet gelooft, hoe geloof je dan dat de resten verspreid zijn geraakt?

Stoffelijke resten kunnen makkelijk door dieren verplaatst zijn; in feite is alles tussen 11 april en 11 juni een zwart gat. Ook de rivier kan resten verplaatst hebben. Alleen die rugzak lijkt me in situ, want een rivier sloopt die delicate brilletjes en smartphones gelijk.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:40 schreef Domnivoor het volgende:
Nee, je moet mij niet altijd geloven Ik kon de video niet zien, en reageerde op Gorraay.
Nu krijg ik hem wel te zien. Het is best heftig...
Ze zeggen inderdaad eerst 'twee uur NL tijd' en daarna 'twee uur plaatselijke tijd'.
In het laatste geval hou ik het op een vertraagd bericht, anders moeten we wéér die tijdlijn omgooien.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 02:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Of mensen nou wel of niet geloven in het F scenario doet er eigenlijk ook niet heel veel toe.
Ik had ook heus niet gedacht dat toen ik met mijn scenario kwam dat mensen zouden zeggen; halleluja, we hebben het antwoord!
Ik heb in mijn scenario uitgelegd waarom er teveel dingen in mijn ogen niet kloppen en dat er rondom de verdwijning er teveel "F"is.
Sommige mensen zeggen dat wat ik doe laster is of dat echt niet kan maken.
Ik begrijp dat heel goed want het is ook niet zomaar iets.
Aan de andere kant zijn we met zn allen aan het puzzelen en wat had ik dan moeten doen? Jongens ik heb een idee maar moet m maar niet delen met jullie?

Ook heb ik gezegd dat ik niet ben begonnen met zijn naam en daaromheen maar alles heb bij gezocht om het kloppend te maken. Integendeel zelfs.

Waar ik wel voor 99% van ben overtuigd is dat ze overleden zijn door een misdrijf.
Een verdwaalscenario gaat er bij mij gewoon niet in.
TENZIJ er uit de telefoongegevens naar voren komt dat ze ook naar huis hebben gebeld en een bericht hebben achter gelaten voor de achterblijvers.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 01:01 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik bekijk graag alles van alle kanten. Ik zeg niet dat het ene wel en het andere niet waar is. Maar ik vind het belangrijk om diverse invalshoeken open te houden. En die waarschijnlijkheids theorie slaat nergens op want niemand weet wat er gebeurd is.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 10:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]



Daarnaast: Wat het meest waarschijnlijk is, is niet per definitie wat er gebeurd is en wat het minst waarschijnlijk is, is niet per definitie niet gebeurd zolang het wel mogelijk is.
Ik bedoel maar.. het was verre van waarschijnlijk dat zij niet levend terug kwamen in Nederland.. en toch is dat gebeurd.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 01:32 schreef jackie12 het volgende:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het is wel een naar onderwerp, maar de volledige lichamen zijn dus ook niet gevonden. Ze zouden ergens anders omgebracht en bv begraven kunnen zijn. Na alle media aandacht om het verhaal een draai naar verdwaling te geven, zouden de delen die gevonden zijn daar neergelegd kunnen zijn
Kan idd. Maar ik krijg maar geen antwoord op de vraag waarom een dader dat zou doen.
Jackie zegt dat dat zou zijn om die eerste noodoproep te kunnen verklaren. Maar waarom laten ze hen dan een noodoproep doen en als er geen bereik is dan is het verduisteren van de telefoon genoeg om te zorgen dat niemand ooit weet dat die oproep gedaan is.
Motief voor dat dwaalspoor ontbreekt dus volledig.

Ik bedoel dus dat diegene niet wist of er wel of niet verbinding was met 911 toen er gebeld werd maar wel dat er gebeld was

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 02:19 schreef jackie12 het volgende:
we zitten nu in nummer 67 en dan kan ik datgene wat jij zegt rechtsboven in de quote aanklikken en dan mijn commentaar er op zeggen. Op oudere nummers lukt me dat niet. Daardoor is het moeilijk te begrijpen

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 10:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het eerste stuk is van Grijzemassa, het tweede van mij. Waarom doe je dit? Een beetje bewust quotes zitten te verkloten? Ik vind dat een vies spelletje.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 10:33 schreef StaceySinger het volgende:
via google

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 10:45 schreef MidnightB00m het volgende:
Bedankt voor posten Stacey! Incl. vertaling begrijp ik er nog niet zoveel van haha. Waar komt het concreet op neer?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 03:07 schreef mig72 het volgende:

[..]

Blijkbaar is hij laagopgeleid en in zijn taal gebruiken ze misschien boerderij voor moestuintje of kweektuin.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 10:44 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Hij snapt niet hoe het werkt en kopieert gewoon tekst ipv te quoten

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 10:49 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik snap er ook geen reet van

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 10:49 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik snap er ook geen reet van

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 10:45 schreef MidnightB00m het volgende:
Bedankt voor posten Stacey! Incl. vertaling begrijp ik er nog niet zoveel van haha. Waar komt het concreet op neer?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 10:49 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik snap er ook geen reet van

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 10:54 schreef hugecooll het volgende:

[..]


[..]

Dit is hopelijk wat duidelijker

Verzoek tot vrijgeven van resultaten onderzoek NFI aan Panamese autoriteiten.
Amersfoort – 18 augustus 2014 – Afgelopen dagen is duidelijk geworden dat de resultaten van het onderzoek door het NFI in Nederland, naar de gevonden rugzak met o.a. de telefoons en de digitale camera, nog altijd niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten. Onze advocaat in Panama, de heer E. Arrocha, kwam tot deze conclusie na een eerste blik op het meer dan duizend pagina’s tellend dossier dat hij inmiddels overhandigd heeft gekregen van het Openbaar Ministerie in Panama. De familie wil bij dezen het NFI dringend verzoeken deze gegevens zo snel mogelijk aan de Panamese autoriteiten te overhandigen opdat zij verder meegenomen kunnen worden in het onderzoek naar antwoorden wat er met Kris is gebeurd.

Persoonlijk verzoek familie Kremers aan NFI
„Wij doen bij dezen een persoonlijk verzoek aan de Nederlandse Forensische Onderzoekers van het NFI (Nederlands Forensisch Instituut) om de resultaten van het onderzoek dat in Nederland plaatsvindt, zo snel mogelijk vrij te geven en kenbaar te maken aan de autoriteiten in Panama die daar – net als de familie – met smart op zitten te wachten sinds de vondst van de rugzak. Onze advocaat in Panama, de heer E. Arrocha, heeft dit weekend in de media openlijk het verzoek gedaan aan de Nederlandse Ambassadeur in Panama, de heer W. de Boer, om maatregelen te treffen en ervoor te zorgen dat de resultaten zo snel mogelijk naar Panama worden gestuurd omdat deze nog altijd niet zijn ontvangen.
Het onderzoek dat in Nederland plaatsvindt naar de rugzak, de telefoons en de camera is van vitaal belang voor verder onderzoek naar wat er gebeurd kan zijn. Wij begrijpen niet, hoewel we weten dat onderzoeken al hebben plaatsgevonden en de resultaten ervan reeds bekend zijn, waarom het rapport nog altijd niet is toegestuurd. Mochten er onverhoopt onderzoeken zijn die nog niet zijn afgerond, verzoeken wij het NFI om de wel reeds vastgestelde conclusies nu alvast te delen met het OM in Panama zodat er geen onnodige vertraging is rondom zaken die wel al bekend zijn nu en van behulp kunnen zijn bij het lopende onderzoek aldaar. Uiteraard hopen we, indien dat het geval is, dat het NFI in staat zal zijn het proces zo snel mogelijk volledig af te ronden en het OM volledig te rapporteren.”

Nieuwe vondst DNA van Kris
De familie Kremers heeft verder telefonisch bericht ontvangen van het Nederlandse politieteam dat de stoffelijke resten die op 31 juli 2014 zijn gevonden in de rivier waar eerder ook de rugzak is gevonden, deels van Kris Kremers zijn. DNA onderzoek heeft dit inmiddels bevestigd. Wij wachten momenteel nog op de schriftelijke bevestiging vanuit het Openbaar Ministerie van Panama waarin e.e.a. bevestigd wordt en waarin helder zal worden wat het onderzoek precies heeft aangetoond. Uiteraard hopen wij dat er zo snel mogelijk meer stoffelijke resten gevonden worden zodat ook aan de hand daarvan mogelijkerwijs de kans vergroot wordt om helderheid te krijgen in wat er precies gebeurd is met Kris.
Naar aanleiding van dit persbericht kunt u contact opnemen met de woordvoerder van de familie Kremers, Nikki van Passel +31 (0)6 300 430 40

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 11:00 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dank je!!! Maar wtf. Waarommmm is dat daar niet bekend gemaakt? Wie liepen hier te klagen over Panameze autoriteiten, maar dit slaat ook nergens op. Begrijp het echt niet.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 11:00 schreef MidnightB00m het volgende:
Het onderzoek dat in Nederland plaatsvindt naar de rugzak, de telefoons en de camera is van vitaal belang voor verder onderzoek naar wat er gebeurd kan zijn

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 11:04 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Het onderzoek dat in Nederland plaatsvindt naar de rugzak, de telefoons en de camera is van vitaal belang voor verder onderzoek naar wat er gebeurd kan zijn

De camera hebben ze dus ook - > hoe komt die broer dan aan die foto ?
Heeft het NFI die naar hem gemaild? Van hier heb je een leuk fotootje voor je FB page ?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 11:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

In dat dossier dat ze hebben gekregen van de Panamese autoriteiten staan die gegevens dus ook niet. De advocaat gooit het nu dus op het NFI; dat die de resultaten van het onderzoek niet hebben doorgegeven aan de Panamese autoriteiten. Imho kan het dus net zo goed zijn dat het de Panamese autoriteiten zijn die het achterhouden. Wie weet probeert de advocaat alleen het NFI een reactie uit te lokken dat de gegevens weldegelijk naar Panama zijn gestuurd.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 11:48 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dit dus. Het NFI kan ook nog besluiten om zelf maar de resultaten naar de families te sturen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 11:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

In dat dossier dat ze hebben gekregen van de Panamese autoriteiten staan die gegevens dus ook niet. De advocaat gooit het nu dus op het NFI; dat die de resultaten van het onderzoek niet hebben doorgegeven aan de Panamese autoriteiten. Imho kan het dus net zo goed zijn dat het de Panamese autoriteiten zijn die het achterhouden. Wie weet probeert de advocaat alleen het NFI een reactie uit te lokken dat de gegevens weldegelijk naar Panama zijn gestuurd.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 10:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De foto bij dat bergbeekje is gemaakt rond 14:00. Zou het niet kunnen dat ze tóch terug gelopen zijn vanaf dat punt en dus dat berichtje hebben kunnen versturen op het eerste punt (dat voor de Mirador ligt als je terug loopt) dat ze weer bereik hadden? We gaan er eigenlijk vanuit dat ze vanaf dat bergbeekje doorgelopen zijn, maar ze kunnen net zo goed terug gelopen zijn.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 12:23 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat roep ik dus al een hele tijd.
Het kaartje in de OP waarin staat dat ze om 13 uur op de Mirador stonden, om 14 uur bij de quebrada die kloppen wat mij betreft.
Op het kaartje staat echter dat ze daarna zijn doorgelopen en ergens tussen 15 en 1630 hun eerste noodoproep hebben gedaan (dus op weg naar beneden). En dat is wat mij betreft een aanname. Dit had net zo goed ook op de weg terug kunnen zijn.
Ik weet dat in het filmpje van Hans Kremers hij bereik heeft tot 3 kwartier na de Mirador maar de ene telefoon is de ander niet. Ik zei toen ook al dat mn vriendin en ik dezelfde providor hebben en dat ik heel slecht bereik heb op bv Ameland, en zij overal wel goed bereik heeft.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 12:24 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar voor een noodoproep mag je ook het netwerk van een andere provider gebruiken dus dan gaat dat verhaal niet op.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 11:48 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dit dus. Het NFI kan ook nog besluiten om zelf maar de resultaten naar de families te sturen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 02:53 schreef Za het volgende:

[..]

Dat is alweer achterhaald door een post van Feliciano himself:

"Hi Pelle, thank for the e-mail, I fell very sad, I was the guide for Lisane and Kris, I never tock to hers, one germany contact me for wensday trip to visit one farm . The Wensday 8.a.m arrived at the Schul, and they not coming around 8,15 the germany and me going to the hose where they staying, and we discover they not eare in hose from the night befor "

(van zijn facebook)

Het is overduidelijk dat hij niet naar zijn eigen finca verwjst.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 12:32 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Wel als er geen enkele providor te bereiken was.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 12:49 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Baru schrijft:
C&W and movistar have tower near from el Pianista, C&W in the Santuario(Alto Lino), and movistar in Alto Jaramillo, the another company's have tower in place where are blocked by mountain to el Pianista.

Minstens 4 zendmasten daar. Het zou zeer uitzonderlijk zijn als je daar geen 911 kan bellen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 12:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

MAW. Het is dus haast vreemd te noemen dat er geen contact is geweest met 911? Iets wat de Panameze autoriteiten tot nu toe ontkennen

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 10:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De foto bij dat bergbeekje is gemaakt rond 14:00. Zou het niet kunnen dat ze tóch terug gelopen zijn vanaf dat punt en dus dat berichtje hebben kunnen versturen op het eerste punt (dat voor de Mirador ligt als je terug loopt) dat ze weer bereik hadden? We gaan er eigenlijk vanuit dat ze vanaf dat bergbeekje doorgelopen zijn, maar ze kunnen net zo goed terug gelopen zijn.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 13:25 schreef Spocke het volgende:

[..]

Ik ga van iets anders uit......
ik heb twee gedachten, vanaf dat nieuwe tijdlijn bekend is. Het eerste is dat ze idd terug zijn gegaan na de eerste quebrada, om op de mirador de zonsondergang te bekijken.

quote:

Mijn tweede gedachte is dat ik denk dat ze dat bergbeekje een stukje zijn afgelopen....

quote:

Ik weet niet meer in welk topic dat bergbeekje werd besproken..... Iemand die dat nog weet??? Ik zou graag willen weten waar dat bergbeekje op uitkomt..... En of het mogelijk is dat ze door dat beekje te volgen uiteindelijk bij de rivier uitkomen, waar de korte broek van K. is gevonden..

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 13:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Of om gewoon terug te lopen naar Boquete wat gezien het tijdstip heel logisch en normaal zal zijn.

[..]

Of het pad hebben vervolgd.

[..]

Een beekje verdwijnt niet in het niets maar komt dus altijd uit in een groot meer, de zee of een rivier. Tenzij je het over een woestijn gebied hebt.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 12:58 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het is niet vreemd als ze bij de quebrada zijn doorgelopen. Wel vreemd als ze zijn teruggelopen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 11:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Sterker nog, de ouders hebben een CD-rom gekregen met alle foto's uit de camera. Die hebben ze gekregen van de Panamese autoriteiten, niet van het NFI.
Er is een Panamese afvaardiging in Nederland geweest die de resultaten van het onderzoek van het NFI met het NFI besproken hebben.
Het zijn de Panamese autoriteiten geweest die de ouders verboden hebben te spreken over o.a. de foto's die gemaakt zijn na de Mirador (zie interview vader Kris).
Nadat de ouders van Kris in de eenvandaag reportage wel informatie vrij gaven, is de ouders verteld dat zij geen informatie meer zouden krijgen van de Panamese autoriteiten en het nieuws in de media maar moesten volgen. (Trek je conclusie!)
De ouders hebben wel de informatie over de noodoproepen gekregen uit de telefoons maar geen verdere informatie/data daar uit zoals foto's, tekstberichten en eventuele andere oproeppogingen zoals misschien een poging om naar huis te bellen.

In dat dossier dat ze hebben gekregen van de Panamese autoriteiten staan die gegevens dus ook niet. De advocaat gooit het nu dus op het NFI; dat die de resultaten van het onderzoek niet hebben doorgegeven aan de Panamese autoriteiten. Imho kan het dus net zo goed zijn dat het de Panamese autoriteiten zijn die het achterhouden. Wie weet probeert de advocaat alleen het NFI een reactie uit te lokken dat de gegevens weldegelijk naar Panama zijn gestuurd.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 13:37 schreef Spocke het volgende:

[..]

Inderdaad, terug naar boquete kan ook, ik denk ook maar wat.

Maar waaaar gaat dat beekje heen?????

Dit was eigenlijk mn vraag Ik weet niet meer in welk topic dat bergbeekje werd besproken..... Iemand die dat nog weet??? Ik zou graag willen weten waar dat bergbeekje op uitkomt..... En of het mogelijk is dat ze door dat beekje te volgen uiteindelijk bij de rivier uitkomen, waar de korte broek van K. is gevonden..

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 14:29 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Dus de Panamese autoriteiten geven de foto's al aan de familie ,terwijl de camera etc.. nog onderzocht moest gaan worden bij NFI in Rijswijk ?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 15:05 schreef Marrije het volgende:
Misschien dat nfi meer tijd nodig had voor eea? Dat die resultaten later zouden komen?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 15:05 schreef Marrije het volgende:
Misschien dat nfi meer tijd nodig had voor eea? Dat die resultaten later zouden komen?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 15:14 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Dat lijkt me heel goed mogelijk. Ik ga er niet van uit dat het NFI een dubieuze rol speelt. En wie weet wat voor gehakketak zich achter de schermen afspeelt tussen 'Nederland' en 'Panama'.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 16:01 schreef NedKelly het volgende:

[..]

Zou het van het NFI om een soort contra-expertise gaan, of een second opinion (of hoe je dat in dit verband ook mag noemen)? Wellicht komen de resultaten en/of conclusies tussen Panama en NFI niet overeen en derhalve wordt door NFI nog niets gedeeld maar wordt er eerst nog verder onderzocht.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 16:11 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat vermoeden heb ik ook al een tijdje. Duurt namelijk wel erg lang

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 13:37 schreef Spocke het volgende:

[..]

Maar waaaar gaat dat beekje heen?????

Dit was eigenlijk mn vraag Ik weet niet meer in welk topic dat bergbeekje werd besproken..... Iemand die dat nog weet??? Ik zou graag willen weten waar dat bergbeekje op uitkomt..... En of het mogelijk is dat ze door dat beekje te volgen uiteindelijk bij de rivier uitkomen, waar de korte broek van K. is gevonden..

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 16:01 schreef NedKelly het volgende:

[..]

Zou het van het NFI om een soort contra-expertise gaan, of een second opinion (of hoe je dat in dit verband ook mag noemen)? Wellicht komen de resultaten en/of conclusies tussen Panama en NFI niet overeen en derhalve wordt door NFI nog niets gedeeld maar wordt er eerst nog verder onderzocht.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 16:17 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Heel lang ja
ze kunnen de gsm's met forensic software zo uitlezen
en dan zien ze echt alles,ook met welke masten de
telefoons contact hebben gehad (+tijdstip)
Ook belangrijk om te weten is welk type fototoestel
ze hadden en of daar gps opzat.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 16:01 schreef NedKelly het volgende:

[..]

Zou het van het NFI om een soort contra-expertise gaan, of een second opinion (of hoe je dat in dit verband ook mag noemen)? Wellicht komen de resultaten en/of conclusies tussen Panama en NFI niet overeen en derhalve wordt door NFI nog niets gedeeld maar wordt er eerst nog verder onderzocht.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:55 schreef mig72 het volgende:
De tijdlijn is al vastgesteld. Er kan nooit bewijs hiervoor komen maar het is veel waarschijnlijker dan niet. Leer denken op basis van waarschijnlijk vs mogelijk.

Anders kun je zo'n beetje iedere aanwijzing of vondst in twijfel trekken.

Ik word al deze nutteloze energie en insteek beu.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 16:45 schreef Domnivoor het volgende:
Als je het pad volgt en de paddock oversteekt, kom je bij datzelfde beekje uit. Als je het beekje volgt kom je bij de boerderij van de familie Serracin. Ik weet niet hoe het beekje verder loopt maar bij de boerderij zijn L & K kennelijk niet gezien.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 14:56 schreef vronie het volgende:

[..]

https://www.google.nl/#q=kris+en+lisanne+bergbeekje

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 16:45 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Als je het pad volgt en de paddock oversteekt, kom je bij datzelfde beekje uit. Als je het beekje volgt kom je bij de boerderij van de familie Serracin. Ik weet niet hoe het beekje verder loopt maar bij de boerderij zijn L & K kennelijk niet gezien.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 18:44 schreef Perico het volgende:

[..]

Uit die ene goede Telemetro video die alles laat zien van het Pianista pad, wordt er gesteld dat alle schuilhutten en boerderijen langs het pad onzichtbaar zijn, tenzij je weet waar je even van het pad af moet gaan. Ze staan er wel nooit verder dan een paar honderd meter vandaan.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 18:27 schreef Greys het volgende:

[..]

Je bedoelt dat we allemaal maar gewoon net als jij een paar dagen geleden klakkeloos moeten aannemen dat Feliciano het gedaan heeft, waar jij zo goed als van overtuigd was? Dat lijkt je wel een goede manieren van 'leren denken'? Hou toch op

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 17:55 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Klinkt aannemelijk! Maar waarom heeft NFI dit nog niet gedeeld met Panameze autoriteiten en zoekt de advocaat van de familie van Kris de media op om dit te bewerkstelligen?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 19:15 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat we steeds dezelfde punten blijven doorbaggeren omdat men op basis van mogelijk niets wil uitsluiten. Dan zijn we terug bij af en kunnen er überhaupt geen conclusie s worden getrokken.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 18:44 schreef Perico het volgende:

[..]

Uit die ene goede Telemetro video die alles laat zien van het Pianista pad, wordt er gesteld dat alle schuilhutten en boerderijen langs het pad onzichtbaar zijn, tenzij je weet waar je even van het pad af moet gaan. Ze staan er wel nooit verder dan een paar honderd meter vandaan.

Die ene oudere man die binnen 2,5 dag het hele pad tot Bocas del Toro liep, had ook de eerste dag al een prima schuilhut om te overnachten.

Na deze tweede bergbeek ben je in ieder geval snel in het gebied waar je de grote rivier een stuk of vijf keer kunt/gaat oversteken

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 19:18 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar je moet als forumbezoekers ook helemaal niet naar conclusies willen racen in dit soort zaken, wat mij betreft. Hartstikke gevaarlijk.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 19:26 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dus je wilt oneindig lang blijven bekvechten over dezelfde punten? Dat kan ook en ik vrees dat je je gelijk krijgt.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 19:35 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik niet hoor, zie je mij oneindig lang blijven bekvechten (daar doe ik sowieso liever niet aan?) over dezelfde punten? Als er voor mij even geen interessante info is, post ik gewoon even niet en lees ik mee.

Wilde alleen even inhaken op het feit dat je nou al best vaak tegen anderen hebt gezegd dat we in cirkeltjes blijven praten. Gewoon vriendelijk bedoeld dit, maar als je dat vervelend vindt, scroll je er toch gewoon langs? Als mensen langer over één onderwerp willen praten dan dat jij dat wilt, so be it. Daar is het een forum voor.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 18:44 schreef Perico het volgende:

[..]

Uit die ene goede Telemetro video die alles laat zien van het Pianista pad, wordt er gesteld dat alle schuilhutten en boerderijen langs het pad onzichtbaar zijn, tenzij je weet waar je even van het pad af moet gaan. Ze staan er wel nooit verder dan een paar honderd meter vandaan.

Die ene oudere man die binnen 2,5 dag het hele pad tot Bocas del Toro liep, had ook de eerste dag al een prima schuilhut om te overnachten.

Na deze tweede bergbeek ben je in ieder geval snel in het gebied waar je de grote rivier een stuk of vijf keer kunt/gaat oversteken