quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
• deel 1
• deel 2
• deel 3

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De vondsten van 3 augustus blijken niet van Lisanne of Kris te zijn.

quote:

Resten zijn van:
• een zoogdier
• een volwassen vrouw
• een kind (geslacht onbekend) tussen 0 en 3 jaar

quote:

Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.

Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.

quote:

• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:

• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:

• Uitzicht op de Mirador:

• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:

• Foto van het pad:

• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:

• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:

• Eerste quebrada:

• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:

• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:

• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:

• Tussen 15:00 en 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:

• Locatie rugzak:

• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):

• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:

• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

SPOILER

• (nl) 'Gevonden resten Panama snel (maar NOG NIET) geidentificeerd' - DVHN - 04-08
• (es) De nieuw gevonden resten (stukje schedel, stukken rib en beenderen van de benen) lagen zo'n 3 kilometer stroomAFwaarts van waar de rugzak is gevonden - TVN2 - 04-08
• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08
[quote]
• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen
[/quote]
• (nl) Artikel papieren AD - 04-08


• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08
[quote]
• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten
[/quote]

• (nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
• (es) Op 3 april heeft een gids het hele pad (dus ook NA de Mirador gelopen en geen meiden aangetroffen - Panamericana - 03-08
• (es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen - TVN2 - 03-08
• (nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
• (es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08

• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
[quote]
Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk[/quote]
• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07
[quote]

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
[/quote]
• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07
[quote]
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:



[/quote]
• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06

SPOILER

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010

Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

Begin El Pianista trail












Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:




http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

Oude tijdlijn

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:

[url= NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn[/url]

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nu.nl/buitenla(...)ma-niet-capabel.html
• http://www.prensa.com/uho(...)on-holandesas/374617
• http://elsiglo.com/cronica-roja/restos-holandesas/23795563
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood

03 Miracle in the jungle

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 21:38 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Zijn (domme) gedrag kan ik niet matchen met zijn afkomst( komt uit quebec (canada)) , heeft in duitsland en quebec gestudeerd. Lijkt meer paniek!

https://www.facebook.com/(...)3?fref=browse_search

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 21:47 schreef Greys het volgende:

[..]

Ja zo kan je het ook uitleggen

Maar ik kies niet voor die interpretatie als je het goed vindt.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 21:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik ook niet. Is me iets teveel naar een dader toe redeneren.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 22:16 schreef Domnivoor het volgende:
Ik ga nog even een scenario uitwerken waarin wij allemaal schuldig zijn.
Omdat we zo begaan zijn en zo

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 22:18 schreef mig72 het volgende:
Wie is deze Eileen? Is haar achternaam bekend? Ik wil haar een paar vragen stellen. Kan ze gevonden worden?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 22:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

'Zoeken naar Eileen'

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 22:26 schreef mig72 het volgende:

[..]

Moet dit een grap zijn?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 22:29 schreef Greys het volgende:

[..]

Het is een boek en een film.
Ik vond 'm persoonlijk wel lollig.

Hoe wilde je haar vragen gaan stellen als je haar al vindt en bovenal, wáárom denk je dat ze een willekeurige vreemde zal gaan antwoorden?

SPOILER

Een fatale wandeling
Roekeloze backpackers verdwalen geregeld in de Panamese jungle. Maar Kris Kremers en Lisanne Froon stonden juist bekend als voorzichtig. Werden zij misleid door de Lonely Planet? Over de Pianistatrail en 'el horror nocturno'.

Het is al laat, iets na middernacht, als op 2 april de telefoon gaat bij de ouders van Lisanne Froon uit Amersfoort. Ze liggen net op bed. Haar moeder neemt op. 'Do I speak with Lisanne?', vraagt een vrouwenstem. Diny Froon begrijpt niet waarom ze wordt gebeld. Haar dochter zit toch in Panama? In verwarring hangt ze op.

Al snel begrijpen ze dat er iets niet klopt. Als ze het nummer terugbellen, horen ze het bericht dat hun leven voor altijd verandert: hun dochter Lisanne Froon (22) en haar vriendin Kris Kremers (21) zijn vermist. In de jungle van Panama. Nog diezelfde nacht belanden ze samen met de ouders van Kris op het politiebureau. Het begin van een nachtmerrie waaruit ze nog altijd niet zijn ontwaakt.

Het verhaal van de vermissing begint in Nederland, waar de meisjes maandenlang sparen voor de eerste grote reis van hun leven die ze alleen maken. De hbo-studentes kennen elkaar uit het eetcafé waar ze werken. Samen hebben ze bedacht dat ze geen feestvakantie willen. Ze willen iets doen voor de wereld. Iets doen voor mensen die het moeilijker hebben dan zij.

Kris, met het rode haar, is uitbundig. Open, vrolijk, intelligent. Een beetje gek, zeggen haar ouders liefdevol. En ze is duidelijk. Bij Kris hoef je nooit te raden naar haar mening. Haar liefde voor Latijns-Amerika komt door Peru, waar ze samen met haar ouders doorheen trok.

Lisanne, lang en blond, is rustiger. Introvert, verlegen, invoelend. En sportief: ze heeft jarenlang gevolleybald. Ze is pas net weg bij haar ouders, zes weken. Van huis uit heeft ze minder reiservaring: haar ouders zijn niet verder geweest dan Zuid-Duitsland.

Daarom hebben ze de trip precies gepland, alles is vanuit Nederland geregeld: eerst leren ze twee weken Spaans aan de kust en dan reizen ze door naar Boquete, voor vrijwilligerswerk op een crèche.

Dat namen ze heel serieus, zegt eigenaresse Ingrid Lommers van Spanish by the River, hun talenschool. 'In Nederland hadden ze bij vrienden geld ingezameld om spullen voor de kinderen te kunnen kopen. Aan onze docent vroegen ze om hen kinderliedjes te leren.'

Eenmaal aangekomen blijkt hun afspraak er een in latino-stijl: pas na een week kunnen ze terecht voor vrijwilligerswerk - en dan nog niet eens in de crèche. 'We zijn weggestuurd', whatsappt Lisanne haar moeder. 'Ik ben echt heel teleurgesteld.'

Ze hebben dan nog weinig ervaring met de Panamese mentaliteit. 'Een afspraak hier is niet hetzelfde als een afspraak in Nederland', zegt Jeroen van Passel, familiewoordvoerder in Boquete. 'Omdat ze weinig Spaans beheersten kan het best bot zijn overgekomen.'

'Ze kenden een paar woordjes, maar nog niet genoeg om een echt gesprek te voeren', zegt ook gastmoeder Myriam Guerra, bij wie ze logeren. Lisanne en Kris omschrijft ze als 'verlegen, slimme meiden'.

'Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'

'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.

Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'

Maar Kris en Lisanne willen wat doen. De volgende ochtend gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies, zegt Lommers. 'Zo boekten ze een koffietoer en in het weekend wilden ze de vulkaan beklimmen.'

Alleen voor die dinsdagmiddag is er nog geen plan. In de infomap van Spanish by the River-Boquete is de Pianistatrail de eerste wandeling die wordt aangeraden als mooie tocht. De tekst is letterlijk gekopieerd uit backpackersbijbel Lonely Planet. Ook staan er foto's van de ingang bij. Op de computer zoeken Lisanne en Kris naar extra informatie.

Dan vertrekken ze. Iets voor half twee ziet taxichauffeur Leonardo Mastinu hen langs de weg staan bij de afslag van de talenschool. Hij heeft dan al twee Panamese klanten, maar het is gebruikelijk iedereen mee te nemen. Lisanne en Kris stappen achterin. 'Ik vroeg in het Engels waar ze naartoe wilden', zegt Mastinu.

'A la entrada del Pianista', antwoordt een van hen in het Spaans.

Mastinu zet de Panamezen af bij hun bestemming en rijdt verder omhoog, naar het begin van El Pianista. Omdat hij telefoontjes krijgt onderweg, spreekt hij de meisjes nauwelijks.

'Ik schat dat ze om 13.40 uur zijn uitgestapt. Ze vroegen waar de wandelroute precies begint en ik wees hen de pizzeria Il Pianista aan. Ze betaalden me 5 dollar voor de rit en ik ben vertrokken.'

Ook andere getuigen melden hen te hebben gezien, maar op tegenstrijdige tijdstippen en richtingen. Zo passeert gids Plinio Montenegro rond het middaguur twee vrouwen op het pad. 'Ze zeiden 'good morning' met een Europees accent.' Ze lijken op Kris en Lisanne, maar hij is niet zeker. 'Sorry, maar jullie lijken allemaal op elkaar: lang, wit, licht haar en dezelfde kleren. En altijd met zijn tweeën. Wij kunnen al die toeristen echt niet uit elkaar houden.'

Het verklaart waarom dorpsgenoten denken de meisjes gezien te hebben op tegenstrijdige plekken.

Aangifte
Wat er dan met hen gebeurt, is onzeker. In elk geval worden ze de volgende ochtend verwacht door gids Feliciano en het Duitse meisje Eileen, voor de koffietoer.

Om kwart over acht zijn Kris en Lisanne er nog niet. Vreemd, denkt Feliciano. 'We belden aan bij het gastgezin', zegt hij. 'Maar er was niemand.' Gastmoeder Guerra is aan het werk. De avond ervoor heeft ze vergeefs met het avondeten gewacht, al maakte ze zich geen zorgen; studenten blijven wel vaker weg.

Als ze een telefoontje krijgt van de gids, is ze wel gealarmeerd. 'Ik heb een reservesleutel in de achtertuin liggen. Dus ik zei tegen de gids: ga met die sleutel naar binnen en klop op hun slaapkamer. Als je niks hoort, maak je de deur maar open.'

Gids Feliciano: 'Toen we die kamer binnengingen, voelde ik het gewoon: hier heeft afgelopen nacht niemand geslapen. Er lagen allemaal spullen op de bedden. Ik kreeg kippevel op mijn armen.'

Wat moeten ze doen? Ze twijfelen. 'Eileen zei dat ze in Duitsland pas iets doen als je 24 uur vermist bent', zegt Feliciano. 'We besloten naar de boerderij te gaan.' Als ze 's middags terug zijn, is er nog steeds geen spoor van Lisanne en Kris. Samen gaan ze naar het politiebureau om aangifte te doen van vermissing.

Kluizenaar
In de backpackersbijbel Lonely Planet wordt Sendero El Pianista omschreven als 'a pleasant day hike'. Meerdere gidsen in Boquete vragen zich af wie de auteur is van dit stukje tekst.

'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt gids Plinio Montenegro. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route maar drie keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan van tevoren plekken om te slapen. Het is een heftige tocht van vier dagen.'

Gids Felix Matias zegt dat de Lonely Planet geen geschikte reisgids is voor Panama. 'Het lijkt wel alsof ze hier nooit zijn geweest, de informatie klopt niet. El Pianista wordt eigenlijk niet aangeboden als dagtocht. De meeste mensen beklimmen de Baruvulkaan, of ze doen Los Quetzales.'

Wat de Lonely Planet-auteur waarschijnlijk bedoelt - maar niet duidelijk opschrijft - is het begin van El Pianista beklimmen, tot een uitzichtpunt. Daarna moet de wandelaar via dezelfde weg terug, maar dit wordt niet expliciet uitgelegd: na de top kan het net zo goed rechtdoor zijn. Volgens de gidsen in het dorp is de route voor buitenlanders nauwelijks te volgen. Toch stelt een andere website dat je nauwelijks kunt verdwalen.

De Pianistatrail kreeg zijn naam mogelijk door een mythe over een kluizenaar op de berg die continu piano speelde, maar opeens verdween. Anderen stellen dat de naam komt van de fluitende vogels.

Gids Plinio Montenegro laat het begin zien van het pad, met een provisorisch bruggetje van een paar plankjes die aan elkaar zitten met ijzerdraad. Even later volgen diverse splitsingen van modderstroken en snelstromende riviertjes waar evenveel valt te zeggen voor links of rechts. Er is nauwelijks een pad, laat staan bewegwijzering. En dan zit hij nog niet in de jungle.

'Dit is mijn stukje aarde, dus ik weet waar ik heen moet', zegt hij. 'Maar een duidelijke route is er niet.'

Dovemansoren
Toeristen verdwalen geregeld in de wildernis ten noorden van Boquete, soms ook op El Pianista. In september 2013 verdween nog een Duits koppel van eind twintig, zegt Miguel Angel Gonzalez van Hostal Mamallena.

De avond ervoor had hij nog met de Duitsers zitten praten. Ze vertelden dat ze de volgende dag op eigen houtje naar El Pianista wilden gaan. 'Ik raad mensen altijd aan om een gids te nemen. Maar na bijna vijf jaar in deze zaak weet ik inmiddels dat ik meestal tegen dovemansoren praat. Uiteindelijk doen die backpackers toch waar ze zelf zin in hebben.'

Dat de Duitsers niet terugkwamen, werd ontdekt toen een camera werd gevonden met foto's van hen. 'Ik vroeg in de huiskamer aan de andere gasten: heb je dit stel nog gezien? Toen bleek dat ze niet waren teruggekeerd. De volgende ochtend is een reddingsteam vertrokken. Onderweg bleek dat een indiaan de Duitsers had meegenomen naar zijn hut.'

'Zij hadden geluk', zegt hij. 'Kris en Lisanne hadden juist dubbele pech. Het duurde lang voordat ze werden gemist en ze hebben onderweg blijkbaar niemand ontmoet. Twee verhalen die hetzelfde beginnen, krijgen dan een totaal andere afloop.'

Gonzalez begrijpt niet zoveel van de exploratiedrift van zijn gasten. 'Als ik zeg dat ze een route niet moeten nemen, omdat er geen pad is en omdat het gevaarlijk is, dan zie je ze soms denken: ah, daar gaan we dus naartoe.'

Zo sprak hij deze week met een Duitse twintiger. 'Hij was hier vanalles aan het uitzoeken over de vulkaan. Ik raadde hem aan om een bekend pad rondom de berg te nemen. Maar hij zei: nee, ik wil er dwars overheen en ik ga kamperen. Ik zei dat dat niet kon, dat er geen paden zijn en gevaarlijke kliffen. Maar vanochtend is hij gewoon gegaan hoor, in zijn eentje en met al zijn spullen. Dus of hij het overleeft zal ik nooit weten.'

Zijn hostel zit vol met mensen die op eigen houtje eropuit gaan. De 24-jarige student Daan Smit vertelt dat ze deze week rond middernacht vertrokken naar de vulkaan. 'Je kunt in een paar uur richting de top voor de zonsopgang. Bijzonder, want je ziet twee zeeën tegelijk. We waren gewaarschuwd voor de kou maar het viel toch nog tegen. Ik heb zitten klappertanden op de top.'

Sterker nog: hij was bezig onderkoeld te raken. 'Hij zat stil op de top, samen met een meisje', zegt Joe Juffermans (22) die hem aantrof. 'Ze waren bleek. Kom op, opstaan, heb ik gezegd. Je vergeet kennelijk dat je moet bewegen om warm te blijven.' De eerste twee keer dat Joe ging hiken, ging hij nog met begeleiding. 'Maar dan loop je achter zo'n gids aan over een pad waar gewoon bordjes staan. Achteraf dacht ik: dat had ik zelf ook wel gekund.'

Dat een jungletocht zonder gids naïef wordt genoemd, vindt hij 'echt zo'n westerse gedachte'. 'Dat zijn dan van die ouders in Nederland die dat onverstandig vinden, die niet bekend zijn met dit soort omgevingen. Die snappen niet dat het soms echt gewoon een kwestie is van een paadje afwandelen.'

En, zegt Joe: gidsen in Panama zijn duur. 'Als je een budget hebt van 35 dollar per dag, is het wel veel om 25 dollar aan een gids uit te geven.' Gids Matias reageert misprijzend. 'Dat willen ze dan niet betalen, maar 15 dollar voor een fles rum, leggen ze zo neer.'

Matias vind dat reizigers niet gek op moeten kijken dat ze dan een keer verdwalen. De bergen kennen geen genade. 'Dat noemen wij hier 'el horror nocturno', het wordt 's nachts koud, het regent, je ziet geen hand voor ogen en overal klinken dierengeluiden. Dat is eng, je gedachten gaan met je op de loop. Je weet van tevoren niet hoe je daarop reageert.'

Er zijn ook nog altijd toeristen die verbaasd zijn dat ze in de jungle niet kunnen bellen, zegt gids Montenegro. Volgens hem is er op een gedeelte van pakweg 20 meter op de bergtop telefonisch bereik, 'maar dan moet je dus precies weten waar je moet gaan staan'. Daarna is er tot op dagenlang loopafstand geen plek waar telefoonverkeer mogelijk is.

'Ik heb een gps-apparaat bij me, maar de weersomstandigheden zijn soms zo slecht dat zelfs die niet werkt. Dan hangen er zoveel wolken en is de lucht zo zwaar, dat het satellietsignaal er niet doorheen komt.'

Matias stelt dat het roekeloze gedrag van backpackers de lokale bevolking beschadigt. 'Omdat zij een paar dollars willen besparen, zijn we hier duizenden dollars kwijt aan helikopters en mensen om te zoeken. Dat klopt gewoon niet.'

Zoekteams
Toch staan juist Lisanne en Kris niet bekend als roekeloos. Integendeel. 'Ze kwamen op mij over als heel voorzichtig', zegt Lommers van de taalschool.

De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.

De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.

'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'

'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.

Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.

Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.

Het speuren in de jungle is een barre klus, zegt gids Montenegro, die zeventien dagen vrijwillig meebanjerde door blubber en dichtbegroeid oerwoud om de meisjes te vinden. 'Het lijkt allemaal dichtbij', hij wijst naar de in mist gehulde groene toppen. 'Maar het kost je zeker zes uur om één zo'n heuvel op te lopen.'

En het weer is hier grillig. 'Zo loop je in de felle zon, en een half uur later knalt de regen uit de lucht. Er staat ook vaak veel wind waardoor het vooral in de hogere delen erg koud is.'

Indianenkoppel
De rugzak van Kris en Lisanne wordt na veel druk pas na tweeënhalve maand gevonden bij de rivier Culebra, op dagen loopafstand vanaf El Pianista. Het is een indianenkoppel dat de vondst doet. Zij lopen een dag door de jungle, vol slangen en poema's, om in een dorp met satelliettelefoon dit te melden.

Justitie haalt de rugzak met een helikopter op. Een paar dagen later worden - verspreid - ook schoenen en botresten bij de rivier gevonden. Deze keer door een team van indianen en gidsen dat alvast is begonnen. Opnieuw haalt justitie alle spullen op.

Nog altijd is hun verdwijning een mysterie. Een misdrijf wordt niet uitgesloten. Wel stelt justitie dat het zeker is dat de meisjes op het Pianista-pad waren.

Gids Feliciano heeft een idee over wat er gebeurd kan zijn. Bij een dagtocht op El Pianista is het de bedoeling naar een uitzichtpunt te klimmen, en dezelfde weg terug te keren. 'Maar boven op de top staan geen markers. Dus wat soms gebeurt en wat ook die Duitsers vorig jaar deden, is dat mensen de ándere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan hier.' Op een kaartje van het gebied krast hij een groot kruis. 'Hier is de rivier Culebra heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.'

Gidsen weten dat er 50 meter hoger een veiliger oversteekpunt is. 'Dat wisten zij natuurlijk niet. Die zien die kabels en denken dat je daar overheen moet. Als je op die kabels stapt, zwiepen ze van links naar rechts. Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan bewegen ze alle kanten op.'

De rivier stroomt hier snel, dus dat maakt het plausibel dat de meisjes grote stukken zijn meegespoeld. 'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.'

Het overlijden van Lisanne en Kris is inmiddels officieel bevestigd via dna-onderzoek. Maar voor de families is het verhaal hiermee niet afgelopen. Volgens een woordvoerster denken ze na over hoe het verder moet. Zij willen door met hun zoektocht. Ze willen weten wat er is gebeurd met hun dochters.

Lonely Planet laat weten de tekst over Sendero El Pianista te herzien zodra bekend is wat er is gebeurd met Lisanne en Kris, en als er een update komt uit de regio over de veiligheid.

Toerist vermist
Er worden geen statistieken bijgehouden van het aantal rugzaktoeristen dat vermist raakt, maar vermissingen halen met enige regelmaat het nieuws. Ondanks alle moderne communicatiemiddelen blijkt het nog goed mogelijk spoorloos te verdwijnen. Een selectie:De Brit Alex Humphrey (29) verdween op 14 augustus 2009 bij Boquete, hetzelfde dorp waar Kremers en Froon voor het laatst gezien zijn. Hij zou op die dag vertrokken zijn naar de Majagua-waterval vier kilometer verderop.Van de Argentijn Marco Roldán (29) ontbreekt sinds 6 januari 2013 ieder spoor. Zijn twee reisgenoten die wegens vermoeidheid omkeerden bij een bergbeklimming in Noord-Chili, zijn de laatsten die hem hebben gezien.Daniel Dudsisz (26) was in februari dit jaar vijftien dagen vermist in de outback van het Australische Queensland. Dudsisz had zich laten verrassen door opkomend water en kwam vast te zitten in de modder. Hij hield zich in leven door insecten te eten. Nadat hij gevonden en bevrijd werd, weigerde hij medische hulp en zette hij zijn trektocht voort.Het lichaam van de Brit Gareth Huntley (34) werd op 4 juni dit jaar gevonden in een rivier op Tioman Island in Maleisië, acht dagen nadat hij voor het laatst was gezien. Zijn dood wordt juridisch onderzocht.Casper Knops (25) en Christophe Vasseur (25) uit België verdwenen in november 2005 tijdens een trektocht in de nevelwouden van de Venezolaanse Andes. In april 2006 werden hun lichamen gevonden in een beekje. Vermoedelijk zijn ze om het leven gekomen door een plotselinge overstroming.Het e-mailcontact van de Canadese Teena Timm (32) met haar familie hield tijdens een reis door Bolivia 15 juni 2005 plotseling op. Ook haar creditcard en bankrekening vertoonden geen activiteit meer. Het Canadese consulaat startte een zoektocht. Na een maand dook Timm ongedeerd op in een afgelegen dorp. Zij was zonder geld komen te zitten en had in de tussentijd in haar levensonderhoud voorzien door zelfgemaakte sieraden te verkopen.

quote:

In elk geval worden ze de volgende ochtend verwacht door gids Feliciano en het Duitse meisje Eileen, voor de koffietoer.

quote:

Om kwart over acht zijn Kris en Lisanne er nog niet. Vreemd, denkt Feliciano. 'We belden aan bij het gastgezin', zegt hij. 'Maar er was niemand.' Gastmoeder Guerra is aan het werk. De avond ervoor heeft ze vergeefs met het avondeten gewacht, al maakte ze zich geen zorgen; studenten blijven wel vaker weg.

Als ze een telefoontje krijgt van de gids, is ze wel gealarmeerd. 'Ik heb een reservesleutel in de achtertuin liggen. Dus ik zei tegen de gids: ga met die sleutel naar binnen en klop op hun slaapkamer. Als je niks hoort, maak je de deur maar open.'

quote:

Wat moeten ze doen? Ze twijfelen. 'Eileen zei dat ze in Duitsland pas iets doen als je 24 uur vermist bent', zegt Feliciano. 'We besloten naar de boerderij te gaan.' Als ze 's middags terug zijn, is er nog steeds geen spoor van Lisanne en Kris. Samen gaan ze naar het politiebureau om aangifte te doen van vermissing.

quote:

De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.

quote:

De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.

'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'

'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.

Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.

quote:

Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.

quote:

Gids Feliciano heeft een idee over wat er gebeurd kan zijn. Bij een dagtocht op El Pianista is het de bedoeling naar een uitzichtpunt te klimmen, en dezelfde weg terug te keren. 'Maar boven op de top staan geen markers. Dus wat soms gebeurt en wat ook die Duitsers vorig jaar deden, is dat mensen de ándere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan hier.' Op een kaartje van het gebied krast hij een groot kruis. 'Hier is de rivier Culebra heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.'

Gidsen weten dat er 50 meter hoger een veiliger oversteekpunt is. 'Dat wisten zij natuurlijk niet. Die zien die kabels en denken dat je daar overheen moet. Als je op die kabels stapt, zwiepen ze van links naar rechts. Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan bewegen ze alle kanten op.'

De rivier stroomt hier snel, dus dat maakt het plausibel dat de meisjes grote stukken zijn meegespoeld. 'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.'

Nogmaals de disclaimer: ik besef me dat dit één van de verhalen is, ik weet dat ik niets hieruit voor waarheid kan en mag aannemen, maar leg me ajb uit waarom DIT scenario wat hij schetst zeker niet kan kloppen en waarom hij nou precies zo verdacht is in sommige ogen

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:01 schreef Domnivoor het volgende:
Als toevoeging op de post van Greys:

Toen het zoekteam op 3 april geen toestemming kreeg om te zoeken, is Feliciano zelf gaan zoeken op de Pianista, samen met zijn broer, en Plinio Montenegro, en zes Indianen.

- http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist
- andere bronnen vind je in de ]OP

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:02 schreef blondetrien het volgende:
Dat die mevrouw van het gastgezin op d'r werk was verklaard voor mij trouwens een hoop. Daarom heeft ze hen dus de kamer ingelaten zonder dat ze er zelf bij was; ze was er niet maar na dit verhaal maakte ook zij zich ernstige zorgen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:02 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoever zijn ze toen gaan zoeken?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:03 schreef Greys het volgende:

[..]

Vooral als de ze avond er voor ook op de meisjes had gerekend met eten en ze er niet waren.
Dat las ik niet alleen in dit verhaal maar ook in andere bronnen idd.
Ik vind het dan écht niet gek dat ze zich gezamenlijk (meer) zorgen gaan maken.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:05 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat is een goede vraag. Ze hebben in elk geval in de omgeving van de Pianista gezocht. En daarna op andere plaatsen rondom Boquete.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:01 schreef Domnivoor het volgende:
Als toevoeging op de post van Greys:

Toen het zoekteam op 3 april geen toestemming kreeg om te zoeken, is Feliciano zelf gaan zoeken op de Pianista, samen met zijn broer, en Plinio Montenegro, en zes Indianen.

- http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist
- andere bronnen vind je in de ]OP

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:10 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Wat ik niet begrijp is dat de gidsen gelijk al inschatten dat ze na de mirador doorgelopen zouden zijn. Dat is toch de meest logische plek om te gaan zoeken.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:12 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik begreep dat dát dan weer verboden was, dat ze dat niet mochten, daar zoeken.
Maar dat kan ik verkeerd begrepen hebben.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:12 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik begreep dat dát dan weer verboden was, dat ze dat niet mochten, daar zoeken.
Maar dat kan ik verkeerd begrepen hebben.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:11 schreef Greys het volgende:

[..]

Zo zie je maar dat ook in dit artikel sowieso weer íets niet klopt, want er staat 'in zijn eentje'. Misschien heeft hij direct na het vertrekken van de reddingsjongens eerst even alleen gelopen/gezocht en hebben vrij snel daarna die anderen zich al bij hem aangesloten.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:15 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Ja, maar aan de andere kant: ze kunnen niet de hele bush hebben afgezet. Dus in principe had men er gewoon kunnen komen, desnoods door de jungle (aangezien het allemaal ervaren locals waren)

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:18 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe dat gegaan is, ze kunnen ook ieder een andere route hebben gelopen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:15 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Ja, maar aan de andere kant: ze kunnen niet de hele bush hebben afgezet. Dus in principe had men er gewoon kunnen komen, desnoods door de jungle (aangezien het allemaal ervaren locals waren)

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:21 schreef Greys het volgende:

[..]

Wie weet hebben ze dat stiekem ook wel voor een gedeelte gedaan, maar het is een hels karwei om alles uit te kammen en vonden ze 'gewoon' toen nog niets. Want het waren Indianen die de rugzak uiteindelijk vonden, wie weet waren dat Indianen die ook al eerder bij die 6 Indianen zaten met wie Feliciano samen zocht.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:27 schreef blondetrien het volgende:

[..]
Maar goed, wie weet wat ze gedaan hebben inderdaad... wisten we het maar.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:31 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Daarvoor zou je de Panamese video's en artikelen moeten doorspitten. Daarin wordt meer gezegd over die zoektochten, ook door de betrokkenen zelf.
Hij-die-niet-genoemd-mag-worden vroeg een paar weken terug of iemand dat wilde uitzoeken

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:38 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik ben wel druk bezig het internet af te speuren maar van Panamese video's versta ik helaas bitter weinig. Ik ken een beetje spaans en krantenartikelen gaat nog wel maar die video's dus niet
hooguit een paar zinnen

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:27 schreef Domnivoor het volgende:
Niet stiekem hoor. Het officiële zoekteam kreeg geen toestemming om te zoeken. Maar er is bij mijn weten nooit iets afgezet geweest.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 01:11 schreef Domnivoor het volgende:
Wow... dat moet even bezinken.

Na de tegenstrijdige berichten over het forensisch onderzoek hield ik er al rekening mee dat het DNA-onderzoek iets heel anders zou opleveren.
De enorme afstand tussen de vindplaatsen van deze rib en het bekkenbot geeft weinig hoop om nog meer te vinden...

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 01:51 schreef Domnivoor het volgende:
Nee, ik had gisteren juist een nieuw kaartje geplaatst waarop die vondst was weggehaald n.a.v. het forensisch onderzoek.
De vindplaats is bij het plaatje van de schedel op dit oude kaartje:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 01:11 schreef Domnivoor het volgende:
Wow... dat moet even bezinken.

Na de tegenstrijdige berichten over het forensisch onderzoek hield ik er al rekening mee dat het DNA-onderzoek iets heel anders zou opleveren.
De enorme afstand tussen de vindplaatsen van deze rib en het bekkenbot geeft weinig hoop om nog meer te vinden...

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 21:38 schreef theavenger_ep het volgende:

Zijn (domme) gedrag kan ik niet matchen met zijn afkomst( komt uit quebec (canada)) , heeft in duitsland en quebec gestudeerd. Lijkt meer paniek!

https://www.facebook.com/feliciano.733?fref=browse_search

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 01:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Oke, in La Prensa staat dat het minder dan 2 uur lopen is van de vindplaats van het bekkenbot
http://www.prensa.com/uho(...)cen-holandesa/375873

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 02:05 schreef Marrije het volgende:

[..]

het ligt dus allemaal als een spoor langs de rivier?

quote:

En nu staat die rugzak niet meer aan het eind of begin maar er tussen.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 23:11 schreef Greys het volgende:

Om kwart over acht zijn Kris en Lisanne er nog niet. Vreemd, denkt Feliciano. 'We belden aan bij het gastgezin', zegt hij. 'Maar er was niemand.' Gastmoeder G. is aan het werk. De avond ervoor heeft ze vergeefs met het avondeten gewacht, al maakte ze zich geen zorgen; studenten blijven wel vaker weg.

Als ze een telefoontje krijgt van de gids, is ze wel gealarmeerd. 'Ik heb een reservesleutel in de achtertuin liggen. Dus ik zei tegen de gids: ga met die sleutel naar binnen en klop op hun slaapkamer. Als je niks hoort, maak je de deur maar open.'

Zou voor mij ook allemaal bijzonder logisch en alles behalve verdacht klinken. Feliciano en Eileen belden aan bij gastgezin, was niemand. Feliciano belt de mevrouw van gastgezin en die vertelt dat ze de avond ervóór al vergeefs met eten had gewacht. Tel daarbij dan op dat er de volgende ochtend niemand op komt dagen bij de afgesproken excursie en dan zouden bij mij ook wel wat alarmbellen gaan rinkelen. Van de gastgezin dame mochten ze de sleutel pakken kennelijk om te kijken.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 02:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zo lijkt het maar dat kan een vertekend beeld zijn. Er is daar vooral bij de rivier gezocht. Misschien zijn alleen een paar botten gevonden die toevallig langs de rivier lagen, en ligt de rest diep in de jungle.

[..]

Ja, en dat maakt het nog raadselachtiger.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 02:01 schreef Bananapeel het volgende:
Pfff dit gaat ook maar door. De meest absurde theorieën lees ik hier. Plaatsvervangende schaamte.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 03:13 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Voor en achternamen zijn ook persoonsgegevens.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:31 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Daarvoor zou je de Panamese video's en artikelen moeten doorspitten. Daarin wordt meer gezegd over die zoektochten, ook door de betrokkenen zelf.
Hij-die-niet-genoemd-mag-worden vroeg een paar weken terug of iemand dat wilde uitzoeken

quote:

1 uur 45 minuten geleden

DNA-match gevonden botresten Kris Kremers

© ANP

Botresten die begin deze maand in de Panamese jungle zijn gevonden, zijn afkomstig van Kris Kremers. Dat blijkt uit DNA-onderzoek, dat gisteren is afgerond.

De leidster van het onderzoek naar de verdwijning, Betzaida Pitti, heeft dat bevestigd. Er is in een laboratorium in Panama-Stad onderzoek gedaan op zes botresten. Er was één match met DNA van Kris Kremers.

Van de zes resten waren er drie afkomstig van mensen: Van Kris, van een kind en van een man. De drie andere resten zijn van varkens.

2 uur lopen
De vondst werd gedaan op 2 augustus, op 2 uur lopen van de plek waar de eerste botten van Kris Kremers en Lisanne Froon zijn gevonden. Het onderzoeksteam kan nog steeds niets zeggen over de doodsoorzaak, zegt Pitti.

Kris en Lisanne verdwenen op 1 april in de jungle bij Boquete. In afgelegen gebied in de jungle werd een rugzak van hen gevonden, en op 19 juni ook botten en schoenen. Enkele dagen later kwam de bevestiging dat de resten van de vermiste vrouwen afkomstig waren.

RTL Nieuws

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 10:29 schreef MissJ het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 06:54 schreef Spocke het volgende:
http://www.telemetro.com/(...)ers_0_725328364.html

Fiscalia P. aan het woord!

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 20:10 schreef Za het volgende:

[..]

Zoals Mig al aangaf; indien je zou geloven in een scenario waarbij Feliciano en Lorenzo partners in crime zijn maakt het niks uit of ze wel of geen broers zijn.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 04:48 schreef mig72 het volgende:

[..]

Het zou ons beter vooruit helpen als we minder speculeerden en meer bij de feiten hielden.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 10:58 schreef Bananapeel het volgende:

[..]

Dan zouden jullie nu bij topic #9 zijn in plaats van topic #66.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:00 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ga mj niks verwijten, ik doe pas aan deze lol sinds topic #62.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 10:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe toevallig is dat? Waarom zou een eventuele dader nu net diegene moeten zijn die in de media staat? Als we alle verhalen en achtergronden van alle 20.000 inwoners en de vele toeristen zouden weten.. zouden we dan niet veel meer 'verdachte' verhalen tegenkomen? Misschien zelfs mensen met een zeer verdacht verleden? Is het niet wat kortzichtig om je te richten op de enige onder die 20.000 (en de vele toeristen) waar we iets van weten? Iedereen waar we niets van weten buiten beschouwing te laten?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 23:11 schreef Greys het volgende:
Kan iemand (of iemanden ) me helpen om me nog één keer ajb uit te leggen wat er ook alweer niet zou kunnen kloppen hieraan? Niet sarcastisch bedoeld, want hij kan het natuurlijk heel goed mis hebben. Kunnen de noodoproepen er dan niet mee kloppen oid? Kunnen ze niet later na die laatste noodoproep alsnog bij dit punt zijn uitgekomen waar het uiteindelijk mis ging nadat ze een tijd verdwaald waren?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:02 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Helemaal waar. De grote zwakheid van sommige speculaties is dat ze geen onderscheid maken tussen mogelijk en waarschijnlijk. Alles is mogelijk, en dus in de meeste gevallen niet interessant.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:39 schreef Greys het volgende:
Daarom vond ik dat ene (AD?) verhaal ook zo'n raar artikel (dat ook in de theorie van Jackie langskomt), daarin klonk het alsof Feliciano tijden hysterisch in bed heeft gelegen omdat er niet gezocht werd. Waarna men zich (hier) afvroeg waarom hij dan zelf niet ging zoeken. 'Dat mocht ie niet'

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 03:03 schreef Za het volgende:

[..]

Ik vind het alles behalve bijzonder logisch.

Allereerst, wanneer Eileen (vriendin en mede studente) en Feliciano tevergeefs op hen wachten, dan is imo het eerste wat je doet Kris en Lisanne proberen te bellen, en niet de mevrouw van het gastgezin, alsof je er al vanuit gaat dat ze hun telefoons toch niet gaan opnemen wanneer je die moeite niet eens neemt.
.
Miriam G. kende Feliciano niet (geeft aan dat de man zich aan haar voorstelde als "Feliciano") dus hoe zou Feliciano uberhaupt weten of en waar mevr. G. werkt?
Dat is wel te achterhalen, maar dan nog, waarom niet Kris en Lisanne bellen?
Nergens staat dat hij ze tevergeefs heeft geprobeert te bellen die ochtend, Feliciano belt de gastvrouw en zoekt de hele dag door Boquete, maar niemand heeft het erover dat Kris en Lisanne de vele oproepen van Feliciano niet beantwoorden, hun telefoons maar niet opnemen.

Daarnaast, wanneer iemand die je niet kent je belt op je werk, zegt Feliciano te zijn en tevergeefs te wachten op Kris en Lisanne, en deze jonge meisjes logeren bij je en al hun eigendommen, inclusief paspoorten, bankpasjes etc etc bevinden zich in hun kamer, waarom zou je dan tegen een volslagen vreemde zeggen pak de reserve sleutel maar in de tuin en ga hun kamer in

Miriam G. : "Op woensdag ochtend 2 april stelde een toeristen gids zich voor als meneer Feliciano"
Miriam G. : Añadió que el miércoles 2 de abril en la mañana un guía turístico que identificó como "el señor Feliciano".
http://noticias.lainforma(...)YWVEXzi7bI6sYAiOo3t/

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 02:42 schreef Domnivoor het volgende:
Zo lijkt het maar dat kan een vertekend beeld zijn. Er is daar vooral bij de rivier gezocht. Misschien zijn alleen een paar botten gevonden die toevallig langs de rivier lagen, en ligt de rest diep in de jungle.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:09 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

"Geen oog hebben dicht gedaan" en "hebben liggen malen" zijn natuurlijk ook gewoon uitdrukkingen die eigenlijk niets meer zeggen dan dat iemand onrustig geslapen heeft; moeilijk de slaap kunnen vatten, veel draaien en woelen en af en toe wakker worden.
Ik vind dat het nogal overdreven en te letterlijk door sommigen wordt opgepakt, om Feliciano maar verdacht te maken.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 03:03 schreef Za het volgende:
Nergens staat dat hij ze tevergeefs heeft geprobeert te bellen die ochtend, Feliciano belt de gastvrouw en zoekt de hele dag door Boquete, maar niemand heeft het erover dat Kris en Lisanne de vele oproepen van Feliciano niet beantwoorden, hun telefoons maar niet opnemen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hier heb je wel een heel goed punt. Ook vreemd dat de gastvrouw (of was dat Eileen??) het nummer van de ouders in Nederland belt en denkt naar Lisanne te bellen..
Zouden ze hun mobiele nummers niet hebben gegeven?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 06:25 schreef Domnivoor het volgende:
Ik kwam dit net tegen in een bericht uit april:

Vandaag wordt volgens een woordvoerder van de hulpdiensten verder gezocht rond de Pianista Trail en nabijgelegen paden. Ook wordt de zoektocht uitgebreid naar een route richting de kust voor de eilandgroep Bocas del Toro. De zegsman acht het echter onwaarschijnlijk dat zij de afwijkende vier uur durende tocht zomaar zijn aangevangen.

Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)liepen-andere-route/

Er werd dus op 6 april al achter de Mirador gezocht.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:20 schreef Greys het volgende:

[..]

Waarom zou Feliciano hun nummers hebben als ze hem, volgens zijn zeggen, nog nooit eerder echt hebben ontmoet en met hem hebben gesproken?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:20 schreef Greys het volgende:

[..]

Waarom zou Feliciano hun nummers hebben als ze hem, volgens zijn zeggen, nog nooit eerder echt hebben ontmoet en met hem hebben gesproken?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat klinkt niet logisch. Als de lichamen bij/in de rivier hebben gelegen dat is het verspreiden te verklaren. Als ze echter ergens diep in de jungle hebben gelegen dan is het juist vreemd dat er verschillende resten én de rugzak en het broekje, langs de rivier gevonden worden. Want hoe komen die dan daar?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Eileen was er ook bij en die werkte op de taalschool waar de meiden een sterke connectie mee hadden. Sterker nog, ze zaten bij/in de taalschool op de meiden te wachten. Als iemand hun telefoonnummers daar had dan was dat de gastvrouw en de taalschool. Lijkt mij.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:23 schreef Ouder1 het volgende:

Goed info! Daarmee kunnen we dus bijna wel uitsluiten dat ze zich bevonden hebben op of rond het pad tot de kabelbrug , wachtende op hulp want immobiel, in dat stuk verdwaald (wat al onwaarschijnlijk was) of te uitgeput om verder te gaan.

Dit sterkt mij in de gedachte dat ze zich daar niet hebben bevonden.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:47 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat weet ik nog niet. Ze hebben het over een 'afwijkende vier uur durende tocht' waar gezocht is. In vier uur loop je bv. van de Mirador tot de tweede paddock en weer terug. Dan ben je nog lang niet bij de rivier geweest.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Tweede paddock?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:16 schreef Loekie1 het volgende:
waarvan een rib aan Kremers toebehoord, aldus Pitti.

quote:

Tussen die botten van een kind en een oude vrouw? Ik krijg daar wel lugubere gedachten bij.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:34 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen. De lichamen hebben bij de rivier hebben gelegen. De resten zijn verspreid door:
- de rivier, stroomafwaarts
- aaseters, alle kanten op

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:16 schreef Loekie1 het volgende:
Toch DNA-materiaal Kremers in nieuwe resten

BOQUETE -
Botresten die begin augustus werd gevonden in Panama bevat toch DNA-materiaal dat matcht met dat van de Nederlandse Kris Kremers. Dat heeft onderzoeksleidster Bethsaida Pitti bekendgemaakt. De familie is door de Panamese autoriteiten geïnformeerd over de match, aldus een woordvoerster van de familie.

Eerder werd juist beweerd dat de gevonden botresten niet overeenkwamen met het DNA van Kremers of Lisanne Froon. De twee Nederlandse vrouwen verdwenen 1 april in Panama. In juni werden botresten en een rugzak van het overleden tweetal gevonden bij een rivier in de jungle in het noorden van het Midden-Amerikaanse land.
Langs diezelfde rivier zijn ook de nieuwe resten gevonden. In totaal ging het om zes botresten, waarvan een rib aan Kremers toebehoord, aldus Pitti. Wat het tweetal is overkomen is nog altijd niet duidelijk, aldus de woordvoerster van de familie. De ouders van Kris Kremers zijn in het gebied om daarover meer duidelijkheid te verkrijgen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)riaal_Kremers__.html

Tussen die botten van een kind en een oude vrouw? Ik krijg daar wel lugubere gedachten bij.

quote:

Eerder werd juist beweerd dat de gevonden botresten niet overeenkwamen met het DNA van Kremers of Lisanne Froon.

quote:

Eerder werd juist beweerd dat de gevonden botresten niet overeenkwamen met het DNA van Kremers of Lisanne Froon.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:47 schreef Loekie1 het volgende:
Het wordt steeds waarschijnlijk dat ze door het opkomende water overvallen zijn.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:56 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Of overleden bij de rivier door ontbering en later meegevoerd.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:56 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Of overleden bij de rivier door ontbering en later meegevoerd.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:09 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Nee want dan hadden ze wel een filmpje gemaakt oid voor de nabestaanden.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:10 schreef MissJ het volgende:

[..]

Dit denk ik ook.

Hoorde net bij het nieuws op de radio dat eerder werd gesteld dat de gevonden botten niet van de meiden zijn (zoals wij hier ook hadden vernomen), maar dat nu is vastgesteld dat er dus DNA van Kris bij zit. Echt vaag dit, er klopt hier iets niet.. maar wat?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:12 schreef Greys het volgende:

[..]

Daar hadden ze op dat moment misschien al geen batterij meer voor.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:13 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat eerdere 'vaststellen' was vast duimzuigerij van lokale mensen en media.
Kennelijk is nu het DNA onderzoek pas klaar. Eerder hadden ze er niets over moeten zeggen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:16 schreef Loekie1 het volgende:
Tussen die botten van een kind en een oude vrouw? Ik krijg daar wel lugubere gedachten bij.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:47 schreef Loekie1 het volgende:
Het wordt steeds waarschijnlijk dat ze door het opkomende water overvallen zijn.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:21 schreef Marrije het volgende:

[..]

mwah, een archeloog kan best zeggen wat ie denkt. Dna bevestiging (of niet) komt een weekje erna. Als familie zijnde loodzwaar maar wil je toch een schriftelijke dna uitslag, maar wil je ook zsm nieuws.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:16 schreef Loekie1 het volgende:

Tussen die botten van een kind en een oude vrouw? Ik krijg daar wel lugubere gedachten bij.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:09 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Nee want dan hadden ze wel een filmpje gemaakt oid voor de nabestaanden.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:28 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Die oude vrouw of inlandse vrouw ben ik nooit in een Panamees bericht tegengekomen. Wel de man en het kind.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:51 schreef Zolder het volgende:
Ik snap niet zo goed dat het voor die ouders zo belangrijk is dat er een paar botten meer of minder in die kist liggen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik denk dat ze zoeken naar meer antwoorden en daar zijn dan meer resten voor nodig. Als je afscheid moet nemen van een zeer geliefde wil je een beeld kunnen vormen van wat er gebeurd is. Om het uiteindelijk een plekje te kunnen geven.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:58 schreef Zolder het volgende:

[..]

Nja ik las een tijdje terug een nieuwsbericht waarin de ouders dat aangaven

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:38 schreef Grijzemassa het volgende:
Interessant detail is dat het dna van de laatste vondst vergeleken is met het dna van het eerder gevonden bekkenbodem. Waarvan de ouders van Kris dus nog geen ofifcieel document hebben gezien. Het is dus niet opnieuw vergeleken met het dna van de ouders.
bron http://elsiglo.com/cronic(...)o-holandesa/23796463

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:22 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ze hebben het DNA-rapport begin deze maand gekregen:

"Según los padres, las autoridades panameñas les entregaron, luego de dos meses, las fotos de la cámara, el informe de ADN y aún falta lo que hay en los celulares."
Vertaling:
"Volgens de ouders hebben de Panamese autoriteiten hen na 2 maanden overhandigd: de foto's van de camera, het document van het DNA en alleen wat op de telefoons staat mist nog."

http://www.prensa.com/imp(...)mes-hallazgos/369453

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:51 schreef Zolder het volgende:
Ik snap niet zo goed dat het voor die ouders zo belangrijk is dat er een paar botten meer of minder in die kist liggen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik snap dat wel.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:22 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ze hebben het DNA-rapport begin deze maand gekregen:

"Según los padres, las autoridades panameñas les entregaron, luego de dos meses, las fotos de la cámara, el informe de ADN y aún falta lo que hay en los celulares."
Vertaling:
"Volgens de ouders hebben de Panamese autoriteiten hen na 2 maanden overhandigd: de foto's van de camera, het document van het DNA en alleen wat op de telefoons staat mist nog."

http://www.prensa.com/imp(...)mes-hallazgos/369453

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:53 schreef mig72 het volgende:
Wacht even,

Er komt eerst een bericht in de Panamese MSM dat géén van de nieuwe vondsten tot L&K kan behoren en de eerstvolgende dag wordt dat veranderd tot een positieve match? Wie is hier schuldig aan gesjoemel/leugens?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:00 schreef ZaZoe het volgende:

[..]

Zou me niet verbazen als dat de media is.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:03 schreef mig72 het volgende:

[..]

Beter dat de media liegt dan dat de overheidsinstanties liegen, toch?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:41 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik vroeg me af of aaseters kinderen kunnen hebben.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:32 schreef Greys het volgende:

[..]

Ons migje heeft een fetish voor het woord 'aaseters'.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 18:39 schreef silliegirl het volgende:
Wat een gepruts zeg. Niet van Kris, wel van Kris. Ipv dat ze gewoon ALLE onderzoeken doen voor er uberhaupt iets naar de media gaat..

Maar goed, een rib van kris nu dus. Ik blijf het bizar vinden dat die meiden als een soort legpuzzel door de jungle verspreid zijn geraakt.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 18:07 schreef brambus het volgende:
Botten toch van kris en lisanne , ik geloof dr niks van, misschien zijn alle botten eel gewoon van iemand anders en hebben ze gezegd dat ze van K&L zijn om er vanaf te zijn

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:14 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Sommige mensen willen dat na overlijden hun as wordt uitgestrooid in een bepaald gebied. In dit geval zijn de stoffelijke overschotten ook verspreid over een groot gebied, wat praktisch op het zelfde neerkomt. Ze zijn als het ware één geworden met de jungle in het door hen zo geliefde Panama.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zo kun je het ook zien. Het is de vraag of de nabestaanden die mening delen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:14 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Sommige mensen willen dat na overlijden hun as wordt uitgestrooid in een bepaald gebied. In dit geval zijn de stoffelijke overschotten ook verspreid over een groot gebied, wat praktisch op het zelfde neerkomt. Ze zijn als het ware één geworden met de jungle in het door hen zo geliefde Panama.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 23:36 schreef Spocke het volgende:
Dit artikel is vast al voorbij gekomen.... Maar het volgende verbaast me....

De laatste keer dat er vanuit Nederland contact met hen is geweest, was dinsdagmiddag lokale tijd. Kris Kremers had toen contact met haar vriend.

Bron: http://nos.nl/artikel/632(...)vrouwen-hoopvol.html

....had ze niet even kunnen zeggen waar ze was???

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 00:14 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Scherp opgemerkt Spocke.
Het loont de moeite om oudere nieuwsberichten nog eens door te lezen, nu we een andere tijdlijn hebben.
Heeft Kris dan op de Mirador nog een berichtje gestuurd? Of is een bericht van die ochtend met vertraging aangekomen?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:34 schreef Ouder1 het volgende:

Eileen was er ook bij en die werkte op de taalschool waar de meiden een sterke connectie mee hadden. Sterker nog, ze zaten bij/in de taalschool op de meiden te wachten. Als iemand hun telefoonnummers daar had dan was dat de gastvrouw en de taalschool. Lijkt mij.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 00:14 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Scherp opgemerkt Spocke.
Het loont de moeite om oudere nieuwsberichten nog eens door te lezen, nu we een andere tijdlijn hebben.
Heeft Kris dan op de Mirador nog een berichtje gestuurd? Of is een bericht van die ochtend met vertraging aangekomen?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 04:34 schreef Za het volgende:

[..]

Volgens Feliciano was Eileen pas 3 dagen in Panama, maar ze was er al sinds januari, hij gaf ook aan dat hij alles moest doen omdat Eileen geen Spaans sprak, terwijl zij naast Duits volgens haar Linkedin Nederlands, Spaans en Engels spreekt.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 04:34 schreef Za het volgende:
Er is gewoon iets raars aan dit hele verhaal.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 10:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]


Baggertopic is dit geworden. Die beschuldigingen aan Feliciano zijn pure oogaids.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 11:07 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoi Mata. Nou nee, er is goed opgelet en er zijn veel posts verwijderd die aangemerkt werden als bagger.

En die beschuldigingen: zie topicpointer. Achternamen zijn weggehaald.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 11:08 schreef El_Matador het volgende:
Dat botonderzoek is ook helemaal niet raar of tegenstrijdig (1e reactie: antropoloog, 2e bericht: DNA-deskundige), maar niemand hier leest wat er gezegd wordt, en blijft elkaar maar nakwaken.

Ook die totaal ongefundeerde beschuldigingen aan het adres van Feliciano, of Lorenzo, of welke betrokkene dan ook. Vanaf de zolderkamer, zonder enige kennis noch respect.

Komt er een tegenreactie op, laten ze zich gewoon niet meer zien. De beschuldigingen gewoon lekker laten staan.

Of het nou door BNW komt, of omdat echt nieuws uitblijft, ik weet het niet, maar wat een "niveau".

Weinig zin me hier verder in te storten, er is genoeg anders te doen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 11:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Denk dat dat de reden is. En dat is tevens de reden dat het op BNW staat. Afijn, dat begrijpt iedereen .

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 11:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk totaal geen reden.

BNW = complotten, alternatieve media, grote politiek-maatschappelijke vraagstukken.

Er wordt ook hard gespeculeerd in andere NWS-topics en die krijgen als er een BNW-kant aanzit een eigen BNW-topic.

Dat het hier staat slaat echt absoluut helemaal nergens op. Niet om jou, maar omdat het niets met BNW te maken heeft. Echt 0.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 11:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Denk dat dat de reden is. En dat is tevens de reden dat het op BNW staat. Afijn, dat begrijpt iedereen .

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 11:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarvan akte.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 11:18 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ben je nou aan het draaien? Je vond het toch gepast dat hrt hier staat?

Verder vond ik dat je doorgaans goed modereerde daar niet van.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 11:18 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ben je nou aan het draaien? Je vond het toch gepast dat hrt hier staat?

Verder vond ik dat je doorgaans goed modereerde daar niet van.

quote:

71. Akte nemen van iets,

d.w.z. ‘te kennen geven, dat men een verklaring, bewering of bekentenis, door een ander gedaan, goed en wel gehoord en verstaan heeft en zich het recht voorbehoudt, om zich daarop, waar het nodig mocht zijn, te beroepen’

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 11:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Lavender laat zich toch niet manipuleren en voor zijn karretje spannen?
Beetje vertrouwen in de Mod hier hoor!

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 11:57 schreef El_Matador het volgende:
Hoe zijn alle inhoudelijke, sterk onderbouwde punten van Greys en blondetrien op de bizarre "hihi, weet er niet zoveel van, maar volges mij heef Feliciano ut gedaan hoow!"-beschuldigingen verwerkt?

Volgens mij wordt die man nog steeds door het slijk gehaald hier, alleen maar omdat mensen iets NIET in een nieuwsbericht lezen en uit die afwezigheid van informatie een bewijs extraheren.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 11:58 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Aan wie vraag je dat?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 08:39 schreef Spocke het volgende:

[..]

en... dat betreffende contact, daarvan viel de locatie dan toch te traceren??? Of denk ik te simpel???

quote:

en inderdaad, ik nam aan dat het telefonisch was, kan natuurlijk ook een bericht zijn....

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 12:19 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Vast wel. Maar dat zal geen exacte locatie opleveren, en het is de vraag of die Panamese rechercheurs er veel moeite voor gedaan hebben. In latere berichtgeving hoor je er niets meer over.

[..]

K & L stuurden elke dag whatsapp-berichtjes, maandag (31-3) nog naar familie, dinsdag (1-4) nog naar Bas en Edwin in Panama-stad.
Dit contact met die vriend zal ook wel een whatsappje geweest zijn, zonder details over de wandelroute. Ik denk dat het in de ochtend geschreven is en met een flinke vertraging is aangekomen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 12:58 schreef Mr.Ping het volgende:
Ik vind het vreemd dat je een website start, en er niets mee doet.

Ze hebben het toch niet opgegeven?

Vorige week had iemand van FOK! een mailtje gestuurd met een tip (over de foto van Lisanne) en geen reactie gekregen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 12:58 schreef Mr.Ping het volgende:
Ik vind het vreemd dat je een website start, en er niets mee doet.

Ze hebben het toch niet opgegeven?

Vorige week had iemand van FOK! een mailtje gestuurd met een tip (over de foto van Lisanne) en geen reactie gekregen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 12:58 schreef Mr.Ping het volgende:
Ik vind het vreemd dat je een website start, en er niets mee doet.

Ze hebben het toch niet opgegeven?

Vorige week had iemand van FOK! een mailtje gestuurd met een tip (over de foto van Lisanne) en geen reactie gekregen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 13:04 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Eens, vind het jammer dat de website niet meer geupdate is. Maar in de laatste paar posts op WS (deel 3) en begin deel 4, zijn een paar Panameze artikelen geposts waarin de advocaat van de ouders van Kris alle resultaten nogmaals willen uitzoeken/laten bevestigen door Nederlandse autoriteiten (zoals ik het heb begrepen).
Dit vind ik een zorgwekkend signaal.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 13:04 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Eens, vind het jammer dat de website niet meer geupdate is. Maar in de laatste paar posts op WS (deel 3) en begin deel 4, zijn een paar Panameze artikelen geposts waarin de advocaat van de ouders van Kris alle resultaten nogmaals willen uitzoeken/laten bevestigen door Nederlandse autoriteiten (zoals ik het heb begrepen).
Dit vind ik een zorgwekkend signaal.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 13:07 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ze gaan ook een nieuwe zoektocht organiseren http://www.prensa.com/uho(...)o-pianista/376288?en

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 13:08 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik kan dat niet lezen ook de google translate niet.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 13:09 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

kun je de engelse versie niet aanklikken, boven aan het artikel?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 13:07 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik vind het een geruststellend signaal van de ouders uit, dat ze het niet ergens bij laten als het om hun dierbare gaat en de waarheid willen achterhalen voor wat het is. En dat ze actief meedenken ipv achterover te leunen.

Ik vertrouw de Panamezen ook niet.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 13:07 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ze gaan ook een nieuwe zoektocht organiseren http://www.prensa.com/uho(...)o-pianista/376288?en

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 13:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Raar is dat. Wat is de tip precies?

Misschien hebben ze op psychologisch niveau toch nog een soort van afsluiting voor zichzelf gecreëerd (die ouders) en het doet enorme pijn om die wonden steeds open te gooien.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 13:12 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Natuurlijk is het goed dat ze op die manier actie ondernemen, daar gaat het me niet om.
Maar hierdoor krijg ik inderdaad wel minder vertrouwen in de informatie die tot zover wel is bekend is gemaakt, zowel door de media als Panameze autoriteiten.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 13:13 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

De tip ging over wie ze als 'één van de laatste in leven heeft gezien.
Er was opgemerkt dat hij een foto had gemaakt die niet lang voor of na de foto van Lisanne gemaakt kon zijn.
[ afbeelding ]
Ik heb ze toen nadien op elkaar gelegd.

Ook bleek hij gezegd te hebben dat hij dacht ze gezien te hebben.
Hij kan getuigen of ze alleen waren, of met iemand anders.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 13:13 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

De tip ging over wie ze als 'één van de laatste in leven heeft gezien.
Er was opgemerkt dat hij een foto had gemaakt die niet lang voor of na de foto van Lisanne gemaakt kon zijn.
[ afbeelding ]
Ik heb ze toen nadien op elkaar gelegd.

Ook bleek hij gezegd te hebben dat hij dacht ze gezien te hebben.
Hij kan getuigen of ze alleen waren, of met iemand anders.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 13:20 schreef mig72 het volgende:

[..]

Waren ze dus op hetzelfde tijdstip op hetzelfde punt op de berg?

Dat ze ook andere personen als laatst zijn tegengekomen is al bekend overigens:

Lunch
Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee
Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en
Kremers nog gelunched zouden hebben op de
dag van hun verdwijning. Die laatste twee
mannen zijn in tegenstelling tot eerdere
berichten nog niet opgespoord.

http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)isanne-en-Kris.dhtml

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 11:57 schreef El_Matador het volgende:
Hoe zijn alle inhoudelijke, sterk onderbouwde punten van Greys en blondetrien op de bizarre "hihi, weet er niet zoveel van, maar volges mij heef Feliciano ut gedaan hoow!"-beschuldigingen verwerkt?

quote:

Volgens mij wordt die man nog steeds door het slijk gehaald hier, alleen maar omdat mensen iets NIET in een nieuwsbericht lezen en uit die afwezigheid van informatie een bewijs extraheren.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 13:04 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Eens, vind het jammer dat de website niet meer geupdate is. Maar in de laatste paar posts op WS (deel 3) en begin deel 4, zijn een paar Panameze artikelen geposts waarin de advocaat van de ouders van Kris alle resultaten nogmaals willen uitzoeken/laten bevestigen door Nederlandse autoriteiten (zoals ik het heb begrepen).
Dit vind ik een zorgwekkend signaal.

quote:

De advocaat van de familie Kremers, Enrique Arrocha, zei dat hij forensische experts uit Nederland en privé-deskundigen uit Panama gaat inschakelen om nieuwe DNA-tests uit te voeren op de eerste en tweede vondst van stoffelijke resten die in de Culubre [tsja....] zijn aangetroffen en door inwoners van Alto Romero enz. aan de autoriteiten zijn overgedragen.
"De ouders willen zekerheid over de uitslag en hebben daarom externe deskundigen ingeschakeld om ons te helpen bij het onderzoek. Daarom zullen we in de komende week naar het gebied rond Alto Romero gaan," aldus de jurist.

http://elsiglo.com/cronic(...)o-holandesa/23796463

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 13:33 schreef Gorraay het volgende:
Uit een bericht in El Siglo van zaterdag:

[..]

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 13:14 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dus je had hiervoor het volste vertrouwen in het Panamees Openaar Ministerie ondanks de enorme corruptie die in het land heerst?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 13:13 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

De tip ging over wie ze als 'één van de laatste in leven heeft gezien.
Er was opgemerkt dat hij een foto had gemaakt die niet lang voor of na de foto van Lisanne gemaakt kon zijn.
[ afbeelding ]
Ik heb ze toen nadien op elkaar gelegd.

Ook bleek hij gezegd te hebben dat hij dacht ze gezien te hebben.
Hij kan getuigen of ze alleen waren, of met iemand anders.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 14:10 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Goed dat je dat hebt gestuurd! Ben het met je eens dat dit wel heel erg bijzonder is qua overeenkomsten.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 14:10 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Goed dat je dat hebt gestuurd! Ben het met je eens dat dit wel heel erg bijzonder is qua overeenkomsten.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 14:19 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Dit is niet als tip verzonden, we kwam hier vorige week zondag achter.
Grijzemassa heeft gevraagd of de lege foto gephotoshopt was, om een mooie afbeelding voor de herdenking te maken.

De foto's zijn zo gelijkend dat elk takje en blaadje overeen komt, maar toch door twee verschillende camera's zijn gemaakt.

Deze gids heeft ze dus (als één van de laatste) in leven gezien, dat zou een nieuwe tip kunnen zijn.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 14:19 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Dit is niet als tip verzonden, we kwam hier vorige week zondag achter.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 13:13 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

De tip ging over wie ze als 'één van de laatste in leven heeft gezien.
Er was opgemerkt dat hij een foto had gemaakt die niet lang voor of na de foto van Lisanne gemaakt kon zijn.
[ afbeelding ]
Ik heb ze toen nadien op elkaar gelegd.

Ook bleek hij gezegd te hebben dat hij dacht ze gezien te hebben.
Hij kan getuigen of ze alleen waren, of met iemand anders.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 14:55 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Jullie kwamen hier vorige week zondag achter. Die foto was hier in #41 al voorbijgekomen

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 15:01 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

als je beide foto's op elkaar legt-en je neemt de berglijn als uitgangs-punt
dan klopt er iets niet
op de foto waar Lissane staat is een stuk struik weggepoetst

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 14:55 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Jullie kwamen hier vorige week zondag achter. Die foto was hier in #41 al voorbijgekomen

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 15:06 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Je kan de berg in de verte niet als uitgangspunt pakken, omdat het standpunt van de fotografen verschillend is.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 15:14 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

nee als je de foto op elkaar legt, past de lijn van de berg naadloos
dus het standpunt was precies hetzelfde

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 15:16 schreef gohan16 het volgende:
Theorie bij die laatste vondsten. Hadden ze eerst gematched met de vader en toen geen hit en later met moeders en toen wel?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 15:14 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

nee als je de foto op elkaar legt, past de lijn van de berg naadloos
dus het standpunt was precies hetzelfde

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 15:16 schreef gohan16 het volgende:
Theorie bij die laatste vondsten. Hadden ze eerst gematched met de vader en toen geen hit en later met moeders en toen wel?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 15:39 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat is geen theorie maar een vraag. En nee, zo werkt DNA onderzoek niet. Je draagt een deel van je moeder en een deel van je vader.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 15:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Je mist de clou. Men kan nooit zeker weten wie de vader is...

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 16:05 schreef mig72 het volgende:


Dit is haar vriend, Stephan M.

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)mers-op-iTunes.dhtml

Was hij mee op reis?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 16:18 schreef TweeGrolsch het volgende:
Waarom is BNW hier mee bezig? Is dit op de een of andere manier een cruciaal onderdeel van reptielen werelddominatie?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 15:44 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Mata, goed dat je terug bent.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 13:13 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

De tip ging over wie ze als 'één van de laatste in leven heeft gezien.
Er was opgemerkt dat hij een foto had gemaakt die niet lang voor of na de foto van Lisanne gemaakt kon zijn.
[ afbeelding ]
Ik heb ze toen nadien op elkaar gelegd.

Ook bleek hij gezegd te hebben dat hij dacht ze gezien te hebben.
Hij kan getuigen of ze alleen waren, of met iemand anders.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 15:54 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat is wel met 99,99% zekerheid te bepalen heb ik uit andere bronnen vernomen?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 16:56 schreef StayingFan het volgende:

[..]

Mr. Ping, kan je de twee foto's naast/boven elkaar plaatsen. Dus los van elkaar?
Ik vind de overlapping knap gemaakt en zou graag de twee losse foto's zien.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:03 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik zie dat mr. Ping offline is, maar ik had de foto's hier vandaan http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?topic=4.105

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:09 schreef El_Matador het volgende:
Wordt er nu serieus (weer) getwijfeld aan die laatste foto van Lisanne op de Mirador??

Niet gek dat er totaal geen progressie in zit hier. Gewoon nog een keer een hele discussie uit een deel of 20 terug herhalen die later door de feiten is ingehaald. Die foto is gewoon echt.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:09 schreef El_Matador het volgende:
Wordt er nu serieus (weer) getwijfeld aan die laatste foto van Lisanne op de Mirador??

Niet gek dat er totaal geen progressie in zit hier. Gewoon nog een keer een hele discussie uit een deel of 20 terug herhalen die later door de feiten is ingehaald. Die foto is gewoon echt.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:13 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Wat is de bron dat die foto echt de laatste foto van Lisanne is? Is nooit bevestigd, alleen een aanname.
Ik persoonlijk denk dat het een fotoshopwerk is om een mooi plaatje te maken ter nagedachtenis. Maar als jij zeker weet dat hij echt is, bron graag

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat is de bron? EenVandaag zelf?!

Ik ga er niet eens op in, je lokt me nu een discussie in die we weken geleden hadden en door de EenVandaaguitzending (13:00 op Mirador, 14:00 1e quebrada) volledig onzinnig is geworden.

De foto is echt want klopt met de tijden en verhaallijn.

Het is onzin om te stellen dat ie niet echt zou zijn alleen maar om een onzinnige "discussie" levend te houden. Alsof er niets anders is.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat is de bron? EenVandaag zelf?!

Ik ga er niet eens op in, je lokt me nu een discussie in die we weken geleden hadden en door de EenVandaaguitzending (13:00 op Mirador, 14:00 1e quebrada) volledig onzinnig is geworden.

De foto is echt want klopt met de tijden en verhaallijn.

Het is onzin om te stellen dat ie niet echt zou zijn alleen maar om een onzinnige "discussie" levend te houden. Alsof er niets anders is.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:17 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik ben het op een aantal punten niet met je eens en voel mij vrij mijn mening te posten. EenVandaag oke, heb je een link?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Die foto komt van de FB van de broer van Lisanne. Dat is alles wat we feitelijk weten.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:21 schreef Saarah het volgende:

[..]

Maar toen er discussie was over de "echtheid" van de foto, was dat vooral omdat toen gedacht werd dat de foto niet kon kloppen met de tijden. Hier werd toen al gezegd dat de foto rond de middag gemaakt moest zijn, en dat kon niet kloppen met het "feit" dat de meiden pas rond 16u op de Mirador waren.

Met de nieuwste feiten (dat ze om 13u op de top waren) klopt de foto wél en is er feitelijk geen reden om eraan te twijfelen.

Ja, de enige reden om aan de foto te twijfelen, kan zijn dat we geen 100% zekerheid hebben, dat niet officieel bevestigd is dat de foto "echt" is. Maar zo kan je letterlijk alles in twijfel gaan trekken natuurlijk... (Ik heb daar niks op tegen hoor, maar kan me voorstellen dat het vervelend is om telkens dezelfde discussie te zien passeren)

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:15 schreef mig72 het volgende:

[..]

Mij kun je niks verwijten aangezien ik pas vanaf #62 actief ben. Al die vroegere dingen heb ik niet meegemaakt en een hele topicreeks-encyclopedie ga ik niet teruglezen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Echt, waar gaat het over???

EenVandaag is het videoverslag dat de ouders ZELF gemaakt hebben. Dat werd 1 of 2 dagen na het vrijgeven van deze laatste foto gemaakt. En de foto is dus echt want past naadloos in die tijdlijn.

De ENIGE reden dat er aan de echtheid van de foto WERD getwijfeld, was vanwege die oude tijdlijn. De EenVandaaguitzending gaf juist aan dat die oude tijdlijn niet klopte, de laatste foto van Lisanne (of een van de laatsten, misschien niet de allerlaatste van de serie, maar goed, dat is mierenneuken) is echt, net als de laatste foto van Kris (een uurtje later in de 1e quebrada).

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Echt, waar gaat het over???

EenVandaag is het videoverslag dat de ouders ZELF gemaakt hebben. Dat werd 1 of 2 dagen na het vrijgeven van deze laatste foto gemaakt. En de foto is dus echt want past naadloos in die tijdlijn.

De ENIGE reden dat er aan de echtheid van de foto WERD getwijfeld, was vanwege die oude tijdlijn. De EenVandaaguitzending gaf juist aan dat die oude tijdlijn niet klopte, de laatste foto van Lisanne (of een van de laatsten, misschien niet de allerlaatste van de serie, maar goed, dat is mierenneuken) is echt, net als de laatste foto van Kris (een uurtje later in de 1e quebrada).

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 09:08 schreef zwarteweduwe het volgende:

Iemand van een taalschool die de taal niet spreekt?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De ouders van Kris hebben het helemaal niet over de foto van Lisanne gehad
En het is ook geen foto "met de handen in de lucht".
Dus ik blijf voorlopig bij: Die foto komt van de FB van de broer van Lisanne. Dat is alles wat we feitelijk weten.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:22 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder zei, de vader van Kris refereerde alleen naar een foto op de mrador waar de meiden blij met de armen in de lucht staan. Check dat zelf maar. Geen woord over deze foto

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Pffff, uit dezelfde serie. Deze foto van Lisanne heeft haar broer op Facebook gezet en die is later gebruikt voor de herdenking.

De tijd klopt, de verklaringen kloppen, alles klopt.

Behalve dan dat een paar drammers die niets beters te doen hebben op een forumpje moeten blijven zeuren en voorstellen "dat het allemaal niet echt is"... Werkelijk, dat ik hier nog energie in steek.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:22 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik vind dat een fundamenteel verkeerde en verwerpelijke houding. Waar nog bijkomt dat je zelf wel voortdurend anderen aan het werk zet om dingen uit te zoeken, te vertalen enz.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Pffff, uit dezelfde serie. Deze foto van Lisanne heeft haar broer op Facebook gezet en die is later gebruikt voor de herdenking.

De tijd klopt, de verklaringen kloppen, alles klopt.

Behalve dan dat een paar drammers die niets beters te doen hebben op een forumpje moeten blijven zeuren en voorstellen "dat het allemaal niet echt is"... Werkelijk, dat ik hier nog energie in steek.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is jouw interpretatie is, maar het is gewoon nergens bevestigd.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:26 schreef Greys het volgende:
Ik geloof er ook geen kont van dat die foto is gePhotoshopt.

Wat best kan is dat er ná die foto - qua volgorde op de telefoon - nog een foto stond maar dat ze deze mooier vonden voor de herdenking. Die dan misschien anderhalve minuut later is gemaakt.

Lekker belangrijk ook verder. Ik zie in enkel geval geen enkele aanleiding om te denken dat er in die foto is geshopt.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:28 schreef Greys het volgende:

[..]

Er is toch ook niet officieel bevestigd dat die foto op die steen in dat beekje 'echt' is?
En toch is het voor 99,9% aannemelijk. Waarom wordt daar dan niet aan getwijfeld en wel aan die ene?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:26 schreef Greys het volgende:
Ik geloof er ook geen kont van dat die foto is gePhotoshopt.

Wat best kan is dat er ná die foto - qua volgorde op de telefoon - nog een foto stond maar dat ze deze mooier vonden voor de herdenking. Die dan misschien anderhalve minuut later is gemaakt.

Lekker belangrijk ook verder. Ik zie in enkel geval geen enkele aanleiding om te denken dat er in die foto is geshopt.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:28 schreef Greys het volgende:

[..]

Er is toch ook niet officieel bevestigd dat die foto op die steen in dat beekje 'echt' is?
En toch is het voor 99,9% aannemelijk. Waarom wordt daar dan niet aan getwijfeld en wel aan die ene?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:26 schreef Greys het volgende:
Ik geloof er ook geen kont van dat die foto is gePhotoshopt.

Wat best kan is dat er ná die foto - qua volgorde op de telefoon - nog een foto stond maar dat ze deze mooier vonden voor de herdenking. Die dan misschien anderhalve minuut later is gemaakt.

Lekker belangrijk ook verder. Ik zie in enkel geval geen enkele aanleiding om te denken dat er in die foto is geshopt.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kom op Greys..

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:26 schreef Greys het volgende:
Ik geloof er ook geen kont van dat die foto is gePhotoshopt.

Wat best kan is dat er ná die foto - qua volgorde op de telefoon - nog een foto stond maar dat ze deze mooier vonden voor de herdenking. Die dan misschien anderhalve minuut later is gemaakt.

Lekker belangrijk ook verder. Ik zie in enkel geval geen enkele aanleiding om te denken dat er in die foto is geshopt.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:32 schreef mig72 het volgende:

[..]

Sinds wanneer is de data en gegevens van de telefoon vrijgegeven aan de ouders? Op de 911 noodoproepen na?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:34 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De foto's zijn niet met dezelfde camera gemaakt, de foto van de mirador zonder Lisanne is met een betere camera gemaakt

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:33 schreef Greys het volgende:

[..]

Oh sorry, ik wist niet dat 'het is niet bevestigd' alléén gebruikt mocht worden indien het anderen hier goed uitkomt

Nee ff serieus: ik heb destijds ook meegepraat over die foto en meegekeken of het zo goed als 'tzelfde is, maar denken jullie niet dat als het geen photoshop is (wat zeer aannemelijk is) en er dus iemand een vrij dezelfde foto heeft gemaakt - wat op zich niet al te extreem bijzonder is daar denk ik - dat degenen die dit officieel onderzoeken dat ook al niet al láng opgemerkt hebben, die andere gelijkende foto? Serieuze vraag, dit. Als zij (ouders, politie, wie ook) daar aanleiding toe zouden zien, hebben ze diegene vast al gevraagd hoe en wat.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:34 schreef Greys het volgende:

[..]

Hoe haal je dat in gódsnaam uit mijn post die je quote?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:35 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat snap ik, die foto stond toch op andermans website/FB oid?
Maar die stond niet bepaald verstópt, bedoel ik. Dus als er een reden was om aan te nemen dat die persoon onderzocht moest worden, hebben ze dat vast al gedaan

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:35 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat snap ik, die foto stond toch op andermans website/FB oid?
Maar die stond niet bepaald verstópt, bedoel ik. Dus als er een reden was om aan te nemen dat die persoon onderzocht moest worden, hebben ze dat vast al gedaan

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:36 schreef mig72 het volgende:

[..]

Je zei toch dat enkele fotos uit de camera, geschoten door het tweetal, voor de herfenkingsdienst werden gebruikt? Toch?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:26 schreef Greys het volgende:
Wat best kan

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:38 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik vind dat laatste nogal een aanname, de Panamese justitie maakt ook fouten, voorzover het niet aan onwil ligt.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:25 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat mag je vinden. Ik probeer mij steeds te verbeteren in het topic en aangezien ik nog groen ben in het verhaal mag je mij daar best op wijzen op een beleefde manier.

Sommige anderen schijnen minder goed met kritiek om te gaan.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:38 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Klopt hij stond in een reeks foto's die gemaakt zijn bij een zoektocht op 5 april. Dat is geen bewijs dat deze foto niet op 1 april gemaakt kan zijn

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:38 schreef Greys het volgende:

[..]

Dan heb je deze woorden in mijn post gemist

[..]

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:41 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook nergens, dat dat bewezen is
Ik zeg alleen dat als ons/jullie dat opgevallen is, en niet alleen vorige week maar al weken geleden, dat men daar inmiddels vást achteraan is gegaan. Die ouders zijn toch ook niet gek?

En dat lijkt me geen mening om met zijn allen overheen te vallen, persoonlijk.
Doen jullie ook niet allemaal, gelukkig.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 16:56 schreef StayingFan het volgende:

[..]

Mr. Ping, kan je de twee foto's naast/boven elkaar plaatsen. Dus los van elkaar?
Ik vind de overlapping knap gemaakt en zou graag de twee losse foto's zien.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:41 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat kan dus niet tenzij andere data-materiaal van de telefoon werd vrijgegeven.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:40 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Juist omdat je groen bent in het verhaal zou je moeten beginnen met het zoeken van antwoorden in oudere topics, in plaats van anderen te vervelen met dingen die hier al aan de orde zijn geweest en dus bekend worden verondersteld. Dat is niet alleen een kwestie van beleefdheid maar ook de normale manier om je een onderwerp eigen te maken.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:34 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De foto's zijn niet met dezelfde camera gemaakt, de foto van de mirador zonder Lisanne is met een betere camera gemaakt

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:43 schreef Greys het volgende:

[..]

De vader zei toch letterlijk in de reportage dat hij foto's had gezien?
Misschien niet allemáál, dat weten we niet. Wie zegt dat hij deze niet gewoon wel gekregen heeft?

Er is nogal een verschil tussen 'data vrijgeven' (aan media/publiek) en '1 mooie foto van hun kind aan de ouders geven'.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:41 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook nergens, dat dat bewezen is
Ik zeg alleen dat als ons/jullie dat opgevallen is, en niet alleen vorige week maar al weken geleden, dat men daar inmiddels vást achteraan is gegaan. Die ouders zijn toch ook niet gek?

En dat lijkt me geen mening om met zijn allen overheen te vallen, persoonlijk.
Doen jullie ook niet allemaal, gelukkig.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:47 schreef Saarah het volgende:
Het is ook best een mogelijkheid dat de vader in de reportage van ÉénVandaag weinig of niet over de foto's van Lisanne heeft gesproken uit respect voor haar familie. Misschien vindt hij dat het niet aan hem is, om het uitgebreid over foto's te hebben waar Lisanne alleen opstaat. De familie van Lisanne trekt zich immers toch min of meer terug uit het onderzoek.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, precies.

Het probleem is hier (met name Za, jackie12, Whiskers, GrijzeMassa) is dat mensen dingen die NIET gezegd zijn in superkorte interviewtjes, al dan niet vertaalde mediaberichten en andere bronnen gaan interpreteren en daarop voortborduren.

In plaats van te focussen op wat WEL gezegd is en wat de logica daarachter is.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Heb je het nou over de foto van Lisanne? *draad kwijt is* Immers: is een foto van Lisanne, niet van Kris..

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:48 schreef Grijzemassa het volgende:
omdat de broer van Lisanne de foto zo samengesteld heeft en denkt, gaat niemand wat aan.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:50 schreef Greys het volgende:

[..]

Er is toch van beiden een foto, of ben ik nou écht gek?
De ene op de top, de ander op de steen?

Mig bedoelde (volgens mij, tenminste?) dat geen van de ouders nog maar één foto zou kunnen hebben, omdat 'er alleen data vrijgegeven was over de noodoproepen'. Maar er is inmiddels toch duidelijk dat er foto's ván die telefoons zijn gezien door de ouders? Dus dat ze niet alléén info hebben gekregen over de oproepen? Zo bedoel ik

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:50 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee de grootste aanname is hier dat het om de laatste foto van Lisanne gaat. En het als bewijs aanvoert voor theorie:en

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom zou je in godsnaam een fotosjop gaan maken als er ECHTE foto's van die Mirador 13:00 zijn?

In de zin van een volledige fotosjop, niet een beetje opleuken en wat meer glimlach geven ofzo, om een mooie laatste afscheidsfoto te hebben.

- tijd klopt
- locatie klopt
- uitspraken Kremers kloppen

allemaal met de foto. Maar dan zitten hier een paar lui die niets anders te doen hebben en blijven volhouden dat het een fotosjop is.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Klopt, maar over die op de top/CD/Mirador is NIETS bekend: die is van de FB van haar broer geplukt. De foto van Kris is vrijgegeven door haar ouders. Groot verschil!

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom zou je in godsnaam een fotosjop gaan maken als er ECHTE foto's van die Mirador 13:00 zijn?

In de zin van een volledige fotosjop, niet een beetje opleuken en wat meer glimlach geven ofzo, om een mooie laatste afscheidsfoto te hebben.

- tijd klopt
- locatie klopt
- uitspraken Kremers kloppen

allemaal met de foto. Maar dan zitten hier een paar lui die niets anders te doen hebben en blijven volhouden dat het een fotosjop is.

Sjongejonge, niet gek dat de helft van de bijdragers hier is weggelopen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Klopt, maar over die op de top/CD/Mirador is NIETS bekend: die is van de FB van haar broer geplukt. De foto van Kris is vrijgegeven door haar ouders. Groot verschil!

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:54 schreef Saarah het volgende:

[..]

Deze foto is in zekere zin toch ook "vrijgegeven", maar dan door haar broer. Ik neem tenminste aan dat niet al zijn foto's op zijn FB openbaar staan, of wel misschien?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:53 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Kan zijn dat de familie van lisanne de echte laatste foto van Lisanne niet met het publiek wil delen.
En jij maakt je theorie kloppend naar aanleiding van deze foto, niet op feiten gebaseerd

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee. Staat op zijn FB maar is door hem niet "laatste foto van mijn zus" genoemd oid.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:54 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar dat maakt voor mijn 'relaas' toch weinig uit?

Het ENIGE dat ik wil zeggen is dat de ouders niet ALLEEN (!) gegevens over de noodoproepen hebben gekregen/gezien. Ben je het daar niet mee eens dan?

Dat wilde ik mig daarmee duidelijk maken.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:56 schreef Saarah het volgende:

[..]

Hmm ja, ik vind het gewoon véél onwaarschijnlijker dat een broer een foto van zijn overleden zus openbaar gaat zetten die helemaal gefoto-shopt is.

Dan vind ik het waarschijnlijker dat de foto (die klopt met de tijdlijn) gewoon écht is.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Waar ik het niet mee eens ben (en dat blijkt heel duidelijk uit mijn posts vind ik) is dat de foto van Lisanne niet als echt of nep aangeduid kan worden omdat er nooit iets over gezegd is door iemand met enig gezag m.b.t. het onderzoek,

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat die er zijn klopt. Of die van Lisanne er 1 is, is de vraag. Nogmaals: die is van de FB van haar broer geplukt en er zijn verder gen verklaringen over uitgegaan. De vader van Kris heeft alléén ovr de foto's op de top/Mirador/CD gezegd dat de meiden er met de handen in de lucht opstaan. De foto van Lisanne die van de FB van haar broer geplukt is voldoet daar NIET aan

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dat doe ik niet, dat doen jullie nu juist.

Pa Kremers: "Op de Mirador zijn foto's van beide meiden gemaakt, waar ze vrolijk opstaan, op sommige zelfs met hun handen in de lucht".
FOK!kers: "Hee, op DEZE foto staat ze niet met haar handen in de lucht; FOTOSJOP!!1!!!!1EINZ1!!"

Zo enorm veel vragen en dat je dan net over deze foto die familie gaat lastigvallen ook.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:58 schreef Greys het volgende:

[..]

[..]

Niet zo gemeen bedoeld als het klinkt dit, maar.... : NOU EN!?

Ik snap dat Mata het zeer aannemelijk vindt (ik ook, namelijk) dat 'ie NIET is gephotoshopt.
Dat hij dat totaal onlogisch zou vinden, sta ik achter.

Hij (en ik) vraagt zich alleen af waaróm sommigen hier zich daar zo ontzéttend op focussen
En er zelfs de familie over gaan berichten.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:56 schreef Saarah het volgende:

[..]

Hmm ja, ik vind het gewoon véél onwaarschijnlijker dat een broer een foto van zijn overleden zus openbaar gaat zetten die helemaal gefoto-shopt is.

Dan vind ik het waarschijnlijker dat de foto (die klopt met de tijdlijn) gewoon écht is.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Je kan zeggen wat je wil maar deze foto is nog door de ouders, nog door woordvoerders van de ouders, nog door enige autoriteit als de laatste foto van Lisanne aangeduid. De foto is door iemand van de fb pagina van Lisannes broer gehaald and thats'it.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is het ook. Er worden hier minispijkertjes op superlaag water gezocht.

Alsof er geen andere punten zijn die onduidelijk zijn, nee een broer van het slachtoffer wordt hier door het slijk gehaald, de gids wordt beschuldigd en allerlei andere totaal verzonnen aantijgingen tegen alles en iedereen blijft gewoon staan, lange reacties erop worden simpelweg genegeerd en zo blijft staan dat "Feliciano en zijn broer (is al 100 keer om bevestiging gevraagd dat Lorenzo, die totaal niet op Feliciano lijkt, zijn broer zou zijn, nooit gegeven, maar toch gewoon volhouden) de meiden met een 4x4 (geen getuigenis van) hebben vervoerd, in stukken gehakt en in de jungle verspreid".

Allemaal gebaseerd op de totaal onwetenschappelijke uitspraak "ja, het zou kunnen, toch?".

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja ho ff, het was hier totaal géén issue tot Mata net keihard ging bewerendat die foto echt is. Daar ben ik het niet mee eens zonder officiële bevestiging.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:43 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Twee verschillende foto's, met verschillende camera's.
100% geen photoshop

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het is "noch", maar dat terzijde.

Van de FB pagina van de heer Froon "gehaald"/"getrokken" en andere pejoratieve taal die hier gebruikt wordt.

Wat is "officieel"? Niks is "officieel" want zelfs de "officiele" berichtgeving bleek niet te kloppen.

En is de heer Froon opeens een minderwaardig iemand (en zeker ten opzichte van de Panamese Prutsers??) dat een foto op zijn Facebook wordt betwijfeld?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:06 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik merk dat je ook niet echt de moeite neemt om terug te lezen. Daar heb ik al tig keer een uitleg voor gegeven, om een mooi plaatje te maken ter nagedachtenis aan zijn zus. Lijkt mij heel aannemelijk.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:05 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik zie o.a. ook dit:

[..]

.. maar alles wat Mata zegt werkt op sommigen hier als een rode lap op een stier.
Negeer elkaar dan gewoon, als je elkaar zo slecht kunt velen

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:06 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik merk dat je ook niet echt de moeite neemt om terug te lezen. Daar heb ik al tig keer een uitleg voor gegeven, om een mooi plaatje te maken ter nagedachtenis aan zijn zus. Lijkt mij heel aannemelijk.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:05 schreef El_Matador het volgende:
Ook dat mierengezeik over "laatste foto".

- nee, we weten niet zeker of dit de ALLERLAATSTE foto van Lisanne is, kan zijn dat er nog een foto na deze kwam in de serie op de Mirador, maar dat deze simpelweg mooier geacht werd voor de herdenkingsdienst
- we weten wel dat dit de laatste foto van Lisanne is DIE WE HEBBEN/vrijgegeven is, waarmee de uitspraak "laatste foto" gewoon waar is

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:07 schreef Greys het volgende:
Joehoe mopjes, kom eens uit elkaars haren.
Het is dodelijk vermoeiend.

En nu ben ik ook nog te laat om een grote zak M&M's te gaan halen want de AH ging om zes uur dicht, fuhdomme

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:08 schreef Whiskers2009 het volgende:

Mata ging keihard beweren dat die foto echt is zonder enige bevestiging (laat staan officiële). Dáár werd op gereageerd (het keihard beweren dat die foto echt is).

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:07 schreef Greys het volgende:
Joehoe mopjes, kom eens uit elkaars haren.
Het is dodelijk vermoeiend.

En nu ben ik ook nog te laat om een grote zak M&M's te gaan halen want de AH ging om zes uur dicht, fuhdomme

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja ho ff, het was hier totaal géén issue tot Mata net keihard ging beweren dat die foto echt is. Daar ben ik het niet mee eens zonder officiële bevestiging.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:08 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik zeg gewoon wat er gebeurd is: Mata ging keihard beweren dat die foto echt is zonder enige bevestiging (laat staan officiële). Dáár werd op gereageerd (het keihard beweren dat die foto echt is). Niet op de persoon die het post.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:09 schreef Grijzemassa het volgende:
Tenslotte heeft hier mata zelf ook eindeloze theorieën gepost

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:10 schreef Greys het volgende:

[..]

Feit blijft dat er op de éne persoon hier heel anders wordt gereageerd (niet per se door jou of alleen door jou) dan op de ander. Met veel kortere lontjes en langere tenen en een heel andere toon.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het zijn geen theorieen die wij hier posten (geldt voor iedereen), maar hypotheses of scenario's.

Kom op zeg, elementaire wetenschap dit.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kom zeg, als je niet eens meer mag reageren als iemand stellige uitspraken doet over dingen die niet officieel bevestigd zijn..

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:12 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik gebruik misschien andere woorden dan jij maar het punt is duidelijk lijkt mij

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:12 schreef Greys het volgende:

[..]

Geen woorden in mijn mond leggen ajb, wie zegt dat dat niet mág?
Dat maak je er zelf van.

Ik vroeg volgens mij vrij vriendelijk of iedereen de lange tenen eens in kan trekken en of het allemaal op een wat andere toon zou kunnen.

Dat 'mag' is weer iets wat je er helemaal zelf van maakt.

En nu ga ik een kapsalon halen

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 18:12 schreef Greys het volgende:

[..]

Geen woorden in mijn mond leggen ajb, wie zegt dat dat niet mág?
Dat maak je er zelf van.

Ik vroeg volgens mij vrij vriendelijk of iedereen de lange tenen eens in kan trekken en of het allemaal op een wat andere toon zou kunnen.

Dat 'mag' is weer iets wat je er helemaal zelf van maakt.

En nu ga ik een kapsalon halen