abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 17 augustus 2014 @ 18:47:59 #26
430880 mig72
De Professional
pi_143519758
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 18:42 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik ben heel serieus. Ik twijfel namelijk aan de laatste tijdlijn. De laatste foto van Kris doet mij denken aan een foto in de namiddag, gezien de lange schaduw van Kris en dat de voorkant van de rotsen helemaal in de schaduw zijn. De zon zou daar rond die tijd toch hoog aan de hemel moeten staan.
Als de zon hoog staat is de schaduw korter of niet-bestaand.
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 17 augustus 2014 @ 18:48:59 #27
163650 Greys
pi_143519794
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 18:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet om rot te doen ofzo, maar bepalen we niet met z'n allen (incl. mods) hoe een topic vorm krijgt? Ipv één of enkele users? :)
Hij bepaalt in die post dan ook op geen énkele manier hoe een topic vorm moet krijgen. Hij noemt wat voorbeelden waar zijn 'serieus' in de TT op slaat zodat niemand daar verder beledigd over hoeft te zijn en al helemáál niet hoeft te denken dat hij bedoelde dat het 'nu pas serieus kan zijn nu hij terug is', wat gedacht werd :)

quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 18:32 schreef Rubella het volgende:

[..]

Maar wat zou jij nog wat willen bespreken? Er is nog genoeg onduidelijk, maar wij moeten ergens beginnen.
Ik had zelf bv gehoopt dat er inmiddels een reactie was (om een voorbeeld te noemen) van Jackie op mijn zeer uitgebreide twee posts met onderbouwde punten waarom ik het niet eens ben met zijn Feliciano-did-it-scenario.

Da's op geen enkele manier een aanval oid, ik had het gehóópt :P
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143519826
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 18:42 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik ben heel serieus. Ik twijfel namelijk aan de laatste tijdlijn. De laatste foto van Kris doet mij denken aan een foto in de namiddag, gezien de lange schaduw van Kris en dat de voorkant van de rotsen helemaal in de schaduw zijn. De zon zou daar rond die tijd toch hoog aan de hemel moeten staan.
In de OP staat een tooltje waar StaceyStinger ons opmerkzaam op maakte; je kan de stand van de zon op een bepaalde plek op een bepaald tijdstip bekijken.

Als je die bar verschuift, zie je dat de zon heel snel door het zenith gaat; dat een schaduw langer is om 14:00 dan om 13:00 is daarmee heel logisch, met name rond de evenaar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zondag 17 augustus 2014 @ 18:49:54 #29
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143519835
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 18:48 schreef Greys het volgende:

[..]

Hij bepaalt in die post dan ook op geen énkele manier hoe een topic vorm moet krijgen. Hij noemt wat voorbeelden waar zijn 'serieus' in de TT op slaat zodat niemand daar verder beledigd over hoeft te zijn en al helemáál niet hoeft te denken dat hij bedoelde dat het 'nu pas serieus kan zijn nu hij terug is', wat gedacht werd :)

[..]

Ik had zelf bv gehoopt dat er inmiddels een reactie was (om een voorbeeld te noemen) van Jackie op mijn zeer uitgebreide twee posts met onderbouwde punten waarom ik het niet eens ben met zijn Feliciano-did-it-scenario :)
Ik reageerde helemaal niet op Mata :N

Anyway: fijne zondag(avond) nog iedereen :W
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 17 augustus 2014 @ 18:51:42 #30
163650 Greys
pi_143519920
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 18:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik reageerde helemaal niet op Mata :N
Domni quote een post van Mata, zonder verder enige toevoeging, met een duim omhoog.
Jij quote Domni. En dan zeg je dat je niet inhoudelijk reageerde dus op wat daar gezegd werd?

Oké joh, logisch! :D
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143519968
quote:
12s.gif Op zondag 17 augustus 2014 18:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In de OP staat een tooltje waar StaceyStinger ons opmerkzaam op maakte; je kan de stand van de zon op een bepaalde plek op een bepaald tijdstip bekijken.

Als je die bar verschuift, zie je dat de zon heel snel door het zenith gaat; dat een schaduw langer is om 14:00 dan om 13:00 is daarmee heel logisch, met name rond de evenaar.
Oke bedankt ik ga even kijken
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 17 augustus 2014 @ 18:52:54 #32
163650 Greys
pi_143519976
quote:
2s.gif Op zondag 17 augustus 2014 18:47 schreef El_Matador het volgende:
Onduidelijkheden:

- hebben Kris en Lisanne gecommuniceerd met anderen dat ze de Pianista gingen doen?
• met Myriam Guerra, hun host?
• met andere toeristen, wat beweerd wordt in nieuwsberichten: "ga niet zonder gids die trail lopen"?
• met hun ouders/vriendje via de Whatsapp?
• Lisanne in haar dagboek?

- hoe zijn de zoekacties achter de Mirador geweest?
• kaartje met zoektochten en gevonden resten (Marrije vroeg daar heel terecht om)
• hoe is de biasing geweest? Alle resten langs de rivier gevonden, en niets erbuiten? Is dat niet gewoon omdat men alleen langs de rivier gezocht heeft?
• wie heeft precies na 1 april "de hele Pianistatrail van 5-7 dagen gelopen", wat beweerd wordt in nieuwsberichten?

- waarom wordt er niets gedaan met alle feedback op totaal ongegronde beschuldigingen aan de adressen van juist degenen die keihard hebben meegeholpen om te zoeken/de zaak op te lossen/de meiden nog te willen redden?
• Greys heeft een lange reactie getypt
• blondetrien (die in tegenstelling tot 90% hier WEL junglekennis heeft) heeft een uitgebreide inhoudelijke reactie geschreven
• ik heb zelf door de celstraf per pb gereageerd op het "joah, mijn vriendin kiekt over me schouertje mee en zegt dat Feliciano 'het' gedaan heeft"-scenario dat hier gepost is

- hoe kan het dat de meiden tussen ~8:30 en 10:30 niet in Boquete zijn gezien (althans; geen getuigenverklaringen dat ze wel gezien zijn)
- hoe kan het dat Kris en Lisanne tussen ~10:45 en 14:00 niet op de Pianista zijn gezien (althans: idem)

Vult u aan!
Serieuze vraag: wat is biasing? :@
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  zondag 17 augustus 2014 @ 18:52:54 #33
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143519977
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 18:51 schreef Greys het volgende:

[..]

Domni quote een post van Mata, zonder verder enige toevoeging, met een duim omhoog.
Jij quote Domni. En dan zeg je dat je niet inhoudelijk reageerde dus op wat daar gezegd werd?

Oké joh, logisch! :D
Ik reageerde idd op de bijval van Domni.

Anyway: nogmaals: fijne zondag(avond) iedereen! :W
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 17 augustus 2014 @ 18:53:11 #34
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143519994
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 18:52 schreef Greys het volgende:

[..]

Serieuze vraag: wat is biasing? :@
Vooringenomenheid
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143520007
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 18:52 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Oke bedankt ik ga even kijken
Onder Flora, fauna en klimaat. Daar zie je ook de maanstanden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_143520158
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 18:52 schreef Greys het volgende:

[..]

Serieuze vraag: wat is biasing? :@
Biasing in dit geval is:

"alle resten zijn langs de rivier gevonden, DUS zijn ze altijd bij de rivier geweest"

Nee: alle resten zijn langs de rivier gevonden, OMDAT ze daar gezocht hebben. Er is niet gezocht in de dichte wildernis (waar bijvoorbeeld goed de kleding van Lisanne -niets gevonden-, de bergschoenen van Kris -die blauwe lijkt me absoluut niet van haar-, het topje van Kris en eventuele andere sporen zouden moeten (kunnen) liggen).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 17 augustus 2014 @ 18:58:16 #37
163650 Greys
pi_143520211
quote:
2s.gif Op zondag 17 augustus 2014 18:47 schreef El_Matador het volgende:
• hoe is de biasing geweest? Alle resten langs de rivier gevonden, en niets erbuiten? Is dat niet gewoon omdat men alleen langs de rivier gezocht heeft?
Ik weet niet of het 'alleen langs de rivier' is, maar heb wel het gevoel dat het voornámelijk zo is, inderdaad. Op niets gebaseerd verder. Nou ja, wel natuurlijk. Op basis van de vondsten en het gevoel dat er bij meerderen heerst dat er niet echt intensief gezocht wordt op momenten dat die ouders er niet zijn...

quote:
- waarom wordt er niets gedaan met alle feedback op totaal ongegronde beschuldigingen aan de adressen van juist degenen die keihard hebben meegeholpen om te zoeken/de zaak op te lossen/de meiden nog te willen redden?
• Greys heeft een lange reactie getypt
• blondetrien (die in tegenstelling tot 90% hier WEL junglekennis heeft) heeft een uitgebreide inhoudelijke reactie geschreven
• ik heb zelf door de celstraf per pb gereageerd op het "joah, mijn vriendin kiekt over me schouertje mee en zegt dat Feliciano 'het' gedaan heeft"-scenario dat hier gepost is
Jammer inderdaad, ik vond dat we dat op een nette manier onderbouwden waarom het 'Feliciano heeft het NIET gedaan' scenario net zo logisch zou kunnen zijn als het scenario waarin hij een verkrachter/moordenaar is. Benieuwd waarom dat misdaadscenario dan méér logisch zou zijn en méér vragen zou beantwoorden.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 17 augustus 2014 @ 18:59:46 #38
163650 Greys
pi_143520277
quote:
19s.gif Op zondag 17 augustus 2014 18:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Biasing in dit geval is:

"alle resten zijn langs de rivier gevonden, DUS zijn ze altijd bij de rivier geweest"

Nee: alle resten zijn langs de rivier gevonden, OMDAT ze daar gezocht hebben. Er is niet gezocht in de dichte wildernis (waar bijvoorbeeld goed de kleding van Lisanne -niets gevonden-, de bergschoenen van Kris -die blauwe lijkt me absoluut niet van haar-, het topje van Kris en eventuele andere sporen zouden moeten (kunnen) liggen).
Maar weten we dat laatste zeker, dat daar totaal NIET gezocht is?
(Het gevóel heb ik idd ook wel, hoor, dat dat zo is). Maar hoe weten we dat? :P
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143520377
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 18:58 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik weet niet of het 'alleen langs de rivier' is, maar heb wel het gevoel dat het voornámelijk zo is, inderdaad. Op niets gebaseerd verder. Nou ja, wel natuurlijk. Op basis van de vondsten en het gevoel dat er bij meerderen heerst dat er niet echt intensief gezocht wordt op momenten dat die ouders er niet zijn...

[..]

Jammer inderdaad, ik vond dat we dat op een nette manier onderbouwden waarom het 'Feliciano heeft het NIET gedaan' scenario net zo logisch zou kunnen zijn als het scenario waarin hij een verkrachter/moordenaar is. Benieuwd waarom dat misdaadscenario dan méér logisch zou zijn en méér vragen zou beantwoorden.
Het punt is dat in beide gevallen ervanuitgegaan wordt dat wat er (niet) gezegd of gevonden is, dat dat iets bewijst.

"Oh, Feliciano zegt A wel maar B niet" -> "omdat ie B niet zegt, is ie verdacht"
"Langs de rivier is alles gevonden, dus de rivier is waar ze zijn geweest, verder niet"

Dat is geen serieus onderzoek. En natuurlijk zijn wij beperkt in datapunten, maar dan juist mag je niet stellen dat als je iets niet weet/geen data van hebt, dan dat gebrek aan data als argument kan gebruiken.

Er zal vast een wetenschappelijke/filosofische term voor dit soort redenaties zijn, maar die ken ik nu even niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_143520471
quote:
- hoe kan het dat Kris en Lisanne tussen ~10:45 en 14:00 niet op de Pianista zijn gezien (althans: idem)
Ze gezien door Plinio Montenegro, ze zeiden "Good morning" tegen hem dus dat is dan voor 12 uur geweest.
pi_143520483
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 18:59 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar weten we dat laatste zeker, dat daar totaal NIET gezocht is?
(Het gevóel heb ik idd ook wel, hoor, dat dat zo is). Maar hoe weten we dat? :P
Je hebt gelijk, ik wilde nog toevoegen "voor zover we weten".

Dat de vondsten allemaal (op de rugzak na) zijn gedaan ten gevolge van triggers (1ste vondsten alleen na de vondst van de rugzak en 2e vondsten alleen omdat de familie Kremers zo vasthoudend is), lijkt me wel wijzen op het niet zoeken in een onherbergzame jungle. Terwijl juist daar in situ resten gevonden kunnen worden, al dan niet stoffelijk. De rivier spoelt dingen weg, ergens midden op een heuvel zouden sporen langer kunnen blijven liggen als het niet door de zware regens in de rivier gespoeld is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_143520552
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 19:04 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Ze gezien door Plinio Montenegro, ze zeiden "Good morning" tegen hem dus dat is dan voor 12 uur geweest.
Bij mijn weten zei Plinio "ik heb ze mogelijk gezien, 'maar al die gringas lijken op elkaar'"? Heb jij een bron voor dat good morning? Is een interessante aanwijzing omdat hij dan de laatste zou zijn die ze levend gezien heeft (waar in de oude tijdlijn dat Oliva de Kam en mogelijk Lorenzo Gonzalez waren).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 17 augustus 2014 @ 19:06:02 #43
163650 Greys
pi_143520557
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 19:04 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Ze gezien door Plinio Montenegro, ze zeiden "Good morning" tegen hem dus dat is dan voor 12 uur geweest.
Die Plinio wist toch totaal niet zeker of het ze waren?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143520569
Ik denk dat in eerste instantie alleen langs de Pianista Trail / Mirador gezocht is. Op dat moment was de informatie van het zoekteam dat L&K de Pianista Trail zouden gaan lopen. Het meest logische is dan om de zoektocht daar te beginnen.
Pas later toen de rugzak werd gevonden buiten de trail is men in een andere richting gaan denken en zoeken.
pi_143520672
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 19:06 schreef Rubella het volgende:
Pas later toen de rugzak werd gevonden buiten de trail is men in een andere richting gaan denken en zoeken.
Ja, maar zelfs dat dus niet.

Hoe kan het nou dat er op dag 72 een rugzak gevonden wordt, op dag 75 een schoen van Lisanne en een bekkenbot van Kris en op dag 77 een blauwe schoen die mogelijk niets met de zaak te maken heeft, en dan pas 50 dagen (!) later (dag 125) de nieuwe vondsten waarvan 1 botdeeltje van Kris?

Tuurlijk, slecht weer hindert zoektochten, maar er is gewoon bar bar slecht gezocht.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_143520686
quote:
19s.gif Op zondag 17 augustus 2014 19:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Bij mijn weten zei Plinio "ik heb ze mogelijk gezien, 'maar al die gringas lijken op elkaar'"? Heb jij een bron voor dat good morning? Is een interessante aanwijzing omdat hij dan de laatste zou zijn die ze levend gezien heeft (waar in de oude tijdlijn dat Oliva de Kam en mogelijk Lorenzo Gonzalez waren).
Ja maar daar ging die hele dubbele foto toch over, over het feit dat deze waarschijnlijk op dezelfde dag zijn gemaakt. Dan wordt zijn twijfel toch een heel stuk minder?
pi_143520749
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 19:08 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Ja maar daar ging die hele dubbele foto toch over, over het feit dat deze waarschijnlijk op dezelfde dag zijn gemaakt. Dan wordt zijn twijfel toch een heel stuk minder?
Ik snap het niet?

Plinio Montenegro was op 4 april op de Mirador (en rond de Baru) als onderdeel van de private zoektocht naar de meiden, die foto's heeft ie geupload op zijn eigen Facebook.

Dat heeft toch niet met de door Kris gemaakte foto van Lisanne op 1 april ~13:00 te maken?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_143520788
quote:
12s.gif Op zondag 17 augustus 2014 19:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, maar zelfs dat dus niet.

Hoe kan het nou dat er op dag 72 een rugzak gevonden wordt, op dag 75 een schoen van Lisanne en een bekkenbot van Kris en op dag 77 een blauwe schoen die mogelijk niets met de zaak te maken heeft, en dan pas 50 dagen (!) later (dag 125) de nieuwe vondsten waarvan 1 botdeeltje van Kris?

Tuurlijk, slecht weer hindert zoektochten, maar er is gewoon bar bar slecht gezocht.
Dat kan ik alleen met je eens zijn. Met de kennis van nu had men eigenlijk veel sneller een groter gebied moeten uitkammen. Maar zou dat niet aan het ontbreken van menskracht hebben kunnen liggen?
pi_143520871
quote:
5s.gif Op zondag 17 augustus 2014 19:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik snap het niet?

Plinio Montenegro was op 4 april op de Mirador (en rond de Baru) als onderdeel van de private zoektocht naar de meiden, die foto's heeft ie geupload op zijn eigen Facebook.

Dat heeft toch niet met de door Kris gemaakte foto van Lisanne op 1 april ~13:00 te maken?
Hij zou een foto genomen hebben die bijna overeenkomt met de foto van Lisanne op de Mirador (zonder Lisanne dan weliswaar).
Of dat verder iets betekent, geen idee.
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 17 augustus 2014 @ 19:13:01 #50
163650 Greys
pi_143520883
quote:
14s.gif Op zondag 17 augustus 2014 19:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, ik wilde nog toevoegen "voor zover we weten".

Dat de vondsten allemaal (op de rugzak na) zijn gedaan ten gevolge van triggers (1ste vondsten alleen na de vondst van de rugzak en 2e vondsten alleen omdat de familie Kremers zo vasthoudend is), lijkt me wel wijzen op het niet zoeken in een onherbergzame jungle. Terwijl juist daar in situ resten gevonden kunnen worden, al dan niet stoffelijk. De rivier spoelt dingen weg, ergens midden op een heuvel zouden sporen langer kunnen blijven liggen als het niet door de zware regens in de rivier gespoeld is.
Heb je gelijk in ja.
Wat zou kunnen is dat ze niet zoveel mensen beschikbaar hebben (of stellen...) misschien en dat men daarom misschien voornamelijk gezocht heeft langs de rivier.
Aan de andere kant zijn we nu al zó lang na de vermissing dat je zou zeggen dat men inmiddels ook wel eens gezocht zou moeten kunnen hebben in de jungle. Hoop dat de ouders daarop aangedrongen hebben en anders alsnog aandringen.

(Behalve als blijkt dat er al lang uitgebreid gezocht is verder van de rivier af, dan neem ik alles terug uiteraard).
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')