BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 04-08quote:
op basis van video EénVandaag, zie onder
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere nieuwe informatie:
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
Laatste nieuws:
• (es) Arrocha over het forensisch onderzoek - TVN-2 - 13-08
• Nieuwe resten niet van Kris en Lisanne - 13-08• (es) Gesprek OM Panama en Familie Kremers - Telemetro - 05-08quote:Resten zijn van:
• een zoogdier
• een volwassen vrouw
• een kind (geslacht onbekend) tussen 0 en 3 jaar• (es) Ouders benadrukken dat er gesjoemeld kan zijn - Panamericana - 05-08quote:Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.
Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.Tijdlijn (kort):quote:• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - Fotoverslag:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
Spullen Lisanne en Kris - mee op de hike:
• Disclaimer: speculatief, we weten niet precies wat ze bij zich haddenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:
• (en) Crime Updates Boquete
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Links: Laatste foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Rechts: Laatste foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08
Interessante docu over verdwalen in de jungle:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Omdat er stellig wordt beweerd dat die echt is (zonder enige grond).quote:Op zondag 17 augustus 2014 18:13 schreef mig72 het volgende:
Mag ik jullie vragen, in het algemeen dan, waar jullie heen willen met deze foto? Anders verwoord, wat is nou echt het belang van deze foto mbt de uitkomst van het onderzoek?
Of we bepalen dat het nou echt is of fake, wat doet dat nou terzake.
Een tijdlijn is er al, dat is al vastgesteld obv andere manieren, wat ook de enige mogelijkheid is tot vaststelling van dit feit.
Waarom blijven we pagina's doorzeuren over een foto?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHoe hard moet het bewijs zijn?quote:
[..]
Omdat er stellig wordt beweerd dat die echt is (zonder enige grond).
Het gaat erom dat de gids die ze vermoedelijk gezien heeft, ze nu zeker gezien heeft toen ze naar boven liepen. Hij kan zeggen of ze alleen liepen of niet.Precies. En prima hoor als iemand met een nieuwe invalshoek komt. Wat mij betreft zijn de foto's ook lang genoeg besproken.quote:
[..]
Omdat er stellig wordt beweerd dat die echt is (zonder enige grond).Een bevestiging van officiële kant of van de familie van Lisanne lijkt me afdoende.quote:
[..]
Hoe hard moet het bewijs zijn?
Het gaat erom dat de gids die ze vermoedelijk gezien heeft, ze nu zeker gezien heeft toen ze naar boven liepen. Hij kan zeggen of ze alleen liepen of niet."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin'Kijkt voorzichtig om het hoekje'
Kan het weer? Waar gaan wij het nu over hebben, locaties; scenario's?Doe dit nou eens niet?quote:
Gezien de titel van dit topic gaan we nu pas weer serieus, nu mata terug is. Ben benieuwd!
Waarom déze steek onder water nou weer?
Misschien bedoelde hij wel dat ik niet over mijn patat moet posten, wat ik aan het eind van het vorige topic deed. Heeft ie gelijk in. Voel jullie toch eens niet zo aangevallen bij het minste of geringste, ajb? Echt, alsjeblíeft??IT'S GREYSIE IT'S PARTYSwrieus is een subjectief begrip. Wat serieus is voor de ene is voor de ander dat niet.quote:
Gezien de titel van dit topic gaan we nu pas weer serieus, nu mata terug is. Ben benieuwd!
Sommige lieden kunnen geen onderscheid maken tussen waarschijnlijk en mogelijk. Dan ben je echt niet anders dan een typische BNW-kraaier.O ik vond de titel "serieus graag" een aardige steek onder waterquote:
[..]
Doe dit nou eens niet?
Waarom déze steek onder water nou weer?
Misschien bedoelde hij wel dat ik niet over mijn patat moet posten.
Heeft ie gelijk in. Voel jullie toch eens niet zo aangevallen bij het minste of geringste, ajb? Echt, alsjeblieft??'Typische BNW-kraaier' is ook een kutbijdrage mig.
Gewoon op normale toon posten over dit onderwerp, hoe moeilijk IS het nou helemaal?
Ja? Klaar? Vanaffffffffff NU!
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik totaal niet. Zelfs niet als 'ie het over mijn patatpost had.quote:
[..]
O ik vond de titel "serieus graag" een aardige steek onder water
Vandaar wederom het verzoek: trek de lange tenen in. Allemaal. Yes
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Serieus gaat over inhoud, ,scenario's die gepost zijn en waar reacties op gekomen zijn (en vervolgens wordt er niks mee gedaan met die reacties).
Serieus gaat over vragen die er nog zijn (dus niet over een fotootje, die prima in het verhaal past), over de mogelijke routes van de meiden, de paddock die een belangrijke rol kan spelen, etc.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZo bedoelde ik het niet, no offence to BNW stamgasten/liefhebbers maar de meesten kunnen mogelijk en waarschijnlijk niet elkaar uithouden.quote:
'Typische BNW-kraaier' is ook een kutbijdrage mig.
Gewoon op normale toon posten over dit onderwerp, hoe moeilijk IS het nou helemaal?
Ja? Klaar? Vanaffffffffff NU!Nou, we weten nu iig wat we wel en niet mogen posten (kon het ff niet laten)quote:Op zondag 17 augustus 2014 18:29 schreef El_Matador het volgende:
Serieus gaat over inhoud, ,scenario's die gepost zijn en waar reacties op gekomen zijn (en vervolgens wordt er niks mee gedaan met die reacties).
Serieus gaat over vragen die er nog zijn (dus niet over een fotootje, die prima in het verhaal past), over de mogelijke routes van de meiden, de paddock die een belangrijke rol kan spelen, etc.Maar wat zou jij nog wat willen bespreken? Er is nog genoeg onduidelijk, maar wij moeten ergens beginnen.quote:
Serieus gaat over inhoud, ,scenario's die gepost zijn en waar reacties op gekomen zijn (en vervolgens wordt er niks mee gedaan met die reacties).
Serieus gaat over vragen die er nog zijn (dus niet over een fotootje, die prima in het verhaal past), over de mogelijke routes van de meiden, de paddock die een belangrijke rol kan spelen, etc.Oh? Is dat zo?quote:Op zondag 17 augustus 2014 18:30 schreef mig72 het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het niet, no offence to BNW stamgasten/liefhebbers maar de meesten kunnen mogelijk en waarschijnlijk niet elkaar uithouden.quote:
Serieus gaat over inhoud, ,scenario's die gepost zijn en waar reacties op gekomen zijn (en vervolgens wordt er niks mee gedaan met die reacties).
Serieus gaat over vragen die er nog zijn (dus niet over een fotootje, die prima in het verhaal past), over de mogelijke routes van de meiden, de paddock die een belangrijke rol kan spelen, etc.Er zijn varierende trappen daarin natuurlijk, ik wil niemand over een kam scheren.quote:
Zie jij het anders dan?Niet om rot te doen ofzo, maar bepalen we niet met z'n allen (incl. mods) hoe een topic vorm krijgt? Ipv één of enkele users?quote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDoe dat dan ook maar liever niet. Het klinkt nogal badinerend.quote:
[..]
Er zijn varierende trappen daarin natuurlijk, ik wil niemand over een kam scheren.
Zie jij het anders dan?oke ik dacht dat dat de algemene consensus was maar goed my badquote:
[..]
Doe dat dan ook maar liever niet. Het klinkt nogal badinerend.
ik zal het mijdenIk ben heel serieus. Ik twijfel namelijk aan de laatste tijdlijn. De laatste foto van Kris doet mij denken aan een foto in de namiddag, gezien de lange schaduw van Kris en dat de voorkant van de rotsen helemaal in de schaduw zijn. De zon zou daar rond die tijd toch hoog aan de hemel moeten staan.quote:
Serieus gaat over inhoud, ,scenario's die gepost zijn en waar reacties op gekomen zijn (en vervolgens wordt er niks mee gedaan met die reacties).
Serieus gaat over vragen die er nog zijn (dus niet over een fotootje, die prima in het verhaal past), over de mogelijke routes van de meiden, de paddock die een belangrijke rol kan spelen, etc.
Onduidelijkheden:
- hebben Kris en Lisanne gecommuniceerd met anderen dat ze de Pianista gingen doen?
• met Myriam Guerra, hun host?
• met andere toeristen, wat beweerd wordt in nieuwsberichten: "ga niet zonder gids die trail lopen"?
• met hun ouders/vriendje via de Whatsapp?
• Lisanne in haar dagboek?
- hoe zijn de zoekacties achter de Mirador geweest?
• kaartje met zoektochten en gevonden resten (Marrije vroeg daar heel terecht om)
• hoe is de biasing geweest? Alle resten langs de rivier gevonden, en niets erbuiten? Is dat niet gewoon omdat men alleen langs de rivier gezocht heeft?
• wie heeft precies na 1 april "de hele Pianistatrail van 5-7 dagen gelopen", wat beweerd wordt in nieuwsberichten?
- waarom wordt er niets gedaan met alle feedback op totaal ongegronde beschuldigingen aan de adressen van juist degenen die keihard hebben meegeholpen om te zoeken/de zaak op te lossen/de meiden nog te willen redden?
• Greys heeft een lange reactie getypt
• blondetrien (die in tegenstelling tot 90% hier WEL junglekennis heeft) heeft een uitgebreide inhoudelijke reactie geschreven
• ik heb zelf door de celstraf per pb gereageerd op het "joah, mijn vriendin kiekt over me schouertje mee en zegt dat Feliciano 'het' gedaan heeft"-scenario dat hier gepost is
- hoe kan het dat de meiden tussen ~8:30 en 10:30 niet in Boquete zijn gezien (althans; geen getuigenverklaringen dat ze wel gezien zijn)
- hoe kan het dat Kris en Lisanne tussen ~10:45 en 14:00 niet op de Pianista zijn gezien (althans: idem)
Vult u aan!The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAls de zon hoog staat is de schaduw korter of niet-bestaand.quote:
[..]
Ik ben heel serieus. Ik twijfel namelijk aan de laatste tijdlijn. De laatste foto van Kris doet mij denken aan een foto in de namiddag, gezien de lange schaduw van Kris en dat de voorkant van de rotsen helemaal in de schaduw zijn. De zon zou daar rond die tijd toch hoog aan de hemel moeten staan.Hij bepaalt in die post dan ook op geen énkele manier hoe een topic vorm moet krijgen. Hij noemt wat voorbeelden waar zijn 'serieus' in de TT op slaat zodat niemand daar verder beledigd over hoeft te zijn en al helemáál niet hoeft te denken dat hij bedoelde dat het 'nu pas serieus kan zijn nu hij terug is', wat gedacht werdquote:
[..]
Niet om rot te doen ofzo, maar bepalen we niet met z'n allen (incl. mods) hoe een topic vorm krijgt? Ipv één of enkele users?Ik had zelf bv gehoopt dat er inmiddels een reactie was (om een voorbeeld te noemen) van Jackie op mijn zeer uitgebreide twee posts met onderbouwde punten waarom ik het niet eens ben met zijn Feliciano-did-it-scenario.quote:
[..]
Maar wat zou jij nog wat willen bespreken? Er is nog genoeg onduidelijk, maar wij moeten ergens beginnen.
Da's op geen enkele manier een aanval oid, ik had het gehóópt
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
In de OP staat een tooltje waar StaceyStinger ons opmerkzaam op maakte; je kan de stand van de zon op een bepaalde plek op een bepaald tijdstip bekijken.quote:
[..]
Ik ben heel serieus. Ik twijfel namelijk aan de laatste tijdlijn. De laatste foto van Kris doet mij denken aan een foto in de namiddag, gezien de lange schaduw van Kris en dat de voorkant van de rotsen helemaal in de schaduw zijn. De zon zou daar rond die tijd toch hoog aan de hemel moeten staan.
Als je die bar verschuift, zie je dat de zon heel snel door het zenith gaat; dat een schaduw langer is om 14:00 dan om 13:00 is daarmee heel logisch, met name rond de evenaar.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk reageerde helemaal niet op Mataquote:
[..]
Hij bepaalt in die post dan ook op geen énkele manier hoe een topic vorm moet krijgen. Hij noemt wat voorbeelden waar zijn 'serieus' in de TT op slaat zodat niemand daar verder beledigd over hoeft te zijn en al helemáál niet hoeft te denken dat hij bedoelde dat het 'nu pas serieus kan zijn nu hij terug is', wat gedacht werd
[..]
Ik had zelf bv gehoopt dat er inmiddels een reactie was (om een voorbeeld te noemen) van Jackie op mijn zeer uitgebreide twee posts met onderbouwde punten waarom ik het niet eens ben met zijn Feliciano-did-it-scenario
Anyway: fijne zondag(avond) nog iedereen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDomni quote een post van Mata, zonder verder enige toevoeging, met een duim omhoog.quote:
[..]
Ik reageerde helemaal niet op Mata
Jij quote Domni. En dan zeg je dat je niet inhoudelijk reageerde dus op wat daar gezegd werd?
Oké joh, logisch!
IT'S GREYSIE IT'S PARTYOke bedankt ik ga even kijkenquote:Op zondag 17 augustus 2014 18:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In de OP staat een tooltje waar StaceyStinger ons opmerkzaam op maakte; je kan de stand van de zon op een bepaalde plek op een bepaald tijdstip bekijken.
Als je die bar verschuift, zie je dat de zon heel snel door het zenith gaat; dat een schaduw langer is om 14:00 dan om 13:00 is daarmee heel logisch, met name rond de evenaar.Serieuze vraag: wat is biasing?quote:Op zondag 17 augustus 2014 18:47 schreef El_Matador het volgende:
Onduidelijkheden:
- hebben Kris en Lisanne gecommuniceerd met anderen dat ze de Pianista gingen doen?
• met Myriam Guerra, hun host?
• met andere toeristen, wat beweerd wordt in nieuwsberichten: "ga niet zonder gids die trail lopen"?
• met hun ouders/vriendje via de Whatsapp?
• Lisanne in haar dagboek?
- hoe zijn de zoekacties achter de Mirador geweest?
• kaartje met zoektochten en gevonden resten (Marrije vroeg daar heel terecht om)
• hoe is de biasing geweest? Alle resten langs de rivier gevonden, en niets erbuiten? Is dat niet gewoon omdat men alleen langs de rivier gezocht heeft?
• wie heeft precies na 1 april "de hele Pianistatrail van 5-7 dagen gelopen", wat beweerd wordt in nieuwsberichten?
- waarom wordt er niets gedaan met alle feedback op totaal ongegronde beschuldigingen aan de adressen van juist degenen die keihard hebben meegeholpen om te zoeken/de zaak op te lossen/de meiden nog te willen redden?
• Greys heeft een lange reactie getypt
• blondetrien (die in tegenstelling tot 90% hier WEL junglekennis heeft) heeft een uitgebreide inhoudelijke reactie geschreven
• ik heb zelf door de celstraf per pb gereageerd op het "joah, mijn vriendin kiekt over me schouertje mee en zegt dat Feliciano 'het' gedaan heeft"-scenario dat hier gepost is
- hoe kan het dat de meiden tussen ~8:30 en 10:30 niet in Boquete zijn gezien (althans; geen getuigenverklaringen dat ze wel gezien zijn)
- hoe kan het dat Kris en Lisanne tussen ~10:45 en 14:00 niet op de Pianista zijn gezien (althans: idem)
Vult u aan!
IT'S GREYSIE IT'S PARTYIk reageerde idd op de bijval van Domni.quote:
[..]
Domni quote een post van Mata, zonder verder enige toevoeging, met een duim omhoog.
Jij quote Domni. En dan zeg je dat je niet inhoudelijk reageerde dus op wat daar gezegd werd?
Oké joh, logisch!
Anyway: nogmaals: fijne zondag(avond) iedereen!"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinOnder Flora, fauna en klimaat. Daar zie je ook de maanstanden.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogBiasing in dit geval is:quote:
"alle resten zijn langs de rivier gevonden, DUS zijn ze altijd bij de rivier geweest"
Nee: alle resten zijn langs de rivier gevonden, OMDAT ze daar gezocht hebben. Er is niet gezocht in de dichte wildernis (waar bijvoorbeeld goed de kleding van Lisanne -niets gevonden-, de bergschoenen van Kris -die blauwe lijkt me absoluut niet van haar-, het topje van Kris en eventuele andere sporen zouden moeten (kunnen) liggen).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk weet niet of het 'alleen langs de rivier' is, maar heb wel het gevoel dat het voornámelijk zo is, inderdaad. Op niets gebaseerd verder. Nou ja, wel natuurlijk. Op basis van de vondsten en het gevoel dat er bij meerderen heerst dat er niet echt intensief gezocht wordt op momenten dat die ouders er niet zijn...quote:
• hoe is de biasing geweest? Alle resten langs de rivier gevonden, en niets erbuiten? Is dat niet gewoon omdat men alleen langs de rivier gezocht heeft?Jammer inderdaad, ik vond dat we dat op een nette manier onderbouwden waarom het 'Feliciano heeft het NIET gedaan' scenario net zo logisch zou kunnen zijn als het scenario waarin hij een verkrachter/moordenaar is. Benieuwd waarom dat misdaadscenario dan méér logisch zou zijn en méér vragen zou beantwoorden.quote:- waarom wordt er niets gedaan met alle feedback op totaal ongegronde beschuldigingen aan de adressen van juist degenen die keihard hebben meegeholpen om te zoeken/de zaak op te lossen/de meiden nog te willen redden?
• Greys heeft een lange reactie getypt
• blondetrien (die in tegenstelling tot 90% hier WEL junglekennis heeft) heeft een uitgebreide inhoudelijke reactie geschreven
• ik heb zelf door de celstraf per pb gereageerd op het "joah, mijn vriendin kiekt over me schouertje mee en zegt dat Feliciano 'het' gedaan heeft"-scenario dat hier gepost isIT'S GREYSIE IT'S PARTYMaar weten we dat laatste zeker, dat daar totaal NIET gezocht is?quote:
[..]
Biasing in dit geval is:
"alle resten zijn langs de rivier gevonden, DUS zijn ze altijd bij de rivier geweest"
Nee: alle resten zijn langs de rivier gevonden, OMDAT ze daar gezocht hebben. Er is niet gezocht in de dichte wildernis (waar bijvoorbeeld goed de kleding van Lisanne -niets gevonden-, de bergschoenen van Kris -die blauwe lijkt me absoluut niet van haar-, het topje van Kris en eventuele andere sporen zouden moeten (kunnen) liggen).
(Het gevóel heb ik idd ook wel, hoor, dat dat zo is). Maar hoe weten we dat?IT'S GREYSIE IT'S PARTYHet punt is dat in beide gevallen ervanuitgegaan wordt dat wat er (niet) gezegd of gevonden is, dat dat iets bewijst.quote:
[..]
Ik weet niet of het 'alleen langs de rivier' is, maar heb wel het gevoel dat het voornámelijk zo is, inderdaad. Op niets gebaseerd verder. Nou ja, wel natuurlijk. Op basis van de vondsten en het gevoel dat er bij meerderen heerst dat er niet echt intensief gezocht wordt op momenten dat die ouders er niet zijn...
[..]
Jammer inderdaad, ik vond dat we dat op een nette manier onderbouwden waarom het 'Feliciano heeft het NIET gedaan' scenario net zo logisch zou kunnen zijn als het scenario waarin hij een verkrachter/moordenaar is. Benieuwd waarom dat misdaadscenario dan méér logisch zou zijn en méér vragen zou beantwoorden.
"Oh, Feliciano zegt A wel maar B niet" -> "omdat ie B niet zegt, is ie verdacht"
"Langs de rivier is alles gevonden, dus de rivier is waar ze zijn geweest, verder niet"
Dat is geen serieus onderzoek. En natuurlijk zijn wij beperkt in datapunten, maar dan juist mag je niet stellen dat als je iets niet weet/geen data van hebt, dan dat gebrek aan data als argument kan gebruiken.
Er zal vast een wetenschappelijke/filosofische term voor dit soort redenaties zijn, maar die ken ik nu even niet.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZe gezien door Plinio Montenegro, ze zeiden "Good morning" tegen hem dus dat is dan voor 12 uur geweest.quote:- hoe kan het dat Kris en Lisanne tussen ~10:45 en 14:00 niet op de Pianista zijn gezien (althans: idem)Je hebt gelijk, ik wilde nog toevoegen "voor zover we weten".quote:
[..]
Maar weten we dat laatste zeker, dat daar totaal NIET gezocht is?
(Het gevóel heb ik idd ook wel, hoor, dat dat zo is). Maar hoe weten we dat?
Dat de vondsten allemaal (op de rugzak na) zijn gedaan ten gevolge van triggers (1ste vondsten alleen na de vondst van de rugzak en 2e vondsten alleen omdat de familie Kremers zo vasthoudend is), lijkt me wel wijzen op het niet zoeken in een onherbergzame jungle. Terwijl juist daar in situ resten gevonden kunnen worden, al dan niet stoffelijk. De rivier spoelt dingen weg, ergens midden op een heuvel zouden sporen langer kunnen blijven liggen als het niet door de zware regens in de rivier gespoeld is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogBij mijn weten zei Plinio "ik heb ze mogelijk gezien, 'maar al die gringas lijken op elkaar'"? Heb jij een bron voor dat good morning? Is een interessante aanwijzing omdat hij dan de laatste zou zijn die ze levend gezien heeft (waar in de oude tijdlijn dat Oliva de Kam en mogelijk Lorenzo Gonzalez waren).quote:
[..]
Ze gezien door Plinio Montenegro, ze zeiden "Good morning" tegen hem dus dat is dan voor 12 uur geweest.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDie Plinio wist toch totaal niet zeker of het ze waren?quote:
[..]
Ze gezien door Plinio Montenegro, ze zeiden "Good morning" tegen hem dus dat is dan voor 12 uur geweest.IT'S GREYSIE IT'S PARTYIk denk dat in eerste instantie alleen langs de Pianista Trail / Mirador gezocht is. Op dat moment was de informatie van het zoekteam dat L&K de Pianista Trail zouden gaan lopen. Het meest logische is dan om de zoektocht daar te beginnen.
Pas later toen de rugzak werd gevonden buiten de trail is men in een andere richting gaan denken en zoeken.Ja, maar zelfs dat dus niet.quote:
Pas later toen de rugzak werd gevonden buiten de trail is men in een andere richting gaan denken en zoeken.
Hoe kan het nou dat er op dag 72 een rugzak gevonden wordt, op dag 75 een schoen van Lisanne en een bekkenbot van Kris en op dag 77 een blauwe schoen die mogelijk niets met de zaak te maken heeft, en dan pas 50 dagen (!) later (dag 125) de nieuwe vondsten waarvan 1 botdeeltje van Kris?
Tuurlijk, slecht weer hindert zoektochten, maar er is gewoon bar bar slecht gezocht.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa maar daar ging die hele dubbele foto toch over, over het feit dat deze waarschijnlijk op dezelfde dag zijn gemaakt. Dan wordt zijn twijfel toch een heel stuk minder?quote:
[..]
Bij mijn weten zei Plinio "ik heb ze mogelijk gezien, 'maar al die gringas lijken op elkaar'"? Heb jij een bron voor dat good morning? Is een interessante aanwijzing omdat hij dan de laatste zou zijn die ze levend gezien heeft (waar in de oude tijdlijn dat Oliva de Kam en mogelijk Lorenzo Gonzalez waren).
Ik snap het niet?quote:
[..]
Ja maar daar ging die hele dubbele foto toch over, over het feit dat deze waarschijnlijk op dezelfde dag zijn gemaakt. Dan wordt zijn twijfel toch een heel stuk minder?
Plinio Montenegro was op 4 april op de Mirador (en rond de Baru) als onderdeel van de private zoektocht naar de meiden, die foto's heeft ie geupload op zijn eigen Facebook.
Dat heeft toch niet met de door Kris gemaakte foto van Lisanne op 1 april ~13:00 te maken?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat kan ik alleen met je eens zijn. Met de kennis van nu had men eigenlijk veel sneller een groter gebied moeten uitkammen. Maar zou dat niet aan het ontbreken van menskracht hebben kunnen liggen?quote:
[..]
Ja, maar zelfs dat dus niet.
Hoe kan het nou dat er op dag 72 een rugzak gevonden wordt, op dag 75 een schoen van Lisanne en een bekkenbot van Kris en op dag 77 een blauwe schoen die mogelijk niets met de zaak te maken heeft, en dan pas 50 dagen (!) later (dag 125) de nieuwe vondsten waarvan 1 botdeeltje van Kris?
Tuurlijk, slecht weer hindert zoektochten, maar er is gewoon bar bar slecht gezocht.Hij zou een foto genomen hebben die bijna overeenkomt met de foto van Lisanne op de Mirador (zonder Lisanne dan weliswaar).quote:Op zondag 17 augustus 2014 19:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik snap het niet?
Plinio Montenegro was op 4 april op de Mirador (en rond de Baru) als onderdeel van de private zoektocht naar de meiden, die foto's heeft ie geupload op zijn eigen Facebook.
Dat heeft toch niet met de door Kris gemaakte foto van Lisanne op 1 april ~13:00 te maken?
Of dat verder iets betekent, geen idee.Heb je gelijk in ja.quote:Op zondag 17 augustus 2014 19:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, ik wilde nog toevoegen "voor zover we weten".
Dat de vondsten allemaal (op de rugzak na) zijn gedaan ten gevolge van triggers (1ste vondsten alleen na de vondst van de rugzak en 2e vondsten alleen omdat de familie Kremers zo vasthoudend is), lijkt me wel wijzen op het niet zoeken in een onherbergzame jungle. Terwijl juist daar in situ resten gevonden kunnen worden, al dan niet stoffelijk. De rivier spoelt dingen weg, ergens midden op een heuvel zouden sporen langer kunnen blijven liggen als het niet door de zware regens in de rivier gespoeld is.
Wat zou kunnen is dat ze niet zoveel mensen beschikbaar hebben (of stellen...) misschien en dat men daarom misschien voornamelijk gezocht heeft langs de rivier.
Aan de andere kant zijn we nu al zó lang na de vermissing dat je zou zeggen dat men inmiddels ook wel eens gezocht zou moeten kunnen hebben in de jungle. Hoop dat de ouders daarop aangedrongen hebben en anders alsnog aandringen.
(Behalve als blijkt dat er al lang uitgebreid gezocht is verder van de rivier af, dan neem ik alles terug uiteraard).IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
