BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 04-08quote:
op basis van video EénVandaag, zie onder
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere nieuwe informatie:
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
Laatste nieuws:
• (es) Arrocha over het forensisch onderzoek - TVN-2 - 13-08
• Nieuwe resten niet van Kris en Lisanne - 13-08• (es) Gesprek OM Panama en Familie Kremers - Telemetro - 05-08quote:Resten zijn van:
• een zoogdier
• een volwassen vrouw
• een kind (geslacht onbekend) tussen 0 en 3 jaar• (es) Ouders benadrukken dat er gesjoemeld kan zijn - Panamericana - 05-08quote:Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.
Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.Tijdlijn (kort):quote:• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - Fotoverslag:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
Spullen Lisanne en Kris - mee op de hike:
• Disclaimer: speculatief, we weten niet precies wat ze bij zich haddenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:
• (en) Crime Updates Boquete
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Links: Laatste foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Rechts: Laatste foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08
Interessante docu over verdwalen in de jungle:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Omdat er stellig wordt beweerd dat die echt is (zonder enige grond).quote:Op zondag 17 augustus 2014 18:13 schreef mig72 het volgende:
Mag ik jullie vragen, in het algemeen dan, waar jullie heen willen met deze foto? Anders verwoord, wat is nou echt het belang van deze foto mbt de uitkomst van het onderzoek?
Of we bepalen dat het nou echt is of fake, wat doet dat nou terzake.
Een tijdlijn is er al, dat is al vastgesteld obv andere manieren, wat ook de enige mogelijkheid is tot vaststelling van dit feit.
Waarom blijven we pagina's doorzeuren over een foto?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHoe hard moet het bewijs zijn?quote:
[..]
Omdat er stellig wordt beweerd dat die echt is (zonder enige grond).
Het gaat erom dat de gids die ze vermoedelijk gezien heeft, ze nu zeker gezien heeft toen ze naar boven liepen. Hij kan zeggen of ze alleen liepen of niet.Precies. En prima hoor als iemand met een nieuwe invalshoek komt. Wat mij betreft zijn de foto's ook lang genoeg besproken.quote:
[..]
Omdat er stellig wordt beweerd dat die echt is (zonder enige grond).Een bevestiging van officiële kant of van de familie van Lisanne lijkt me afdoende.quote:
[..]
Hoe hard moet het bewijs zijn?
Het gaat erom dat de gids die ze vermoedelijk gezien heeft, ze nu zeker gezien heeft toen ze naar boven liepen. Hij kan zeggen of ze alleen liepen of niet."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin'Kijkt voorzichtig om het hoekje'
Kan het weer? Waar gaan wij het nu over hebben, locaties; scenario's?Doe dit nou eens niet?quote:
Gezien de titel van dit topic gaan we nu pas weer serieus, nu mata terug is. Ben benieuwd!
Waarom déze steek onder water nou weer?
Misschien bedoelde hij wel dat ik niet over mijn patat moet posten, wat ik aan het eind van het vorige topic deed. Heeft ie gelijk in. Voel jullie toch eens niet zo aangevallen bij het minste of geringste, ajb? Echt, alsjeblíeft??IT'S GREYSIE IT'S PARTYSwrieus is een subjectief begrip. Wat serieus is voor de ene is voor de ander dat niet.quote:
Gezien de titel van dit topic gaan we nu pas weer serieus, nu mata terug is. Ben benieuwd!
Sommige lieden kunnen geen onderscheid maken tussen waarschijnlijk en mogelijk. Dan ben je echt niet anders dan een typische BNW-kraaier.O ik vond de titel "serieus graag" een aardige steek onder waterquote:
[..]
Doe dit nou eens niet?
Waarom déze steek onder water nou weer?
Misschien bedoelde hij wel dat ik niet over mijn patat moet posten.
Heeft ie gelijk in. Voel jullie toch eens niet zo aangevallen bij het minste of geringste, ajb? Echt, alsjeblieft??'Typische BNW-kraaier' is ook een kutbijdrage mig.
Gewoon op normale toon posten over dit onderwerp, hoe moeilijk IS het nou helemaal?
Ja? Klaar? Vanaffffffffff NU!
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik totaal niet. Zelfs niet als 'ie het over mijn patatpost had.quote:
[..]
O ik vond de titel "serieus graag" een aardige steek onder water
Vandaar wederom het verzoek: trek de lange tenen in. Allemaal. Yes
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Serieus gaat over inhoud, ,scenario's die gepost zijn en waar reacties op gekomen zijn (en vervolgens wordt er niks mee gedaan met die reacties).
Serieus gaat over vragen die er nog zijn (dus niet over een fotootje, die prima in het verhaal past), over de mogelijke routes van de meiden, de paddock die een belangrijke rol kan spelen, etc.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZo bedoelde ik het niet, no offence to BNW stamgasten/liefhebbers maar de meesten kunnen mogelijk en waarschijnlijk niet elkaar uithouden.quote:
'Typische BNW-kraaier' is ook een kutbijdrage mig.
Gewoon op normale toon posten over dit onderwerp, hoe moeilijk IS het nou helemaal?
Ja? Klaar? Vanaffffffffff NU!Nou, we weten nu iig wat we wel en niet mogen posten (kon het ff niet laten)quote:Op zondag 17 augustus 2014 18:29 schreef El_Matador het volgende:
Serieus gaat over inhoud, ,scenario's die gepost zijn en waar reacties op gekomen zijn (en vervolgens wordt er niks mee gedaan met die reacties).
Serieus gaat over vragen die er nog zijn (dus niet over een fotootje, die prima in het verhaal past), over de mogelijke routes van de meiden, de paddock die een belangrijke rol kan spelen, etc.Maar wat zou jij nog wat willen bespreken? Er is nog genoeg onduidelijk, maar wij moeten ergens beginnen.quote:
Serieus gaat over inhoud, ,scenario's die gepost zijn en waar reacties op gekomen zijn (en vervolgens wordt er niks mee gedaan met die reacties).
Serieus gaat over vragen die er nog zijn (dus niet over een fotootje, die prima in het verhaal past), over de mogelijke routes van de meiden, de paddock die een belangrijke rol kan spelen, etc.Oh? Is dat zo?quote:Op zondag 17 augustus 2014 18:30 schreef mig72 het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het niet, no offence to BNW stamgasten/liefhebbers maar de meesten kunnen mogelijk en waarschijnlijk niet elkaar uithouden.quote:
Serieus gaat over inhoud, ,scenario's die gepost zijn en waar reacties op gekomen zijn (en vervolgens wordt er niks mee gedaan met die reacties).
Serieus gaat over vragen die er nog zijn (dus niet over een fotootje, die prima in het verhaal past), over de mogelijke routes van de meiden, de paddock die een belangrijke rol kan spelen, etc.Er zijn varierende trappen daarin natuurlijk, ik wil niemand over een kam scheren.quote:
Zie jij het anders dan?Niet om rot te doen ofzo, maar bepalen we niet met z'n allen (incl. mods) hoe een topic vorm krijgt? Ipv één of enkele users?quote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDoe dat dan ook maar liever niet. Het klinkt nogal badinerend.quote:
[..]
Er zijn varierende trappen daarin natuurlijk, ik wil niemand over een kam scheren.
Zie jij het anders dan?oke ik dacht dat dat de algemene consensus was maar goed my badquote:
[..]
Doe dat dan ook maar liever niet. Het klinkt nogal badinerend.
ik zal het mijdenIk ben heel serieus. Ik twijfel namelijk aan de laatste tijdlijn. De laatste foto van Kris doet mij denken aan een foto in de namiddag, gezien de lange schaduw van Kris en dat de voorkant van de rotsen helemaal in de schaduw zijn. De zon zou daar rond die tijd toch hoog aan de hemel moeten staan.quote:
Serieus gaat over inhoud, ,scenario's die gepost zijn en waar reacties op gekomen zijn (en vervolgens wordt er niks mee gedaan met die reacties).
Serieus gaat over vragen die er nog zijn (dus niet over een fotootje, die prima in het verhaal past), over de mogelijke routes van de meiden, de paddock die een belangrijke rol kan spelen, etc.
Onduidelijkheden:
- hebben Kris en Lisanne gecommuniceerd met anderen dat ze de Pianista gingen doen?
• met Myriam Guerra, hun host?
• met andere toeristen, wat beweerd wordt in nieuwsberichten: "ga niet zonder gids die trail lopen"?
• met hun ouders/vriendje via de Whatsapp?
• Lisanne in haar dagboek?
- hoe zijn de zoekacties achter de Mirador geweest?
• kaartje met zoektochten en gevonden resten (Marrije vroeg daar heel terecht om)
• hoe is de biasing geweest? Alle resten langs de rivier gevonden, en niets erbuiten? Is dat niet gewoon omdat men alleen langs de rivier gezocht heeft?
• wie heeft precies na 1 april "de hele Pianistatrail van 5-7 dagen gelopen", wat beweerd wordt in nieuwsberichten?
- waarom wordt er niets gedaan met alle feedback op totaal ongegronde beschuldigingen aan de adressen van juist degenen die keihard hebben meegeholpen om te zoeken/de zaak op te lossen/de meiden nog te willen redden?
• Greys heeft een lange reactie getypt
• blondetrien (die in tegenstelling tot 90% hier WEL junglekennis heeft) heeft een uitgebreide inhoudelijke reactie geschreven
• ik heb zelf door de celstraf per pb gereageerd op het "joah, mijn vriendin kiekt over me schouertje mee en zegt dat Feliciano 'het' gedaan heeft"-scenario dat hier gepost is
- hoe kan het dat de meiden tussen ~8:30 en 10:30 niet in Boquete zijn gezien (althans; geen getuigenverklaringen dat ze wel gezien zijn)
- hoe kan het dat Kris en Lisanne tussen ~10:45 en 14:00 niet op de Pianista zijn gezien (althans: idem)
Vult u aan!The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAls de zon hoog staat is de schaduw korter of niet-bestaand.quote:
[..]
Ik ben heel serieus. Ik twijfel namelijk aan de laatste tijdlijn. De laatste foto van Kris doet mij denken aan een foto in de namiddag, gezien de lange schaduw van Kris en dat de voorkant van de rotsen helemaal in de schaduw zijn. De zon zou daar rond die tijd toch hoog aan de hemel moeten staan.Hij bepaalt in die post dan ook op geen énkele manier hoe een topic vorm moet krijgen. Hij noemt wat voorbeelden waar zijn 'serieus' in de TT op slaat zodat niemand daar verder beledigd over hoeft te zijn en al helemáál niet hoeft te denken dat hij bedoelde dat het 'nu pas serieus kan zijn nu hij terug is', wat gedacht werdquote:
[..]
Niet om rot te doen ofzo, maar bepalen we niet met z'n allen (incl. mods) hoe een topic vorm krijgt? Ipv één of enkele users?Ik had zelf bv gehoopt dat er inmiddels een reactie was (om een voorbeeld te noemen) van Jackie op mijn zeer uitgebreide twee posts met onderbouwde punten waarom ik het niet eens ben met zijn Feliciano-did-it-scenario.quote:
[..]
Maar wat zou jij nog wat willen bespreken? Er is nog genoeg onduidelijk, maar wij moeten ergens beginnen.
Da's op geen enkele manier een aanval oid, ik had het gehóópt
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
In de OP staat een tooltje waar StaceyStinger ons opmerkzaam op maakte; je kan de stand van de zon op een bepaalde plek op een bepaald tijdstip bekijken.quote:
[..]
Ik ben heel serieus. Ik twijfel namelijk aan de laatste tijdlijn. De laatste foto van Kris doet mij denken aan een foto in de namiddag, gezien de lange schaduw van Kris en dat de voorkant van de rotsen helemaal in de schaduw zijn. De zon zou daar rond die tijd toch hoog aan de hemel moeten staan.
Als je die bar verschuift, zie je dat de zon heel snel door het zenith gaat; dat een schaduw langer is om 14:00 dan om 13:00 is daarmee heel logisch, met name rond de evenaar.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk reageerde helemaal niet op Mataquote:
[..]
Hij bepaalt in die post dan ook op geen énkele manier hoe een topic vorm moet krijgen. Hij noemt wat voorbeelden waar zijn 'serieus' in de TT op slaat zodat niemand daar verder beledigd over hoeft te zijn en al helemáál niet hoeft te denken dat hij bedoelde dat het 'nu pas serieus kan zijn nu hij terug is', wat gedacht werd
[..]
Ik had zelf bv gehoopt dat er inmiddels een reactie was (om een voorbeeld te noemen) van Jackie op mijn zeer uitgebreide twee posts met onderbouwde punten waarom ik het niet eens ben met zijn Feliciano-did-it-scenario
Anyway: fijne zondag(avond) nog iedereen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDomni quote een post van Mata, zonder verder enige toevoeging, met een duim omhoog.quote:
[..]
Ik reageerde helemaal niet op Mata
Jij quote Domni. En dan zeg je dat je niet inhoudelijk reageerde dus op wat daar gezegd werd?
Oké joh, logisch!
IT'S GREYSIE IT'S PARTYOke bedankt ik ga even kijkenquote:Op zondag 17 augustus 2014 18:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In de OP staat een tooltje waar StaceyStinger ons opmerkzaam op maakte; je kan de stand van de zon op een bepaalde plek op een bepaald tijdstip bekijken.
Als je die bar verschuift, zie je dat de zon heel snel door het zenith gaat; dat een schaduw langer is om 14:00 dan om 13:00 is daarmee heel logisch, met name rond de evenaar.Serieuze vraag: wat is biasing?quote:Op zondag 17 augustus 2014 18:47 schreef El_Matador het volgende:
Onduidelijkheden:
- hebben Kris en Lisanne gecommuniceerd met anderen dat ze de Pianista gingen doen?
• met Myriam Guerra, hun host?
• met andere toeristen, wat beweerd wordt in nieuwsberichten: "ga niet zonder gids die trail lopen"?
• met hun ouders/vriendje via de Whatsapp?
• Lisanne in haar dagboek?
- hoe zijn de zoekacties achter de Mirador geweest?
• kaartje met zoektochten en gevonden resten (Marrije vroeg daar heel terecht om)
• hoe is de biasing geweest? Alle resten langs de rivier gevonden, en niets erbuiten? Is dat niet gewoon omdat men alleen langs de rivier gezocht heeft?
• wie heeft precies na 1 april "de hele Pianistatrail van 5-7 dagen gelopen", wat beweerd wordt in nieuwsberichten?
- waarom wordt er niets gedaan met alle feedback op totaal ongegronde beschuldigingen aan de adressen van juist degenen die keihard hebben meegeholpen om te zoeken/de zaak op te lossen/de meiden nog te willen redden?
• Greys heeft een lange reactie getypt
• blondetrien (die in tegenstelling tot 90% hier WEL junglekennis heeft) heeft een uitgebreide inhoudelijke reactie geschreven
• ik heb zelf door de celstraf per pb gereageerd op het "joah, mijn vriendin kiekt over me schouertje mee en zegt dat Feliciano 'het' gedaan heeft"-scenario dat hier gepost is
- hoe kan het dat de meiden tussen ~8:30 en 10:30 niet in Boquete zijn gezien (althans; geen getuigenverklaringen dat ze wel gezien zijn)
- hoe kan het dat Kris en Lisanne tussen ~10:45 en 14:00 niet op de Pianista zijn gezien (althans: idem)
Vult u aan!
IT'S GREYSIE IT'S PARTYIk reageerde idd op de bijval van Domni.quote:
[..]
Domni quote een post van Mata, zonder verder enige toevoeging, met een duim omhoog.
Jij quote Domni. En dan zeg je dat je niet inhoudelijk reageerde dus op wat daar gezegd werd?
Oké joh, logisch!
Anyway: nogmaals: fijne zondag(avond) iedereen!"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinOnder Flora, fauna en klimaat. Daar zie je ook de maanstanden.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogBiasing in dit geval is:quote:
"alle resten zijn langs de rivier gevonden, DUS zijn ze altijd bij de rivier geweest"
Nee: alle resten zijn langs de rivier gevonden, OMDAT ze daar gezocht hebben. Er is niet gezocht in de dichte wildernis (waar bijvoorbeeld goed de kleding van Lisanne -niets gevonden-, de bergschoenen van Kris -die blauwe lijkt me absoluut niet van haar-, het topje van Kris en eventuele andere sporen zouden moeten (kunnen) liggen).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk weet niet of het 'alleen langs de rivier' is, maar heb wel het gevoel dat het voornámelijk zo is, inderdaad. Op niets gebaseerd verder. Nou ja, wel natuurlijk. Op basis van de vondsten en het gevoel dat er bij meerderen heerst dat er niet echt intensief gezocht wordt op momenten dat die ouders er niet zijn...quote:
• hoe is de biasing geweest? Alle resten langs de rivier gevonden, en niets erbuiten? Is dat niet gewoon omdat men alleen langs de rivier gezocht heeft?Jammer inderdaad, ik vond dat we dat op een nette manier onderbouwden waarom het 'Feliciano heeft het NIET gedaan' scenario net zo logisch zou kunnen zijn als het scenario waarin hij een verkrachter/moordenaar is. Benieuwd waarom dat misdaadscenario dan méér logisch zou zijn en méér vragen zou beantwoorden.quote:- waarom wordt er niets gedaan met alle feedback op totaal ongegronde beschuldigingen aan de adressen van juist degenen die keihard hebben meegeholpen om te zoeken/de zaak op te lossen/de meiden nog te willen redden?
• Greys heeft een lange reactie getypt
• blondetrien (die in tegenstelling tot 90% hier WEL junglekennis heeft) heeft een uitgebreide inhoudelijke reactie geschreven
• ik heb zelf door de celstraf per pb gereageerd op het "joah, mijn vriendin kiekt over me schouertje mee en zegt dat Feliciano 'het' gedaan heeft"-scenario dat hier gepost isIT'S GREYSIE IT'S PARTYMaar weten we dat laatste zeker, dat daar totaal NIET gezocht is?quote:
[..]
Biasing in dit geval is:
"alle resten zijn langs de rivier gevonden, DUS zijn ze altijd bij de rivier geweest"
Nee: alle resten zijn langs de rivier gevonden, OMDAT ze daar gezocht hebben. Er is niet gezocht in de dichte wildernis (waar bijvoorbeeld goed de kleding van Lisanne -niets gevonden-, de bergschoenen van Kris -die blauwe lijkt me absoluut niet van haar-, het topje van Kris en eventuele andere sporen zouden moeten (kunnen) liggen).
(Het gevóel heb ik idd ook wel, hoor, dat dat zo is). Maar hoe weten we dat?IT'S GREYSIE IT'S PARTYHet punt is dat in beide gevallen ervanuitgegaan wordt dat wat er (niet) gezegd of gevonden is, dat dat iets bewijst.quote:
[..]
Ik weet niet of het 'alleen langs de rivier' is, maar heb wel het gevoel dat het voornámelijk zo is, inderdaad. Op niets gebaseerd verder. Nou ja, wel natuurlijk. Op basis van de vondsten en het gevoel dat er bij meerderen heerst dat er niet echt intensief gezocht wordt op momenten dat die ouders er niet zijn...
[..]
Jammer inderdaad, ik vond dat we dat op een nette manier onderbouwden waarom het 'Feliciano heeft het NIET gedaan' scenario net zo logisch zou kunnen zijn als het scenario waarin hij een verkrachter/moordenaar is. Benieuwd waarom dat misdaadscenario dan méér logisch zou zijn en méér vragen zou beantwoorden.
"Oh, Feliciano zegt A wel maar B niet" -> "omdat ie B niet zegt, is ie verdacht"
"Langs de rivier is alles gevonden, dus de rivier is waar ze zijn geweest, verder niet"
Dat is geen serieus onderzoek. En natuurlijk zijn wij beperkt in datapunten, maar dan juist mag je niet stellen dat als je iets niet weet/geen data van hebt, dan dat gebrek aan data als argument kan gebruiken.
Er zal vast een wetenschappelijke/filosofische term voor dit soort redenaties zijn, maar die ken ik nu even niet.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZe gezien door Plinio Montenegro, ze zeiden "Good morning" tegen hem dus dat is dan voor 12 uur geweest.quote:- hoe kan het dat Kris en Lisanne tussen ~10:45 en 14:00 niet op de Pianista zijn gezien (althans: idem)Je hebt gelijk, ik wilde nog toevoegen "voor zover we weten".quote:
[..]
Maar weten we dat laatste zeker, dat daar totaal NIET gezocht is?
(Het gevóel heb ik idd ook wel, hoor, dat dat zo is). Maar hoe weten we dat?
Dat de vondsten allemaal (op de rugzak na) zijn gedaan ten gevolge van triggers (1ste vondsten alleen na de vondst van de rugzak en 2e vondsten alleen omdat de familie Kremers zo vasthoudend is), lijkt me wel wijzen op het niet zoeken in een onherbergzame jungle. Terwijl juist daar in situ resten gevonden kunnen worden, al dan niet stoffelijk. De rivier spoelt dingen weg, ergens midden op een heuvel zouden sporen langer kunnen blijven liggen als het niet door de zware regens in de rivier gespoeld is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogBij mijn weten zei Plinio "ik heb ze mogelijk gezien, 'maar al die gringas lijken op elkaar'"? Heb jij een bron voor dat good morning? Is een interessante aanwijzing omdat hij dan de laatste zou zijn die ze levend gezien heeft (waar in de oude tijdlijn dat Oliva de Kam en mogelijk Lorenzo Gonzalez waren).quote:
[..]
Ze gezien door Plinio Montenegro, ze zeiden "Good morning" tegen hem dus dat is dan voor 12 uur geweest.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDie Plinio wist toch totaal niet zeker of het ze waren?quote:
[..]
Ze gezien door Plinio Montenegro, ze zeiden "Good morning" tegen hem dus dat is dan voor 12 uur geweest.IT'S GREYSIE IT'S PARTYIk denk dat in eerste instantie alleen langs de Pianista Trail / Mirador gezocht is. Op dat moment was de informatie van het zoekteam dat L&K de Pianista Trail zouden gaan lopen. Het meest logische is dan om de zoektocht daar te beginnen.
Pas later toen de rugzak werd gevonden buiten de trail is men in een andere richting gaan denken en zoeken.Ja, maar zelfs dat dus niet.quote:
Pas later toen de rugzak werd gevonden buiten de trail is men in een andere richting gaan denken en zoeken.
Hoe kan het nou dat er op dag 72 een rugzak gevonden wordt, op dag 75 een schoen van Lisanne en een bekkenbot van Kris en op dag 77 een blauwe schoen die mogelijk niets met de zaak te maken heeft, en dan pas 50 dagen (!) later (dag 125) de nieuwe vondsten waarvan 1 botdeeltje van Kris?
Tuurlijk, slecht weer hindert zoektochten, maar er is gewoon bar bar slecht gezocht.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa maar daar ging die hele dubbele foto toch over, over het feit dat deze waarschijnlijk op dezelfde dag zijn gemaakt. Dan wordt zijn twijfel toch een heel stuk minder?quote:
[..]
Bij mijn weten zei Plinio "ik heb ze mogelijk gezien, 'maar al die gringas lijken op elkaar'"? Heb jij een bron voor dat good morning? Is een interessante aanwijzing omdat hij dan de laatste zou zijn die ze levend gezien heeft (waar in de oude tijdlijn dat Oliva de Kam en mogelijk Lorenzo Gonzalez waren).
Ik snap het niet?quote:
[..]
Ja maar daar ging die hele dubbele foto toch over, over het feit dat deze waarschijnlijk op dezelfde dag zijn gemaakt. Dan wordt zijn twijfel toch een heel stuk minder?
Plinio Montenegro was op 4 april op de Mirador (en rond de Baru) als onderdeel van de private zoektocht naar de meiden, die foto's heeft ie geupload op zijn eigen Facebook.
Dat heeft toch niet met de door Kris gemaakte foto van Lisanne op 1 april ~13:00 te maken?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat kan ik alleen met je eens zijn. Met de kennis van nu had men eigenlijk veel sneller een groter gebied moeten uitkammen. Maar zou dat niet aan het ontbreken van menskracht hebben kunnen liggen?quote:
[..]
Ja, maar zelfs dat dus niet.
Hoe kan het nou dat er op dag 72 een rugzak gevonden wordt, op dag 75 een schoen van Lisanne en een bekkenbot van Kris en op dag 77 een blauwe schoen die mogelijk niets met de zaak te maken heeft, en dan pas 50 dagen (!) later (dag 125) de nieuwe vondsten waarvan 1 botdeeltje van Kris?
Tuurlijk, slecht weer hindert zoektochten, maar er is gewoon bar bar slecht gezocht.Hij zou een foto genomen hebben die bijna overeenkomt met de foto van Lisanne op de Mirador (zonder Lisanne dan weliswaar).quote:Op zondag 17 augustus 2014 19:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik snap het niet?
Plinio Montenegro was op 4 april op de Mirador (en rond de Baru) als onderdeel van de private zoektocht naar de meiden, die foto's heeft ie geupload op zijn eigen Facebook.
Dat heeft toch niet met de door Kris gemaakte foto van Lisanne op 1 april ~13:00 te maken?
Of dat verder iets betekent, geen idee.Heb je gelijk in ja.quote:Op zondag 17 augustus 2014 19:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, ik wilde nog toevoegen "voor zover we weten".
Dat de vondsten allemaal (op de rugzak na) zijn gedaan ten gevolge van triggers (1ste vondsten alleen na de vondst van de rugzak en 2e vondsten alleen omdat de familie Kremers zo vasthoudend is), lijkt me wel wijzen op het niet zoeken in een onherbergzame jungle. Terwijl juist daar in situ resten gevonden kunnen worden, al dan niet stoffelijk. De rivier spoelt dingen weg, ergens midden op een heuvel zouden sporen langer kunnen blijven liggen als het niet door de zware regens in de rivier gespoeld is.
Wat zou kunnen is dat ze niet zoveel mensen beschikbaar hebben (of stellen...) misschien en dat men daarom misschien voornamelijk gezocht heeft langs de rivier.
Aan de andere kant zijn we nu al zó lang na de vermissing dat je zou zeggen dat men inmiddels ook wel eens gezocht zou moeten kunnen hebben in de jungle. Hoop dat de ouders daarop aangedrongen hebben en anders alsnog aandringen.
(Behalve als blijkt dat er al lang uitgebreid gezocht is verder van de rivier af, dan neem ik alles terug uiteraard).IT'S GREYSIE IT'S PARTYHij maakte met hetzelfde mooie weer de foto, de dagen erna was het veel slechter weer.quote:
[..]
Ik snap het niet?
Plinio Montenegro was op 4 april op de Mirador (en rond de Baru) als onderdeel van de private zoektocht naar de meiden, die foto's heeft ie geupload op zijn eigen Facebook.
Dat heeft toch niet met de door Kris gemaakte foto van Lisanne op 1 april ~13:00 te maken?
Hij is volgens mij op 1 april ook daar geweest, en is daar de meiden tegen gekomen die good morning tegen hem zeiden en toevallig hebben ze dezelfde foto gemaakt van het uitzicht.Mankracht zat om uitgebreid op totaal verkeerde plekken te zoeken.quote:
[..]
Dat kan ik alleen met je eens zijn. Met de kennis van nu had men eigenlijk veel sneller een groter gebied moeten uitkammen. Maar zou dat niet aan het ontbreken van menskracht hebben kunnen liggen?
Latijns-Amerika ken jij ook, je weet hoe lui men hier is over het algemeen. En is het geen luiheid, dan wel straatje schoonvegen.
Van de gidsen verwachten dat ze in een dicht bos gaan zoeken vind ik wat ver gaan, die lui hebben al zoveel gevonden, en allemaal in hun vrije tijd/als vrijwilliger.
De Panamese Prutsers hebben niet alleen kort na de verdwijning gefaald, maar vooral in de maanden erna. Terecht dat de ouders een advocaat in de arm genomen hebben. M.i. had dat al vanaf dag 1 moeten gebeuren, maar je kan de families moeilijk kwalijk nemen dat ze dat niet gedaan hebben.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet is daar vaak mooi weer, maar de lichtval van Plinio's foto is anders dan die van Kris. Het is ook heiiger op de dag dat Plinio die foto maakte.quote:
[..]
Hij maakte met hetzelfde mooie weer de foto, de dagen erna was het veel slechter weer.
Hij is volgens mij op 1 april ook daar geweest, en is daar de meiden tegen gekomen die good morning tegen hem zeiden en toevallig hebben ze dezelfde foto gemaakt van het uitzicht.
Kan zijn dat die al op 3 april gemaakt is, en pas op 4 april geupload, samen met zijn foto's van de Baru. Het lijkt me nogal een flinke wandeling om op dezelfde dag zowel op de Mirador als op de top van de Baru gestaan te hebben, zelfs voor een ervaren gids.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEr wordt gedacht dat een van die foto's, met bijjjjjna hetzelfde standpunt en met bijna elk blaadje op dezelfde plek als de foto waarop Lisanne staat, misschien op 1 april gemaakt kan zijn en niet op 4 april. En pas later geupload. Omdat hij ook degene was die zei dat hij ze misschien was tegengekomen. Dus misschien heeft hij TOEN die ene foto al gemaakt en is die al dan niet per ongeluk geupload bij de zoektocht-pics van 4 april.quote:
[..]
Ik snap het niet?
Plinio Montenegro was op 4 april op de Mirador (en rond de Baru) als onderdeel van de private zoektocht naar de meiden, die foto's heeft ie geupload op zijn eigen Facebook.
Dat heeft toch niet met de door Kris gemaakte foto van Lisanne op 1 april ~13:00 te maken?
Als ik het goed verwoord, tenminste.
En dat zou (!) dan weer kunnen betekenen dat hij ze wel gezien heeft, toen hij twijfelde of het ze waren.
Maar ik neem aan dat onderzoekers uit de metadata (of hoe heet dat ook alweer?IT'S GREYSIE IT'S PARTYOverigens vandaag weer een artikel in El Siglo.
http://elsiglo.com/cronic(...)o-holandesa/23796463
De advocaat van de familie gaat een contra expertise door Nederlandse deskundigen op de botten laten uitvoeren.Dat lijkt me moeilijk uit te sluiten, maar ik zie niet waarom Plinio's foto op 1 april gemaakt "moet" zijn. Kan ook 2 dagen later zijn geweest. Die blaadjes groeien niet zo snel in 2 daagjes, zeker niet als het niet regent tussendoor.quote:
[..]
Er wordt gedacht dat een van die foto's, met bijjjjjna hetzelfde standpunt en met bijna elk blaadje op dezelfde plek als de foto waarop Lisanne staat, misschien op 1 april gemaakt kan zijn en niet op 4 april. En pas later geupload. Omdat hij ook degene was die zei dat hij ze misschien was tegengekomen. Dus misschien heeft hij TOEN die ene foto al gemaakt en is die al dan niet per ongeluk geupload bij de zoektocht-pics van 4 april.
Als ik het goed verwoord, tenminste.
Enige optie zou zijn hem per Facebook direct te vragen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAlles wat gevonden is, is gevonden door toevallige voorbijgangers of vrijwilligers.quote:
[..]
Heb je gelijk in ja.
Wat zou kunnen is dat ze niet zoveel mensen beschikbaar hebben (of stellen...) misschien en dat men daarom misschien voornamelijk gezocht heeft langs de rivier.
Aan de andere kant zijn we nu al zó lang na de vermissing dat je zou zeggen dat men inmiddels ook wel eens gezocht zou moeten kunnen hebben in de jungle. Hoop dat de ouders daarop aangedrongen hebben en anders alsnog aandringen.
(Behalve als blijkt dat er al lang uitgebreid gezocht is verder van de rivier af, dan neem ik alles terug uiteraard)."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinOp zijn Facebook stond dé foto, bij een foto van een bloem en een plantje. Die maak je ook niet als je druk aan het zoeken bent naar vermistenquote:
[..]
Er wordt gedacht dat een van die foto's, met bijjjjjna hetzelfde standpunt en met bijna elk blaadje op dezelfde plek als de foto waarop Lisanne staat, misschien op 1 april gemaakt kan zijn en niet op 4 april. En pas later geupload. Omdat hij ook degene was die zei dat hij ze misschien was tegengekomen. Dus misschien heeft hij TOEN die ene foto al gemaakt en is die al dan niet per ongeluk geupload bij de zoektocht-pics van 4 april.
Als ik het goed verwoord, tenminste.Gracias.quote:
Overigens vandaag weer een artikel in El Siglo.
http://elsiglo.com/cronic(...)o-holandesa/23796463
De advocaat van de familie gaat een contra expertise door Nederlandse deskundigen op de botten laten uitvoeren.
Dit is interessant:
"Tenemos información que ‘están plantando huesos y pruebas, algo que es un delito y que nos preocupa’, sostuvo."
"We hebben informatie dat er botten en bewijzen worden neergelegd, iets wat een delict is en ons zorgen baart, hield hij vol"The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOp zijn FB staan heel veel foto's. Ook van de 1e en 2e kabelbrug, van dolfijnen, van het opwachten van toeristen, van zijn kinderen etc..quote:
[..]
Op zijn Facebook stond dé foto, bij een foto van een bloem en een plantje. Die maak je ook niet als je druk aan het zoeken bent naar vermisten"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinTsja, straatje schoonvegen is inderdaad niet vreemd. Maar aan de andere kant iets meer hadden ze natuurlijk wel kunnen doen. Het is triest dat alle aanwijzingen door vrijwillgers en gidsen gevonden zijn en niemand van het officiële zoekteam.quote:
[..]
Mankracht zat om uitgebreid op totaal verkeerde plekken te zoeken.
Latijns-Amerika ken jij ook, je weet hoe lui men hier is over het algemeen. En is het geen luiheid, dan wel straatje schoonvegen.
Van de gidsen verwachten dat ze in een dicht bos gaan zoeken vind ik wat ver gaan, die lui hebben al zoveel gevonden, en allemaal in hun vrije tijd/als vrijwilliger.
De Panamese Prutsers hebben niet alleen kort na de verdwijning gefaald, maar vooral in de maanden erna. Terecht dat de ouders een advocaat in de arm genomen hebben. M.i. had dat al vanaf dag 1 moeten gebeuren, maar je kan de families moeilijk kwalijk nemen dat ze dat niet gedaan hebben.
Hoe was overigens de aanpak van die verdwenen Engelsman? Volgens mij hebben ze daar dan helemaal niets aan gedaan.Ik denk dat iemand (ouders, politie) dat dus al lang gedaan heeft.quote:
[..]
Dat lijkt me moeilijk uit te sluiten, maar ik zie niet waarom Plinio's foto op 1 april gemaakt "moet" zijn. Kan ook 2 dagen later zijn geweest. Die blaadjes groeien niet zo snel in 2 daagjes, zeker niet als het niet regent tussendoor.
Enige optie zou zijn hem per Facebook direct te vragen.
Want uit zijn originele foto is dat tenslotte gewoon makkelijk te halen, op welke datum en tijdstip hij gemaakt isIT'S GREYSIE IT'S PARTYDat zei hij donderdag of vrijdag al. Die contra-expertise is juist "nieuw" (al was dat nieuws elders al lang beschikbaar).quote:
[..]
Gracias.
Dit is interessant:
"Tenemos información que ‘están plantando huesos y pruebas, algo que es un delito y que nos preocupa’, sostuvo."
"We hebben informatie dat er botten en bewijzen worden neergelegd, iets wat een delict is en ons zorgen baart, houdt hij vol""He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa dat is op zijn minst vreemd (of héél erg kloterig toeval voor de zoekers).quote:
[..]
Alles wat gevonden is, is gevonden door toevallige voorbijgangers of vrijwilligers.
Want het sluit niet uit dat er geen officiële zoektochten in de jungle zijn geweest.
Maar erg waarschijnlijk voelt dat niet, idd.IT'S GREYSIE IT'S PARTYPrecies. Het geeft niet de indruk dat ze het toerisme erg willen redden in Boquete. Hoeveel (Nederlandse) toeristen zouden Boquete niet mijden door deze zaak? Onmogelijk te bepalen, maar ik denk wel dat mensen die deze zaak (met terecht veel aandacht in de media) volgen, zich 2 keer bedenken of ze daar wel heen moeten gaan.quote:
[..]
Tsja, straatje schoonvegen is inderdaad niet vreemd. Maar aan de andere kant iets meer hadden ze natuurlijk wel kunnen doen. Het is triest dat alle aanwijzingen door vrijwillgers en gidsen gevonden zijn en niemand van het officiële zoekteam.
Hoe was overigens de aanpak van die verdwenen Engelsman? Volgens mij hebben ze daar dan helemaal niets aan gedaan.
Zelfs voor Latijns-Amerikaanse standaarden is het extreem amateuristisch aangepakt door de Prutsers. Was het niet door de vrijwilligers, waren de families nooit zover gekomen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEr zijn officiële zoektochten geweestquote:
[..]
Ja dat is op zijn minst vreemd (of héél erg kloterig toeval voor de zoekers).
Want het sluit niet uit dat er geen officiële zoektochten in de jungle zijn geweest.
Maar erg waarschijnlijk voelt dat niet, idd.Ook met uit NL ingevlogen vrijwilligers en hun honden..
Maar wáár dat exact was.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDit was de bron waarvan ik dacht dat hij ze op 1 april gezien kon hebben, maar volgens jou was hij ergens anders.quote:
[..]
Het is daar vaak mooi weer, maar de lichtval van Plinio's foto is anders dan die van Kris. Het is ook heiiger op de dag dat Plinio die foto maakte.
Kan zijn dat die al op 3 april gemaakt is, en pas op 4 april geupload, samen met zijn foto's van de Baru. Het lijkt me nogal een flinke wandeling om op dezelfde dag zowel op de Mirador als op de top van de Baru gestaan te hebben, zelfs voor een ervaren gids.
Ik zie dit als een feit dat hij op 1 april de route heeft gelopen, maar alleen twijfelde of de meiden het Kris en Lisanne waren.
Op de dag van de zoekaktie was het niet zo mooi weer volgens mij.Ik heb, vast volkomen onterecht, juist het gevoel dat zij juist dénken dat ze het toerisme op deze manier reddenquote:
[..]
Precies. Het geeft niet de indruk dat ze het toerisme erg willen redden in Boquete.
Niet al teveel vinden, niet al teveel zoeken, zo kunnen we het blijven houden op 'verdwalen, kan iedereen overkomen'. (Disclaimer: ik denk ook dat het verdwalen wás, maar na schrikken van iemand of iets).
Want stel je voor dat er meer gevonden wordt, bv een bot waar - ik noem maar iets - een messteek in te zien is. (Ik draaf even door, maar met een doel). Dan mijd je de plek als toerist eerder dan wanneer het wellicht verdwalen is. Dan denken toeristen misschien toch 'als ik me maar heel goed voorbereid zal het bij mij zo'n vaart niet lopen'.
IT'S GREYSIE IT'S PARTYJe moet ook niet vergeten dat dit gebied behoorlijk groot is en erg ruig. Je kunt het waarschijnlijk ook niet helemaal doorzoeken, maar iets meer buiten de paden had wel gekund.quote:
[..]
Er zijn officiële zoektochten geweest
Maar wáár dat exact was..Naar mijn herinnering dacht hij ook dat hij ze gezien had maar was hij niet zeker. Wat is de bron dat Plinio elders was op 1 april?quote:
[..]
Dit was de bron waarvan ik dacht dat hij ze op 1 april gezien kon hebben, maar volgens jou was hij ergens anders.
Ik zie dit als een feit dat hij op 1 april de route heeft gelopen, maar alleen twijfelde of de meiden het Kris en Lisanne waren.
[ afbeelding ]
Op de dag van de zoekaktie was het niet zo mooi weer volgens mij."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa dat bedoelde ik met 'in de jungle'. Ik had iets uitgebreider moeten doortypen iddquote:
[..]
Er zijn officiële zoektochten geweest
Maar wáár dat exact was..
Ik bedoelde 'verder van de rivier af, in een groter gebied' etc.
Ik weet ook niet zoals ik zei of ze niet inmiddels wél al het hele gebied officieel doorzocht hebben, heb slechts het gevoel van niet.IT'S GREYSIE IT'S PARTYOK dank.quote:
[..]
Dit was de bron waarvan ik dacht dat hij ze op 1 april gezien kon hebben, maar volgens jou was hij ergens anders.
Ik zie dit als een feit dat hij op 1 april de route heeft gelopen, maar alleen twijfelde of ze het Kris en Lisanne waren.
[ afbeelding ]
Op de dag van de zoekaktie was het niet zo mooi weer volgens mij.
Als ik het goed begrijp is dus de bron uiteindelijk het Volkskrantartikel. Wetende dat journalisten niet de beste speurders zijn (understatement van het jaar), weet ik niet hoe betrouwbaar die "good morning" is.
Maar als Kris en Lisanne beiden door Plinio zijn gezien, op die dag, op die trail, dan is er natuurlijk wel iets vaags aan de hand. Dan zou Plinio zijn "getuigenis" moeten openbaren/delen met de families.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk persoonlijk weet niet eens waar ze wél geweest zijnquote:
[..]
Je moet ook niet vergeten dat dit gebied behoorlijk groot is en erg ruig. Je kunt het waarschijnlijk ook niet helemaal doorzoeken, maar iets meer buiten de paden had wel gekund.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinPlinio was waarschijnlijk met een andere groep toeristen op stap. Er waren immers geen gidsen meer beschikbaar voor L&K. Waar hij precies naar toe is geweest, dat is misschien elders te achterhalen.quote:
[..]
Naar mijn herinnering dacht hij ook dat hij ze gezien had maar was hij niet zeker. Wat is de bron dat Plinio elders was op 1 april?Wie zegt dat hij dat niet gedaan heft dan (al was hij niet zeker)? En de ouders lezen/lazen vast ook de NL krant welquote:
[..]
OK dank.
Als ik het goed begrijp is dus de bron uiteindelijk het Volkskrantartikel. Wetende dat journalisten niet de beste speurders zijn (understatement van het jaar), weet ik niet hoe betrouwbaar die "good morning" is.
Maar als Kris en Lisanne beiden door Plinio zijn gezien, op die dag, op die trail, dan is er natuurlijk wel iets vaags aan de hand. Dan zou Plinio zijn "getuigenis" moeten openbaren/delen met de families."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk zie hem dat niet zeggen?quote:
[..]
Dit was de bron waarvan ik dacht dat hij ze op 1 april gezien kon hebben, maar volgens jou was hij ergens anders.
Of bedoel je dit?Daarmee bedoelt ie volgens mij echt niet dat hij op 1 april ergens anders wasquote:
Kan zijn dat die al op 3 april gemaakt is, en pas op 4 april geupload, samen met zijn foto's van de Baru. Het lijkt me nogal een flinke wandeling om op dezelfde dag zowel op de Mirador als op de top van de Baru gestaan te hebben, zelfs voor een ervaren gids.IT'S GREYSIE IT'S PARTYJa, eens. Maar iemand zei dat iemand anders had gezegd dat Plinio elders was die dag???quote:
[..]
Plinio was waarschijnlijk met een andere groep toeristen op stap. Er waren immers geen gidsen meer beschikbaar voor L&K. Waar hij precies naar toe is geweest, dat is misschien elders te achterhalen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk volg je.quote:
[..]
Ik heb, vast volkomen onterecht, juist het gevoel dat zij juist dénken dat ze het toerisme op deze manier redden
Niet al teveel vinden, niet al teveel zoeken, zo kunnen we het blijven houden op 'verdwalen, kan iedereen overkomen'. (Disclaimer: ik denk ook dat het verdwalen wás, maar na schrikken van iemand of iets).
Want stel je voor dat er meer gevonden wordt, bv een bot waar - ik noem maar iets - een messteek in te zien is. (Ik draaf even door, maar met een doel
Het probleem is vooral die Ana Belfon. Een bewezen corrupt baasje dat werkte onder een gruwelijke dictator. Zij heeft bevolen om alles via persconferenties naar buiten te brengen en zo de families niet als eerste aanspreekpunt te houden.
De oproep van de ouders van die Alan Humphrey is tekenend; "ga niet backpacken in Boquete". En terecht; als je verdwaalt, ben je aan de goden overgeleverd, want op de "professionele" zoekacties van Sinapruts en Betzaida Pityforyou hoef je niet te rekenen als argeloze backpacker...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk vind dit gebash niet echt nodigquote:
[..]
Ik volg je.
Het probleem is vooral die Ana Belfon. Een bewezen corrupt baasje dat werkte onder een gruwelijke dictator. Zij heeft bevolen om alles via persconferenties naar buiten te brengen en zo de families niet als eerste aanspreekpunt te houden.
De oproep van de ouders van die Alan Humphrey is tekenend; "ga niet backpacken in Boquete". En terecht; als je verdwaalt, ben je aan de goden overgeleverd, want op de "professionele" zoekacties van Sinapruts en Betzaida Pityforyou hoef je niet te rekenen als argeloze backpacker...
Daarnaast: de locals (incl gidsen) hebben wél erg hun best gedaan, en de ouders waarderen dat zéér"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat vind ik ook zo'n vaag punt. Is dat echt zo of zijn dat de media(vertalingen) die dat beweren?quote:
Er waren immers geen gidsen meer beschikbaar voor L&K.
Het lijkt me echt overdreven om voor een makkelijk wandelingetje van 2,5 uur heen en 2 uur terug een gids te boeken.
De opmerkingen achteraf van de gidsen van "ja, die Europeanen denken dat het een soort Veluwe is" is m.i. vooral uit eigenbelang, niet zozeer dat je echt die Mirador niet kan bereiken zonder gids.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk denk dat Ping de post van Mata verkeerd las/interpreteerde.quote:
[..]
Ja, eens. Maar iemand zei dat iemand anders had gezegd dat Plinio elders was die dag???
Zie post #76.IT'S GREYSIE IT'S PARTYIk herinner me ook dat ze eea aan dagtrips hadden geboekt bij gidsen, maar dat er op 1 april niemand vrij was. Geen man/vrouw overboord want de Pianista (vóór de Mirador/CD) is ook niet zo eng: veel mensen, veel bewoning eyc. Wel een paar mogelijkheden om mis te lopen, maar dan is er nog niks aan de hand. Dat ze dus zonder gids gingen en met weinig proviand en extra kleding is niet ZO raar.. Was makkelijk overdag te doen en zonder echt in gevaar te komen..quote:
[..]
Dat vind ik ook zo'n vaag punt. Is dat echt zo of zijn dat de media(vertalingen) die dat beweren?
Het lijkt me echt overdreven om voor een makkelijk wandelingetje van 2,5 uur heen en 2 uur terug een gids te boeken.
De opmerkingen achteraf van de gidsen van "ja, die Europeanen denken dat het een soort Veluwe is" is m.i. vooral uit eigenbelang, niet zozeer dat je echt die Mirador niet kan bereiken zonder gids."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk denk dat ie het over de autoriteiten heeft toch?quote:
[..]
Ik vind dit gebash niet echt nodig
Daarnaast: de locals (incl gidsen) hebben wél erg hun best gedaan, en de ouders waarderen dat zéérDit is opmerkelijk inderdaad.quote:
[..]
Gracias.
Dit is interessant:
"Tenemos información que ‘están plantando huesos y pruebas, algo que es un delito y que nos preocupa’, sostuvo."
"We hebben informatie dat er botten en bewijzen worden neergelegd, iets wat een delict is en ons zorgen baart, hield hij vol"
-Door wie worden er botten en bewijzen neergelegd? Hoe komt die persoon/komen die personen hieraan? Wie heeft er baat bij? Waarom wordt hiervoor gekomen?
- Bewijzen neergelegd: dichtgeknoopte
broekje van Kris?
- Waarom alles langs de rivier?
Ik geloof nog niet in een misdrijf nog tot zover en ik geloof ook niet dat alles door de rivier is mee gespoeld en ik geloof ook niet dat door aasgieren o.i.d. dingen zijn verspreidDaarvoor zei iemand het ook al meen ik.. Terwijl ik me ook herinner iets gelezen te hebben over Plinio die ze mogelijk tegen het middaguur tegengekomen was maar er niet zeker over was.. Kan best dat hij het mis had, maar qua tijdlijn is hij 1 vd enigen die gelijk kan hebben..quote:
[..]
Ik denk dat Ping de post van Mata verkeerd las/interpreteerde.
Zie post #76.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 17-08-2014 19:43:12 ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinKlopt. Dan nog mag je ze wat mij betreft best bekritiseren, maar dat "vuile naampjes bedenken" vind ik niet nodig.quote:
[..]
Ik denk dat ie het over de autoriteiten heeft toch?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk geloof vooral niet in het scenario van de advocaat "neergelegd".quote:
[..]
Dit is opmerkelijk inderdaad.
-Door wie worden er botten en bewijzen neergelegd? Hoe komt die persoon/komen die personen hieraan? Wie heeft er baat bij? Waarom wordt hiervoor gekomen?
- Bewijzen neergelegd: dichtgeknoopte
broekje van Kris?
- Waarom alles langs de rivier?
Ik geloof nog niet in een misdrijf nog tot zover en ik geloof ook niet dat alles door de rivier is mee gespoeld en ik geloof ook niet dat door aasgieren o.i.d. dingen zijn verspreid
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk heb geen vuile naampjes gezien. Het is een gevoelig/rakend onderwerp. Dan mag je best wel je woorden kracht bij zetten.quote:
[..]
Klopt. Dan nog mag je ze wat mij betreft best bekritiseren, maar dat "vuile naampjes bedenken" vind ik niet nodig.Daar zijn we het dan over oneens. Dat kan he?quote:
[..]
Ik heb geen vuile naampjes gezien. Het is een gevoelig/rakend onderwerp. Dan mag je best wel je woorden kracht bij zetten."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDaar is de hele stelling van Jacky op gestoeld iets waarmee ook jij de kracht van toegaf.quote:
[..]
Ik geloof vooral niet in het scenario van de advocaat "neergelegd".Owh? Quote maar eens dan..quote:
[..]
Daar is de hele stelling van Jacky op gestoeld iets waarmee ook jij de kracht van toegaf."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa absoluut maar het gebash normen vind ik ook te ver gaan.quote:
[..]
Daar zijn we het dan over oneens. Dat kan he?Ik kan me voorstellen dat er bedoeld wordt dat het wel erg makkelijk is van het heupbot (sterke observatie van Kloothommel) en dat de vondsten van nu ook precies gedaan werden toen die ouders er waren.quote:
[..]
Dit is opmerkelijk inderdaad.
-Door wie worden er botten en bewijzen neergelegd? Hoe komt die persoon/komen die personen hieraan? Wie heeft er baat bij? Waarom wordt hiervoor gekomen?Ja, goeie vraag.quote:- Bewijzen neergelegd: dichtgeknoopte
broekje van Kris?Dat lijkt me vrij duidelijk; biasing in het zoeken gecombineerd met het meest logische "pad" voor de meiden.quote:- Waarom alles langs de rivier?Huh, maar als je dat allemaal niet gelooft, hoe geloof je dan dat de resten verspreid zijn geraakt?quote:Ik geloof nog niet in een misdrijf nog tot zover en ik geloof ook niet dat alles door de rivier is mee gespoeld en ik geloof ook niet dat door aasgieren o.i.d. dingen zijn verspreid
Stoffelijke resten kunnen makkelijk door dieren verplaatst zijn; in feite is alles tussen 11 april en 11 juni een zwart gat. Ook de rivier kan resten verplaatst hebben. Alleen die rugzak lijkt me in situ, want een rivier sloopt die delicate brilletjes en smartphones gelijk.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk niet. Ergo: oneensquote:
[..]
Ja absoluut maar het gebash normen vind ik ook te ver gaan."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinGeen probleemquote:
[..]
Geef mij dan maar een uurtje zoektijd.
Maar je gaat het niet vinden"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa, degene die de boel werkelijk leidt bij die Prutsers was de rechterhand van een gruwelijke dictator.quote:
[..]
Ik denk dat ie het over de autoriteiten heeft toch?
Dat wegpoetsen zou de zaak geen goed doen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNaar aanleiding van de zoektochten van Sineproc heb ik nog eens even een oud artikel opgezocht in El Siglo.
Het blijkt dat ze op 7 april nog steeds langs en op de wandelpaden aan het zoeken waren. Er werden die of een volgende dag wel 3 helicopters ingezet.
Bron: http://elsiglo.com/cronic(...)-holandesas/23448906Zelfs als ik het vind ga je je woorden verdraaien ergens en ontkennen dus zoeken heeft geen zin.quote:
[..]
Geen probleem
Maar je gaat het niet vindenDit zijn de vier foto's die hij op 4 april op zijn Facebook zette.
Lijken mij geen foto's die je maakt tijden een zoekactie, maar een paar dagen eerder genomen.
5 reacties op één smiley?
Jazeker. Sommige users zouden best wat meer inhoud mogen bijdragen i.p.v. alleen maar klagenquote:
Niet om rot te doen ofzo, maar bepalen we niet met z'n allen (incl. mods) hoe een topic vorm krijgt? Ipv één of enkele users?Ok (en niet rot bedoeld) en nu? Ze begonnen pas erg laat ook.. En dat je dan begint op en rond paden lijkt me niet vreemdquote:
Naar aanleiding van de zoektochten van Sineproc heb ik nog eens even een oud artikel opgezocht in El Siglo.
Het blijkt dat ze op 7 april nog steeds langs en op de wandelpaden aan het zoeken waren. Er werden die of een volgende dag wel 3 helicopters ingezet.
Bron: http://elsiglo.com/cronic(...)-holandesas/23448906
Begrijp me niet verkeerd: van mij hadden ze eerder mogen beginnen"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinquote:
[..]
Zelfs als ik het vind ga je je woorden verdraaien ergens en ontkennen dus zoeken heeft geen zin."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIn een vroeger topic probeerde ik mensen een beetje geschiedenisles te geven over Panama en Manuel Noriega. Ik weet niet wie wat ervan heeft opgestoken.quote:
[..]
Ja, degene die de boel werkelijk leidt bij die Prutsers was de rechterhand van een gruwelijke dictator.
Dat wegpoetsen zou de zaak geen goed doen.Heb je het nu over mij? Dan zeg dat en wees concreet.quote:
5 reacties op één smiley?
[..]
Jazeker. Sommige users zouden best wat meer inhoud mogen bijdragen i.p.v. alleen maar klagen"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinVolgens mijn herinnering is Whiskers niet bepaald een fanatiek aanhanger van de theorie van Jackie geweest hoorquote:
[..]
Zelfs als ik het vind ga je je woorden verdraaien ergens en ontkennen dus zoeken heeft geen zin.IT'S GREYSIE IT'S PARTYHet ging er mij om dat er geharrewar was waar men precies gezocht heeft. Punt is als men op 7 april pas op de paden van diverse routes aan het zoeken was dat men niet zo snel en ver de jungle in ging. Dat kan betekenen dat als dit wel was gebeurd, de overlevingskansen sterk konden stijgen.quote:
[..]
Ok (en niet rot bedoeld) en nu? Ze begonnen pas erg laat ook.. En dat je dan begint op en rond paden lijkt me niet vreemd
Begrijp me niet verkeerd: van mij hadden ze eerder mogen beginnenAch, dat ik dat gemist hebquote:
[..]
In een vroeger topic probeerde ik mensen een beetje geschiedenisles te geven over Panama en Manuel Noriega. Ik weet niet wie wat ervan heeft opgestoken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDank Greys.quote:
[..]
Volgens mijn herinnering is Whiskers niet bepaald een fanatiek aanhanger van de theorie van Jackie geweest hoor"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJe hebt een puntquote:
[..]
Het ging er mij om dat er geharrewar was waar men precies gezocht heeft. Punt is als men op 7 april pas op de paden van diverse routes aan het zoeken was dat men niet zo snel en ver de jungle in ging. Dat kan betekenen dat als dit wel was gebeurd, de overlevingskansen sterk konden stijgen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk weet nu iig wat meer over scavengersquote:
[..]
In een vroeger topic probeerde ik mensen een beetje geschiedenisles te geven over Panama en Manuel Noriega. Ik weet niet wie wat ervan heeft opgestoken.Bij mijn weten hebben ze allemaal andere trails bezocht, maar zijn ze NIET Bocas (provincie) ingegaan, dus NIET achter de Mirador gezocht.quote:
[..]
Het ging er mij om dat er geharrewar was waar men precies gezocht heeft. Punt is als men op 7 april pas op de paden van diverse routes aan het zoeken was dat men niet zo snel en ver de jungle in ging. Dat kan betekenen dat als dit wel was gebeurd, de overlevingskansen sterk konden stijgen.
Wat als Plinio die meiden mogelijk gezien heeft op de Pianista al totaal waanzin is natuurlijk.
Ik vermoed ook dat er enorme antipathie is daar tegen Sinaproc en andere "officiele", "professionele" organisaties. Feliciano heeft zich daar live op beeld ook fel tegen uitgesproken, zowel achteraf als op het moment zelf niet meer dan terecht.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat hoeft ook niet. Ze beweerde dat jacky wel gelijk had op meerdere punten.quote:
[..]
Volgens mijn herinnering is Whiskers niet bepaald een fanatiek aanhanger van de theorie van Jackie geweest hoorquote:
[..]
In een vroeger topic probeerde ik mensen een beetje geschiedenisles te geven over Panama en Manuel Noriega. Ik weet niet wie wat ervan heeft opgestoken.Ik vind het bijna jammer dat ik niet meer op school zit, gemiste kans voor spreekbeurten!quote:
[..]
Ik weet nu iig wat meer over scavengersIT'S GREYSIE IT'S PARTYquote:
[..]
Ik weet nu iig wat meer over scavengers
Laat ik even heel duidelijk zeggen dat ik het TOTAAL met je eens ben dat de verdachtmakingen richting Feliciano wat mij betreft (iig NU) geen enkele grond hebben en in mijn ogen zelfs belachelijk zijn. Ben daar dan ook bewust niet in meegegaan.quote:
[..]
Bij mijn weten hebben ze allemaal andere trails bezocht, maar zijn ze NIET Bocas (provincie) ingegaan, dus NIET achter de Mirador gezocht.
Wat als Plinio die meiden mogelijk gezien heeft op de Pianista al totaal waanzin is natuurlijk.
Ik vermoed ook dat er enorme antipathie is daar tegen Sinaproc en andere "officiele", "professionele" organisaties. Feliciano heeft zich daar live op beeld ook fel tegen uitgesproken, zowel achteraf als op het moment zelf niet meer dan terecht."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee, dat deed ik niet. Je verwart me met Ouder1quote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Ze beweerde dat jacky wel gelijk had op meerdere punten."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinquote:
[..]
Laat ik even heel duidelijk zeggen dat ik het TOTAAL me je eens ben dat de verdachtmakingen richting Feliciano wat mij betreft (iig NU) geen enkele grond hebben en in mijn ogen zelfs belachelijk zijn. Ben daar dan ook bewust niet in meegegaan.IT'S GREYSIE IT'S PARTYMisschien op wat puntjes die niets met Feliciano te maken haddenquote:
[..]
Nee, dat deed ik niet. Je verwart me met Ouder1
Zelfs IK was het nog wel eens met een puntje (of twee) uit één van zijn posts, of in elk geval dat ik me eenzelfde puntje afvroeg op dat moment, wat niets met moordenaars of verkrachters te maken had.IT'S GREYSIE IT'S PARTYDe vraag is dan waarom zij in eerste instantie niet zo ver hebben gezocht:quote:
[..]
Bij mijn weten hebben ze allemaal andere trails bezocht, maar zijn ze NIET Bocas (provincie) ingegaan, dus NIET achter de Mirador gezocht.
Wat als Plinio die meiden mogelijk gezien heeft op de Pianista al totaal waanzin is natuurlijk.
Ik vermoed ook dat er enorme antipathie is daar tegen Sinaproc en andere "officiele", "professionele" organisaties. Feliciano heeft zich daar live op beeld ook fel tegen uitgesproken, zowel achteraf als op het moment zelf niet meer dan terecht.
verwachtten ze niet dat L&K daar naar toe zouden lopen (ze gingen immers alleen de Pianista lopen)
werkte het weer niet mee ivm de buien
mocht men niet verder zoeken of had men gebrek aan menskracht?Prima dat jij dat was. Ik was dat NIET. Ik ben het nooit eens geweest met het scenario van Jackiequote:
[..]
Misschien op wat puntjes die niets met Feliciano te maken hadden
Zelfs IK was het nog wel eens met een puntje (of twee) uit één van zijn posts, of in elk geval dat ik me eenzelfde puntje afvroeg op dat moment, wat niets met moordenaars of verkrachters te maken had."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk snap dat ook idd nog steeds niet, waarom er niet al vrij snel ook achter de Mirador gezocht werd. Misschien wilden ze per se eerst het gebied ervoor uitkammen en hadden ze weinig mankracht.
Maar ik begreep hier dat het gebied/pad voor de Mirador niet bepaald verdwaald-gevoelig is. Dus dan zou je zeggen - zeker als er gidsen als Feliciano zijn die direct al aangaven er ná te willen zoeken - dat je dan ook meteen een paar mensen in het gebied erachter zou moeten sturen.IT'S GREYSIE IT'S PARTYIk ook niet met HET SCENARIO.quote:
[..]
Prima dat jij dat was. Ik was dat NIET. Ik ben het nooit eens geweest met het scenario van Jackie
Maar laat maarIT'S GREYSIE IT'S PARTYJuist, dat bedoel ik. Gidsen weten meestal donders goed waar het op bepaalde trails fout kan gaan en hebben een erg goede kennis van het gebied. Het is waarschijnlijk de arrogantie van Sineproc geweest die deze zoektochten dwarsboomden.quote:
Ik snap dat ook idd nog steeds niet, waarom er niet al vrij snel ook achter de Mirador gezocht werd. Misschien wilden ze per se eerst het gebied ervoor uitkammen en hadden ze weinig mankracht.
Maar ik begreep hier dat het gebied/pad voor de Mirador niet bepaald verdwaald-gevoelig is. Dus dan zou je zeggen - zeker als er gidsen als Feliciano zijn die direct al aangaven er ná te willen zoeken - dat je dan ook meteen een paar mensen in het gebied erachter zou moeten sturen.Ik wou slechts aangeven dat ik het ook niet met delen eens was en er dus ook nooit iets goedkeurends over gezegd heb.. In het kader van de zoektocht van Mig72quote:
[..]
Ik ook niet met HET SCENARIO.
Maar laat maar
Verweet jou niks ofzo"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinMijn vermoeden is vanwege bureaucratie. Geen toestemming om in de provincie Bocas del Toro te gaan zoeken. En dus maar een beetje rondhangen rond trails waar ze nooit gezien zijn en nooit gekomen kunnen zijn als ze die dag de El Pianista nog gingen doen (remember; pas om ~15:00 de berg op, was de eerste inschatting totdat de foto's eindelijk uitgelezen konden worden).quote:
[..]
De vraag is dan waarom zij in eerste instantie niet zo ver hebben gezocht:
verwachtten ze niet dat L&K daar naar toe zouden lopen (ze gingen immers alleen de Pianista lopen)
werkte het weer niet mee ivm de buien
mocht men niet verder zoeken of had men gebrek aan menskracht?
Dat wordt nog eens extra ondersteund door het feit dat zelfs de laatste resten op 02/08 (even corrigeren in de OP, daar staat 03/08) niet door Sinaprutsers gevonden zijn, maar weer door lokalen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHier nogmaals de link over de zoektocht achter de Mirador op 6 april:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)liepen-andere-route/Misschien is het gebied enorm ruim aan km2? Dan heb je een helikopter nodig met infrarood.quote:
Ik snap dat ook idd nog steeds niet, waarom er niet al vrij snel ook achter de Mirador gezocht werd. Misschien wilden ze per se eerst het gebied ervoor uitkammen en hadden ze weinig mankracht.
Maar ik begreep hier dat het gebied/pad voor de Mirador niet bepaald verdwaald-gevoelig is. Dus dan zou je zeggen - zeker als er gidsen als Feliciano zijn die direct al aangaven er ná te willen zoeken - dat je dan ook meteen een paar mensen in het gebied erachter zou moeten sturen.Dat soort vragen zijn makkelijk te controleren op Google Earth (wat ik sowieso iedereen kan aanraden omdat het veel duidelijker wordt als je het zelf ziet, dan hoef je ook niet op andermans kaartjes af te gaan).quote:
[..]
Misschien is het gebied enorm ruim aan km2?
Zal de coordinaten zoals ik ze nu in GE heb in de OP zetten. Die zijn bij benadering natuurlijk. Zie de cirkels van miura's kaartje.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar een vraagje: er verdwijnen ook in andere wereldgebieden mensen ineens, dan zijn er speciale zoekorganisaties opgericht die met man, macht en middelen hele gebieden snel en efficiënt uitkammen (drnk aan de Zwitserse Alpen gipsvluchten). Waarom had Panama zoiets niet en dan bedoel ik iets waardoor een snelle zoekteam/actie gestart kon worden en ook helikopters met infrarood ter beschikking en speurhonden en wat al nog mddr.
Ik kreeg de indruk dat ze 5 dagen de tijd nodig hadden om alleen te kunnen beginnen aan de Mirador en nog 2 weken voor erachter.Dan ben je mi niet betrouwbaar als land.Dat is het ook, een enorm ruim gebiedquote:
[..]
Misschien is het gebied enorm ruim aan km2? Dan heb je een helikopter nodig met infrarood.
Maar als het gebied waar ze juist éérst gingen zoeken kennelijk juist het minst verdwaal-gevoelige stuk was, had het mij persoonlijk logisch geleken om dan de gidsen die dat wilden - en zeer bekend zijn met het gebied - dan gewoon ná de Mirador te laten zoeken ook in de tussentijd.IT'S GREYSIE IT'S PARTYDit is interessant. We hadden al iets over die helicopters gelezen maar toen ging het om losse opmerkingen ergens op een forum. Nu hebben we een artikel waar het in staat.quote:
Naar aanleiding van de zoektochten van Sineproc heb ik nog eens even een oud artikel opgezocht in El Siglo.
Het blijkt dat ze op 7 april nog steeds langs en op de wandelpaden aan het zoeken waren. Er werden die of een volgende dag wel 3 helicopters ingezet.
Bron: http://elsiglo.com/cronic(...)-holandesas/23448906
3 helicopters op 7/8 april en 90 donkere foto's in de nacht van 7/8 april. Ik zie nog steeds een verband.Ik ook.quote:
[..]
Dit is interessant. We hadden al iets over die helicopters gelezen maar toen ging het om losse opmerkingen ergens op een forum. Nu hebben we een artikel waar het in staat.
3 helicopters op 7/8 april en 90 donkere foto's in de nacht van 7/8 april. Ik zie nog steeds een verband.
Maar toen ik dat ooit ook zei dat 'in de lucht flitsen' een op zich logische verklaring zou kunnen zijn voor de donkere foto's, werd hier vrij stellig geroepen 'er vloog toen niets'.IT'S GREYSIE IT'S PARTYIk zit wua technologische middelen achter, dan heb ik niks aan google earth.quote:
[..]
Dat soort vragen zijn makkelijk te controleren op Google Earth (wat ik sowieso iedereen kan aanraden omdat het veel duidelijker wordt als je het zelf ziet, dan hoef je ook niet op andermans kaartjes af te gaan).
Zal de coordinaten zoals ik ze nu in GE heb in de OP zetten. Die zijn bij benadering natuurlijk. Zie de cirkels van miura's kaartje.
Ik vraag het dan maar.Het gebied in Baru vulkaan NP is ruim 18.000 ha. Dus we hebben het hier over een enorm gebied.quote:
[..]
Dat is het ook, een enorm ruim gebied
Maar als het gebied waar ze juist éérst gingen zoeken kennelijk juist het minst verdwaal-gevoelige stuk was, had het mij persoonlijk logisch geleken om dan de gidsen die dat wilden - en zeer bekend zijn met het gebied - dan gewoon ná de Mirador te laten zoeken ook in de tussentijd.Maar er staat niet in het artikel of de helicopters overdag of in de nacht gevlogen hebben.quote:
[..]
Dit is interessant. We hadden al iets over die helicopters gelezen maar toen ging het om losse opmerkingen ergens op een forum. Nu hebben we een artikel waar het in staat.
3 helicopters op 7/8 april en 90 donkere foto's in de nacht van 7/8 april. Ik zie nog steeds een verband.dit is een bericht op het Boquete forum - de eerste dagen na de vermissing
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Op 6 april kwamen deze toeristen een reddingsteam tegen toen ze de Quatzal trail liepen
heb ik vorige week ook gepost maar nog een keer dan http://etsionpartait-be.b(...)-du-volcan-baru.html en ruim 10 dagen na de vermissing deze
http://lasaventurasderuvi(...)ca-panama-y-boquete/ op Piedra de Lino
[ Bericht 13% gewijzigd door Grijzemassa op 17-08-2014 20:44:04 ]En hier is het andere bericht van 9 april:
Second: Two helicopters have headed up into the mountains to allegedly investigate a weak iPhone signal coming from the Bocas side of the mountains, this according to a local radio station.
http://www.boqueteguide.com/?p=11016Als iemand een net overzicht kan maken van ongeveer de tijden maar in ieder geval de dagen van alle helikopterzoekacties, gooi ik het in de OP.
Het bericht op het Boqueteforum (ik zag de heli achter de wolken verdwijnen) weerspreekt een nachtvlucht die Kris en/of Lisanne gezien zouden kunnen hebben...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat klopt. Maar we hebben nu iig een meer betrouwbare bron voor die helicoptersquote:
[..]
Maar er staat niet in het artikel of de helicopters overdag of in de nacht gevlogen hebben.Klopt. Het loont wel eens om de massa artikelen van de Panamese kranten door te ploegen.quote:
[..]
Dat klopt. Maar we hebben nu iig een meer betrouwbare bron voor die helicoptersIk vind dit nog steeds interessant, gebeurde op 3 april
bewaker; een man die, op de dag voor, hoorde geschreeuw bang van twee meisjes en een geweldig geluid van een val, en toen zag drie jongens op het spoor
(http://etsionpartait-be.b(...)-du-volcan-baru.html)ja dit staat er :quote:
Ik vind dit nog steeds interessant, gebeurde op 3 april
bewaker; een man die, op de dag voor, hoorde geschreeuw bang van twee meisjes en een geweldig geluid van een val, en toen zag drie jongens op het spoor
(http://etsionpartait-be.b(...)-du-volcan-baru.html)
U kunt dan gaan de andere kant van het dorp Cerro Punto en neem de bus terug, maar er is 03:00 transport. Op bewaker, een man die, op de dag voor, hoorde geschreeuw bang van twee meisjes en een geweldig geluid van een val, en toen zag drie jongens op het spoor die we ontmoeten. Dit verklaart waarom vandaag de dag vele agenten en lifeguards op het spoor, op zoek naar de meisjes. Na de picknick gaan we op de ingeslagen weg, een beetje verstoord door dit verhaal en de mogelijkheid dat de twee Nederlanders een slechte ontmoeting in het gebied hebben gemaakt. Inderdaad, het is bijna onmogelijk om te verdwalen in de volgende goed gemarkeerde, laat staan voor 4 dagen paden ..."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Is inderdaad erg toevallig. Maar dat zou betekenen dat L&K al vrij vlot een ongeluk hebben gekregen en dat komt niet overeen met de locatie van de gevonden resten. Ik heb eens de rivier Changuinola (de officiële naam van Rio Colubre) opgezocht en dat ligt aan de rand van het beboste gebied. Als ze tot daar gekomen zijn, dan hebben ze een gigantische afstand afgelegd vanaf Boquete.quote:
Ik vind dit nog steeds interessant, gebeurde op 3 april
bewaker; een man die, op de dag voor, hoorde geschreeuw bang van twee meisjes en een geweldig geluid van een val, en toen zag drie jongens op het spoor
(http://etsionpartait-be.b(...)-du-volcan-baru.html)Maar Cerro Punta, waar dit verhaal verteld werd, ligt heel ergens anders, aan de andere kant van de vulkaan. Ik zie geen aanwijzing dat de verteller van het verhaal de dag ervoor op de Pianista was, laat staan in het gebied voorbij de Mirador. Bovendien vraag ik me af waarom de aanwezigen niet ogenblikkelijk naar de roepende meisjes op zoek zijn gegaan.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ja ik ben al een tijdje bezig met het zoeken en lezen van travellblogs van mensen die in april daar in de omgeving gewandeld hebben. Zij zijn totaal onafhankelijke getuigen en hebben geen reden dingen te verzinnen of verdraaien.quote:
[..]
ja dit staat er :
U kunt dan gaan de andere kant van het dorp Cerro Punto en neem de bus terug, maar er is 03:00 transport. Op bewaker, een man die, op de dag voor, hoorde geschreeuw bang van twee meisjes en een geweldig geluid van een val, en toen zag drie jongens op het spoor die we ontmoeten. Dit verklaart waarom vandaag de dag vele agenten en lifeguards op het spoor, op zoek naar de meisjes. Na de picknick gaan we op de ingeslagen weg, een beetje verstoord door dit verhaal en de mogelijkheid dat de twee Nederlanders een slechte ontmoeting in het gebied hebben gemaakt. Inderdaad, het is bijna onmogelijk om te verdwalen in de volgende goed gemarkeerde, laat staan voor 4 dagen paden ...Ze hebben de autoriteiten gewaarschuwd en vandaar de zoekactie de volgende dag.quote:
Maar Cerro Punta, waar dit verhaal verteld werd, ligt heel ergens anders, aan de andere kant van de vulkaan. Ik zie geen aanwijzing dat de verteller van het verhaal de dag ervoor op de Pianista was, laat staan in het gebied voorbij de Mirador. Bovendien vraag ik me af waarom de aanwezigen niet ogenblikkelijk naar de roepende meisjes op zoek zijn gegaan.
Ik begrijp uit de tekst dat ze zeggen dat je op dat punt een ander pad kan volgen dat naar Cerro Punta leidt om dan de bus terug te nemen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Grijzemassa op 17-08-2014 21:30:08 ]Heeft iemand een kaart waar de verschillende trails op staan om te zien welke bij elkaar in de buurt komen? Ik kan geen duidelijke kaart vindenEr schijnen in dat gebied ook vogels te vliegen die de toeristen de schrik om het hart doen slaan, want ze krijsen als een mens. Ik heb dat ergens gehoord of gelezen.quote:
[..]
ja dit staat er :
U kunt dan gaan de andere kant van het dorp Cerro Punto en neem de bus terug, maar er is 03:00 transport. Op bewaker, een man die, op de dag voor, hoorde geschreeuw bang van twee meisjes en een geweldig geluid van een val, en toen zag drie jongens op het spoor die we ontmoeten. Dit verklaart waarom vandaag de dag vele agenten en lifeguards op het spoor, op zoek naar de meisjes. Na de picknick gaan we op de ingeslagen weg, een beetje verstoord door dit verhaal en de mogelijkheid dat de twee Nederlanders een slechte ontmoeting in het gebied hebben gemaakt. Inderdaad, het is bijna onmogelijk om te verdwalen in de volgende goed gemarkeerde, laat staan voor 4 dagen paden ...eh welke vogels zijn dat ?quote:
[..]
Er schijnen in dat gebied ook vogels te vliegen die de toeristen de schrik om het hart doen slaan, want ze krijsen als een mens. Ik heb dat ergens gehoord of gelezen.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Nee hoorquote:
Het bericht op het Boqueteforum (ik zag de heli achter de wolken verdwijnen) weerspreekt een nachtvlucht die Kris en/of Lisanne gezien zouden kunnen hebben...Dat was volgens mij een verhaal van iemand om aan te geven dat je ook kon schrikken van schreeuwende vogels. Maar een goede kanshebbers zijn uilen in de nacht en overdag harpijen en natuurlijk papegaaien.quote:
[..]
Er schijnen in dat gebied ook vogels te vliegen die de toeristen de schrik om het hart doen slaan, want ze krijsen als een mens. Ik heb dat ergens gehoord of gelezen.Ok, maar dan moet daar dus bewijs voor zijn, dat er naast overdag ook 's nachts gevlogen is.quote:
[..]
Nee hoor
Ik bedoelde idd te zeggen dat die drie dagvluchten niet de bevestiging vormen van de mogelijke nachtvlucht als waarvan Kris en/of Lisanne de aandacht van probeerden te trekken...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk probeer het forum bij te houden, maar jullie zijn zo snel.
Dus, dat lukt me niet altijd.
Vraag:
Is het gebruik van een drone hier al ter sprake gekomen, of beter gezegd, het gebruiken van drones had de meiden kunnen redden?Ik heb dat gelezen van een reactie van een persoon op een krantenartikel over 'dieren in de jungle'. Heb even gezocht, maar kan het niet meer vinden. Het was zoiets als wat Rubelle zegt.quote:
[..]
Dat was volgens mij een verhaal van iemand om aan te geven dat je ook kon schrikken van schreeuwende vogels. Maar een goede kanshebbers zijn uilen in de nacht en overdag harpijen en natuurlijk papegaaien.Er is hier al veel voorbijgekomen: waarzeggers, dromen, ufo's etc. maar drones zijn nieuw.quote:
Vraag:
Is het gebruik van een drone hier al ter sprake gekomen, of beter gezegd, het gebruiken van drones had de meiden kunnen redden?
Hoe stel je je dat precies voor?hadden ze zeker moeten doen jaquote:
Ik probeer het forum bij te houden, maar jullie zijn zo snel.
Dus, dat lukt me niet altijd.
Vraag:
Is het gebruik van een drone hier al ter sprake gekomen, of beter gezegd, het gebruiken van drones had de meiden kunnen redden?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik heb dat al weken in mijn kop, ik kan het niet loslaten en niet begrijpen, waarom die niet zijn ingezet. In mijn vriendenkring zou zoiets nl. zeker ter sprake zijn gekomen, als ons dit was overkomen. Dat weet ik gewoon zeker. Ik zou dus het geld ook gebruikt hebben om deskundigen daar ter plaatse onderzoek met drones te laten doen. Maar ja, makkelijk praten achteraf, zeg ik zelf.quote:
[..]
hadden ze zeker moeten doen jaEr zit nauwelijks BNW tuig in dit topic.quote:
[..]
Zo bedoelde ik het niet, no offence to BNW stamgasten/liefhebbers maar de meesten kunnen mogelijk en waarschijnlijk niet elkaar uithouden.
Als dat wel zo was zullen ze nu reageren hier onder aangezien ik ze tuig heb genoemd
back on topic. er was weer DNA gevonden las ik, en ik meen dat het afkomstig was van een andere locatie?
Toch DNA-materiaal Kremers in nieuwe resten
Aasdieren? die aan het slepen zijn geweest, bah wat een hel..Er staat nog een vraag voor u open!!Wij hebben hier een blog gelezen van iemand die die trail helemaal gelopen heeft. Vanaf Boquete. In 2 en een halve dag. Geen ervaren hiker. Eerdere berichten spraken dan ook over 3 tot 5 dagen, geen 5 tot 7 dagen. Dat is toch wel een belangrijk verschil. Ook zei hij de eerste dag na de Mirador regelmatig indianen gezien te hebben.quote:
wie heeft precies na 1 april "de hele Pianistatrail van 5-7 dagen gelopen",Waren het vriendelijke indianen of vijandelijke?quote:
[..]
Wij hebben hier een blog gelezen van iemand die die trail helemaal gelopen heeft. Vanaf Boquete. In 2 en een halve dag. Geen ervaren hiker. Eerdere berichten spraken dan ook over 3 tot 5 dagen, geen 5 tot 7 dagen. Dat is toch wel een belangrijk verschil. Ook zei hij de eerste dag na de Mirador regelmatig indianen gezien te hebben.Wat versta jij onder aasdieren dan?quote:
[..]
Er zit nauwelijks BNW tuig in dit topic.
Als dat wel zo was zullen ze nu reageren hier onder aangezien ik ze tuig heb genoemd
back on topic. er was weer DNA gevonden las ik, en ik meen dat het afkomstig was van een andere locatie?
Toch DNA-materiaal Kremers in nieuwe resten
Aasdieren? die aan het slepen zijn geweest, bah wat een hel..
Wat denk jij van rivierafvoering? Of de moordtheorie? Dat zijn de enige 2 amdere theorieën die dit zouden verklaren.Kan ook, maar er leven veel meer andere diersoorten dan hier, ik ben er niet zo bekend mee, maar er zullen er vast wel wat zijn ( he bah word beetje misselijk bij het idee zelf ).quote:
[..]
Wat versta jij onder aasdieren dan?
Wat denk jij van rivierafvoering? Of de moordtheorie? Dat zijn de enige 2 amdere theorieën die dit zouden verklaren.
Dieren die de stoffelijke resten van de 2 meiden een stuk hebben verplaatst, om het maar netjes te verwoorden.Er staat nog een vraag voor u open!!Denk jij daarbij aan een poema of slang?quote:
[..]
Kan ook, maar er leven veel meer andere diersoorten dan hier, ik ben er niet zo bekend mee, maar er zullen er vast wel wat zijn ( he bah word beetje misselijk bij het idee zelf ).
Dieren die de stoffelijke resten van de 2 meiden een stuk hebben verplaatst, om het maar netjes te verwoorden.http://www.stichtingspots.nl/index.php?page=801quote:
[..]
Denk jij daarbij aan een poema of slang?http://www.boquetenaturehike.com/nature-trail-articlesquote:
[..]
Wij hebben hier een blog gelezen van iemand die die trail helemaal gelopen heeft. Vanaf Boquete. In 2 en een halve dag. Geen ervaren hiker. Eerdere berichten spraken dan ook over 3 tot 5 dagen, geen 5 tot 7 dagen. Dat is toch wel een belangrijk verschil. Ook zei hij de eerste dag na de Mirador regelmatig indianen gezien te hebben.
De 5-7 dagen is gebaseerd op deze quote:
Culebra Trail - $50pp (students), $55pp (non students) (Full Day) | Conctact us for quote on complete trail
This hiking trail has been used for centuries to go to Bocas del Toro but nowadays it's certainly more challenging as the trail isn't maintained anymore because taking the bus or driving over the Cordillera is a lot more popular! It can take you anything from 5 - 7 days to hike this trail and should only be attempted during the dry season (December - April). During the rest of the year, depending on how much it has rained, you can hike up to the continental divide but it will be extremely muddy and difficult.
You'll get to experience the cloud forest at its best, with plenty of wildlife, birds and plants... a naturalist's dream!The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIs natuurlijk wel in hun belang om het niet te snel te doen. In de link die ik als antwoord op ouder 1 plaatste lees een verslag van iemand die het met een gids in twee en een halve dag deedquote:Op zondag 17 augustus 2014 22:59 schreef El_Matador het volgende:
De 5-7 dagen is gebaseerd op deze quote:
Culebra Trail - $50pp (students), $55pp (non students) (Full Day) | Conctact us for quote on complete trail
This hiking trail has been used for centuries to go to Bocas del Toro but nowadays it's certainly more challenging as the trail isn't maintained anymore because taking the bus or driving over the Cordillera is a lot more popular! It can take you anything from 5 - 7 days to hike this trail and should only be attempted during the dry season (December - April). During the rest of the year, depending on how much it has rained, you can hike up to the continental divide but it will be extremely muddy and difficult.
You'll get to experience the cloud forest at its best, with plenty of wildlife, birds and plants... a naturalist's dream!Omdat Kris een iPhone heeft:
Ik ben mijn 5s vandaag kwijt geraakt en dus logde ik met het Apple ID in op me.com of icloud.com.
Daar druk je op "Zoek mijn iPhone". Via GPS (maar kan ook 3G zijn) kreeg ik dan op kaart de exacte locatie door.
En nog meer, ook het percentage batterij dat nog over is zie je dan. En je kunt dan ook een telefoon nummer ingeven, dat degene die op de knop drukt kan bellen.. dat is ook mogelijk, dus niet alleen het noodnummer dan.
Plus een tekst die je zelf mag bedenken. die met een druk op de knop verschijnt voor degene die de telefoon in handen heeft....
En je kunt ook van een afstand activeren dat de telefoon geluid maakt, dat je hem kan wissen, en vanaf dan krijg je ook via de site veranderingen door die op de telefoon actief plaats vinden, daar wordt een log van gemaakt.
Maar okee, alles valt of staat natuurlijk met daadwerkelijke verbinding met de telefoon.Uit topic 66http://nos.nl/video/63243(...)ermiste-vrouwen.htmlquote:
[..]
Vast wel. Maar dat zal geen exacte locatie opleveren, en het is de vraag of die Panamese rechercheurs er veel moeite voor gedaan hebben. In latere berichtgeving hoor je er niets meer over.
[..]
K & L stuurden elke dag whatsapp-berichtjes, maandag (31-3) nog naar familie, dinsdag (1-4) nog naar Bas en Edwin in Panama-stad.
Dit contact met die vriend zal ook wel een whatsappje geweest zijn, zonder details over de wandelroute. Ik denk dat het in de ochtend geschreven is en met een flinke vertraging is aangekomen.
heb je dit interview gezien??? Daaruit trok ik de conclusie dat het contact met haar vriend om twee uur plaats had.... zou je nog een keer kunnen kijken of ik het juist hoor??? eventueel en alvast bedankt!!Kremers: "... dinsdagmiddag, 2 uur Nederlandse tijd ongeveer ..."quote:
Uit topic 66
[..]
http://nos.nl/video/63243(...)ermiste-vrouwen.html
heb je dit interview gezien??? Daaruit trok ik de conclusie dat het contact met haar vriend om twee uur plaats had.... zou je nog een keer kunnen kijken of ik het juist hoor??? eventueel en alvast bedankt!!Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Terug bij af...quote:
[..]
Kremers: "... dinsdagmiddag, 2 uur Nederlandse tijd ongeveer ..."domnivoor wees me er op dat het bericht eerder geschreven kan zijn en met een vertraging is aangekomen..... Vandaar mijn vraag.... vond het contact om twee uur plaats (zoals ik het inschatte, of ontving haar vriend toen haar bericht (zoals domnivoor denkt)??quote:
[..]
Kremers: "... dinsdagmiddag, 2 uur Nederlandse tijd ongeveer ..."
p.s. fijn dat je meedenktAch sommige mensen waren bestemd om jong te sterven. Misschien is dat juist beter, want ze zijn bespaard voor de ellende van een aardse bestaan.
*whiskey doet pakkendat zeker!!! het aardse tranendal...quote:
Ach sommige mensen waren bestemd om jong te sterven. Misschien is dat juist beter, want ze zijn bespaard voor de ellende van een aardse bestaan.We gaan allemaal precies dezelfde weg op als Kris en Lisanne, alleen op andere tijden. Vroeg of laat komen we hen tegemoet.quote:
[..]
dat zeker!!! het aardse tranendal...De link werkt bij mij niet maar het was dus 2 uur lokale tijd voor de ontvanger, en 7 uur 's morgens in Panama.quote:
[..]
domnivoor wees me er op dat het bericht eerder geschreven kan zijn en met een vertraging is aangekomen..... Vandaag mijn vraag.... vond het contact om twee uur plaats (zoals ik het inschatte, of ontving haar vriend toen haar bericht (zoals domnivoor denkt)??
p.s. fijn dat je meedenkt
Niks aan de hand qua tijdlijnoke, dank je wel...quote:
[..]
De link werkt bij mij niet maar het was dus 2 uur lokale tijd voor de ontvanger, en 7 uur 's morgens in Panama.
Niks aan de hand qua tijdlijndat is niet wat de ouders in het interview zeggen, ze zeggen echt 2 uur plaatselijke tijdquote:
[..]
De link werkt bij mij niet maar het was dus 2 uur lokale tijd voor de ontvanger, en 7 uur 's morgens in Panama.
Niks aan de hand qua tijdlijnmaar is dat een ontvangen bericht waarover ze spreken.... de vader zegt wel n.l. "dat was het laatste bericht". Of hebben ze toen gesmst heen en weer???? Ik kan het op twee manieren horen.... Maar ik geloof domnivoor eigenlijk eerder dan mezelf!!!quote:
[..]
dat is niet wat de ouders in het interview zeggen, ze zeggen echt 2 uur plaatselijke tijdJe kan dan van een vertraging van de ontvangst van het bericht uitgaan, maar dat is wel weer een aanname.@ domnivoor
van die plaatstelijke tijd, ik las je post verkeerd. Ik dacht dat je het anders bedoelde, zoals ik het aan grijze massa schetste...
@grijzemassa
je hebt ook gelijk
@spocke
wat te denken????Als je geen verbinding hebt en je een whatsappje stuurt wordt het dan opgeslagen en opgestuurd zodra je wel verbinding hebt (zoals gmail) of lukt dat niet en kan het alleen mettertijd op sturen?quote:
Je kan dan van een vertraging van de ontvangst van het bericht uitgaan, maar dat is wel weer een aanname.De vader zegt letterlijk dat de vriend van Kris om 2 uur plaatselijke tijd (na verbeterd te zijn door de moeder van Kris) nog contact heeft gehad met Krisquote:
[..]
maar is dat een ontvangen bericht waarover ze spreken.... de vader zegt wel n.l. "dat was het laatste bericht". Of hebben ze toen gesmst heen en weer???? Ik kan het op twee manieren horen.... Maar ik geloof domnivoor eigenlijk eerder dan mezelf!!!Heb de video meteen stilgezet na het noemen van het tijdstip, dus vóór de correctie van Kremers ("2 uur plaatselijke tijd").Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...klopt hij zei eerst Nederlandse tijd maar verbeterde dat daarnaquote:
Heb de video meteen stilgezet na het noemen van het tijdstip, dus vóór de correctie van Kremers ("2 uur plaatselijke tijd").Nog een getuige van de eerste dagen: My friend Maru saw them at 1:00 on Tuesday near Villa Marita Indian Village they asked her for a ride.
http://boquete.ning.com/f(...)-from-holland-updateDat weet ik niet maar je kunt het zowiezo niet als een feit neerzetten dat het zo gebeurd is, ook als het kanquote:
[..]
Als je geen verbinding hebt en je een whatsappje stuurt wordt het dan opgeslagen en opgestuurd zodra je wel verbinding hebt (zoals gmail) of lukt dat niet en kan het alleen mettertijd op sturen?Nee, je moet mij niet altijd geloven
Nu krijg ik hem wel te zien. Het is best heftig...
Ze zeggen inderdaad eerst 'twee uur NL tijd' en daarna 'twee uur plaatselijke tijd'.
In het laatste geval hou ik het op een vertraagd bericht, anders moeten we wéér die tijdlijn omgooien.Naar mijn idee zijn er teveel onzekerheden over welke tijdlijn klopt. Ik denk dat men met alles rekening moet houden, dus dat de eerste ook kan kloppen. Maar weten doen we het nietquote:
Nee, je moet mij niet altijd geloven
Nu krijg ik hem wel te zien. Het is best heftig...
Ze zeggen inderdaad eerst 'twee uur NL tijd' en daarna 'twee uur plaatselijke tijd'.
In het laatste geval hou ik het op een vertraagd bericht, anders moeten we wéér die tijdlijn omgooien.Ik twijfel niet aan het onderzoek van het NFI, wat ik begreep is de conclusie dat de foto op de mirador om 13.00 uur gemaakt is, er van uit gaande dat de klok op de camera goed ingesteld was. Maar dat weten we dan weer niet of dat zo wasNee er zijn niet teveel onzekerheden. Stop eens met dat onophoudelijk voortborduren op hetzelfde punt. Daar had el_mata het over. Dat heet cirkelredenering en zo komen we nergens.quote:
[..]
Naar mijn idee zijn er teveel onzekerheden over welke tijdlijn klopt. Ik denk dat men met alles rekening moet houden, dus dat de eerste ook kan kloppen. Maar weten doen we het niet
De tijdlijn is al vastgesteld. Er kan nooit bewijs hiervoor komen maar het is veel waarschijnlijker dan niet. Leer denken op basis van waarschijnlijk vs mogelijk.
Anders kun je zo'n beetje iedere aanwijzing of vondst in twijfel trekken.
Ik word al deze nutteloze energie en insteek beu.Ik bekijk graag alles van alle kanten. Ik zeg niet dat het ene wel en het andere niet waar is. Maar ik vind het belangrijk om diverse invalshoeken open te houden. En die waarschijnlijkheids theorie slaat nergens op want niemand weet wat er gebeurd is.quote:
[..]
Nee er zijn niet teveel onzekerheden. Stop eens met dat onophoudelijk voortborduren op hetzelfde punt. Daar had el_mata het over. Dat heet cirkelredenering en zo komen we nergens.
De tijdlijn is al vastgesteld. Er kan nooit bewijs hiervoor komen maar het is veel waarschijnlijker dan niet. Leer denken op basis van waarschijnlijk vs mogelijk.
Anders kun je zo'n beetje iedere aanwijzing of vondst in twijfel trekken.
Ik word al deze nutteloze energie en insteek beu.De opties blijven open totdat wij een conclusie bereiken. Dan vallen de andere opties weg en gaan we vooruit oba progressie. Jij wilt blijkbaar steeds kibbelen over dezelfde standpunten. Dat is geen logische verder stap mochten we deze discussie richting willen geven.quote:
[..]
Ik bekijk graag alles van alle kanten. Ik zeg niet dat het ene wel en het andere niet waar is. Maar ik vind het belangrijk om diverse invalshoeken open te houden. En die waarschijnlijkheids theorie slaat nergens op want niemand weet wat er gebeurd is.
Al dit bovengenoemde vind je terug in de logica-leer.
Ik wedt niet eerlijk gezegd of je dit uit onwetendheid of onwil doet, misschien ben ik niet bij machte oordeel te vellen over jouw intenties, maar het netto resultaat is dat al onze pogingen om vooruit te komen enigszins bezwaard en gedwarsboomd worden.
Alvast bedankt voor je medewerking en zelfbesef.Nee, zie het niet als aanval op anderen hun theorieën. Mata is goed in het uitwerken van lijnen, ik hou me bezig met het aandragen van voor en tegen. Zodat er geen tunnelvisie ontstaat?quote:
[..]
De opties blijven open totdat wij een conclusie bereiken. Dan vallen de andere opties weg en gaan we vooruit oba progressie. Jij wilt blijkbaar steeds kibbelen over dezelfde standpunten. Dat is geen logische verder stap mochten we deze discussie richting willen geven.
Al dit bovengenoemde vind je terug in de logica-leer.
Ik wedt niet eerlijk gezegd of je dit uit onwetendheid of onwil doet, misschien ben ik niet bij machte oordeel te vellen over jouw intenties, maar het netto resultaat is dat al onze pogingen om vooruit te komen enigszins bezwaard en gedwarsboomd worden.
Alvast bedankt voor je medewerking en zelfbesef.Zo'n indruk krijg ik niet van je reacties. Ik krijg eerder het gevoel dat jij steeds argumenten onderuit probeert te halen om de lol daarvan. Of misschien kom je niet goed uit je woorden, dat kan ook.quote:
[..]
Nee, zie het niet als aanval op anderen hun theorieën. Mata is goed in het uitwerken van lijnen, ik hou me bezig met het aandragen van voor en tegen. Zodat er geen tunnelvisie ontstaat?Absoluut niet, de argumenten die ik aandraag meen ik serieus. Ik stop al een aardige tijd heel veel energie en tijd in het zoeken van verslagen, lees elke dag de Panamese kranten en volg alles op de voet.quote:
[..]
Zo'n indruk krijg ik niet van je reacties. Ik krijg eerder het gevoel dat jij steeds argumenten onderuit probeert te halen om de lol daarvan. Of misschien kom je niet goed uit je woorden, dat kan ook.Het is laat. Ik ga naar bed. Fijne nacht.quote:
[..]
Absoluut niet, de argumenten die ik aandraag meen ik serieus. Ik stop al een aardige tijd heel veel energie en tijd in het zoeken van verslagen, lees elke dag de Panamese kranten en volg alles op de voet.quote:
[..]
Het is laat. Ik ga naar bed. Fijne nacht.Het is hier weer gezellig Speurneuzen.
Ik volg dit topic dagelijks maar jammer genoeg denk ik niet dat wij ooit te weten komen.
Hoe Lisanne en Kris aan hun einde zijn gekomen0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:59 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Het is wel een naar onderwerp, maar de volledige lichamen zijn dus ook niet gevonden. Ze zouden ergens anders omgebracht en bv begraven kunnen zijn. Na alle media aandacht om het verhaal een draai naar verdwaling te geven, zouden de delen die gevonden zijn daar neergelegd kunnen zijn
Kan idd. Maar ik krijg maar geen antwoord op de vraag waarom een dader dat zou doen.
Jackie zegt dat dat zou zijn om die eerste noodoproep te kunnen verklaren. Maar waarom laten ze hen dan een noodoproep doen en als er geen bereik is dan is het verduisteren van de telefoon genoeg om te zorgen dat niemand ooit weet dat die oproep gedaan is.
Motief voor dat dwaalspoor ontbreekt dus volledig.
Ik bedoel dus dat diegene niet wist of er wel of niet verbinding was met 911 toen er gebeld werd maar wel dat er gebeld wasDit is een beetje onduidelijk, ik heb dat niet allemaal gezegd,alleen het eerste gedeelte, maar ik begrijp je vraag niet?quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:59 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Het is wel een naar onderwerp, maar de volledige lichamen zijn dus ook niet gevonden. Ze zouden ergens anders omgebracht en bv begraven kunnen zijn. Na alle media aandacht om het verhaal een draai naar verdwaling te geven, zouden de delen die gevonden zijn daar neergelegd kunnen zijn
Kan idd. Maar ik krijg maar geen antwoord op de vraag waarom een dader dat zou doen.
Jackie zegt dat dat zou zijn om die eerste noodoproep te kunnen verklaren. Maar waarom laten ze hen dan een noodoproep doen en als er geen bereik is dan is het verduisteren van de telefoon genoeg om te zorgen dat niemand ooit weet dat die oproep gedaan is.
Motief voor dat dwaalspoor ontbreekt dus volledig.
Ik bedoel dus dat diegene niet wist of er wel of niet verbinding was met 911 toen er gebeld werd maar wel dat er gebeld wasLisanne en kris hadden voor 5 april de excursie naar vulkaan de "Baru"geboekt bij Feliciano Gonzalez, op 2 april ook een excursie naar een "veilige" aardbeienfarm ook met hem waarschijnlijk in Boquete zelf maar dus niet naar de Pianistentrail. En dat vind ik vreemd. Een "hike" niet ,maar een "aardbeienexcursie" wel doen met begeleiding.
Ik moet zo even goed zoeken, maar ik heb ergens gelezen dat dat van die excursie naar de 'veilige' aardbeienfarm met hem een misverstand of achterhaald zou kunnen zijn. Ze zouden naar die koffiefinca van hem gaan, om acht uur 's ochtends, niet naar de aardbeienfarm (nogmaals, moet ik dus even proberen terug te zoeken zo waar ik dat las). Dat zou weer heel goed verklaren waarom hij daarbij aanwezig zou zijn - wat idd bij het bezoek aan de aardbeienfarm een stuk minder logisch zou zijn - namelijk omdat het ZIJN koffie finca is. Hij zou ze daar dus persoonlijk rondleiden, wat hij regelmatig ook met andere toeristen doet en ze zo het hele proces laat zien.
Of het nou wel of niet een excursie was naar de aardbeienfarm of naar zijn eigen aardbeienfarm/koffieplantage was doet er niet zo heel veel toe.
Waar het mij om gaat is dat ze wel Baru en de aardbeienfarm bij hem boekten maar de Piansta niet.
Ik zou het veel logischer vinden dat ze voor die 50 dollar (das 18 euro pp!) wel de Pianista zouden boeken bij hem. Voor die 18 euro word je rondgeleid door iemand met ervaring, die de leuke plekjes weet, de bijzondere vogeltjes, de leuke watervalletjes enz. Plus het scheelt een end lopen vanaf het hostel naar de Pianista!ik ben een sukkel met internet. Ik kan op oude posts niet reageren met de tekst erbij. Ik heb het daarom maar gekopieerd maar dat komt helemaal niet goed overquote:
[..]
Dit is een beetje onduidelijk, ik heb dat niet allemaal gezegd,alleen het eerste gedeelte, maar ik begrijp je vraag niet?Oke, wat ik me herinner is dat ze wel op zoek zijn geweest naar een gids voor 1 april, maar er geen een konden vinden. Dat zou dan de reden zijn dat ze voor de als eenvoudig en veilig omschreven El Pianista trail hadden gekozen, omdat ze geen gids hadden dusquote:
Lisanne en kris hadden voor 5 april de excursie naar vulkaan de "Baru"geboekt bij Feliciano Gonzalez, op 2 april ook een excursie naar een "veilige" aardbeienfarm ook met hem waarschijnlijk in Boquete zelf maar dus niet naar de Pianistentrail. En dat vind ik vreemd. Een "hike" niet ,maar een "aardbeienexcursie" wel doen met begeleiding.
Ik moet zo even goed zoeken, maar ik heb ergens gelezen dat dat van die excursie naar de 'veilige' aardbeienfarm met hem een misverstand of achterhaald zou kunnen zijn. Ze zouden naar die koffiefinca van hem gaan, om acht uur 's ochtends, niet naar de aardbeienfarm (nogmaals, moet ik dus even proberen terug te zoeken zo waar ik dat las). Dat zou weer heel goed verklaren waarom hij daarbij aanwezig zou zijn - wat idd bij het bezoek aan de aardbeienfarm een stuk minder logisch zou zijn - namelijk omdat het ZIJN koffie finca is. Hij zou ze daar dus persoonlijk rondleiden, wat hij regelmatig ook met andere toeristen doet en ze zo het hele proces laat zien.
Of het nou wel of niet een excursie was naar de aardbeienfarm of naar zijn eigen aardbeienfarm/koffieplantage was doet er niet zo heel veel toe.
Waar het mij om gaat is dat ze wel Baru en de aardbeienfarm bij hem boekten maar de Piansta niet.
Ik zou het veel logischer vinden dat ze voor die 50 dollar (das 18 euro pp!) wel de Pianista zouden boeken bij hem. Voor die 18 euro word je rondgeleid door iemand met ervaring, die de leuke plekjes weet, de bijzondere vogeltjes, de leuke watervalletjes enz. Plus het scheelt een end lopen vanaf het hostel naar de Pianista!Mijn theorie is dus dat ze in gezelschap waren van sowieso Feliciano maar misschien ook wel met zijn broer of anderen.
Dit verklaard:
1- waarom ze "ogenschijnlijk" slecht voorbereid gingen op hun hike.(geen jas,broek,eten,extra water,kaart, gps, enz)
antwoord van Greys:
Ik vind persoonlijk dat daar helemaal geen verklaring voor hóeft te zijn, want ik vond ze niet slecht voorbereid. Het pad dat ze oorspronkelijk waarschijnlijk wilden lopen was vrij gemakkelijk volgens de beschrijvingen, het was mooi en droog weer en ze zouden geen dag weg zijn. Dan heb je ook niet heel veel meer nodig dan de kleren die je aan hebt, een telefoon, een camera en wat water (en misschien wat te eten, maar of ze dat bij hadden weten we niet, is misschien gewoon opgegaan).
Mijn antwoord:
Voor alleen de Pianista vond ik ze ook niet slecht voorbereid.
Wel vind ik t een beetje vreemd dat ze na de Mirador zijn doorgelopen. Sommigen zeggen dat ze dat deden omdat ze dachten in een "lus "te lopen zo weer terug naar Boquete.
Ik betwijfel dat.
Ze deden er 3 uur over om op de Mirador te komen. Vanaf de Mirador was het een uur naar de 1e quebrada. Das totaal 4 uur.
Vanaf de Quebrada tot terug naar de hostel was dus 4 uur. Om 1830 werd het donker (en dat wisten ze want ze waren al een tijdje in Panama) Bij terugkeren vanaf de 1e quebrada naar "huis" zouden ze vlak voor donker terug zijn.
Het is voor mij moeilijk te geloven dat ze daarna nog verder zijn gelopen richting de rivier zonder er 100% zeker van te zijn dat ze op die manier ook echt terug zouden lopen. Ik persoonlijk ben niet bang aangelegd en houd wel van het onbekende. Maar ik zou persoonlijk het zekere voor het onzekere nemen en terugkeren. Ik denk dus dat er een ervaren iemand bij hun was ( op de foto van Kris bij de quebrada zag ze er heel vrolijk uit)Ik zelf vind het wel goed mogelijk dat ze dachten dat het pad in een lus liep. En op het moment dat ze er achter kwamen dat het einde nog lang niet in zicht was, was het te laat om voor donker terug te lopen. Dat kan reden voor de eerste noodoproep zijn geweest, maar een ongeluk of misdrijf sluit ik ook niet uitquote:
Mijn theorie is dus dat ze in gezelschap waren van sowieso Feliciano maar misschien ook wel met zijn broer of anderen.
Dit verklaard:
1- waarom ze "ogenschijnlijk" slecht voorbereid gingen op hun hike.(geen jas,broek,eten,extra water,kaart, gps, enz)
antwoord van Greys:
Ik vind persoonlijk dat daar helemaal geen verklaring voor hóeft te zijn, want ik vond ze niet slecht voorbereid. Het pad dat ze oorspronkelijk waarschijnlijk wilden lopen was vrij gemakkelijk volgens de beschrijvingen, het was mooi en droog weer en ze zouden geen dag weg zijn. Dan heb je ook niet heel veel meer nodig dan de kleren die je aan hebt, een telefoon, een camera en wat water (en misschien wat te eten, maar of ze dat bij hadden weten we niet, is misschien gewoon opgegaan).
Mijn antwoord:
Voor alleen de Pianista vond ik ze ook niet slecht voorbereid.
Wel vind ik t een beetje vreemd dat ze na de Mirador zijn doorgelopen. Sommigen zeggen dat ze dat deden omdat ze dachten in een "lus "te lopen zo weer terug naar Boquete.
Ik betwijfel dat.
Ze deden er 3 uur over om op de Mirador te komen. Vanaf de Mirador was het een uur naar de 1e quebrada. Das totaal 4 uur.
Vanaf de Quebrada tot terug naar de hostel was dus 4 uur. Om 1830 werd het donker (en dat wisten ze want ze waren al een tijdje in Panama) Bij terugkeren vanaf de 1e quebrada naar "huis" zouden ze vlak voor donker terug zijn.
Het is voor mij moeilijk te geloven dat ze daarna nog verder zijn gelopen richting de rivier zonder er 100% zeker van te zijn dat ze op die manier ook echt terug zouden lopen. Ik persoonlijk ben niet bang aangelegd en houd wel van het onbekende. Maar ik zou persoonlijk het zekere voor het onzekere nemen en terugkeren. Ik denk dus dat er een ervaren iemand bij hun was ( op de foto van Kris bij de quebrada zag ze er heel vrolijk uit)Er is geen enkel verdwaal-scenario te bedenken waarom ze vraag 2 en 3 niet hebben gedaan.
Greys:
Te stellig. Vind ik wel, namelijk. De eerste noodoproep zou (!) zelfs per ongeluk gegaan kunnen zijn, wegens 'geen bereik, alleen noodoproepen mogelijk.
Stel: (Copy paste van een eerdere post van me, mocht ie bekend voorkomen
Eerste noodoproep ging per ongeluk, zie hierboven voor de reden. Daarna vrolijke foto's op Mirador. Toen was het nog steeds vroeg en mooi weer en droog en licht, dus besloten ze nog iets verder te lopen. Nog een vrolijke foto. Wat als ze daarna van een 'eng iemand' zijn geschrokken die verder niets deed, maar wel ook op dat pad liep. En die wellicht iets tegen ze geroepen heeft wat ze als bedreigend hebben opgevat - ze hadden misschien gelezen over de berovingen - en ze daardoor niet meer hetzelfde pad terug durfden te lopen 'want wat als we hem weer tegenkomen'. (Bel 911 en vraag wat we moeten doen!). Meiden kunnen elkaar écht gek maken en opfokken met eng-scenario's. Of van een eng dier geschrokken op hun pad ipv een eng iemand. Daarna durfden ze wellicht niet meer terug en zijn ze verder gelopen, op zoek naar bereik, vele pogingen tot noodoproepen, verdwaald en toen aan bijkomende oorzaken overleden zoals verwonding(en), dorst, honger, slangenbeet, etc.
Mijn antwoord:
Ik heb een Samsung, mijn dochter een iPhone (verwend nest
Op onze telefoons kun je met vergrendeld scherm noodoproepen doen.
Echter, je moet wel 9 1 1 drukken of 1 1 2. Dus hoe toevallig is het dan dat je dat doet???
En lees ik nu echt dat je denkt dat ze eerst per ongeluk 911 hebben gebeld en daarna nog een leuk fotootje bij de quebrada??De noodoproepen waren gedaan na de laatste foto, kijk maar op de tijdlijnquote:
Er is geen enkel verdwaal-scenario te bedenken waarom ze vraag 2 en 3 niet hebben gedaan.
Greys:
Te stellig. Vind ik wel, namelijk. De eerste noodoproep zou (!) zelfs per ongeluk gegaan kunnen zijn, wegens 'geen bereik, alleen noodoproepen mogelijk.
Stel: (Copy paste van een eerdere post van me, mocht ie bekend voorkomen
Eerste noodoproep ging per ongeluk, zie hierboven voor de reden. Daarna vrolijke foto's op Mirador. Toen was het nog steeds vroeg en mooi weer en droog en licht, dus besloten ze nog iets verder te lopen. Nog een vrolijke foto. Wat als ze daarna van een 'eng iemand' zijn geschrokken die verder niets deed, maar wel ook op dat pad liep. En die wellicht iets tegen ze geroepen heeft wat ze als bedreigend hebben opgevat - ze hadden misschien gelezen over de berovingen - en ze daardoor niet meer hetzelfde pad terug durfden te lopen 'want wat als we hem weer tegenkomen'. (Bel 911 en vraag wat we moeten doen!). Meiden kunnen elkaar écht gek maken en opfokken met eng-scenario's. Of van een eng dier geschrokken op hun pad ipv een eng iemand. Daarna durfden ze wellicht niet meer terug en zijn ze verder gelopen, op zoek naar bereik, vele pogingen tot noodoproepen, verdwaald en toen aan bijkomende oorzaken overleden zoals verwonding(en), dorst, honger, slangenbeet, etc.
Mijn antwoord:
Ik heb een Samsung, mijn dochter een iPhone (verwend nest
Op onze telefoons kun je met vergrendeld scherm noodoproepen doen.
Echter, je moet wel 9 1 1 drukken of 1 1 2. Dus hoe toevallig is het dan dat je dat doet???
En lees ik nu echt dat je denkt dat ze eerst per ongeluk 911 hebben gebeld en daarna nog een leuk fotootje bij de quebrada??Ja dus hoe kan Greys dan anders denken????!quote:
[..]
De noodoproepen waren gedaan na de laatste foto, kijk maar op de tijdlijnja sorry ik heb een beetje moeite om uit je post op te maken wie wat nu zeiquote:
[..]
Ja dus hoe kan Greys dan anders denken????!zoals ik al zei ben een sukkel met internetquote:
[..]
ja sorry ik heb een beetje moeite om uit je post op te maken wie wat nu zeimaakt niet uit ik ben ook geen sterquote:
[..]
zoals ik al zei ben een sukkel met internetwe zitten nu in nummer 67 en dan kan ik datgene wat jij zegt rechtsboven in de quote aanklikken en dan mijn commentaar er op zeggen. Op oudere nummers lukt me dat niet. Daardoor is het moeilijk te begrijpenIk geloof niet in het F scenario, ik denk dat als er sprake is van een misdrijf, de kans veel groter is dat ze andere verkeerde personen tegen gekomen zijn.Of mensen nou wel of niet geloven in het F scenario doet er eigenlijk ook niet heel veel toe.quote:
Ik geloof niet in het F scenario, ik denk dat als er sprake is van een misdrijf, de kans veel groter is dat ze andere verkeerde personen tegen gekomen zijn.
Ik had ook heus niet gedacht dat toen ik met mijn scenario kwam dat mensen zouden zeggen; halleluja, we hebben het antwoord!
Ik heb in mijn scenario uitgelegd waarom er teveel dingen in mijn ogen niet kloppen en dat er rondom de verdwijning er teveel "F"is.
Sommige mensen zeggen dat wat ik doe laster is of dat echt niet kan maken.
Ik begrijp dat heel goed want het is ook niet zomaar iets.
Aan de andere kant zijn we met zn allen aan het puzzelen en wat had ik dan moeten doen? Jongens ik heb een idee maar moet m maar niet delen met jullie?
Ook heb ik gezegd dat ik niet ben begonnen met zijn naam en daaromheen maar alles heb bij gezocht om het kloppend te maken. Integendeel zelfs.
Waar ik wel voor 99% van ben overtuigd is dat ze overleden zijn door een misdrijf.
Een verdwaalscenario gaat er bij mij gewoon niet in.
TENZIJ er uit de telefoongegevens naar voren komt dat ze ook naar huis hebben gebeld en een bericht hebben achter gelaten voor de achterblijvers.Dat is alweer achterhaald door een post van Feliciano himself:quote:
Ik moet zo even goed zoeken, maar ik heb ergens gelezen dat dat van die excursie naar de 'veilige' aardbeienfarm met hem een misverstand of achterhaald zou kunnen zijn. Ze zouden naar die koffiefinca van hem gaan, om acht uur 's ochtends, niet naar de aardbeienfarm
"Hi Pelle, thank for the e-mail, I fell very sad, I was the guide for Lisane and Kris, I never tock to hers, one germany contact me for wensday trip to visit one farm . The Wensday 8.a.m arrived at the Schul, and they not coming around 8,15 the germany and me going to the hose where they staying, and we discover they not eare in hose from the night befor "
(van zijn facebook)
Het is overduidelijk dat hij niet naar zijn eigen finca verwjst.Blijkbaar is hij laagopgeleid en in zijn taal gebruiken ze misschien boerderij voor moestuintje of kweektuin.quote:
[..]
Dat is alweer achterhaald door een post van Feliciano himself:
"Hi Pelle, thank for the e-mail, I fell very sad, I was the guide for Lisane and Kris, I never tock to hers, one germany contact me for wensday trip to visit one farm . The Wensday 8.a.m arrived at the Schul, and they not coming around 8,15 the germany and me going to the hose where they staying, and we discover they not eare in hose from the night befor "
(van zijn facebook)
Het is overduidelijk dat hij niet naar zijn eigen finca verwjst.Zijn begrip van de Engelse taal is voldoende om het verschil te kunnen aangeven tussen "one farm" of "my farm".quote:
Blijkbaar is hij laagopgeleid en in zijn taal gebruiken ze misschien boerderij voor moestuintje of kweektuin.
Daarnaast komt de info van het geplande bezoek aan een aardbeienboerderij van hem.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtmlHoe weet je dat? Hij gebruikt het woord my nergens.quote:
[..]
Zijn begrip van de Engelse taal is voldoende om het verschil te kunnen aangeven tussen "one farm" of "my farm".Dat is te stellig en daar heb ik eerder uitgebreide discussies met je over gehad.quote:
Alleen die rugzak lijkt me in situ, want een rivier sloopt die delicate brilletjes en smartphones gelijk.
quote:
[..]
Dat is te stellig en daar heb ik eerder uitgebreide discussies met je over gehad.
Het zal me werkelijk aan mijn aars oxideren wat jij "te stellig" vindtThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogSay what? Ik heb juist lange reacties geschreven dat wat Jackie bedacht had echt vreemd was en ongeloofwaardig!quote:
[..]
Nee, dat deed ik niet. Je verwart me met Ouder1http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ch-van-kris-kremers/
Dus toch. Zal wel oud nieuws zijn, maar blijft opmerkelijk. Botten afgezet door de rivier? Hele verzameling daar joh.Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.Wat hebben gipsvluchten met vermissingen en zoektochten te maken?quote:
(drnk aan de Zwitserse Alpen gipsvluchten).Ik ben wat dat betreft wel om. Twijfelde eerst maar na het zien van dat Laos filmpje denk ik dat al zou het niet voor zoekende helikopters zijn (waarom hebben die de lichtflitsen niet gezien??) dat het zelfs voor hoogvliegende vliegtuigen kan zijn geweest. Een wanhoopsactie.quote:
[..]
Ik ook.
Maar toen ik dat ooit ook zei dat 'in de lucht flitsen' een op zich logische verklaring zou kunnen zijn voor de donkere foto's, werd hier vrij stellig geroepen 'er vloog toen niets'.
Het 'pad verlicht' verhaal geloof ik niet zo omdat ik denk dat je zo verblind raakt door het plotselinge licht dat je niets ziet.Verwar je dat niet met mijn verhaal over Nederland?quote:
[..]
Er schijnen in dat gebied ook vogels te vliegen die de toeristen de schrik om het hart doen slaan, want ze krijsen als een mens. Ik heb dat ergens gehoord of gelezen.Misschien dat de locals van Stacey weten waar er gezocht is?
Krijg toch het idee dat dat langs het pad en langs de rivier is geweest.
Dan blijft er dus een behoorlijk gebied over waar nog eea zou kunnen liggen.Dat was ook één van mijn punten tegen het verhaal van Jackie. Als een moordenaar de telefoons mee zou nemen naar een gebied met bereik om af en toe een noodoproep te doen onder een betonnen afdak of tijdens een andere hike in een gebied zonder bereik (claim Jackie) dan is de telefoon traceerbaar in het gebied met bereik.quote:
Omdat Kris een iPhone heeft:
Ik ben mijn 5s vandaag kwijt geraakt en dus logde ik met het Apple ID in op me.com of icloud.com.
Daar druk je op "Zoek mijn iPhone". Via GPS (maar kan ook 3G zijn) kreeg ik dan op kaart de exacte locatie door.
En nog meer, ook het percentage batterij dat nog over is zie je dan. En je kunt dan ook een telefoon nummer ingeven, dat degene die op de knop drukt kan bellen.. dat is ook mogelijk, dus niet alleen het noodnummer dan.
Plus een tekst die je zelf mag bedenken. die met een druk op de knop verschijnt voor degene die de telefoon in handen heeft....
En je kunt ook van een afstand activeren dat de telefoon geluid maakt, dat je hem kan wissen, en vanaf dan krijg je ook via de site veranderingen door die op de telefoon actief plaats vinden, daar wordt een log van gemaakt.
Maar okee, alles valt of staat natuurlijk met daadwerkelijke verbinding met de telefoon.- Het is inderdaad erg toevallig dat er nu ook weer wat is gevonden nu de ouders er zijn. Maar ik heb begrepen dat de laatste vondsten weer gedaan zijn door locals? Hebben Panameze autoriteiten dan het bewijs neergelegd, zodat locals het konden vinden of? Waarom en wat voor nut heeft dat? En waar en door wie zijn die vondsten dan eerder gevonden? Waarom destijds in doofpot gestopt?quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat er bedoeld wordt dat het wel erg makkelijk is van het heupbot (sterke observatie van Kloothommel) en dat de vondsten van nu ook precies gedaan werden toen die ouders er waren.
[..]
Ja, goeie vraag.
[..]
Dat lijkt me vrij duidelijk; biasing in het zoeken gecombineerd met het meest logische "pad" voor de meiden.
[..]
Huh, maar als je dat allemaal niet gelooft, hoe geloof je dan dat de resten verspreid zijn geraakt?
Stoffelijke resten kunnen makkelijk door dieren verplaatst zijn; in feite is alles tussen 11 april en 11 juni een zwart gat. Ook de rivier kan resten verplaatst hebben. Alleen die rugzak lijkt me in situ, want een rivier sloopt die delicate brilletjes en smartphones gelijk.
- Bij bewijs neerleggen dacht ik meteen aan geknoopte broekje van Kris en de rugzak.
- Hmm, het kan theoretisch dat de rivier dingen heeft verplaatst en/of het rotweer na die paar dagen en door bepaalde dieren. Maar ik vind dit zo'n bizarre samenloop van omstandigheden, dat ik het nog niet kan geloven. Maar ik sluit ook weer niets uit, dat wilde ik zeggen haha.
Langs welke plekken wordt de nieuwe zoektocht gedaan; wordt er nu ook verder gekeken dan langs de rivier?
En ik denk inderdaad ook dat de camera is gebruikt als SOS-signaal... Al helemaal als het noodweer destijds was uitgebroken en dat Lisanne/en of Kris aan het schuilen waren. Maar kan zo niet meer herinneren waar het noodweer uit is gebroken.De foto bij dat bergbeekje is gemaakt rond 14:00. Zou het niet kunnen dat ze tóch terug gelopen zijn vanaf dat punt en dus dat berichtje hebben kunnen versturen op het eerste punt (dat voor de Mirador ligt als je terug loopt) dat ze weer bereik hadden? We gaan er eigenlijk vanuit dat ze vanaf dat bergbeekje doorgelopen zijn, maar ze kunnen net zo goed terug gelopen zijn.quote:
Nee, je moet mij niet altijd geloven
Nu krijg ik hem wel te zien. Het is best heftig...
Ze zeggen inderdaad eerst 'twee uur NL tijd' en daarna 'twee uur plaatselijke tijd'.
In het laatste geval hou ik het op een vertraagd bericht, anders moeten we wéér die tijdlijn omgooien.Gelijk heb je, hoor, het is ook alleen maar mijn idee. En de bedoeling is toch dat iedereen zijn/haar dingen hier kan neerzetten. We tasten allemaal in het duister helaasquote:
[..]
Of mensen nou wel of niet geloven in het F scenario doet er eigenlijk ook niet heel veel toe.
Ik had ook heus niet gedacht dat toen ik met mijn scenario kwam dat mensen zouden zeggen; halleluja, we hebben het antwoord!
Ik heb in mijn scenario uitgelegd waarom er teveel dingen in mijn ogen niet kloppen en dat er rondom de verdwijning er teveel "F"is.
Sommige mensen zeggen dat wat ik doe laster is of dat echt niet kan maken.
Ik begrijp dat heel goed want het is ook niet zomaar iets.
Aan de andere kant zijn we met zn allen aan het puzzelen en wat had ik dan moeten doen? Jongens ik heb een idee maar moet m maar niet delen met jullie?
Ook heb ik gezegd dat ik niet ben begonnen met zijn naam en daaromheen maar alles heb bij gezocht om het kloppend te maken. Integendeel zelfs.
Waar ik wel voor 99% van ben overtuigd is dat ze overleden zijn door een misdrijf.
Een verdwaalscenario gaat er bij mij gewoon niet in.
TENZIJ er uit de telefoongegevens naar voren komt dat ze ook naar huis hebben gebeld en een bericht hebben achter gelaten voor de achterblijvers.quote:
[..]
Ik bekijk graag alles van alle kanten. Ik zeg niet dat het ene wel en het andere niet waar is. Maar ik vind het belangrijk om diverse invalshoeken open te houden. En die waarschijnlijkheids theorie slaat nergens op want niemand weet wat er gebeurd is.
Daarnaast: Wat het meest waarschijnlijk is, is niet per definitie wat er gebeurd is en wat het minst waarschijnlijk is, is niet per definitie niet gebeurd zolang het wel mogelijk is.
Ik bedoel maar.. het was verre van waarschijnlijk dat zij niet levend terug kwamen in Nederland.. en toch is dat gebeurd.Helemaal mee eens, er kan juist iets gebeurd zijn wat niemand verwachtte.quote:
[..]
Daarnaast: Wat het meest waarschijnlijk is, is niet per definitie wat er gebeurd is en wat het minst waarschijnlijk is, is niet per definitie niet gebeurd zolang het wel mogelijk is.
Ik bedoel maar.. het was verre van waarschijnlijk dat zij niet levend terug kwamen in Nederland.. en toch is dat gebeurd.via google
Verzoek om de resultaten van de onderzoeken van het NFI aan de Panamese autoriteiten.
door Woordvoerder | 18 augustus 2014 | Nieuws | 0 reacties
Persbericht
Verzoek om de resultaten van de onderzoeken van het NFI aan de Panamese autoriteiten.
Amersfoort - 16 augustus 2014 - In de afgelopen dagen is het duidelijk geworden dat de resultaten van het onderzoek dat het NFI (Nederlands Forensisch Instituut) een rugzak met daarin mobiele telefoons en digitale camera's heeft uitgevoerd, zijn nog niet aan de geleverde Panamese autoriteiten. Onze advocaat in Panama, de heer E. Arrocha, tot deze conclusie gekomen na het nemen van een eerste blik op meer dan duizend pagina's van het bestand dat u ontvangen van het Openbaar Ministerie in Panama. De familie roept het NFI om deze resultaten zo snel mogelijk te leveren aan de Panamese autoriteiten om hen in staat te blijven om de feiten over wat er met Kris verduidelijken.
"We maken dus een persoonlijk verzoek aan de Nederlandse NFI forensisch wetenschappers om zo snel mogelijk openbaar maken van de resultaten van het onderzoek uitgevoerd in Nederland, en krijgen ze aan de autoriteiten van Panama is er - als familie - nog steeds angstig wachten sinds de ontdekking van de rugzak. Onze advocaat in Panama, de heer E. Arrocha gisteren openlijk een verzoek via de media aan de Nederlandse ambassadeur in Panama, de heer W. de Boer, de nodige stappen te nemen en ervoor te zorgen dat de de resultaten worden zo snel mogelijk naar Panama gestuurd.
De test wordt uitgevoerd in Nederland rugzak, camera uitgevoerd en mobiel is van vitaal belang voor het onderzoek naar wat er gebeurd zou zijn. Begrijp niet waarom hij het rapport niet heeft gestuurd, omdat we weten dat studies zijn reeds uitgevoerd en de resultaten zijn al bekend. We vragen het NFI om te delen met de officier van justitie in Nederland de conclusies tot nu toe tot stand gekomen met betrekking tot de zaak, hoewel we begrijpen dat de studies nog niet goed zijn geweest completado.Queremos voorkomen ongerechtvaardigde vertragingen het onderzoek is nu aan de gang is er . Uiteraard verwachten we dat het NFI einde van het onderzoeksproces zo snel mogelijk, zodat je weet door middel van een verslag aan de procureur des Konings van Panama. "
De familie Kermers ook ontvangen via de telefoon, de informatie van de Nederlandse politie, de overblijfselen van de 31 juli 2014 gevonden in de rivier waar de rugzak ook eerder gevonden, waren van Kris Kremers. DNA-resultaten hebben dit bevestigd. Momenteel zijn we nog steeds wachten op een schriftelijke bevestiging van het Openbaar Ministerie van Panama zijn duidelijk waar de bevindingen van het onderzoek. We hopen ook dat ze binnenkort meer menselijke resten die op basis van dezelfde, verhogen de kans om duidelijk te maken wat er met Kris kunnen vinden.
Voor eventuele vragen over dit persbericht kunt u contact opnemen met de familie woordvoerster Nikki van Passel Kremers +31 (0) 6 300 430 40
http://www.answersforkris(...)toridades-panamenas/"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Het eerste stuk is van Grijzemassa, het tweede van mij. Waarom doe je dit? Een beetje bewust quotes zitten te verkloten? Ik vind dat een vies spelletje.quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:59 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Het is wel een naar onderwerp, maar de volledige lichamen zijn dus ook niet gevonden. Ze zouden ergens anders omgebracht en bv begraven kunnen zijn. Na alle media aandacht om het verhaal een draai naar verdwaling te geven, zouden de delen die gevonden zijn daar neergelegd kunnen zijn
Kan idd. Maar ik krijg maar geen antwoord op de vraag waarom een dader dat zou doen.
Jackie zegt dat dat zou zijn om die eerste noodoproep te kunnen verklaren. Maar waarom laten ze hen dan een noodoproep doen en als er geen bereik is dan is het verduisteren van de telefoon genoeg om te zorgen dat niemand ooit weet dat die oproep gedaan is.
Motief voor dat dwaalspoor ontbreekt dus volledig.
Ik bedoel dus dat diegene niet wist of er wel of niet verbinding was met 911 toen er gebeld werd maar wel dat er gebeld was
Daarnaast zegt het niet dat ik het eens ben met het scenario van Jackie.. integendeel zelfs. Het is één van mijn vele kritische aantekeningen bij dat verhaal.
Het was alleen Mig die er vierkant achter stond.In oudere topics kan dat ook. En dan kopieer je de tekst die dan tevoorschijn komt en plakt die in je reactie hier.quote:
we zitten nu in nummer 67 en dan kan ik datgene wat jij zegt rechtsboven in de quote aanklikken en dan mijn commentaar er op zeggen. Op oudere nummers lukt me dat niet. Daardoor is het moeilijk te begrijpenHij snapt niet hoe het werkt en kopieert gewoon tekst ipv te quotenquote:
[..]
Het eerste stuk is van Grijzemassa, het tweede van mij. Waarom doe je dit? Een beetje bewust quotes zitten te verkloten? Ik vind dat een vies spelletje.Bedankt voor posten Stacey! Incl. vertaling begrijp ik er nog niet zoveel van haha. Waar komt het concreet op neer?ik snap er ook geen reet vanquote:
Bedankt voor posten Stacey! Incl. vertaling begrijp ik er nog niet zoveel van haha. Waar komt het concreet op neer?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Hij is niet laagopgeleid!, komt uit quebec, heeft daar op school gezeten en in duitsland gestudeerd! Zie zijn Facebook pagina!.quote:
[..]
Blijkbaar is hij laagopgeleid en in zijn taal gebruiken ze misschien boerderij voor moestuintje of kweektuin.
Dan plak je nog niet de tekst van een ander vast aan de kop "*** schreef'.quote:
[..]
Hij snapt niet hoe het werkt en kopieert gewoon tekst ipv te quotenHaha wat ik ervan begrijp, is dat er (nieuwe) resultaten zijn uit onderzoek van NFI? En die willen ze zo snel mogelijk bekend maken bij de Panameze autoriteiten zodat er een doorbraak kan zijn in de zoektocht?quote:
[..]
ik snap er ook geen reet van
Maar de Panameze autoriteiten hadden toch alles al eerst onderzocht voordat het naar NFI ging? Snap er niks van.
En why the fuck waren die resultaten van NFI nog niet gedeeld met Panameze autoriteiten?Ik ook niet. Het lijkt alsof de advocaat claimt dat het NFI informatie achterhoudt voor de Panamese autoriteiten en dat hij dat concludeert uit de gegevens die de Panamese autoriteiten aan de ouders hebben geleverd of aan hem. Omdat daar gegevens in missen.quote:
[..]
ik snap er ook geen reet van
Dat vind ik vreemd omdat het eerder lijkt alsof de Panamese autoriteiten informatie achterhouden. Maar dat kan natuurlijk aan mij liggen.quote:
Bedankt voor posten Stacey! Incl. vertaling begrijp ik er nog niet zoveel van haha. Waar komt het concreet op neer?Dit is hopelijk wat duidelijkerquote:
[..]
ik snap er ook geen reet van
Verzoek tot vrijgeven van resultaten onderzoek NFI aan Panamese autoriteiten.
Amersfoort – 18 augustus 2014 – Afgelopen dagen is duidelijk geworden dat de resultaten van het onderzoek door het NFI in Nederland, naar de gevonden rugzak met o.a. de telefoons en de digitale camera, nog altijd niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten. Onze advocaat in Panama, de heer E. Arrocha, kwam tot deze conclusie na een eerste blik op het meer dan duizend pagina’s tellend dossier dat hij inmiddels overhandigd heeft gekregen van het Openbaar Ministerie in Panama. De familie wil bij dezen het NFI dringend verzoeken deze gegevens zo snel mogelijk aan de Panamese autoriteiten te overhandigen opdat zij verder meegenomen kunnen worden in het onderzoek naar antwoorden wat er met Kris is gebeurd.
Persoonlijk verzoek familie Kremers aan NFI
„Wij doen bij dezen een persoonlijk verzoek aan de Nederlandse Forensische Onderzoekers van het NFI (Nederlands Forensisch Instituut) om de resultaten van het onderzoek dat in Nederland plaatsvindt, zo snel mogelijk vrij te geven en kenbaar te maken aan de autoriteiten in Panama die daar – net als de familie – met smart op zitten te wachten sinds de vondst van de rugzak. Onze advocaat in Panama, de heer E. Arrocha, heeft dit weekend in de media openlijk het verzoek gedaan aan de Nederlandse Ambassadeur in Panama, de heer W. de Boer, om maatregelen te treffen en ervoor te zorgen dat de resultaten zo snel mogelijk naar Panama worden gestuurd omdat deze nog altijd niet zijn ontvangen.
Het onderzoek dat in Nederland plaatsvindt naar de rugzak, de telefoons en de camera is van vitaal belang voor verder onderzoek naar wat er gebeurd kan zijn. Wij begrijpen niet, hoewel we weten dat onderzoeken al hebben plaatsgevonden en de resultaten ervan reeds bekend zijn, waarom het rapport nog altijd niet is toegestuurd. Mochten er onverhoopt onderzoeken zijn die nog niet zijn afgerond, verzoeken wij het NFI om de wel reeds vastgestelde conclusies nu alvast te delen met het OM in Panama zodat er geen onnodige vertraging is rondom zaken die wel al bekend zijn nu en van behulp kunnen zijn bij het lopende onderzoek aldaar. Uiteraard hopen we, indien dat het geval is, dat het NFI in staat zal zijn het proces zo snel mogelijk volledig af te ronden en het OM volledig te rapporteren.”
Nieuwe vondst DNA van Kris
De familie Kremers heeft verder telefonisch bericht ontvangen van het Nederlandse politieteam dat de stoffelijke resten die op 31 juli 2014 zijn gevonden in de rivier waar eerder ook de rugzak is gevonden, deels van Kris Kremers zijn. DNA onderzoek heeft dit inmiddels bevestigd. Wij wachten momenteel nog op de schriftelijke bevestiging vanuit het Openbaar Ministerie van Panama waarin e.e.a. bevestigd wordt en waarin helder zal worden wat het onderzoek precies heeft aangetoond. Uiteraard hopen wij dat er zo snel mogelijk meer stoffelijke resten gevonden worden zodat ook aan de hand daarvan mogelijkerwijs de kans vergroot wordt om helderheid te krijgen in wat er precies gebeurd is met Kris.
Naar aanleiding van dit persbericht kunt u contact opnemen met de woordvoerder van de familie Kremers, Nikki van Passel +31 (0)6 300 430 40vader vermiste Engelse jongen :
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dank je!!! Maar wtf. Waarommmm is dat daar niet bekend gemaakt? Wie liepen hier te klagen over Panameze autoriteiten, maar dit slaat ook nergens op. Begrijp het echt niet.quote:
[..]
[..]
Dit is hopelijk wat duidelijker
Verzoek tot vrijgeven van resultaten onderzoek NFI aan Panamese autoriteiten.
Amersfoort – 18 augustus 2014 – Afgelopen dagen is duidelijk geworden dat de resultaten van het onderzoek door het NFI in Nederland, naar de gevonden rugzak met o.a. de telefoons en de digitale camera, nog altijd niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten. Onze advocaat in Panama, de heer E. Arrocha, kwam tot deze conclusie na een eerste blik op het meer dan duizend pagina’s tellend dossier dat hij inmiddels overhandigd heeft gekregen van het Openbaar Ministerie in Panama. De familie wil bij dezen het NFI dringend verzoeken deze gegevens zo snel mogelijk aan de Panamese autoriteiten te overhandigen opdat zij verder meegenomen kunnen worden in het onderzoek naar antwoorden wat er met Kris is gebeurd.
Persoonlijk verzoek familie Kremers aan NFI
„Wij doen bij dezen een persoonlijk verzoek aan de Nederlandse Forensische Onderzoekers van het NFI (Nederlands Forensisch Instituut) om de resultaten van het onderzoek dat in Nederland plaatsvindt, zo snel mogelijk vrij te geven en kenbaar te maken aan de autoriteiten in Panama die daar – net als de familie – met smart op zitten te wachten sinds de vondst van de rugzak. Onze advocaat in Panama, de heer E. Arrocha, heeft dit weekend in de media openlijk het verzoek gedaan aan de Nederlandse Ambassadeur in Panama, de heer W. de Boer, om maatregelen te treffen en ervoor te zorgen dat de resultaten zo snel mogelijk naar Panama worden gestuurd omdat deze nog altijd niet zijn ontvangen.
Het onderzoek dat in Nederland plaatsvindt naar de rugzak, de telefoons en de camera is van vitaal belang voor verder onderzoek naar wat er gebeurd kan zijn. Wij begrijpen niet, hoewel we weten dat onderzoeken al hebben plaatsgevonden en de resultaten ervan reeds bekend zijn, waarom het rapport nog altijd niet is toegestuurd. Mochten er onverhoopt onderzoeken zijn die nog niet zijn afgerond, verzoeken wij het NFI om de wel reeds vastgestelde conclusies nu alvast te delen met het OM in Panama zodat er geen onnodige vertraging is rondom zaken die wel al bekend zijn nu en van behulp kunnen zijn bij het lopende onderzoek aldaar. Uiteraard hopen we, indien dat het geval is, dat het NFI in staat zal zijn het proces zo snel mogelijk volledig af te ronden en het OM volledig te rapporteren.”
Nieuwe vondst DNA van Kris
De familie Kremers heeft verder telefonisch bericht ontvangen van het Nederlandse politieteam dat de stoffelijke resten die op 31 juli 2014 zijn gevonden in de rivier waar eerder ook de rugzak is gevonden, deels van Kris Kremers zijn. DNA onderzoek heeft dit inmiddels bevestigd. Wij wachten momenteel nog op de schriftelijke bevestiging vanuit het Openbaar Ministerie van Panama waarin e.e.a. bevestigd wordt en waarin helder zal worden wat het onderzoek precies heeft aangetoond. Uiteraard hopen wij dat er zo snel mogelijk meer stoffelijke resten gevonden worden zodat ook aan de hand daarvan mogelijkerwijs de kans vergroot wordt om helderheid te krijgen in wat er precies gebeurd is met Kris.
Naar aanleiding van dit persbericht kunt u contact opnemen met de woordvoerder van de familie Kremers, Nikki van Passel +31 (0)6 300 430 40Een doorzichtige poging van de Panamese autoriteiten om de aandacht af te leiden van hun eigen falen.quote:
[..]
Dank je!!! Maar wtf. Waarommmm is dat daar niet bekend gemaakt? Wie liepen hier te klagen over Panameze autoriteiten, maar dit slaat ook nergens op. Begrijp het echt niet.Of het verstandig is om het NFI via een publieke oproep onder druk te zetten betwijfel ik. Hebben de ouders geen privécontact met het instituut? Als het NFI de gegevens nog niet naar Panama heeft gestuurd, dan mag je toch aannemen dat daar een goede reden voor is? B.v. dat ze nog niet klaar zijn.
[ Bericht 100% gewijzigd door Gorraay op 18-08-2014 11:10:05 ]Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Het onderzoek dat in Nederland plaatsvindt naar de rugzak, de telefoons en de camera is van vitaal belang voor verder onderzoek naar wat er gebeurd kan zijnquote:
Het onderzoek dat in Nederland plaatsvindt naar de rugzak, de telefoons en de camera is van vitaal belang voor verder onderzoek naar wat er gebeurd kan zijn
De camera hebben ze dus ook - > hoe komt die broer dan aan die foto ?
Heeft het NFI die naar hem gemaild? Van hier heb je een leuk fotootje voor je FB page ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Sterker nog, de ouders hebben een CD-rom gekregen met alle foto's uit de camera. Die hebben ze gekregen van de Panamese autoriteiten, niet van het NFI.quote:
[..]
Het onderzoek dat in Nederland plaatsvindt naar de rugzak, de telefoons en de camera is van vitaal belang voor verder onderzoek naar wat er gebeurd kan zijn
De camera hebben ze dus ook - > hoe komt die broer dan aan die foto ?
Heeft het NFI die naar hem gemaild? Van hier heb je een leuk fotootje voor je FB page ?
Er is een Panamese afvaardiging in Nederland geweest die de resultaten van het onderzoek van het NFI met het NFI besproken hebben.
Het zijn de Panamese autoriteiten geweest die de ouders verboden hebben te spreken over o.a. de foto's die gemaakt zijn na de Mirador (zie interview vader Kris).
Nadat de ouders van Kris in de eenvandaag reportage wel informatie vrij gaven, is de ouders verteld dat zij geen informatie meer zouden krijgen van de Panamese autoriteiten en het nieuws in de media maar moesten volgen. (Trek je conclusie!)
De ouders hebben wel de informatie over de noodoproepen gekregen uit de telefoons maar geen verdere informatie/data daar uit zoals foto's, tekstberichten en eventuele andere oproeppogingen zoals misschien een poging om naar huis te bellen.
In dat dossier dat ze hebben gekregen van de Panamese autoriteiten staan die gegevens dus ook niet. De advocaat gooit het nu dus op het NFI; dat die de resultaten van het onderzoek niet hebben doorgegeven aan de Panamese autoriteiten. Imho kan het dus net zo goed zijn dat het de Panamese autoriteiten zijn die het achterhouden. Wie weet probeert de advocaat alleen het NFI een reactie uit te lokken dat de gegevens weldegelijk naar Panama zijn gestuurd.Dit dus. Het NFI kan ook nog besluiten om zelf maar de resultaten naar de families te sturen.quote:
[..]
In dat dossier dat ze hebben gekregen van de Panamese autoriteiten staan die gegevens dus ook niet. De advocaat gooit het nu dus op het NFI; dat die de resultaten van het onderzoek niet hebben doorgegeven aan de Panamese autoriteiten. Imho kan het dus net zo goed zijn dat het de Panamese autoriteiten zijn die het achterhouden. Wie weet probeert de advocaat alleen het NFI een reactie uit te lokken dat de gegevens weldegelijk naar Panama zijn gestuurd.Hmm, ik vind dit toch wel raar officieel nieuws i.c.m. het eerdere nieuws over dat bewijzen zijn neerlegd.quote:
[..]
Dit dus. Het NFI kan ook nog besluiten om zelf maar de resultaten naar de families te sturen.Ah, op die manier. Je moet zelf haast advocaat zijn om dat soort manoeuvres te kunnen spotten. En ik ben geen advocaat, goddank.quote:
[..]
In dat dossier dat ze hebben gekregen van de Panamese autoriteiten staan die gegevens dus ook niet. De advocaat gooit het nu dus op het NFI; dat die de resultaten van het onderzoek niet hebben doorgegeven aan de Panamese autoriteiten. Imho kan het dus net zo goed zijn dat het de Panamese autoriteiten zijn die het achterhouden. Wie weet probeert de advocaat alleen het NFI een reactie uit te lokken dat de gegevens weldegelijk naar Panama zijn gestuurd.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Dat roep ik dus al een hele tijd.quote:
[..]
De foto bij dat bergbeekje is gemaakt rond 14:00. Zou het niet kunnen dat ze tóch terug gelopen zijn vanaf dat punt en dus dat berichtje hebben kunnen versturen op het eerste punt (dat voor de Mirador ligt als je terug loopt) dat ze weer bereik hadden? We gaan er eigenlijk vanuit dat ze vanaf dat bergbeekje doorgelopen zijn, maar ze kunnen net zo goed terug gelopen zijn.
Het kaartje in de OP waarin staat dat ze om 13 uur op de Mirador stonden, om 14 uur bij de quebrada die kloppen wat mij betreft.
Op het kaartje staat echter dat ze daarna zijn doorgelopen en ergens tussen 15 en 1630 hun eerste noodoproep hebben gedaan (dus op weg naar beneden). En dat is wat mij betreft een aanname. Dit had net zo goed ook op de weg terug kunnen zijn.
Ik weet dat in het filmpje van Hans Kremers hij bereik heeft tot 3 kwartier na de Mirador maar de ene telefoon is de ander niet. Ik zei toen ook al dat mn vriendin en ik dezelfde providor hebben en dat ik heel slecht bereik heb op bv Ameland, en zij overal wel goed bereik heeft.Maar voor een noodoproep mag je ook het netwerk van een andere provider gebruiken dus dan gaat dat verhaal niet op.quote:
[..]
Dat roep ik dus al een hele tijd.
Het kaartje in de OP waarin staat dat ze om 13 uur op de Mirador stonden, om 14 uur bij de quebrada die kloppen wat mij betreft.
Op het kaartje staat echter dat ze daarna zijn doorgelopen en ergens tussen 15 en 1630 hun eerste noodoproep hebben gedaan (dus op weg naar beneden). En dat is wat mij betreft een aanname. Dit had net zo goed ook op de weg terug kunnen zijn.
Ik weet dat in het filmpje van Hans Kremers hij bereik heeft tot 3 kwartier na de Mirador maar de ene telefoon is de ander niet. Ik zei toen ook al dat mn vriendin en ik dezelfde providor hebben en dat ik heel slecht bereik heb op bv Ameland, en zij overal wel goed bereik heeft.Wel als er geen enkele providor te bereiken was.quote:
[..]
Maar voor een noodoproep mag je ook het netwerk van een andere provider gebruiken dus dan gaat dat verhaal niet op.is dat zo? Heeft het nfi dat recht? Of ligt dat bij de opdrachtgever cq politie ivm onderzoek.quote:
[..]
Dit dus. Het NFI kan ook nog besluiten om zelf maar de resultaten naar de families te sturen.Daarbij komt dat ik nergens heb kunnen vinden dat naast dat hij koffie verbouwt ook een aardbeienfarm heeft aan huisquote:
[..]
Dat is alweer achterhaald door een post van Feliciano himself:
"Hi Pelle, thank for the e-mail, I fell very sad, I was the guide for Lisane and Kris, I never tock to hers, one germany contact me for wensday trip to visit one farm . The Wensday 8.a.m arrived at the Schul, and they not coming around 8,15 the germany and me going to the hose where they staying, and we discover they not eare in hose from the night befor "
(van zijn facebook)
Het is overduidelijk dat hij niet naar zijn eigen finca verwjst.Baru schrijft:quote:
[..]
Wel als er geen enkele providor te bereiken was.
C&W and movistar have tower near from el Pianista, C&W in the Santuario(Alto Lino), and movistar in Alto Jaramillo, the another company's have tower in place where are blocked by mountain to el Pianista.
Minstens 4 zendmasten daar. Het zou zeer uitzonderlijk zijn als je daar geen 911 kan bellen.MAW. Het is dus haast vreemd te noemen dat er geen contact is geweest met 911? Iets wat de Panameze autoriteiten tot nu toe ontkennenquote:
[..]
Baru schrijft:
C&W and movistar have tower near from el Pianista, C&W in the Santuario(Alto Lino), and movistar in Alto Jaramillo, the another company's have tower in place where are blocked by mountain to el Pianista.
Minstens 4 zendmasten daar. Het zou zeer uitzonderlijk zijn als je daar geen 911 kan bellen.Overigens moet ik (op dit moment) wel het boetekleed aantrekken wat betreft dat Lorenzo Gonzalez de broer van is.
Heb dat een maand of 2 terug ergens in een artikel gelezen.Iets van dat Lorenzo Gonzalez ook gids was en de broer van. Maar eerlijk is eerlijk, ik vind het nergens terug.
Maar ik blijf zoeken!
(oh en dooddoeners van ze lijken niet op elkaar. Zijn zo ontzettend veel broers die niet op elkaar lijken)Het is niet vreemd als ze bij de quebrada zijn doorgelopen. Wel vreemd als ze zijn teruggelopen.quote:
[..]
MAW. Het is dus haast vreemd te noemen dat er geen contact is geweest met 911? Iets wat de Panameze autoriteiten tot nu toe ontkennenIk ga van iets anders uit......quote:
[..]
De foto bij dat bergbeekje is gemaakt rond 14:00. Zou het niet kunnen dat ze tóch terug gelopen zijn vanaf dat punt en dus dat berichtje hebben kunnen versturen op het eerste punt (dat voor de Mirador ligt als je terug loopt) dat ze weer bereik hadden? We gaan er eigenlijk vanuit dat ze vanaf dat bergbeekje doorgelopen zijn, maar ze kunnen net zo goed terug gelopen zijn.
ik heb twee gedachten, vanaf dat nieuwe tijdlijn bekend is. Het eerste is dat ze idd terug zijn gegaan na de eerste quebrada, om op de mirador de zonsondergang te bekijken. Mijn tweede gedachte is dat ik denk dat ze dat bergbeekje een stukje zijn afgelopen....
Ik weet niet meer in welk topic dat bergbeekje werd besproken..... Iemand die dat nog weet??? Ik zou graag willen weten waar dat bergbeekje op uitkomt..... En of het mogelijk is dat ze door dat beekje te volgen uiteindelijk bij de rivier uitkomen, waar de korte broek van K. is gevonden..Of om gewoon terug te lopen naar Boquete wat gezien het tijdstip heel logisch en normaal zal zijn.quote:
[..]
Ik ga van iets anders uit......
ik heb twee gedachten, vanaf dat nieuwe tijdlijn bekend is. Het eerste is dat ze idd terug zijn gegaan na de eerste quebrada, om op de mirador de zonsondergang te bekijken.Of het pad hebben vervolgd.quote:Mijn tweede gedachte is dat ik denk dat ze dat bergbeekje een stukje zijn afgelopen....Een beekje verdwijnt niet in het niets maar komt dus altijd uit in een groot meer, de zee of een rivier. Tenzij je het over een woestijn gebied hebt.quote:Ik weet niet meer in welk topic dat bergbeekje werd besproken..... Iemand die dat nog weet??? Ik zou graag willen weten waar dat bergbeekje op uitkomt..... En of het mogelijk is dat ze door dat beekje te volgen uiteindelijk bij de rivier uitkomen, waar de korte broek van K. is gevonden..Inderdaad, terug naar boquete kan ook, ik denk ook maar wat.quote:
[..]
Of om gewoon terug te lopen naar Boquete wat gezien het tijdstip heel logisch en normaal zal zijn.
[..]
Of het pad hebben vervolgd.
[..]
Een beekje verdwijnt niet in het niets maar komt dus altijd uit in een groot meer, de zee of een rivier. Tenzij je het over een woestijn gebied hebt.
Maar waaaar gaat dat beekje heen?????
Dit was eigenlijk mn vraag Ik weet niet meer in welk topic dat bergbeekje werd besproken..... Iemand die dat nog weet??? Ik zou graag willen weten waar dat bergbeekje op uitkomt..... En of het mogelijk is dat ze door dat beekje te volgen uiteindelijk bij de rivier uitkomen, waar de korte broek van K. is gevonden..en als dan toch de tijd een uur later was, in verband met zomertijd, Dan kan het wel toch??? Om twee uur op de mirador, om drie uur bij dat beekje, dan terug naar boven. dan past het noodtelefoontje ook nog....quote:
[..]
Het is niet vreemd als ze bij de quebrada zijn doorgelopen. Wel vreemd als ze zijn teruggelopen.
Of mis ik dan feiten????
Dat topic over defoto van L., waarin een aantal van jullie al tot de conclusie waren gekomen dat het rond een uur was gemaakt, klopte namelijk uitstekend met wat pas later door het onderzoek werd geconcludeerd..... Vandaar mijn twijfel aan mijn eigen gedachtenDus de Panamese autoriteiten geven de foto's al aan de familie ,terwijl de camera etc.. nog onderzocht moest gaan worden bij NFI in Rijswijk ?quote:
[..]
Sterker nog, de ouders hebben een CD-rom gekregen met alle foto's uit de camera. Die hebben ze gekregen van de Panamese autoriteiten, niet van het NFI.
Er is een Panamese afvaardiging in Nederland geweest die de resultaten van het onderzoek van het NFI met het NFI besproken hebben.
Het zijn de Panamese autoriteiten geweest die de ouders verboden hebben te spreken over o.a. de foto's die gemaakt zijn na de Mirador (zie interview vader Kris).
Nadat de ouders van Kris in de eenvandaag reportage wel informatie vrij gaven, is de ouders verteld dat zij geen informatie meer zouden krijgen van de Panamese autoriteiten en het nieuws in de media maar moesten volgen. (Trek je conclusie!)
De ouders hebben wel de informatie over de noodoproepen gekregen uit de telefoons maar geen verdere informatie/data daar uit zoals foto's, tekstberichten en eventuele andere oproeppogingen zoals misschien een poging om naar huis te bellen.
In dat dossier dat ze hebben gekregen van de Panamese autoriteiten staan die gegevens dus ook niet. De advocaat gooit het nu dus op het NFI; dat die de resultaten van het onderzoek niet hebben doorgegeven aan de Panamese autoriteiten. Imho kan het dus net zo goed zijn dat het de Panamese autoriteiten zijn die het achterhouden. Wie weet probeert de advocaat alleen het NFI een reactie uit te lokken dat de gegevens weldegelijk naar Panama zijn gestuurd."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."https://www.google.nl/#q=kris+en+lisanne+bergbeekjequote:
[..]
Inderdaad, terug naar boquete kan ook, ik denk ook maar wat.
Maar waaaar gaat dat beekje heen?????
Dit was eigenlijk mn vraag Ik weet niet meer in welk topic dat bergbeekje werd besproken..... Iemand die dat nog weet??? Ik zou graag willen weten waar dat bergbeekje op uitkomt..... En of het mogelijk is dat ze door dat beekje te volgen uiteindelijk bij de rivier uitkomen, waar de korte broek van K. is gevonden..Dan zou je de tijdlijn wat dat betreft weer moeten bekijken.quote:
[..]
Dus de Panamese autoriteiten geven de foto's al aan de familie ,terwijl de camera etc.. nog onderzocht moest gaan worden bij NFI in Rijswijk ?
14/6 Rugzak gevonden
23/6 Nederlandse rechercheurs terug in Nederland met materiaal voor NFI
23/6 Panama: Onderzoeksresultaten over telefoon en camera niet naar buiten
3/7 Hoofdofficier Panama Pitty laat zich in Nederland informeren over de resultaten van het onderzoek van NFI. Het Nederlands Forensisch Instituut presenteerde toen de resultaten van het onderzoek naar de camera en de twee mobiele telefoons.
In het persbericht van de Panamese justitie staat: "Er is een ontmoeting geweest met de ouders van de jonge vrouwen waar ze uitleg kregen van de Panamese en Nederlandse autoriteiten over het justitiële onderzoek. Daar zijn enkele van de resultaten uit het NFI-onderzoek gedeeld, waarna er ook enige conclusies gedeeld konden worden". http://nos.nl/artikel/672(...)kris-en-lisanne.html
9/7 Het onderzoek naar de gevonden camera en telefoons van Kris en Lisanne heeft 'enige conclusies' opgeleverd. Dat heeft de Panamese justitie bekendgemaakt.
18/7 Herdenking met foto Lisanne op Mirador
25/7 Uitzending eenvandaag. Vader Kris: "Ik mag niets zeggen over de foto's".
4/8 Uitzending eenvandaag. Vader Kris laat 1 foto zien en vertelt over de noodoproepen.
Nee dus. De Panamese autoriteiten hebben zo te lezen al foto's gegeven na hun gesprek in Nederland met het NFI.
Ik meen ergens gelezen te hebben dat de ouders de CD-rom later in Panama gekregen hebben. Wie kan dat vinden en de datum daarvan toevoegen?
Als je dit leest lijkt het ook zeer onwaarschijnlijk dat het NFI Panama de gegevens niet heeft gegeven.Dat lijkt me heel goed mogelijk. Ik ga er niet van uit dat het NFI een dubieuze rol speelt. En wie weet wat voor gehakketak zich achter de schermen afspeelt tussen 'Nederland' en 'Panama'.quote:
Misschien dat nfi meer tijd nodig had voor eea? Dat die resultaten later zouden komen?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...MH370 wellichtquote:
Misschien dat nfi meer tijd nodig had voor eea? Dat die resultaten later zouden komen?Zou het van het NFI om een soort contra-expertise gaan, of een second opinion (of hoe je dat in dit verband ook mag noemen)? Wellicht komen de resultaten en/of conclusies tussen Panama en NFI niet overeen en derhalve wordt door NFI nog niets gedeeld maar wordt er eerst nog verder onderzocht.quote:
[..]
Dat lijkt me heel goed mogelijk. Ik ga er niet van uit dat het NFI een dubieuze rol speelt. En wie weet wat voor gehakketak zich achter de schermen afspeelt tussen 'Nederland' en 'Panama'.Dat vermoeden heb ik ook al een tijdje. Duurt namelijk wel erg langquote:
[..]
Zou het van het NFI om een soort contra-expertise gaan, of een second opinion (of hoe je dat in dit verband ook mag noemen)? Wellicht komen de resultaten en/of conclusies tussen Panama en NFI niet overeen en derhalve wordt door NFI nog niets gedeeld maar wordt er eerst nog verder onderzocht.Heel lang jaquote:
[..]
Dat vermoeden heb ik ook al een tijdje. Duurt namelijk wel erg lang
ze kunnen de gsm's met forensic software zo uitlezen
en dan zien ze echt alles,ook met welke masten de
telefoons contact hebben gehad (+tijdstip)
Ook belangrijk om te weten is welk type fototoestel
ze hadden en of daar gps opzat."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Als je het pad volgt en de paddock oversteekt, kom je bij datzelfde beekje uit. Als je het beekje volgt kom je bij de boerderij van de familie Serracin. Ik weet niet hoe het beekje verder loopt maar bij de boerderij zijn L & K kennelijk niet gezien.quote:
[..]
Maar waaaar gaat dat beekje heen?????
Dit was eigenlijk mn vraag Ik weet niet meer in welk topic dat bergbeekje werd besproken..... Iemand die dat nog weet??? Ik zou graag willen weten waar dat bergbeekje op uitkomt..... En of het mogelijk is dat ze door dat beekje te volgen uiteindelijk bij de rivier uitkomen, waar de korte broek van K. is gevonden..
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 18-08-2014 17:02:21 ]wat ik begreep uit een artikel ging het om een dubbelcheck en aanvullend onderzoek.quote:
[..]
Zou het van het NFI om een soort contra-expertise gaan, of een second opinion (of hoe je dat in dit verband ook mag noemen)? Wellicht komen de resultaten en/of conclusies tussen Panama en NFI niet overeen en derhalve wordt door NFI nog niets gedeeld maar wordt er eerst nog verder onderzocht.
Daaruit concludeerde ik een dubbel check wat betreft dna en aanvullend wat betreft de telefoons. Wellicht ook dubbelcheck van telefoons maar toch ook aanvullend onderzoek.en of dat dan aan stond.quote:
[..]
Heel lang ja
ze kunnen de gsm's met forensic software zo uitlezen
en dan zien ze echt alles,ook met welke masten de
telefoons contact hebben gehad (+tijdstip)
Ook belangrijk om te weten is welk type fototoestel
ze hadden en of daar gps opzat.
Bij mij zet ik het standaard uit.
Geweldig Topic!
Volgens mij is er nergens op internet een forum wat zich zo actief met deze tragedie bezig houdt!
Het leeft nog steeds.
Nog wel.
Ik denk dat het de hoogste tijd is, dat alle data m.b.t. dit mysterie wordt gepubliceerd.
Dus de telefoondata (inclusief GPS data) , alle foto's en alles wat op de verschillende locaties gevonden is.
Justitie gaat deze zaak niet oplossen, maar wellicht dat de speurneuzen hier een aanvaardbaar scenario kunnen maken.Klinkt aannemelijk!quote:
[..]
Zou het van het NFI om een soort contra-expertise gaan, of een second opinion (of hoe je dat in dit verband ook mag noemen)? Wellicht komen de resultaten en/of conclusies tussen Panama en NFI niet overeen en derhalve wordt door NFI nog niets gedeeld maar wordt er eerst nog verder onderzocht.Je bedoelt dat we allemaal maar gewoon net als jij een paar dagen geleden klakkeloos moeten aannemen dat Feliciano het gedaan heeft, waar jij zo goed als van overtuigd was? Dat lijkt je wel een goede manieren van 'leren denken'? Hou toch opquote:
De tijdlijn is al vastgesteld. Er kan nooit bewijs hiervoor komen maar het is veel waarschijnlijker dan niet. Leer denken op basis van waarschijnlijk vs mogelijk.
Anders kun je zo'n beetje iedere aanwijzing of vondst in twijfel trekken.
Ik word al deze nutteloze energie en insteek beu.IT'S GREYSIE IT'S PARTYUit die ene goede Telemetro video die alles laat zien van het Pianista pad, wordt er gesteld dat alle schuilhutten en boerderijen langs het pad onzichtbaar zijn, tenzij je weet waar je even van het pad af moet gaan. Ze staan er wel nooit verder dan een paar honderd meter vandaan.quote:
Als je het pad volgt en de paddock oversteekt, kom je bij datzelfde beekje uit. Als je het beekje volgt kom je bij de boerderij van de familie Serracin. Ik weet niet hoe het beekje verder loopt maar bij de boerderij zijn L & K kennelijk niet gezien.
Die ene oudere man die binnen 2,5 dag het hele pad tot Bocas del Toro liep, had ook de eerste dag al een prima schuilhut om te overnachten.
Na deze tweede bergbeek ben je in ieder geval snel in het gebied waar je de grote rivier een stuk of vijf keer kunt/gaat overstekennee, das niet die ik zocht!!! maar toch bedanktquote:
[..]
https://www.google.nl/#q=kris+en+lisanne+bergbeekjedankje!!!!!quote:
[..]
Als je het pad volgt en de paddock oversteekt, kom je bij datzelfde beekje uit. Als je het beekje volgt kom je bij de boerderij van de familie Serracin. Ik weet niet hoe het beekje verder loopt maar bij de boerderij zijn L & K kennelijk niet gezien.Perico, zie je de boerderij van Serracin in die video?quote:
[..]
Uit die ene goede Telemetro video die alles laat zien van het Pianista pad, wordt er gesteld dat alle schuilhutten en boerderijen langs het pad onzichtbaar zijn, tenzij je weet waar je even van het pad af moet gaan. Ze staan er wel nooit verder dan een paar honderd meter vandaan.Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat we steeds dezelfde punten blijven doorbaggeren omdat men op basis van mogelijk niets wil uitsluiten. Dan zijn we terug bij af en kunnen er überhaupt geen conclusie s worden getrokken.quote:Op maandag 18 augustus 2014 18:27 schreef Greys het volgende:
[..]
Je bedoelt dat we allemaal maar gewoon net als jij een paar dagen geleden klakkeloos moeten aannemen dat Feliciano het gedaan heeft, waar jij zo goed als van overtuigd was? Dat lijkt je wel een goede manieren van 'leren denken'? Hou toch opTja, wellicht hebben ze het wel achter de schermen al laten weten aan Panama en weet de familie dit ook en zoekt de advocaat de publiciteit om de druk op te voeren. Op wie dan ook.quote:
[..]
Klinkt aannemelijk!
Dat soort praktijken gebeuren natuurlijk vaak, in de pers wordt het ene gezegd, ondertussen speelt er van alles achter de schermen, maar de pers wordt gebruikt om iets te bereiken.
Het is typisch dat er kort achter elkaar iets verschijnt over het planten van de resten en nu over NFI. Misschien houden die twee zaken verband met elkaar.
Maar goed, het blijft gissen.Maar je moet als forumbezoekers ook helemaal niet naar conclusies willen racen in dit soort zaken, wat mij betreft.quote:
[..]
Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat we steeds dezelfde punten blijven doorbaggeren omdat men op basis van mogelijk niets wil uitsluiten. Dan zijn we terug bij af en kunnen er überhaupt geen conclusie s worden getrokken.IT'S GREYSIE IT'S PARTYDaarom moet je ook nooit zonder een tent mee op reis. Onverantwoordelijk gewoon als dit geen misdrijf was. Maar die grieten waren juist niet onverantwoordelijk.quote:
[..]
Uit die ene goede Telemetro video die alles laat zien van het Pianista pad, wordt er gesteld dat alle schuilhutten en boerderijen langs het pad onzichtbaar zijn, tenzij je weet waar je even van het pad af moet gaan. Ze staan er wel nooit verder dan een paar honderd meter vandaan.
Die ene oudere man die binnen 2,5 dag het hele pad tot Bocas del Toro liep, had ook de eerste dag al een prima schuilhut om te overnachten.
Na deze tweede bergbeek ben je in ieder geval snel in het gebied waar je de grote rivier een stuk of vijf keer kunt/gaat overstekenDus je wilt oneindig lang blijven bekvechten over dezelfde punten? Dat kan ook en ik vrees dat je je gelijk krijgt.quote:
[..]
Maar je moet als forumbezoekers ook helemaal niet naar conclusies willen racen in dit soort zaken, wat mij betreft.Ik niet hoor, zie je mij oneindig lang blijven bekvechten (daar doe ik sowieso liever niet aan?) over dezelfde punten?quote:
[..]
Dus je wilt oneindig lang blijven bekvechten over dezelfde punten? Dat kan ook en ik vrees dat je je gelijk krijgt.
Wilde alleen even inhaken op het feit dat je nou al best vaak tegen anderen hebt gezegd dat we in cirkeltjes blijven praten. Gewoon vriendelijk bedoeld dit, maar als je dat vervelend vindt, scroll je er toch gewoon langs?IT'S GREYSIE IT'S PARTYWe schijnen wel progressie heel even te boeken alvorens wij dezelfde conversatie 3 of 4 topics herhalen. Maar goed, ik houd me verder gedeisd en wil nu ff kijken waar dit laatste ons naartoe leidt.quote:
[..]
Ik niet hoor, zie je mij oneindig lang blijven bekvechten (daar doe ik sowieso liever niet aan?) over dezelfde punten?
Wilde alleen even inhaken op het feit dat je nou al best vaak tegen anderen hebt gezegd dat we in cirkeltjes blijven praten. Gewoon vriendelijk bedoeld dit, maar als je dat vervelend vindt, scroll je er toch gewoon langs?
Als je mij van het topic ziet afhaken weet je iig waardoor het komt.misschien hebben de dames ook wel in zo'n schuilhut geslapen ?quote:
[..]
Uit die ene goede Telemetro video die alles laat zien van het Pianista pad, wordt er gesteld dat alle schuilhutten en boerderijen langs het pad onzichtbaar zijn, tenzij je weet waar je even van het pad af moet gaan. Ze staan er wel nooit verder dan een paar honderd meter vandaan.
Die ene oudere man die binnen 2,5 dag het hele pad tot Bocas del Toro liep, had ook de eerste dag al een prima schuilhut om te overnachten.
Na deze tweede bergbeek ben je in ieder geval snel in het gebied waar je de grote rivier een stuk of vijf keer kunt/gaat oversteken"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
