- Geen militaire missie naar rampplek Oekrane
- Eerste slachtoffer is gedentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekrane maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILERNationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi 27 slachtoffers
Indonesi 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden
Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.
Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.
En passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. En Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat n inzittende uit Maleisi tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.
Bekende slachtoffers
Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.
'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILER
Eerst slachtoffer is gedentificeerd;SPOILERHet onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd.
Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender CBS zaterdag.
''Het (een raket) deed wat het moest doen, een vliegtuig neerhalen'', zei een betrokken Europese luchtvaartveiligheidsdeskundige volgens CBS. Er was volgens hem ''een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk''.
De Verenigde Naties hebben deze week uitgesproken dat het toestel is neergehaald. Het vloog met 298 mensen aan boord boven het oosten van Oekrane waar wordt gevochten tussen regeringstroepen en separatisten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)aketinslag-mh17.html
twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30Eerste (Nederlandse) slachtoffer gedentificeerd. #MH17 reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door G.R.S. op 27-07-2014 19:13:21 ]
Je gaat geen levende mensen op het spel zetten voor doden.
Daarom is het besluit ven Rutte heel goed.
Helemaal mee eens. Ik hoop dat Borodai, Strelkov en consorten snel worden omgebracht door het Oekrainse leger, dan kunnen we alsnog vrij ons werk daar doenquote:
Ik heb geen enkel nieuw Nederlands slachtoffer over voor dat conflict.
Je gaat geen levende mensen op het spel zetten voor doden.
Daarom is het besluit ven Rutte heel goed.
Ok Hans, bedankt.quote:
In mijn ogen zijn die experts hun beroep niet waard als ze niet de ballen hebben om door te zetten en hun werk te doen daar. Het is een oorlogsgebied en het zal altijd gevaarlijk blijven, als je dat problematisch vind wat heb je daar dan te zoeken?
Ik bedoel wees realistisch, het gaat toch helemaal nergens over wat Rutte nu zegt. Ja we gaan we meer mensen sturen maar we weten niet wanneer ze kunnen beginnen. Misschien ben ik te negatief maar ik bekijk dit gewoon realistisch.. je moet er mee rekening houden dat het door gevechten wel is maanden kan gaan duren voordat het in de ogen van het NCTB veilig genoeg is. En wat is er dan nog over van de ramp plek..
Zoals ik al op een FP reactie zei.. Ik heb respect voor die Jaap van Deurse en de andere journalisten, ook die kunnen een raket op hun kop krijgen (denk aan stan storiemans) maar die gaan verder met hun werk. beroepsrisico noemen we dat.
Putin weet heel goed wanneer hij kan bluffen om de situatie naar zijn hand te zetten en dat hij, mede daardoor, heel ver kan gaan. Hij weet echter ook heel goed wanneer hij zijn hand zou overspelen.quote:
[..]
Zou Rusland dan niet 'gewoon' wat extra poppetjes sturen om het weer terug te pakken?
Heb je niet het gevoel dat het iets t 'gemakkelijk' gaat allemaal nu voor Oekrane?
Nu, in deze situatie, extra poppetjes uit Rusland dit gebied insturen om het "terug te pakken" terwijl de hele wereld meekijkt zou wel het stomste zijn wat hij kan doen. Je kan veel van hem zeggen, maar ik geloof niet dat hij zo stom is.
Komt nog bij dat Rusland dit gebied helemaal niet in handen heeft. Russische poppetjes inzetten om het in handen te krijgen zou dus als een regelrechte invasie uitgelegd worden.
En wat als het Russen in rebellenpakjes zijn?quote:
[..]
Putin weet heel goed wanneer hij kan bluffen om de situatie naar zijn hand te zetten en dat hij, mede daardoor, heel ver kan gaan. Hij weet echter ook heel goed wanneer hij zijn hand zou overspelen.
Nu, in deze situatie, extra poppetjes uit Rusland dit gebied insturen om het "terug te pakken" terwijl de hele wereld meekijkt zou wel het stomste zijn wat hij kan doen. Je kan veel van hem zeggen, maar ik geloof niet dat hij zo stom is.
Komt nog bij dat Rusland dit gebied helemaal niet in handen heeft. Russische poppetjes inzetten om het in handen te krijgen zou dus als een regelrechte invasie uitgelegd worden.
quote:
In mijn ogen zijn die experts hun beroep niet waard als ze niet de ballen hebben om door te zetten en hun werk te doen daar. Het is een oorlogsgebied en het zal altijd gevaarlijk blijven, als je dat problematisch vind wat heb je daar dan te zoeken?
Ik bedoel wees realistisch, het gaat toch helemaal nergens over wat Rutte nu zegt. Ja we gaan we meer mensen sturen maar we weten niet wanneer ze kunnen beginnen. Misschien ben ik te negatief maar ik bekijk dit gewoon realistisch.. je moet er mee rekening houden dat het door gevechten wel is maanden kan gaan duren voordat het in de ogen van het NCTB veilig genoeg is. En wat is er dan nog over van de ramp plek..
Zoals ik al op een FP reactie zei.. Ik heb respect voor die Jaap van Deurse en de andere journalisten, ook die kunnen een raket op hun kop krijgen (denk aan stan storiemans) maar die gaan verder met hun werk. beroepsrisico noemen we dat.
Ben ik het mee eens ja...quote:
Ik heb geen enkel nieuw Nederlands slachtoffer over voor dat conflict.
Je gaat geen levende mensen op het spel zetten voor doden.
Daarom is het besluit ven Rutte heel goed.
Het is verschrikkelijk wat er allemaal gebeurd is. Maar je gaat niet zomaar riskeren dat nog meer mensen zullen sterven.
Wat wel kan is speciale troepen sturen met geavanceerd materiaal, incognito, en zo de Russen eruit helpen blazen.quote:
[..]
Ben ik het mee eens ja...
Het is verschrikkelijk wat er allemaal gebeurd is. Maar je gaat niet zomaar riskeren dat nog meer mensen zullen sterven.
Bovendien, en corrigeer me als ik het fout heb, zijn de poppetjes die Putin daar rond heeft lopen er met name op gericht om vorm te geven aan het "leger" van separatisten; door ze te trainen, tactisch te ondersteunen en om de algehele sfeer op te ruien tegen Oekrane.quote:
[..]
Putin weet heel goed wanneer hij kan bluffen om de situatie naar zijn hand te zetten en dat hij, mede daardoor, heel ver kan gaan. Hij weet echter ook heel goed wanneer hij zijn hand zou overspelen.
Nu, in deze situatie, extra poppetjes uit Rusland dit gebied insturen om het "terug te pakken" terwijl de hele wereld meekijkt zou wel het stomste zijn wat hij kan doen. Je kan veel van hem zeggen, maar ik geloof niet dat hij zo stom is.
Komt nog bij dat Rusland dit gebied helemaal niet in handen heeft. Russische poppetjes inzetten om het in handen te krijgen zou dus als een regelrechte invasie uitgelegd worden.
Er lopen daar toch geen 10.000 Russische huurlingen rond als kogelvangers?
De Russen die er zitten zijn toch juist een stapje hoger in de hirarchie?Als het er genoeg zijn om dat hele gebied 'even terug te pakken', dan denk ik dat er wel mensen zijn die zich gaan afvragen waar al die extra rebellen ineens vandaan komen.quote:
[..]
En wat als het Russen in rebellenpakjes zijn?
https://twitter.com/parfitt_tom
Correctie: Paul Sonne is niet weg. Tom Parfitt is wel vanaf nu in Oekrane.
[ Bericht 18% gewijzigd door DeJori op 27-07-2014 18:52:48 ]
Hoort bij je beroepquote:
[..]
Ben ik het mee eens ja...
Het is verschrikkelijk wat er allemaal gebeurd is. Maar je gaat niet zomaar riskeren dat nog meer mensen zullen sterven.
Dat valt wel mee, ze zijn in ieder geval consistent in de volksrussen doctrine. Die oost-Oekraners worden gewoon als volwaardig aangezien. Er lopen ook een hoop Russische soldaten rond, voornamelijk van de Krim.quote:
[..]
Bovendien, en corrigeer me als ik het fout heb, zijn de poppetjes die Putin daar rond heeft lopen er met name op gericht om vorm te geven aan het "leger" van separatisten; door ze te trainen, tactisch te ondersteunen en om de algehele sfeer op te ruien tegen Oekrane.
Er lopen daar toch geen 10.000 Russische huurlingen rond als kogelvangers?
Thanksquote:
Paul Sonne is weg uit Oekrane en wordt vervangen door Tom Parfitt, voor onze twittervolgers.
https://twitter.com/parfitt_tom
Thanksquote:
Paul Sonne is weg uit Oekrane en wordt vervangen door Tom Parfitt, voor onze twittervolgers.
https://twitter.com/parfitt_tom
Dat risico nemen we toch ook als we deelnemen aan missies in Afghanistan of Mali? Kijk als ze de taak niet aandurven prima maar laat dan een ander land het onderzoek gaan leiden en haal onze "experts" maar gewoon terug.quote:
[..]
Ben ik het mee eens ja...
Het is verschrikkelijk wat er allemaal gebeurd is. Maar je gaat niet zomaar riskeren dat nog meer mensen zullen sterven.
Het is een theoretische mogelijkheid, daarom is de situatie voor de experts in het gebied nog onzekerder dan toen de rebellen het in handen hadden, maar in de praktijk verwacht ik geen gevaar voor hen. De Oekrainse troepen moeten een groot gebied beveiligen, de perimeter zal groter zijn dan het werkgebied van de experts, en de rebellen zullen daar waarschijnlijk gebruik van maken. Net zoals Oekraine de hele grens met Rusland niet kon bewaken kunnen ze dat met de crash site ook niet doen.quote:
Het is hopen op een goede afloop met alle lichamen terug naar Nederland. Heel goed mogelijk dat het hele gebied gebombardeerd wordt of anderszins onder handen wordt genomen en Oekraine en rebellen elkaar daarvan de schuld gaan geven.
Oekraine is nu verantwoordelijk voor de beveiliging, wat hun meer resources zal kosten dan bij een "normaal" gebied, tijdelijk terrein prijsgeven bvb is geen optie.
twitter:BBCWillVernon twitterde op zondag 27-07-2014 om 18:49:27#Ukraine govt spokesman Vladislav Seleznyov to BBC: #MH17 crash site is still under control of separatists. Fighting in the area continues. reageer retweet
[ Bericht 75% gewijzigd door Specularium op 27-07-2014 19:25:55 ]
NEEN.quote:
Goed... Zonder die site dan... Geloven jullie in een ''false flag''
nee.quote:
Goed... Zonder die site dan... Geloven jullie in een ''false flag''
quote:
Oekraine maakt mooi misbruik van de situatie, als ze daar nougewoon even wegblijven zodat de onderzoekers hun werk kunen doen nee, ze gaan liever door met oorlogje spelen en de onderzoekers dwars liggen.
Wat een totale onzin, dat er geen gras verbrand zou zijn en alles zou zijn neergelegd...quote:
Goed... Zonder die site dan... Geloven jullie in een ''false flag''
Raket afgevuurd. knalt tegen linker vleugel aan, die is dus massaal vernietigd. Komt een gat in de romp waar de vleugel zat en luchtdruk begint te dalen mensen worden misschien uit het vliegtuig geslingerd die vlakbij de vleugel zaten. zijn dan al bewusteloos geraakt van het lage zuurstofgehalte. Rest van het vliegtuig flikkert kapot op de grond. De andere vleugel is o.a. in de lucht ook afgebroken en ergens anders neergekomen.
In principe zijn ze vandaag niet tegengehouden. Er wordt alleen zoveel gevochten in de regio dat ze het niet veilig genoeg vonden. Daarnaast was de weg vanaf Donetsk afgesloten vanwege gevechten.quote:
Wanneer mogen ze nu eindelijk eens dat gebied in dan?
Het is niet alleen het risico op meer Nederlandse slachtoffers waarom dit besluit genomen is.quote:
[..]
Dat risico nemen we toch ook als we deelnemen aan missies in Afghanistan of Mali? Kijk als ze de taak niet aandurven prima maar laat dan een ander land het onderzoek gaan leiden en haal onze "experts" maar gewoon terug.
Nu militair ingrijpen in deze situatie zou neerkomen op (een deel van) een land bezetten, met de nodige (burger)slachtoffers aan bede kanten, enkel omdat dit voor ons en ons onderzoek beter uit zou komen.
Dat is, internationaal gezien, nog best lastig recht te praten.
Komt nog bij dat we onze troepen hier midden in een smerige burgeroorlog zouden plaatsen waar de kans zeer aanwezig is dat zij zelf burgerslachtoffers maken, of in een situatie komen waar andere partijen burgerslachtoffers maken zonder dat wij daar iets tegen kunnen doen.
We zouden hiermee een situatie creren waarvan de gevolgen ons nog decennia lang zouden kunnen achtervolgen. Persoonlijk ben ik van mening dat we, nu de gevolgen van de Srebrenica-affaire eindelijk richting hun einde lopen, niet meteen een Oost-Oekrane-affaire moeten beginnen en ik ben blij dat we een regering hebben die daar ook zo over lijkt te denken.
Ah, ok. MiddleEast_BRK's tweets dus met een korrel zout nemen.quote:
Crashsite nog steeds in handen van de rebellen volgens laatste berichten.twitter:BBCWillVernon twitterde op zondag 27-07-2014 om 18:49:27
maar kan je nog iemand geloven?
Deze twee waren bvb "retweets" door die ambassadeur Geoffrey Pyatt:
twitter:PavloKlimkin twitterde op zondag 27-07-2014 om 13:05:45Terrorists back 2 their normal outrageous practice: they don't allow OSCE monitors to access #MH17 site claiming UA army is fighting nearby. reageer retweet
Die Pavlo Klimkin, minister van buitenlandse zaken van Oekraine, stuurt zo'n tweet ondanks dat journalisten over de gevechten berichten, en de Amerikaanse ambassadeur herhaalt het...twitter:PavloKlimkin twitterde op zondag 27-07-2014 om 13:11:49
Die idioot mag helemaal wegblijven uit dit topic.
Jaap van Deurzen met zijn spannende verhaaltjes.Daarom probeer ik bij al die tweets meerdere bronnen bij elkaar te krijgen die onafhankelijk van elkaar berichten. Voordeel van twitter is dat je alles snel te horen krijgt, maar het is net zo betrouwbaar als roddels in het caf.quote:
[..]
Ah, ok. MiddleEast_BRK's tweets dus met een korrel zout nemen.
maar kan je nog iemand geloven?
Deze twee waren bvb "retweets" door die ambassadeur Geoffrey Pyatt:twitter:PavloKlimkin twitterde op zondag 27-07-2014 om 13:05:45Die Pavlo Klimkin, minister van buitenlandse zaken van Oekraine, stuurt zo'n tweet ondanks dat journalisten over de gevechten berichten, en de Amerikaanse ambassadeur herhaalt het...twitter:PavloKlimkin twitterde op zondag 27-07-2014 om 13:11:49
Sorry (a)quote:
Vrijlandposts verwijderd.
Die idioot mag helemaal wegblijven uit dit topic.
Op de sanctielijst staat ook wapen fabrikant Kalashnikof, wat doen de Amerikanen met een wapenvergunning? Juist Ak 47 kopen zolang het nog kan.
nee, de raket is 100 meter schuin ondervoor het vliegtuig gexplodeerd in 10.000 stukken, en de vuurbal van de raket raakt het vliegtuig, en zuigt alle zuurstof uit het vliegtuig, een vlam slaat samen met de 75% gevulde kerosinetank door de restanten, iedereen is dan allang bewusteloos door de luchtdrukklap.quote:
Mijn theorie:
Raket afgevuurd. knalt tegen linker vleugel aan, die is dus massaal vernietigd. Komt een gat in de romp waar de vleugel zat en luchtdruk begint te dalen mensen worden misschien uit het vliegtuig geslingerd die vlakbij de vleugel zaten. zijn dan al bewusteloos geraakt van het lage zuurstofgehalte. Rest van het vliegtuig flikkert kapot op de grond. De andere vleugel is o.a. in de lucht ook afgebroken en ergens anders neergekomen.
Logisch gevolg vanuit het oogpunt van marktwerking. Verhandeling van reeds in bezit zijnde wapens mag straks nog wel. Omdat ze niet meer vrij verkrijgbaar zijn worden ze meer geld waard. Nu die wapens inkopen en straks verkopen kan je nog wel eens een aardig zakcentje opleveren.quote:
http://rt.com/usa/175652-kalashnikov-sanction-gun-sales/
Op de sanctielijst staat ook wapen fabrikant Kalashnikof, wat doen de Amerikanen met een wapenvergunning? Juist Ak 47 kopen zolang het nog kan.
Alsjeblieft. Punten en komma's. Punten en komma's...quote:
[..]
nee de raket is 100 meter schuin voor het vliegtuig gexplodeerd in 10.000 stukken en de vuurbal van de raket raakt het vliegtuig en zuigt alle zuurstof uit het vliegtuig een vlam slaat door de restanten iedereen is dan allang bewusteloos door de luchtdrukklap
Gaat me vooral om het feit dat de Amerikanen (de ambassadeur) hieraan meedoen, dezelfde mensen die ons satellietfotos tonen...quote:
[..]
Daarom probeer ik bij al die tweets meerdere bronnen bij elkaar te krijgen die onafhankelijk van elkaar berichten. Voordeel van twitter is dat je alles snel te horen krijgt, maar het is net zo betrouwbaar als roddels in het caf.
Begin trouwens meer en meer te denken dat de Oekrainse luchtmacht dat vliegtuig als dekking heeft gebruikt voor n van zijn toestellen. Heb de beelden die Rusland vrijgaf niet bekeken, omdat ik het verhaal van afschieten door de SU-25 onzin vind, maar als er (voor zover ik het begrijp) nog steeds geen radarbeelden door Kiev of Washington zijn vrijgegeven, dan moet daar een reden voor zijn.
Er zijn anders nog voldoende users hier die er van overtuigd zijn dat het de CIA was. Of de Oekraners. Of Kim Jong-Unquote:
Hebben jullie ook het idee dat onze regering een dubbele agenda heeft. Heel begrijpelijk moet onze ministers tegemoet komen aan de emoties die heerst in ons land. Maar tegelijkertijd is het business as usual. Het zou mij niet verbazen dat Nederland dezelfde belangen heeft als Rusland. Eerst stevig het vingertje wijzen en daarna zo snel mogelijk de woede van het volk in de kiem smoren, zodat er straks gewoon weer gehandeld kan worden met Rusland, uiteindelijk draait het toch om geld. Terwijl dat onderzoek er nooit zal komen. En eigenlijk vind ik dit sowieso een nodeloos gebaar. Iedereen weet al lang wie het gedaan heeft en nu gaan we lopen kloten om details te vinden. yeah sure.
Waarschijnlijk ook de schizofrene medemens.quote:
[..]
Er zijn anders nog voldoende users hier die er van overtuigd zijn dat het de CIA was. Of de Oekraners. Of Kim Jong-Un
klets je hebt de schade toch gezien van de grondraketquote:
[..]
Gaat me vooral om het feit dat de Amerikanen (de ambassadeur) hieraan meedoen, dezelfde mensen die ons satellietfotos tonen...
Begin trouwens meer en meer te denken dat de Oekrainse luchtmacht dat vliegtuig als dekking heeft gebruikt voor n van zijn toestellen. Heb de beelden die Rusland vrijgaf niet bekeken, omdat ik het verhaal van afschieten door de SU-25 onzin vind, maar als er (voor zover ik het begrijp) nog steeds geen radarbeelden door Kiev of Washington zijn vrijgegeven, dan moet daar een reden voor zijn.
. men moet nog 80 lichamen vinden en met die rebbellen gaat dat niet lukkenquote:
Waarom probeert het Oekraense leger de rampplek te veroveren? Zo gaat alle bewijsmateriaal er toch aan?
Die werkten toch mee? Dacht ik tenminstequote:
[..]
. men moet nog 80 lichamen vinden en met die rebbellen gaat dat niet lukken
Weten we niet.quote:
Hoe weten we trouwens dat wij alle Nederlanders slachtoffers hebben?
daar kun je niet op vertrouwenquote:
[..]
Die werkten toch mee? Dacht ik tenminste
straks gaan ze het vervoer van lichamen verbieden om losgeld of zoiets of om oekraine te pesten
dus een soort Hunt for Red October-eindscne-scenario?quote:
[..]
Gaat me vooral om het feit dat de Amerikanen (de ambassadeur) hieraan meedoen, dezelfde mensen die ons satellietfotos tonen...
Begin trouwens meer en meer te denken dat de Oekrainse luchtmacht dat vliegtuig als dekking heeft gebruikt voor n van zijn toestellen. Heb de beelden die Rusland vrijgaf niet bekeken, omdat ik het verhaal van afschieten door de SU-25 onzin vind, maar als er (voor zover ik het begrijp) nog steeds geen radarbeelden door Kiev of Washington zijn vrijgegeven, dan moet daar een reden voor zijn.
Daarom is het maar beter om de rampplek preventief in een slagveld om te toveren.quote:
[..]
daar kun je niet op vertrouwen
straks gaan ze het vervoer verbieden om losgeld of zoiets
So?quote:
[..]
klets je hebt de schade toch gezien van de grondraket
Wat denk jij dat ik beweer?
Krijg de indruk dat ik m'n posts in korte zinnen en met simpele woorden moet opstellen, want mensen lijken vaak dingen te lezen die er niet staan.
Wat heb ik in die post geschreven waar jij het niet mee eens bent?
er zijn pas 220 kisten dus er moeten nog 75 lichamen liggen in 35 km2quote:
Hoe weten we trouwens dat wij alle Nederlanders slachtoffers hebben?
Ah oke, dus identiteit is gewoon nog onbekend.quote:
[..]
er zijn pas 220 kisten dus er moeten nog 75 lichamen liggen in 35 km2
Beperk je dan tot het geaccepteerde bewijs van de SA11 en ga niet allerlei BNW zaken verzinnen met marsmannetjes en vliegende schotels enzoquote:Op zondag 27 juli 2014 20:13 schreef meth1745 het volgende:
[..]
So?
Wat denk jij dat ik beweer?
Krijg de indruk dat ik m'n posts in korte zinnen en met simpele woorden moet opstellen, want mensen lijken vaak dingen te lezen die er niet staan.
Wat heb ik in die post geschreven waar jij het niet mee eens bent?
Ms is dat (dan) de (toch) bedoeling.....geen bewijs... geen aanklacht.quote:
Waarom probeert het Oekraense leger de rampplek te veroveren? Zo gaat alle bewijsmateriaal er toch aan?
Bewijsmateriaal verzamelen heeft imho alleen een functie wanneer je "schuldigen" kunt aanhouden.
Wat overblijft is dat je helaas niet alle slachtoffers zult kunnen repatriren.
Wanneer je bewijs wilt hebben, zouden de Amerikanen hun (veronderstelde) satellietgegevens vrij kunnen geven.
Weet niet hoe die eindigde. bedoel dat dicht bij een ander toestel vliegen bescherming biedt omdat het moeilijker is om n vliegtuig af te schieten zonder het andere in gevaar te brengen.quote:
[..]
dus een soort Hunt for Red October-eindscne-scenario?
ven heel cru gezegd,. maar een veld met een kapot vliegtuig en dode buitenlanders is voor oekraine en de rebellen niet heel belangrijk, in het grote plaatje met de gevechten die nu plaatsvinden. Beide partijen zullen het enkel gebruiken voor eigenbelangquote:
Het is niet te geloven dat die nu daar aan gaan vallen. Het zijn niet de separatisten die de berging bemoeilijkt, maar de Oekrane zelf. Laten ze ergens anders oorlogvoeren, maar laat die crash site met rust! Dit lijkt mij echt het opzettelijk in de weg zitten van het onderzoeksteam.
Ja ik vind het ook een rare keus zo ineens. Ik vertrouw de Oekrane net zo min als die separatisten en kan niet uitsluiten dat de Oekrane wellicht toch de dader kan zijn. Ik blijf met het gevoel zitten dat die er het meeste baat bij hadden.quote:
Waarom probeert het Oekraense leger de rampplek te veroveren? Zo gaat alle bewijsmateriaal er toch aan?
Er zijn een paar dingen die wat onderzoek vergen, er zou een distress call zijn uitgegaan van de piloten naar de verkeersleiding in Kiev. Die gesprekken zijn mogelijk opgenomen door een scanner hobbyist of via internet op te vragen. Dus dat is wellicht nog interessant om uit te zoeken.
Dit sluit dan ook meteen uit dat het vliegtuig direct bij inslag in lucht ontploft dan wel direct uit elkaar gevallen is. Iets wat ik sowieso een onwaarschijnlijk verhaal vind gezien de lichamen grotendeels heel waren en dat onmogelijk is als je 10 KM naar beneden kukelt. Daarnaast was op CNN op die bewuste donderdag een filmpje te zien waarop je het vliegtuig brandend ziet vliegen waarbij de vleugel en achterzijde in de brand staan. Helaas heb ik dit filmpje dus niet meer kunnen vinden. Wellicht was het achteraf helemaal niet MH17 maar het werd wel getoond.
Nou ik heb filmpjes gezien waar mensen en zelfs kinderen er heel akelig bij liggen hoor en dat de benen op een hele aparte manier erbij liggen... Vooral een stukje van een kind van ongeveer 3, bah zag er afschuwelijk uit.quote:
[..]
J
Dit sluit dan ook meteen uit dat het vliegtuig direct bij inslag in lucht ontploft dan wel direct uit elkaar gevallen is. Iets wat ik sowieso een onwaarschijnlijk verhaal vind gezien de lichamen grotendeels heel waren en dat onmogelijk is als je 10 KM naar beneden kukelt.
Bron? Want uit de gegevens uit de zwarte doos blijkt een plotselinge decompressie, want overeen zou komen met een raketinslag. De piloot zou dan geen tijd meer hebben gehad voor een distress call.quote:
[..]
Ja ik vind het ook een rare keus zo ineens. Ik vertrouw de Oekrane net zo min als die separatisten en kan niet uitsluiten dat de Oekrane wellicht toch de dader kan zijn. Ik blijf met het gevoel zitten dat die er het meeste baat bij hadden.
Er zijn een paar dingen die wat onderzoek vergen, er zou een distress call zijn uitgegaan van de piloten naar de verkeersleiding in Kiev. Die gesprekken zijn mogelijk opgenomen door een scanner hobbyist of via internet op te vragen. Dus dat is wellicht nog interessant om uit te zoeken.
Dit sluit dan ook meteen uit dat het vliegtuig direct bij inslag in lucht ontploft dan wel direct uit elkaar gevallen is. Iets wat ik sowieso een onwaarschijnlijk verhaal vind gezien de lichamen grotendeels heel waren en dat onmogelijk is als je 10 KM naar beneden kukelt. Daarnaast was op CNN op die bewuste donderdag een filmpje te zien waarop je het vliegtuig brandend ziet vliegen waarbij de vleugel en achterzijde in de brand staan. Helaas heb ik dit filmpje dus niet meer kunnen vinden. Wellicht was het achteraf helemaal niet MH17 maar het werd wel getoond.
Misschien is beter lezen, ik zeg niet dat er geen raket is ingeslagen, dat geloof ik wel tuurlijk alleen het vliegtuig is niet meteen in de lucht ontploft...quote:
[..]
Bron? Want uit de gegevens uit de zwarte doos blijkt een plotselinge decompressie, want overeen zou komen met een raketinslag. De piloot zou dan geen tijd meer hebben gehad voor een distress call.
Oh je bedoelt dat filmpje van 6 juni, van een AN30. Dat is is binnen 24u gerectificeerd.quote:
[..]
Ja ik vind het ook een rare keus zo ineens. Ik vertrouw de Oekrane net zo min als die separatisten en kan niet uitsluiten dat de Oekrane wellicht toch de dader kan zijn. Ik blijf met het gevoel zitten dat die er het meeste baat bij hadden.
Er zijn een paar dingen die wat onderzoek vergen, er zou een distress call zijn uitgegaan van de piloten naar de verkeersleiding in Kiev. Die gesprekken zijn mogelijk opgenomen door een scanner hobbyist of via internet op te vragen. Dus dat is wellicht nog interessant om uit te zoeken.
Dit sluit dan ook meteen uit dat het vliegtuig direct bij inslag in lucht ontploft dan wel direct uit elkaar gevallen is. Iets wat ik sowieso een onwaarschijnlijk verhaal vind gezien de lichamen grotendeels heel waren en dat onmogelijk is als je 10 KM naar beneden kukelt. Daarnaast was op CNN op die bewuste donderdag een filmpje te zien waarop je het vliegtuig brandend ziet vliegen waarbij de vleugel en achterzijde in de brand staan. Helaas heb ik dit filmpje dus niet meer kunnen vinden. Wellicht was het achteraf helemaal niet MH17 maar het werd wel getoond.
Dit zaakje stinkt aan alle kanten
Welnee, het is gewoon oorlog daar.quote:
Als Oekrane niets te verbergen heeft waarom dan de rampplek veroveren?
Dit zaakje stinkt aan alle kanten
Heb je toevallig een link naar dat filmpje.? kan ik even kijken of dat degene is die ik bedoel.quote:
[..]
Oh je bedoelt dat filmpje van 6 juni, van een AN30. Dat is is binnen 24u gerectificeerd.
anders komen de lichamen niet thuis echt nietquote:
Als Oekrane niets te verbergen heeft waarom dan de rampplek veroveren?
Dit zaakje stinkt aan alle kanten
het gaat nioet om bewijs, men weet alles al , het gaat om lichamen , daar zijn heel veel mensen voor nodig
Niet alle delen. Ik denk eerst dat de puinresten uit de bom zijn ingeslagen en dat er vervolgens stukken zijn afgebroken door de scheuren die vervolgens ontstonden. Sommige delen vlogen behoorlijk intact naar beneden (de achterkant van het toestel, sommige bagagecompartimenten, delen van de cockpit), andere delen totaal niet en/of brandend. Daarom is de ene persoon bijna intact naar beneden gekomen en de andere behoorlijk gehavend. Dat allerlei aluhoedjes dan ineens beweren dat de lichamen 'te intact' waren om van een bom/raket te spreken, moeten maar eens op liveleak.com gaan kijken: niet iedereen kwam 'heel' terecht op de grondquote:
[..]
Misschien is beter lezen, ik zeg niet dat er geen raket is ingeslagen, dat geloof ik wel tuurlijk alleen het vliegtuig is niet meteen in de lucht ontploft...
Ik heb hem niet, maar de user boven je wel.quote:
[..]
Heb je toevallig een link naar dat filmpje.? kan ik even kijken of dat degene is die ik bedoel.
Het zal daar behoorlijk stinken ja.quote:
Vanaf 4:10 zie je het jongetje en het ziet er niet lekker uit!SPOILER
Ik vraag ook gewoon naar de bron van die melding over die distress call. Daarom heb ik die dikgedrukt neergezet. Uit de gegevens van de zwarte doos bleek 'massive explosive decompression', waardoor het me onwaarschijnlijk lijkt dat de piloot nog even een distress call kan maken.quote:
[..]
Misschien is beter lezen, ik zeg niet dat er geen raket is ingeslagen, dat geloof ik wel tuurlijk alleen het vliegtuig is niet meteen in de lucht ontploft...
Edit: Sterker nog, een google search naar 'MH17 distress call' geeft meteen een rits artikelen zoals deze: http://nypost.com/2014/07(...)-make-distress-call/
Doe dat in een spoiler.quote:
Vanaf 4:10 zie je het jongetje en het ziet er niet lekker uit!
Sorry, gedaan!quote:
De bron schijnt te zijn dat 1 van de nabestaanden dit van malysia airlines gehoord hebben op de eerste nabestaanden bijeenkomst. Of het echt waar is no clue maar wel belangrijk genoeg om uit te zoeken.quote:
[..]
Ik vraag ook gewoon naar de bron van die melding over die distress call. Daarom heb ik die dikgedrukt neergezet. Uit de gegevens van de zwarte doos bleek 'massive explosive decompression', waardoor het me onwaarschijnlijk lijkt dat de piloot nog even een distress call kan maken.
Zie edit:quote:
[..]
De bron schijnt te zijn dat 1 van de nabestaanden dit van malysia airlines gehoord hebben op de eerste nabestaanden bijeenkomst. Of het echt waar is no clue maar wel belangrijk genoeg om uit te zoeken.
quote:Sterker nog, een google search naar 'MH17 distress call' geeft meteen een rits artikelen zoals deze: http://nypost.com/2014/07(...)-make-distress-call/
ik acht de kans vrij groot dat de Nederlandse regering hiervan op de hoogte was. Vooral gezien de onduidelijke communicatie: zijn ze tegengehouden door de rebellen, zijn ze teruggekeerd omdat er gevochten werd, zijn ze gewoon niet naar ginder gegaan...quote:
Het is niet te geloven dat die nu daar aan gaan vallen. Het zijn niet de separatisten die de berging bemoeilijkt, maar de Oekrane zelf. Laten ze ergens anders oorlogvoeren, maar laat die crash site met rust! Dit lijkt mij echt het opzettelijk in de weg zitten van het onderzoeksteam.
. Denk dat Kiev de plannen heeft voorgelegd, Nederland akkoord is gegaan, en ze sindsdien zitten te wachten.
Want dat we enkel de verklaringen van de groep hebben, maar geen journalist beelden heeft, van hun vertrek ernaartoe, of hun terugkeer, lijkt me verdacht. Of is het verhaal nu dat ze gewoon niet vertrokken zijn? Dan nog is de vraag waarom we eerst andere verhalen hoorden.
Wat in donetsk gebeurde, daar hebben we beelden genoeg van, maar uit Kiev..
(disclaimer: heb geen tv, waardoor ik misschien de meest obvious zaken mis )
Je mist niets zonder televisie.quote:
[..]
ik acht de kans vrij groot dat de Nederlandse regering hiervan op de hoogte was. Vooral gezien de onduidelijke communicatie: zijn ze tegengehouden door de rebellen, zijn ze teruggekeerd omdat er gevochten werd, zijn ze gewoon niet naar ginder gegaan...
Dan kan iedereen zien dat wat ze beweren ook klopt. Denk dat Kiev de plannen heeft voorgelegd, Nederland akkoord is gegaan, en ze sindsdien zitten te wachten.
Want dat we enkel de verklaringen van de groep hebben, maar geen journalist beelden heeft, van hun vertrek ernaartoe, of hun terugkeer, lijkt me verdacht. Of is het verhaal nu dat ze gewoon niet vertrokken zijn? Dan nog is de vraag waarom we eerst andere verhalen hoorden.
Wat in donetsk gebeurde, daar hebben we beelden genoeg van, maar uit Kiev..
(disclaimer: heb geen tv, waardoor ik misschien de meest obvious zaken mis )
Is dat voor jou genoeg bewijs dan, een bericht van dezelfde dag. Er worden wel meer fouten dingen online gezet die later weer worden rechtgezet. Ik vraag me af of de verkeerleiding in kiev live op internet streamt... dan gaan we gewoon ff terug luisteren.quote:
Klopt, dit topic was vaak ook sneller dan de reguliere media.quote:
Ik heb in het begin op het nieuws wel iets gehoord over een on- board incident waarover contact was geweest met luchtverkeer leiding. Maar daarna is dat niet meer teruggekomen. Dus het zal wel niet relevant zijn geweest.quote:
[..]
De bron schijnt te zijn dat 1 van de nabestaanden dit van malysia airlines gehoord hebben op de eerste nabestaanden bijeenkomst. Of het echt waar is no clue maar wel belangrijk genoeg om uit te zoeken.
Nee want er is duidelijk gezegd dat het niet gaat om maar 1 lichaam of lijkzak per kist. Sommige kisten bevatten dus resten van meerdere personen.quote:
[..]
er zijn pas 220 kisten dus er moeten nog 75 lichamen liggen in 35 km2
Geen idee of het waar is, maar ik hoorde dat de lichamsdelen bij elkaar in een kist zaten. Dat betekent dus dat 1 kist, niet 1 lichaam is.quote:
[..]
er zijn pas 220 kisten dus er moeten nog 75 lichamen liggen in 35 km2
En ter aanvulling: omgekeerd, een lichaam in meerdere kisten kan dus ook.quote:
[..]
Nee want er is duidelijk gezegd dat het niet gaat om maar 1 lichaam of lijkzak per kist. Sommige kisten bevatten dus resten van meerdere personen.
Juistem.quote:
Het is niet te geloven dat die nu daar aan gaan vallen. Het zijn niet de separatisten die de berging bemoeilijkt, maar de Oekrane zelf. Laten ze ergens anders oorlogvoeren, maar laat die crash site met rust! Dit lijkt mij echt het opzettelijk in de weg zitten van het onderzoeksteam.
Voor een militaire politiemacht moeten we wachten tot Donderdag en "opeens" gaat men in het offensief.
Dit begint er meer en meer er op te lijken dat de Ukraine iets te verbergen heeft....
wtfquote:Vanaf 4:10 zie je het jongetje en het ziet er niet lekker uit!SPOILER
Ik heb het gruwelijke filmpje gezien maar dat is niet wat ik bedoelde.. Ik bedoel een filmpje getoond op CNN waarbij je MH17 brandend door een heldere blauwe lucht ziet vliegen.quote:
CNN waarbij je MH17 brandend door een heldere blauwe lucht ziet vliegen.quote:
[..]
Ik heb het gruwelijke filmpje gezien maar dat is niet wat ik bedoelde.. Ik bedoel een filmpje getoond op [quote]
[..]
Ik heb het gruwelijke filmpje gezien maar dat is niet wat ik bedoelde.. Ik bedoel een filmpje getoond op CNN waarbij je MH17 brandend door een heldere blauwe lucht ziet vliegen.
[/quote]
Hmmm enige die ik zag was zo'n vliegtuig die een beetje zweefde en toen op de grond plofte, maar dat scheen een eerdere vliegramp zijn geweest.
hij heeft een punt maar tis de toon die de muziek maakt. Lekkere timing ook. Wacht daar ff mee tot over een paar weken dan in elk geval.Ja ranzig hequote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Robert_Blomquote:
Ah hij?! Ken hem nog van t Lagerhuis, verder niet eigenlijk...
Wat heeft ie gezegd dan?
O ik dacht al wel, bekende kop. Op Telegraaf staan tweets van hem.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Robert_Blom
Ah hij?! Ken hem nog van t Lagerhuis, verder niet eigenlijk...
Wat heeft ie gezegd dan?
Ok, geen nieuws dus.quote:
Deze beelden had ik nog nooit gezien, vreselijk om dat te zien op m'n beeldscherm, laat staan die arme mensen die dat in het echt meemakenquote:Vanaf 4:10 zie je het jongetje en het ziet er niet lekker uit!SPOILER
Verschrikkelijk wat er gebeurd is, maar ook verschrikkelijk wat er nu allemaal gebeurt daar 
Inderdaad! De separatisten krijgen van het westen constant de zwarte piet toeschoven maar tot op heden heb ik nog niet veel feiten gezien van wat men allemaal beweerde.quote:
[..]
Juistem.
Voor een militaire politiemacht moeten we wachten tot Donderdag en "opeens" gaat men in het offensief.
Dit begint er meer en meer er op te lijken dat de Ukraine iets te verbergen heeft....
Er zou geknoeid zijn met de zwarte dozen, bleek niets van waar te zijn. Lijken zouden worden beroofd, blijkt ook wel mee te vallen, er zou oneerbiedig met de slachtoffers om zijn gegaan, beelden bewijzen anders en ook de lokale bevolking daar helpt zoveel mogelijk mee zo te zien, enzovoort enzovoort.....
Nieuws heeft altijd twee kanten, maar net als dat ik die separatisten niet 100% vertrouw vertrouw ik "Kiev" ook voor geen meter.... Er wordt een heel erg vies vuil spel gespeeld over de ruggen van de onschuldigen die daar nu nog in de zonnebloemvelden liggen.
Zum kotzen, werkelijk niet te geloven dat men daar nu een offensief begint terwijl ik niets/weinig anders heb gehoord dat de separatisten tot op zekere hoogte 100% coperatief waren ten aanzien van de reddings/bergingsactie van de slachtoffers. Bah
quote:
Op 
maar dik kans dat er nog 40 lijken liggen in een gebied van 30km2quote:
[..]
Nee want er is duidelijk gezegd dat het niet gaat om maar 1 lichaam of lijkzak per kist. Sommige kisten bevatten dus resten van meerdere personen.
Ik heb niet echt het idee dat men hier nog naar sporen gaat zieken over de toedracht m, er zijn zoveel filmpjes en foto's van satellieten en mensen en duidelijk bewijs van een raketinslag en een SA systeem en de melding van de terroristen in de tweet en op VK / facebook
De raket kwam vanuit gebied waar de rebellen de macht hadden en de SA1 installatie is gezien en gefilmd op de terugweg naar Rusland
Deze bedoel je denk ikquote:
[..]
Ik heb het gruwelijke filmpje gezien maar dat is niet wat ik bedoelde.. Ik bedoel een filmpje getoond op CNN waarbij je MH17 brandend door een heldere blauwe lucht ziet vliegen.
Aan het eind het fragment. Overigens is dit NIET MH17 maar een ouder filmpje van ik meen een Antonov toestel eerder neergeschoten
wtf .........quote:Vanaf 4:10 zie je het jongetje en het ziet er niet lekker uit!SPOILER
rot even op hiermee
Tsjaquote:
Hoezo? Staat gewoon netjes in een spoiler.quote:
Want? Jij klikt toch op het filmpje? Het staat nota bene in een spoilerquote:
Nou en. Mensen klikken er toch op uit nieuwsgierigheid.quote:
[..]
Hoezo? Staat gewoon netjes in een spoiler.
Nee, en zo herkenbaar in beeld. Ik hoop dat de nabestaanden dit nooit te zien krijgen.quote:Vanaf 4:10 zie je het jongetje en het ziet er niet lekker uit!SPOILER
Toch is het vreemd om te zien hoe verschillend de slachtoffers er aan toe zijn na zo'n grote val. De een is niet eens meer te herkennen als mens, terwijl de ander er behoorlijk 'gaaf' nog uitziet.
Tsja.quote:
[..]
Nou en. Mensen klikken er toch op uit nieuwsgierigheid.
Waarom heeft Kiev nog steeds de geluidsbanden niet vrijgegeven, waarop de communicatie van de luchtverkeersleiding in Kiev met de MH 17 staat?
Dan kunnen we zien of het waar is wat de Indiase gezagvoerder beweerde die destijds in de buurt van de MH 17 vloog en hoorde hoe Kiev de MH 17 opdracht gaf om juist lager en over Oekrane te vliegen i.p.v. de veel zuidelijke koers die de voorgaande 10 vluchten ook gevlogen hadden?
Maakt toch geen fuck uit? Staat op de zwarte doos ook neem ik aan.quote:
Dit las ik net ergens anders. Iemand die hier meer van weet?
Waarom heeft Kiev nog steeds de geluidsbanden niet vrijgegeven, waarop de communicatie van de luchtverkeersleiding in Kiev met de MH 17 staat?
Dan kunnen we zien of het waar is wat de Indiase gezagvoerder beweerde die destijds in de buurt van de MH 17 vloog en hoorde hoe Kiev de MH 17 opdracht gaf om juist lager en over Oekrane te vliegen i.p.v. de veel zuidelijke koers die de voorgaande 10 vluchten ook gevlogen hadden?
Juist die bedoel ik. bedankt.quote:
[..]
Deze bedoel je denk ik
Aan het eind het fragment. Overigens is dit NIET MH17 maar een ouder filmpje van ik meen een Antonov toestel eerder neergeschoten
Zou decompressie hen meteen uitschakelen? Daar ben ik niet zeker van, ken minstens n geval, maar dat was op lagere hoogte; 17,300 feet, waar de "voorruit" zeg maar loskwam en de piloot uit het toestel werd gesleurd. Dat vliegtuig is geland door copiloot, met crew die de piloot aan z'n benen vasthielden, en hij overleefde het.quote:
[..]
Ik vraag ook gewoon naar de bron van die melding over die distress call. Daarom heb ik die dikgedrukt neergezet. Uit de gegevens van de zwarte doos bleek 'massive explosive decompression', waardoor het me onwaarschijnlijk lijkt dat de piloot nog even een distress call kan maken.
Edit: Sterker nog, een google search naar 'MH17 distress call' geeft meteen een rits artikelen zoals deze: http://nypost.com/2014/07(...)-make-distress-call/
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Airways_Flight_5390
druk op elke hoogte:
grond - 101 kPa
17300 feet - 53 kPa
33000 feet - 27 kPa
Aloha 243: bovenste deel van de fuselage plots weg, op 24,000 feet, n stewardess uit het vliegtuig gezogen, rest overleeft:
https://en.wikipedia.org/wiki/Aloha_Airlines_Flight_243
[ Bericht 6% gewijzigd door meth1745 op 27-07-2014 21:12:42 ]
Dat van de voorgaande vluchten had te maken met storm, begreep ik. Die route kon deze keer niet.quote:
Dit las ik net ergens anders. Iemand die hier meer van weet?
Waarom heeft Kiev nog steeds de geluidsbanden niet vrijgegeven, waarop de communicatie van de luchtverkeersleiding in Kiev met de MH 17 staat?
Dan kunnen we zien of het waar is wat de Indiase gezagvoerder beweerde die destijds in de buurt van de MH 17 vloog en hoorde hoe Kiev de MH 17 opdracht gaf om juist lager en over Oekrane te vliegen i.p.v. de veel zuidelijke koers die de voorgaande 10 vluchten ook gevlogen hadden?
Om die reden moeten we ons ook afvragen of het meewerken aan de verspreiding ervan wel zo verstandig is.quote:Op zondag 27 juli 2014 21:01 schreef Mula het volgende:
[..]
Nee, en zo herkenbaar in beeld. Ik hoop dat de nabestaanden dit nooit te zien krijgen.
Toch is het vreemd om te zien hoe verschillend de slachtoffers er aan toe zijn na zo'n grote val. De een is niet eens meer te herkennen als mens, terwijl de ander er behoorlijk 'gaaf' nog uitziet.
Waarom keek je?quote:
Brrrr ieks. Ik had nog geen 1 filmpje bekeken, deze even heel kort. 2 lichamen gezien, my god... dan heb je pas echt beeld, wat luguber.
Ik neem aan dat die geluidsbanden al zijn overgedragen aan het onderzoeksteam. Oekraine heeft geen enkele reden om die achter te houden. In de media zal ook niet expliciet worden aangegeven dat die geluidsbanden zijn overgedragen, daar gaat men min of meer vanuit. (en zo niet dan had Nederland daar wel om gevraagd).quote:
Dit las ik net ergens anders. Iemand die hier meer van weet?
Waarom heeft Kiev nog steeds de geluidsbanden niet vrijgegeven, waarop de communicatie van de luchtverkeersleiding in Kiev met de MH 17 staat?
Dan kunnen we zien of het waar is wat de Indiase gezagvoerder beweerde die destijds in de buurt van de MH 17 vloog en hoorde hoe Kiev de MH 17 opdracht gaf om juist lager en over Oekrane te vliegen i.p.v. de veel zuidelijke koers die de voorgaande 10 vluchten ook gevlogen hadden?
Ik vind het sws belachelijk dat die lui daar zo respectloos in de nacht staan te filmen :S Je zou er eigenlijk helemaal niet rond mogen lopen.quote:
[..]
Om die reden moeten we ons ook afvragen of het meewerken aan de verspreiding ervan wel zo verstandig is.
Je quote mij niet, maar voor mij is het ook van toepassing: nieuwsgierigheid. Je wilt het eigenlijk niet zien, maar ook wel weer.quote:
"respectloos"quote:
[..]
Ik vind het sws belachelijk dat die lui daar zo respectloos in de nacht staan te filmen :S Je zou er eigenlijk helemaal niet rond mogen lopen.
Die mensen wonen daar, die lijken liggen in sommige gevallen letterlijk in hun tuinen.
Nou, mss is het hun eigen achtertuin?quote:
[..]
Ik vind het sws belachelijk dat die lui daar zo respectloos in de nacht staan te filmen :S Je zou er eigenlijk helemaal niet rond mogen lopen.
Filmpje is overigens al minstens een week oud.
Het is zo moeilijk om uit deze zaak toch nog iets positiefs te halen. Ik heb me nog nooit zo geraakt gevoeld door een verhaal waar ik feitelijk niets mee van doen heb. Dit hele gebeuren is zo pijnlijk en frustrerend.
En ik wil weer eens normaal slapen verdomme.
Idd. Is gewoon stom om te doen, dat beeld onthou je wel. Nu al spijt, dus ik zou zeggen... niet kijken.quote:
[..]
Je quote mij niet, maar voor mij is het ook van toepassing: nieuwsgierigheid. Je wilt het eigenlijk niet zien, maar ook wel weer.
Ja precies, je zou er maar wonen en dit meemakenquote:
[..]
"respectloos'
Die mensen wonen daar, die lijken liggen in sommige gevallen letterlijk in hun tuinen.
Ook voor hun moet het een tragedie zijn om dit te zien en mee te maken.Ik heb er geen spijt van hoor, maar doe het voor mijn gemoedstoestand liever niet. Ik vond het lijk (hoe gruwelijk het ook klinkt) er bijna nep uitzien. Alsof het een pop was.quote:
[..]
Idd. Is gewoon stom om te doen, dat beeld onthou je wel. Nu al spijt, dus ik zou zeggen... niet kijken.
Ja je baggert er maar een beetje doorheen... Als er bij mij in de tuin een lijk ligt ga ik die ook niet uitgebreid filmen, laat staan in de nacht.quote:
[..]
"respectloos"
Die mensen wonen daar, die lijken liggen in sommige gevallen letterlijk in hun tuinen.
izijn er in Sebrenica niet 7000 mensen in een week afgeslacht ??quote:
Zijn er hier nog mensen die ook aardig overstuur zijn van het onnodige en onnoemelijk gewelddadige verlies van zoveel onschuldige mensenlevens?
Het is zo moeilijk om uit deze zaak toch nog iets positiefs te halen. Ik heb me nog nooit zo geraakt gevoeld door een verhaal waar ik feitelijk niets mee van doen heb. Dit hele gebeuren is zo pijnlijk en frustrerend.
En ik wil weer eens normaal slapen verdomme.
Ja want jouw achtertuin is volledig vergelijkbaar met de plek aldaar met 300 (gedeeltelijke) lijken en nog ontelbare lichaamsdelenquote:
[..]
Ja je baggert er maar een beetje doorheen... Als er bij mij in de tuin een lijk ligt ga ik die ook niet uitgebreid filmen, laat staan in de nacht.
Maar jij zou het dus ook mooi gaan filmen? En er snachts doorheen lopen? Je weet niet eens waar alles ligt enzoquote:
[..]
Ja want jouw achtertuin is volledig vergelijkbaar met de plek aldaar met 300 (gedeeltelijke) lijken en nog ontelbare lichaamsdelen
Dan bel je de politie. Iets waar daar niet zo makkelijk gaat.quote:
[..]
Ja je baggert er maar een beetje doorheen... Als er bij mij in de tuin een lijk ligt ga ik die ook niet uitgebreid filmen, laat staan in de nacht.
MH17 op 17 juli had iig geen koersafwijking.quote:
Dit las ik net ergens anders. Iemand die hier meer van weet?
Waarom heeft Kiev nog steeds de geluidsbanden niet vrijgegeven, waarop de communicatie van de luchtverkeersleiding in Kiev met de MH 17 staat?
Dan kunnen we zien of het waar is wat de Indiase gezagvoerder beweerde die destijds in de buurt van de MH 17 vloog en hoorde hoe Kiev de MH 17 opdracht gaf om juist lager en over Oekrane te vliegen i.p.v. de veel zuidelijke koers die de voorgaande 10 vluchten ook gevlogen hadden?
http://nl.flightaware.com(...)0717/1000Z/EHAM/WMKK
Vergelijk de route maar eens met eerdere dagen.
Dat begrijp ik. Ik herken het ook wel, hoewel bij mij de barriere wat hoger ligt.quote:
[..]
Je quote mij niet, maar voor mij is het ook van toepassing: nieuwsgierigheid. Je wilt het eigenlijk niet zien, maar ook wel weer.
Niet de decompressie, maar de raket wel..quote:
Zou decompressie hen meteen uitschakelen?
Op deze foto staat een stukje plaatwerk van de linkerkant van de cockpit, de onderkant van het zijraam zit aan de bovenkant hier van. De rest van het stuk is doorzeefd door de splinters van de raket, en de piloot zat hier net naast.
http://autoimg.rtl.de/aut(...)ug-mh17-gefunden.jpg
In de nacht nog wel, dat is ook ontzettend relevant. Misschien als er mensenresten in je eigen woonplaats uit de hemel komen vallen, dat je dan de behoefte hebt om de ernst hiervan met de rest van de wereld te delen.quote:
[..]
Ja je baggert er maar een beetje doorheen... Als er bij mij in de tuin een lijk ligt ga ik die ook niet uitgebreid filmen, laat staan in de nacht.
Tja ieder zijn behoefte dan maarquote:
[..]
In de nacht nog wel, dat is ook ontzettend relevant. Misschien als er mensenresten in je eigen woonplaats uit de hemel komen vallen, dat je dan de behoefte hebt om de ernst hiervan met de rest van de wereld te delen.
Welke barrire? Om erop te klikken, of waar je wel/niet tegen kan.quote:
[..]
Dat begrijp ik. Ik herken het ook wel, hoewel bij mij de barriere wat hoger ligt.
Ja dat kan een reden zijn om het te filmen maar ik zou het niet kunnen. Eerste wat je dan toch zou doen, lijkt mij althans, is het lijk afdekken.... gaan lopen filmen zou ik niet kunnen, alleen al omdat je maag omdraait als je dit ziet.quote:
[..]
In de nacht nog wel, dat is ook ontzettend relevant. Misschien als er mensenresten in je eigen woonplaats uit de hemel komen vallen, dat je dan de behoefte hebt om de ernst hiervan met de rest van de wereld te delen.
Waar ik tegen kan, of beter 'waar ik tegen wil kunnen'. Want alles went en dat heb ik voor mezelf liever niet.quote:
[..]
Welke barrire? Om erop te klikken, of waar je wel/niet tegen kan.
Internet heeft mij ook behoorlijk afgestompt, ondanks dat ik nergens bewust naar zoek, of mij in de gruwelijke uithoeken van 't web bevind.quote:
[..]
Waar ik tegen kan, of beter 'waar ik tegen wil kunnen'. Want alles went en dat heb ik voor mezelf liever niet.
kan er wel tegen, je ziet ook dat de meeste mensen haast naakt beneden kwamen door de extreme valwind en een prooi werden van wilde vossen en raven , daarom is er nu ook haast bij, anders hoeft het niet meerquote:
Erg filmpje idd. Zo zijn er veel meer, ik heb zo ook wel gezien uit nieuwsgierigheid. Ik zou ook niet filmen dat lichaam idd afschermen. Erg maarja je kan er tegen of niet.
Ah, wist ik niet. Maar m'n vraag was meer algemeen bedoeld, of explosieve decompressie op die hoogte meteen bewusteloos zou maken. Dat lijkt iedereen te zeggen maar ik vind niet meteen een bron, en https://en.wikipedia.org/wiki/Aloha_Airlines_Flight_243 zat slechts 2 km lager toen ze plots in een convertible vlogen.. iedereen bleef bij bewustzijn.quote:
[..]
Niet de decompressie, maar de raket wel..
Op deze foto staat een stukje plaatwerk van de linkerkant van de cockpit, de onderkant van het zijraam zit aan de bovenkant hier van. De rest van het stuk is doorzeefd door de splinters van de raket, en de piloot zat hier net naast.
http://autoimg.rtl.de/aut(...)ug-mh17-gefunden.jpg
En ik vind het ook respectloos dat iemand dat zo filmt en op youtube zet. Gatverdamme
Ja dat is maar een klein stukje lager.quote:
het is nieuwsquote:
Walgelijk dat filmpje,waarom moet dat nou hier? Voor t zelfde geld klikt er net iemand op en ziet z'n familielid zo liggen of z'n vriend.
En ik vind het ook respectloos dat iemand dat zo filmt en op youtube zet. Gatverdamme
Daar gaat dit topic precies niet over.quote:
[..]
izijn er in Sebrenica niet 7000 mensen in een week afgeslacht ??
Ach, heb het antwoord voor full vacuum al gevonden: bij een test in 1966 , NASA Houston, van een ruimtepak werd een technicus plots aan volledig vacuum blootgesteld: hij verloor het bewustzijn na 12 a 15 seconden.quote:
[..]
Ja dat is maar een klein stukje lager.
Voor een hoogte van 50,000 feet wordt gerekend op "useful consciousness" (bij bewustzijn, en in staat om als piloot te functioneren) van 9 tot 12 seconden.
Burgemeester van Stakhanov wordt opgepakt door Oekranse soldaten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Uncontrolled_decompressionquote:
[..]
Ah, wist ik niet. Maar m'n vraag was meer algemeen bedoeld, of explosieve decompressie op die hoogte meteen bewusteloos zou maken. Dat lijkt iedereen te zeggen maar ik vind niet meteen een bron, en https://en.wikipedia.org/wiki/Aloha_Airlines_Flight_243 zat slechts 2 km lager toen ze plots in een convertible vlogen.. iedereen bleef bij bewustzijn.
Zit een stukje in over mogelijke decompression injuries.
http://en.wikipedia.org/wiki/Time_of_useful_consciousness
Geeft weer hoe lang iemand gemiddeld nog "functioneel bij bewustzijn" is in een zuurstofarme omgeving.
Is korter in geval van snelle decompressie, maar dan nog ziet het er naar uit dat mensen bij decompressie op 10km hoogte nog ruim 15 seconden volledig bij zijn. Kan nog langer duren voor ze geheel bewusteloos zijn.
http://nos.nl/video/68004(...)met-vlucht-mh17.html
Ik betwijfel of het vliegtuig echt in stukjes is ontploft is in de lucht, gezien de explosie op de grond.quote:
Hier een animatie hoe het gegaan is met vlucht MH17 plus uitleg over BUK systeem.
http://nos.nl/video/68004(...)met-vlucht-mh17.html
Ik begrijp niet goed waarom je appels en peren wil vergelijken. Als eerste is er hier een explosie geweest van 7-kg hoog explosief materiaal in de nabijheid van het vliegtuig. Dat veroorzaakt een behoorlijk schokgolf die al dodelijk kan zijn. Dan zijn er de fragmentatie delen die met hoge snelheid door het vliegtuig zijn gegaan. Delen van het vliegtuig die passagiers kunnen raken. De explosieve decompressie, blootstelling aan enorm lage temperaturen. Als jij dan wilt speculeren over de vraag hoe slachtoffers eraan toe zijn ga je gang maar enig nut heeft het niet.quote:
[..]
Ach, heb het antwoord voor full vacuum al gevonden: bij een test in 1966 , NASA Houston, van een ruimtepak werd een technicus plots aan volledig vacuum blootgesteld: hij verloor het bewustzijn na 12 a 15 seconden.
Voor een hoogte van 50,000 feet wordt gerekend op "useful consciousness" (bij bewustzijn, en in staat om als piloot te functioneren) van 9 tot 12 seconden.
http://liveuamap.com/quote:
Zijn er al vordering bekend mbt. Het veroveren van de crashsite.
Wat men eerder toonde was toch dat het toestel in de lucht in 2 brak en de 2 stukken vervolgens op de grond terecht kwamen ? (nog een behoorlijk eind van elkaar zelfs)quote:
[..]
Ik betwijfel of het vliegtuig echt in stukjes is ontploft is in de lucht, gezien de explosie op de grond.
neehee, dat ws mh17 niet.quote:
[..]
Wat men eerder toonde was toch dat het toestel in de lucht in 2 brak en de 2 stukken vervolgens op de grond terecht kwamen ? (nog een behoorlijk eind van elkaar zelfs)
Je bent Joost niet h....quote:
[..]
Wat men eerder toonde was toch dat het toestel in de lucht in 2 brak en de 2 stukken vervolgens op de grond terecht kwamen ? (nog een behoorlijk eind van elkaar zelfs)
Bizar zeg dit zo te kunnen volgen.... lijkt wel op Riskquote:
Hoe betrouwbaar is die site?quote:
Ik heb wel paar foto's gezien van slachtoffers, die nauwelijks zichtbare verwondingen hadden.quote:
[..]
Ik begrijp niet goed waarom je appels en peren wil vergelijken. Als eerste is er hier een explosie geweest van 7-kg hoog explosief materiaal in de nabijheid van het vliegtuig. Dat veroorzaakt een behoorlijk schokgolf die al dodelijk kan zijn. Dan zijn er de fragmentatie delen die met hoge snelheid door het vliegtuig zijn gegaan. Delen van het vliegtuig die passagiers kunnen raken. De explosieve decompressie, blootstelling aan enorm lage temperaturen. Als jij dan wilt speculeren over de vraag hoe slachtoffers eraan toe zijn ga je gang maar enig nut heeft het niet.
Overigens daarna heb ik geen link meer geopend met slachtoffers, het is hoe dan ook geen prettig gezicht.
Dit staat er bij de infoquote:
quote:Liveuamap.com is non-profit, vrijwilligers gerund project van burgerlijke journalistiek. Onze missie is om te vertellen over crisis in Oekrane over de hele wereld. We verzamelen informatie uit open bronnen en zet het op de kaart in het formaat van Reds-vs-Blues conflict.
Wilt u onze missie een vraag te delen, of hebben, mail naar [email protected] of vraag in Twitter @ liveuamap
Ter ondersteuning liveuamap.com je bitcoins kunt doneren aan 1EjYq48gmWN8mRxLtg6bZYyNT5xqZHonAd
pprune.org
quote:
Ik weet dat er hier wat users ook meelefden met de omgekomen dieren. In Hilversum wordt ook aan hun gedacht:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
.Zoiets had ik met die foto van die gast uit Almere die poseerde met al die afgehakte hoofden. Dacht ook even dat het wel een aardige photoshop wasquote:
[..]
Ik heb er geen spijt van hoor, maar doe het voor mijn gemoedstoestand liever niet. Ik vond het lijk (hoe gruwelijk het ook klinkt) er bijna nep uitzien. Alsof het een pop was.
. Anyway, als ik het zo hoor, hoef ik dat filmpje toch niet te zien...
In de vorige topics zat users gezien die ook oog hadden voor de dieren. De een kijkt graag enge filmpjes/foto's een ander denkt aan de dieren.quote:
Ik beweer ook niet dat het onmogelijk is een distress call uit te zenden, ik geef alleen aan waarom ik om een bron vraag, omdat het daardoor wel onwaarschijnlijker wordt. Dat gecombineerd met de ontkenning van de Maleisische premier maakt mij sceptisch over een eventuele distress call.quote:
[..]
Zou decompressie hen meteen uitschakelen? Daar ben ik niet zeker van, ken minstens n geval, maar dat was op lagere hoogte; 17,300 feet, waar de "voorruit" zeg maar loskwam en de piloot uit het toestel werd gesleurd. Dat vliegtuig is geland door copiloot, met crew die de piloot aan z'n benen vasthielden, en hij overleefde het.
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Airways_Flight_5390
druk op elke hoogte:
grond - 101 kPa
17300 feet - 53 kPa
33000 feet - 27 kPa
Aloha 243: bovenste deel van de fuselage plots weg, op 24,000 feet, n stewardess uit het vliegtuig gezogen, rest overleeft:
https://en.wikipedia.org/wiki/Aloha_Airlines_Flight_243
Ze zijn duidelijk pro-Oekraens. En soms zijn ze daarbij een beetje te optimistisch. Dan wordt bijv. gemeld dat een plaats heroverd is, terwijl die nog wordt uitgekamd en er daarbij nog gevechten plaatsvinden.quote:
En soms zijn dingen ook gewoon onduidelijk. Van beide kanten spelen de militairen natuurlijk geen open kaart over hoe de strijd er precies voor staat.
Zowel bij de MH17-site als bij Luhansk is volgens mij bijv. niet precies duidelijk van welke kant(en) het Oekraense leger is gekomen en in hoeverre de boel nou helemaal omsingeld is of niet.
Als de media schrijven dat decompressie op die hoogte meteen bewusteloos maakt, dan wil ik weten of dat klopt. Maakt niet uit of het hier ter sprake komt, of in een topic over Laika de eerste hond in de ruimte.quote:
[..]
Ik begrijp niet goed waarom je appels en peren wil vergelijken. Als eerste is er hier een explosie geweest van 7-kg hoog explosief materiaal in de nabijheid van het vliegtuig. Dat veroorzaakt een behoorlijk schokgolf die al dodelijk kan zijn. Dan zijn er de fragmentatie delen die met hoge snelheid door het vliegtuig zijn gegaan. Delen van het vliegtuig die passagiers kunnen raken. De explosieve decompressie, blootstelling aan enorm lage temperaturen. Als jij dan wilt speculeren over de vraag hoe slachtoffers eraan toe zijn ga je gang maar enig nut heeft het niet.
Zo heb ik meteen de neiging om jouw statement over de dodelijkheid van de schokgolf te gaan checken, maar goed... Ik hou gewoon niet van media die alles simpel en helder, zonder onzekerheden of nuance voorstellen. Of die bvb "consistent with" vertalen als "bewijst dat" ...
Zijn het alleen aaibare dieren? Of komt er ook een altaar voor de mug?quote:
[..]
In de vorige topics zat users gezien die ook oog hadden voor de dieren. De een kijkt graag enge filmpjes/foto's een ander denkt aan de dieren.
Mooi. Zeker weten dat er mensen zijn die de hondjes en de vogels belangrijk vinden. Groeten, ook aan Iteejer.quote:
Ik weet dat er hier wat users ook meelefden met de omgekomen dieren. In Hilversum wordt ook aan hun gedacht:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zet je zeiksnor eens af...quote:
[..]
Zijn het alleen aaibare dieren? Of komt er ook een altaar voor de mug?
Vast wel, ik heb er niet veel last van als mensen dingen doen die ik raar zou kunnen vinden.quote:
[..]
Zijn het alleen aaibare dieren? Of komt er ook een altaar voor de mug?
Het waren honden en vogels.quote:
[..]
Zijn het alleen aaibare dieren? Of komt er ook een altaar voor de mug?
Woef.quote:
Ligt eraan wat ze doen.quote:
[..]
Vast wel, ik heb er niet veel last van als mensen dingen doen die ik raar zou kunnen vinden.
In je mand.quote:
Doe ik, dank je.quote:Op zondag 27 juli 2014 22:51 schreef Staal het volgende:
[..]
Mooi. Zeker weten dat er mensen zijn die de hondjes en de vogels belangrijk vinden. Groeten, ook aan Iteejer.
allemaal nep burgemeestersquote:
[ afbeelding ]
Burgemeester van Stakhanov wordt opgepakt door Oekranse soldaten.
100% eenzijdig zo te zien. Als je die site leest zijn er geen burgers, alleen maar Poetin-terroristen en Russische huurlingen die met bosjes worden afgeslacht door de dappere strijders van het Oekraense leger. Слава Україні! Героям слава!quote:
Ik weet ook niet wat ik ervan moet denken. Ik ga er niet heen maar voor anderen kan het zalvend werken. Ook weer erg vroeg dat ze die datum roepen, straks zitten ze daar dan nog te onderhandelen.quote:ARNHEM - Een concert om de slachtoffers van de vliegramp MH17 te herdenken. In GelreDome. Op 17 september. Daarover gaat Frank Ong-Alok namens de Stichting Faces of MH17 maandag praten met directeur Hrald van de Bunt van het Gelderse stadion.
Wat lief dat die mensen dat hebben gedaanquote:
Ik weet dat er hier wat users ook meeleefden met de omgekomen dieren. In Hilversum wordt ook aan hun gedacht:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Lijkt me ook heel voorbarig, er moet ook nog een officile herdenkingsdienst komen.quote:
Concert in GelreDome voor slachtoffers MH17'
[..]
Ik weet ook niet wat ik ervan moet denken. Ik ga er niet heen maar voor anderen kan het zalvend werken. Ook weer erg vroeg dat ze die datum roepen, straks zitten ze daar dan nog te onderhandelen.
Vraag me af of de nabestaanden hier wel op zitten te wachten.
Dat lijkt mee ook ja, zelfs de kerosine is in open lucht ontploftquote:
Hier een animatie hoe het gegaan is met vlucht MH17 plus uitleg over BUK systeem.
http://nos.nl/video/68004(...)met-vlucht-mh17.html
Alsof soldaten bewust burgers afslachten.quote:
[..]
100% eenzijdig zo te zien. Als je die site leest zijn er geen burgers, alleen maar Poetin-terroristen en Russische huurlingen die met bosjes worden afgeslacht door de dappere strijders van het Oekraense leger. Слава Україні! Героям слава!
Vergeet niet dat de Oekranirs en Russen gewoonweg harder in het leven staan dan wij. Met wat expliciete stuff of bizarriteiten (bijv. die dudes die zich opdrukken op een 400+ meter-wolkenkrabber in aanbouwquote:
[..]
Maar jij zou het dus ook mooi gaan filmen? En er snachts doorheen lopen? Je weet niet eens waar alles ligt enzo
) hebben ze minder moeite. Komt vast ook door hun ellenlange geschiedenis die niet al te vrolijk is. Wij kennen uit de Tweede Wereldoorlog het drama van Putten, waarbij een half dorp uitgemoord werd. In het Oostfront gebeurde dit echter op structurele basis. Volgens de film Idi i Smotri (aanrader en daarbij ook bijzonder gruwelijk) werden alleen al in Wit-Rusland 628 dorpen met bewoners al compleet tot de grond afgefikt. Neem daarbij ook nog al die shit met het communisme en ik snap wel dat je als bevolking verknipt wordt en dat dat maar door blijft sijpelen in huidige bevolking.
Edit: Trailer Idi i Smotri:
[ Bericht 7% gewijzigd door Falco op 27-07-2014 23:08:56 ]
Moeilijk, ik had een collega die met haar gezin een zwaar ongeluk kreeg waarbij haar dochter overleed.quote:
[..]
Ik heb wel paar foto's gezien van slachtoffers, die nauwelijks zichtbare verwondingen hadden.
Overigens daarna heb ik geen link meer geopend met slachtoffers, het is hoe dan ook geen prettig gezicht.
Ze had niets meer van haar dochter gezien alleen haar voetje dat tussen de wrakstukken lag, ze mocht haar verder niet meer zien en dat is haar haar leven bijgebleven.
En toen ik het filmpje en die voet zag met gelakte nagels, dacht ik mteen aan mijn collega.
Ergens is een vader/moeder/man/kind/iemand die deze vrouw kent, en die heel misschien heel veel troost kan halen uit een stuk lichaam.
Als ik te sentimenteel klink je m'en fou.
ik heb in alle jaren dat ik in de zorg zit al zoveel dood meegemaakt dat ik steeds beter ga begrijpen wat troost kan bieden dat kunnen de absurdste dingen zijn ( in andermans ogen dan) Ik vind niks meer absurd.
Als je een beter map weet, graag!quote:
[..]
100% eenzijdig zo te zien. Als je die site leest zijn er geen burgers, alleen maar Poetin-terroristen en Russische huurlingen die met bosjes worden afgeslacht door de dappere strijders van het Oekraense leger. Слава Україні! Героям слава!
Dit is de enige die ik ken.
Oekrane werd uitgehongerd door Stalin voor WO2, barstensvol graan, maar dat was voor de steden; er zijn verscheidene hongersnoden geweest. Wat ik begrepen heb is dat in het gebied waar MH17 werd neergeschoten, niet alleen tijdens die hongersnoden, maar ook tijdens WO2 kannibalisme werd gerapporteerd...quote:Op zondag 27 juli 2014 23:02 schreef Falco het volgende:
[..]
Vergeet niet dat de Oekranirs en Russen gewoonweg harder in het leven staan dan wij. Met wat expliciete stuff of bizarriteiten (bijv. die dudes die zich opdrukken op een 400+ meter-wolkenkrabber
Komt vast ook door hun ellenlange geschiedenis die niet al te vrolijk is. Wij kennen uit de Tweede Wereldoorlog het drama van Putten, waarbij een half dorp uitgemoord werd. In het Oostfront gebeurde dit echter op structurele basis. Volgens de film Idi i Smotri (aanrader en daarbij ook bijzonder gruwelijk) werden alleen al in Wit-Rusland 628 dorpen met bewoners al compleet tot de grond afgefikt. Neem daarbij ook nog al die shit met het communisme en ik snap wel dat je als bevolking verknipt wordt en dat dat maar door blijft sijpelen in huidige bevolking.
Sorry hoor, maar dit is echt zulke onzin.quote:
Ik weet dat er hier wat users ook meeleefden met de omgekomen dieren. In Hilversum wordt ook aan hun gedacht:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoezo twijfel jij eraan?quote:
[..]
Ik betwijfel of het vliegtuig echt in stukjes is ontploft is in de lucht, gezien de explosie op de grond.
Je ziet toch foto's waarbij onderdelen over dat gehele gebied liggen. Daarnaast is het logisch dat je een ontploffing zag aangezien de vleugel + moro + kerosine dat waren die als geheel op de grond kwamen.Moeilijk om info over te vinden. Main server in Duitsland lijkt het (maar dat betekent niets). registrar godaddy.com, maar wie er achter zit?quote:
Dat mag jij vinden, anderen vinden het geen onzin. Wat maakt het uit? Heb jij er echt last van danquote:
[..]
Sorry hoor, maar dit is echt zulke onzin.
[..]
In Sint Petersburg was er zelfs een politie-afdeling opgericht, die op jacht was naar kannibalen tijdens het beleg.quote:
[..]
Oekrane werd uitgehongerd door Stalin voor WO2, barstensvol graan, maar dat was voor de steden; er zijn verscheidene hongersnoden geweest. Wat ik begrepen heb is dat in het gebied waar MH17 werd neergeschoten, niet alleen tijdens die hongersnoden, maar ook tijdens WO2 kannibalisme werd gerapporteerd...
Mwa, ik heb liever dat je die berichten achterwege laat, het zijn maar een paar dieren. Ik krijg ook altijd het nare gevoel dat mensen die dat doen vaak ook de mensen zijn die tegen hun hond praten alsof die alles kan horenquote:
[..]
Dat mag jij vinden, anderen vinden het geen onzin. Wat maakt het uit? Heb jij er echt last van dan
Maar oke, als jij je er goed bij voelt zal ik je vooral niet beletten om dat soort dingen te plaatsen.
Klopt wrs wel. Maar, als laat ik zeggen niet nabestaande is het niet prettig om dit te zien natuurlijk. Heb het gisteravond gezien door op een link hier te drukken, een eerlijk gezegd tja een diepe indruk maakt het... je gaat je voorstellen hoe het moet zijn geweest in de laatste momenten van de inslag van die raket. 295 mensen aan boord, er zullen ook mensen aan het wandelen zijn, filmpje kijken, keuvelen met de persoon naast je, op de wc zitten, beetje praten met de crew... en dan ineens, binnen seconden, het vliegtuig breekt uit elkaar, je voelt de kou, je wordt weggezogen met stoel en al, je kijkt omlaag in de diepte, geen lucht, ben je dood, allemaal... en lig je na anderhalf minuut in een veld in fucking Oekrane.quote:
[..]
Moeilijk, ik had een collega die met haar gezin een zwaar ongeluk kreeg waarbij haar dochter overleed.
Ze had niets meer van haar dochter gezien alleen haar voetje dat tussen de wrakstukken lag, ze mocht haar verder niet meer zien en dat is haar haar leven bijgebleven.
En toen ik het filmpje en die voet zag met gelakte nagels, dacht ik mteen aan mijn collega.
Ergens is een vader/moeder/man/kind/iemand die deze vrouw kent, en die heel misschien heel veel troost kan halen uit een stuk lichaam.
Als ik te sentimenteel klink je m'en fou.
ik heb in alle jaren dat ik in de zorg zit al zoveel dood meegemaakt dat ik steeds beter ga begrijpen wat troost kan bieden dat kunnen de absurdste dingen zijn ( in andermans ogen dan) Ik vind niks meer absurd.
Die foto's kunnen nabestaanden wel helpen misschien...
http://www.telegraaf.nl/b(...)_op_rampplek___.html
Advocaten VS zijn uit op schadevergoeding nabestaanden MH17
quote:De eerste berichten over zogenaamde ambulance chasers zijn bij de Vereniging van Slachtoffer Advocaten binnengekomen. De chasers zijn Amerikaanse advocaten die via een contract met de nabestaanden van een ramp een deel van de schadevergoeding willen opstrijken.
Letselschade-advocaat Sander de Lang werd bij eerdere rampen al meerdere keren geconfronteerd met ambulance chasers: "Je kan je klok er op gelijkzetten dat er bij dit soort grote, internationale rampen advocaten vanuit het buitenland zijn die zich op de Nederlandse markt begeven om zoveel mogelijk slachtoffers en nabestaanden te gaan ronselen."
Cowboy's
Dat klinkt een beetje alsof het cowboy's zijn die op bloed afkomen om er geld aan te verdienen. De Lang: "Daar heeft het inderdaad alle schijn van. Ten eerste is het in Amerika zelfs verboden om zo snel na een ramp slachtoffers te gaan benaderen. Bovendien is het voor deze mensen helemaal niet nodig om zich op de Nederlandse markt te begeven."
Nee, dat zegt hij niet uit concurrentieoverwegingen, zegt De Lang. "Zeker niet. Ten eerste hebben de Nederlandse slachtoffers de Amerikanen helemaal niet nodig. En op het moment dat dat wel zo zou zijn, dan zouden ze met gerenommeerde Amerikaanse advocaten in zee moeten gaan en niet met dit soort cowboy's."
Privgegevens achterhalen
Hoe die mensen te werk gaan? "Wat ik zie uit eerdere rampen waar Nederlanders bij betrokken waren - dan noem ik even de Turkish Airlines-ramp uit 2009, de Tripoli-ramp in 2010 en de Costa Concordia - is dat deze mensen privnummers, -adressen en e-mailadressen achterhalen van nabestaanden en slachtoffers. Daar gaan ze dan gericht berichten naar toe sturen. Sterker nog, bij de Turkish Airlines-ramp heb ik meegemaakt dat een clint van mij thuis op de bank lag met een gebroken rug en onder de morfine. Plotseling stonden er zes Amerikaanse advocaten voor de deur met een prachtige Powerpoint-presentatie. Op die manier probeerden ze hem in de huiskamer over te halen om een handtekening te zetten."
Nee, de OP is wel mooi zo.quote:
Is er iemand die deze foto in de OP kan zetten als heilige maagd Maria?
http://www.telegraaf.nl/b(...)_op_rampplek___.html
Bizar inderdaad. Stomme vraag misschien maar wat betekent DNR (rood) en LNR (roze)? Ik zie niet een legenda of ik kijk er over heen.quote:Op zondag 27 juli 2014 22:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Bizar zeg dit zo te kunnen volgen.... lijkt wel op Risk
Jammer, het geeft wel de intentie aan van de separatisten.quote:
Donetsk Rebels en Lugansk Rebels?quote:
[..]
Bizar inderdaad. Stomme vraag misschien maar wat betekent DNR (rood) en LNR (roze)? Ik zie niet een legenda of ik kijk er over heen.
Volledig mee eens.quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat het onmogelijk is een distress call uit te zenden, ik geef alleen aan waarom ik om een bron vraag, omdat het daardoor wel onwaarschijnlijker wordt. Dat gecombineerd met de ontkenning van de Maleisische premier maakt mij sceptisch over een eventuele distress call.
Ja klopt maar thanks. Ik zag het in een artikel, had het even gegoogled.quote:
Dat zijn de twee provincies die de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen en zich bij Rusland willen voegen als federale staten.quote:
[..]
Bizar inderdaad. Stomme vraag misschien maar wat betekent DNR (rood) en LNR (roze)? Ik zie niet een legenda of ik kijk er over heen.
DNR = Donetsk People's Republic / Donetsk National Republic
LNR = Lugansk People's Republic / Lugansk National Republic
Samen met nog wat andere provincies moet dat volgens de Russen uiteindelijk de sattelietstaat Novorossiya (New Russia) opleveren.
Die gasten in Lugansk hebben natuurlijk ook hun eigen minister-presidentje?quote:
[..]
Dat zijn de twee provincies die de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen en zich bij Rusland willen voegen als federale staten.
DNR = Donetsk People's Republic / Donetsk National Republic
LNR = Lugansk People's Republic / Lugansk National Republic
Samen met nog wat andere provincies moet dat volgens de Russen uiteindelijk de sattelietstaat Novorossiya (New Russia) opleveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 27-07-2014 23:50:57 ]
Heb je daar een bron voor? Is dat het officile standpunt van Rusland?quote:
[..]
Samen met nog wat andere provincies moet dat volgens de Russen uiteindelijk de sattelietstaat Novorossiya (New Russia) opleveren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_State_of_Novorossiyaquote:
[..]
Heb je daar een bron voor? Is dat het officile standpunt van Rusland?
quote:
Goed... Zonder die site dan... Geloven jullie in een ''false flag''
Misschien moet je wat rustiger aan doen met de lsd.
De term Novorossiya heb ik inderdaad vaker horen vallen.quote:
[..]
Dat zijn de twee provincies die de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen en zich bij Rusland willen voegen als federale staten.
DNR = Donetsk People's Republic / Donetsk National Republic
LNR = Lugansk People's Republic / Lugansk National Republic
Samen met nog wat andere provincies moet dat volgens de Russen uiteindelijk de sattelietstaat Novorossiya (New Russia) opleveren.
Als de map klopt lijkt Oekraine vooral de DNR in het oosten te willen isoleren van de rest van het DNR door de toevoer te doorsnijden.
Als je dit ziet, ook als je ziet hoe dichtbij de Russische grens is, krijg ik meer begrip voor Rutte's standpunt geen gewapende manschappen te sturen.
Ze hebben destijds gezamenlijk dit manifest naar buiten gebracht naar de Russische media:quote:
[..]
Heb je daar een bron voor? Is dat het officile standpunt van Rusland?
http://www.rogerannis.com/manifesto-of-the-peoples-front-for-the-liberation-of-ukraine-novorossiya-and-transcarpathian-rus/
En Rusland steunt hun om dit doel te bereiken. Door het bijvoorbeeld ook mogelijk te maken om staten zich te laten aansluiten bij Rusland(wat ook de Krim annexatie mogelijk maakte).
Was me ontgaan, Donetsk wist ik wel.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_State_of_Novorossiya
Maar goed het is een beetje een socialistische staat dus:
quote:Land, its subsoil, water, flora and fauna, as well as major industrial and financial assets created by "the labor of the people," are public property, and cannot be privately owned. Large property, industrial and financial assets will be owned by the state. Remuneration of each person will be measured by the "usefulness of [one's] work to society"
Dat was het, maar de Oekrane(Kiev) wilde dat absoluut niet.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor? Is dat het officile standpunt van Rusland?
http://nos.nl/artikel/624(...)-staat-oekraine.html
Of word er iets anders bedoeld?
Alleen Rusland is niet socialistisch meer dus.quote:
[..]
Ze hebben destijds gezamenlijk dit manifest naar buiten gebracht naar de Russische media:
http://www.rogerannis.com/manifesto-of-the-peoples-front-for-the-liberation-of-ukraine-novorossiya-and-transcarpathian-rus/
En Rusland steunt hun om dit doel te bereiken. Door het bijvoorbeeld ook mogelijk te maken om staten zich te laten aansluiten bij Rusland(wat ook de Krim annexatie mogelijk maakte).
Vandaar dat het een sattelietstaat is en niet 'compleet' onderdeel van Rusland. Hoewel ze dat politiek natuurlijk nog niet allemaal op een rijtje hebben. In die Wikipedia link zie je ook hoe groot het gebied wel niet moet worden, zelfs een stukje Moldavie maakt er onderdeel van uit.quote:
[..]
Alleen Rusland is niet socialistisch meer dus.
In wat voor fucking wereld leef ik
Ja, sws luchtkasteel natuurlijk.quote:
[..]
Vandaar dat het een sattelietstaat is en niet 'compleet' onderdeel van Rusland. Hoewel ze dat politiek natuurlijk nog niet allemaal op een rijtje hebben. In die Wikipedia link zie je ook hoe groot het gebied wel niet moet worden, zelfs een stukje Moldavie maakt er onderdeel van uit.
Maar wel een socialistische luchtkasteel, denk dat dat sws niet het doel is van Putin.
Stel ze bereiken wat ze willen bereiken, dan zal dat niet lang socialistisch blijven. Zullen ze behoorlijk teleurgesteld worden dus. Geef dan ook geen 5 centen voor gasten als Borodaj.
Lange training voor nodig mag je met een korrel zout nemen. Als je enkel wil mikken en schieten op het eerste vlegtuig dat je ziet is het vrij eenvoudig. Ze zouden niet zo nuttig zijn mocht je een hoop system checks etc moeten doorlopen voor je kunt vuren.quote:
Hier een animatie hoe het gegaan is met vlucht MH17 plus uitleg over BUK systeem.
http://nos.nl/video/68004(...)met-vlucht-mh17.html
nog een post van het pilote forum (posted 18th Jul 2014, 02:26 )
http://www.pprune.org/rum(...)near-donetsk-12.htmlquote:Adding to the BUK operations discussion - just three days ago Sergey Kurginyan has promised to the DNR leaders that "a group of specialists has just arrived that will be repairing the Buk launchers taken in Ukraininan military base". This was probably part of the meeting at 7 July where they argued on details of arms deliveries to DNR.
7 juli meeting: geen idee waarover het gaat, ze roepen wel veel
de video van de "promise" is offline gehaald:
was: v=GR-Vxijh6RI
(google geeft 40 webpages die een link naar die video hadden)
[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 27-07-2014 23:50:24 ]
Zou dat een oplossing zijn om het gebied stabiel te krijgen? Ik heb mijn twijfels. Ben benieuw hoe ze het gaan oplossen.quote:
[..]
Vandaar dat het een sattelietstaat is en niet 'compleet' onderdeel van Rusland. Hoewel ze dat politiek natuurlijk nog niet allemaal op een rijtje hebben. In die Wikipedia link zie je ook hoe groot het gebied wel niet moet worden, zelfs een stukje Moldavie maakt er onderdeel van uit.
Oekraine gaat dat nooit toelaten dus dit kan maar twee kanten op gaan. Of Oekraine verslaat de rebellen, maar heeft de komende jaren nog last van terrorisme aan de grens. Of Rusland / Putin grijpt in en stuurt het eigen leger tot aan Kiev om de 'orde' te herstellen.quote:
[..]
Zou dat een oplossing zijn om het gebied stabiel te krijgen? Ik heb mijn twijfels. Ben benieuw hoe ze het gaan oplossen.
Meestal loste de Sovjetunie een dergelijk probleem op door ergens een zogenaamde autonome republiek van te maken... maar deze lui willen in feite ook de socialistische republiek, en dat is voor zowel Oekrane als Rusland een brug te ver, vermoed ik...quote:
[..]
Zou dat een oplossing zijn om het gebied stabiel te krijgen? Ik heb mijn twijfels. Ben benieuw hoe ze het gaan oplossen.
Transnistrie hoort bij Moldavi. Zal dat land blij mee zijn.quote:
[..]
Zou dat een oplossing zijn om het gebied stabiel te krijgen? Ik heb mijn twijfels. Ben benieuw hoe ze het gaan oplossen.
En de Baltische staten voelen zich inmiddels ook bedreigd door de hele situatie.
Als het boze oog van Poetin op je valt...
Een wereld waarin op veel te veel plekken oorlog en ellende is; wat zo ver weg lijkt maar toch ook zo dichtbij is.quote:
Dus.. de wagon met persoonlijke spullen staat gewoon onbewaakt midden in een oorlogsgebied.
In wat voor fucking wereld leef ik
Een wereld waarin we verdomde blij moeten zijn met wat we hier hebben, en waar dat elders op de wereld lang niet zo normaal is als dat voor ons soms voelt.
Niet weer deze shit hequote:
[..]
Een wereld waarin op veel te veel plekken oorlog en ellende is; wat zo ver weg lijkt maar toch ook zo dichtbij is.
Een wereld waarin we verdomde blij moeten zijn met wat we hier hebben, en waar dat elders op de wereld lang niet zo normaal is als dat voor ons soms voelt.
Het is wel zo.quote:
ik moest lachenquote:
maar ja is toch zo
het is niet alsof het de andere kant van de wereld is ofzoEen Coup d'tat om Poetin omver te werpen? Maar hoeveel steun heeft hij in Rusland? Dat is natuurlijk de vraag.quote:
[..]
Transnistrie hoort bij Moldavi. Zal dat land blij mee zijn.
En de Baltische staten voelen zich inmiddels ook bedreigd door de hele situatie.
Als het boze oog van Poetin op je valt...
Kijk, ik stel me neutraal op ook al omdat ik niet als een Rus denk. En na het zien van een uitzending gisteren van nieuwsuur blijkt dat de Russen een groot gevaar op zich af zien komen. Maw het is moeilijk om je in dat volk te verplaatsen als westerling.
Poetin is nu populairder dan ooit in zijn land.quote:
[..]
Een Coup d'tat om Poetin omver te werpen? Maar hoeveel steun heeft hij in Rusland? Dat is natuurlijk de vraag.
Kijk, ik stel me neutraal op ook al omdat ik niet als een Rus denk. En na het zien van een uitzending gisteren van nieuwsuur blijkt dat de Russen een groot gevaar op zich af zien komen. Maw het is moeilijk om je in dat volk te verplaatsen als westerling.
Dat is niet zo raar, de separitsten zijn op de vlucht geslagen voor het oprukkende Oekraense leger.quote:
Dus.. de wagon met persoonlijke spullen staat gewoon onbewaakt midden in een oorlogsgebied.
In wat voor fucking wereld leef ik
Geopolitiek in een zonnebloemenveld
Ja, netjes.quote:
Goed stuk op de FP
Geopolitiek in een zonnebloemenveld
Mooi stuk.quote:
Goed stuk op de FP
Geopolitiek in een zonnebloemenveld
Kunnen we ook iets voor deze mensen betekenen?
Leuk om te lezen, dank.quote:Op maandag 28 juli 2014 00:12 schreef remlof het volgende:
Goed stuk over Poetin's propaganda: http://www.volkskrant.nl/(...)vliegtuig-neer.dhtml
Jammer dat er geen oog is voor de westerse propaganda en retoriek. Moet zoiets zoeken op dubieuze websites met een eigen programma
Alleen wij doorzien over het algemeen westerse propaganda. Helaas de Russen schijnbaar een stuk minder.quote:
[..]
Leuk om te lezen, dank.
Jammer dat er geen oog is voor de westerse propaganda en retoriek. Moet zoiets zoeken op dubieuze websites met een eigen programma
Stuur de koning daar naar toe, als er een monument geplaatst wordt in due time. Laat hem met hen praten.quote:
[..]
Mooi stuk.
Kunnen we ook iets voor deze mensen betekenen?
Maak het bevriende gemeente en help hen.
Wat voor westerse propaganda mbt deze ramp?quote:
[..]
Alleen wij doorzien over het algemeen westerse propaganda. Helaas de Russen schijnbaar een stuk minder.
Nee, je bent niet de enige.quote:
Zijn er hier nog mensen die ook aardig overstuur zijn van het onnodige en onnoemelijk gewelddadige verlies van zoveel onschuldige mensenlevens?
Het is zo moeilijk om uit deze zaak toch nog iets positiefs te halen. Ik heb me nog nooit zo geraakt gevoeld door een verhaal waar ik feitelijk niets mee van doen heb. Dit hele gebeuren is zo pijnlijk en frustrerend.
Ik vraag me k af waarom deze tragedie zo'n enorme impact heeft op de meeste van ons. Het is een combinatie van meerdere factoren: de slachtoffers hebben allemaal een gezicht dankzij social media/internet. Ook de gevonden Nederlandse spullen zoals boeken, paspoorten,t-shirts met daarop "I love Amsterdam" etc. maken het allemaal 'echt'. En dan zijn er de foto's en video's van de lichamen....
Deze ramp is een nationaal trauma. Hopelijk zal de berichtgeving de komende dagen/weken minder worden en kunnen we het met zijn allen een plekje geven. Het leven gaat immers door: gelukkig maar.
Jij bent de auteur?quote:
pffff.......geweldig dat dit stuk zo goed is ontvangen.....adrenaline een niveau of 3 omhoog nu, en dat voor een eerst poging......
Ik heb een conceptartikel geschreven, en deze met Uccie en katophetspek samen gereviewed, dit is namelijk de eerste keer dat iets vanuit mijn toetsenbord wordt gepubliceerd, dus ik had een goede hulp aan de twee bovenstaanden.quote:
Geef mij maar eens voorbeelden dan van de Westerse propaganda.quote:
[..]
Leuk om te lezen, dank.
Jammer dat er geen oog is voor de westerse propaganda en retoriek. Moet zoiets zoeken op dubieuze websites met een eigen programma
Brrrrrquote:
Goed stuk over Poetin's propaganda: http://www.volkskrant.nl/(...)vliegtuig-neer.dhtml
Oh niet speciaal mbt deze ramp. In het algemeen.quote:
[..]
Wat voor westerse propaganda mbt deze ramp?
Die hele Irak kwestie, het verspreiden van democratie terwijl elke westerling in zijn achterhoofd wel weet waar het om draait. Resources en geld.quote:
[..]
Geef mij maar eens voorbeelden dan van de Westerse propaganda.
Goed artikel, wij hebben hier thuis ook gedacht aan die dorpelingen, hoe dat voor die mensen geweest moet zijn, en waren soms sceptisch tav het beeld dat op gegeven moment heerste, je hebt dat sentiment, dat wrs bij meer mensen leefde, iig goed verwoord, samen met je collega's. Chapeau.quote:
[..]
Ik heb een conceptartikel geschreven, en deze met Uccie en katophetspek samen gereviewed, dit is namelijk de eerste keer dat iets vanuit mijn toetsenbord wordt gepubliceerd, dus ik had een goede hulp aan de twee bovenstaanden.
Mbt deze ramp valt het wel mee, hoewel er wel overhaaste conclusies zijn getrokken, maar dat is nog geen propaganda... Over het algemeen valt de reactie in Nederland ook mee, hoewel vrijwel iedereen wrs wel eens gedacht zal hebben kan het niet voortvarender, en wrs nog steeds...quote:
[..]
Oh niet speciaal mbt deze ramp. In het algemeen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 28-07-2014 00:56:46 ]
Dank je Ryan, er zijn ook actieve plannen op de achtergrond om er meer mee te doen, maar eerst wil ik vanavond even genieten van dit moment!quote:
[..]
Goed artikel, wij hebben hier thuis ook gedacht aan die dorpelingen, hoe dat voor die mensen geweest moet zijn, en waren soms sceptisch tav het beeld dat op gegeven moment heerste, je hebt dat sentiment, dat wrs bij meer mensen leefde, iig goed verwoord, samen met je collega's. Chapeau.
Mooi stuk iddquote:
Goed stuk over Poetin's propaganda: http://www.volkskrant.nl/(...)vliegtuig-neer.dhtml
Alleen (wederom) sommige reacties eronder
Ben benieuwd naar die plannen.quote:
[..]
Dank je Ryan, er zijn ook actieve plannen op de achtergrond om er meer mee te doen, maar eerst wil ik vanavond even genieten van dit moment!
twitter:stabilizec twitterde op maandag 28-07-2014 om 00:49:29#Снежное Новое фото тягача с '#Бук'ом.17.07.2014, первая половина дня.#MH17 #Boeing777 http://t.co/FfbGbVB44I reageer retweet
Is een net stuk geworden.quote:
[..]
Ik heb een conceptartikel geschreven, en deze met Uccie en katophetspek samen gereviewed, dit is namelijk de eerste keer dat iets vanuit mijn toetsenbord wordt gepubliceerd, dus ik had een goede hulp aan de twee bovenstaanden.
Mooi dat er eens wat licht geworpen wordt op de menselijke kant van de plaatselijke bewoners.
Petje af.
Mooi stuk idd. Er stond gister een ingezonden brief in de Volkskrant met dezelfde strekking. Ik moet zelf ook mijn beeld bijstellen. Ik ging ook mee in de veronderstelling dat er geplunderd zou worden etc. Misschien zal dat ook echt wel zo zijn. Maar al die mijnwerkers die geholpen hebben om de lichamen te lokaliseren. De reddingwerkers die iedereen toch maar in die bodybags heeft gekregen en in die koeltrein gelegd.quote:
[..]
Dank je Ryan, er zijn ook actieve plannen op de achtergrond om er meer mee te doen, maar eerst wil ik vanavond even genieten van dit moment!
Het is allemaal niet hoe we het in NL zouden doen, maar als al die mensen niet zouden hebben geholpen was het nog een stuk langzamer gegaan. En dat is nu overschaduwd door het feit dat die seperatisten zo moeilijk deden en het gebied niet afgezet kon worden. En nu lees ik allemaal verhalen dat de burgemeesters van drie dorpjes in het gebied de paspoorten hebben verzameld om terug te geven aan de mensen die er recht op hebben en het niet in verkeerde handen valt.
En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat het echt een nachtmerrie moet zijn om al die stoffelijke overschotten onder ogen te krijgen. Dus diep respect voor deze mensen en ik vind dat we daar idd meer waardering voor moeten hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Reismeis op 28-07-2014 01:22:44 ]
Dat hebben jullie goed gedaan. Ik vind het een mooi stuk over een onderbelicht gedeelte van het vreselijke gebeuren.quote:
[..]
Ik heb een conceptartikel geschreven, en deze met Uccie en katophetspek samen gereviewed, dit is namelijk de eerste keer dat iets vanuit mijn toetsenbord wordt gepubliceerd, dus ik had een goede hulp aan de twee bovenstaanden.
Ik zie alleen maar letters.. is je enter kapot?quote:
[..]
Mooi stuk idd. Er stond gister een ingezonden brief in de Volkskrant met dezelfde strekking. Ik moet zelf ook mijn beeld bijstellen. Ik ging ook mee in de veronderstelling dat er geplunderd zou worden etc. Misschien zal dat ook echt wel zo zijn. Maar al die mijnwerkers die geholpen hebben om de lichamen te lokaliseren. De reddingwerkers die iedereen toch maar in die bodybags heeft gekregen en in die koeltrein gelegd. Het is allemaal niet hoe we het in NL zouden doen, maar als al die mensen niet zouden hebben geholpen was het nog een stuk langzamer gegaan. En dat is nu overschaduwd door het feit dat die seperatisten zo moeilijk deden en het gebied niet afgezet kon worden. En nu lees ik allemaal verhalen dat de burgemeesters van drie dorpjes in het gebied de paspoorten hebben verzameld om terug te geven aan de mensen die er recht op hebben en het niet in verkeerde handen valt. En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat het echt een nachtmerrie moet zijn om al die stoffelijke overschotten onder ogen te krijgen. Dus diep respect voor deze mensen en ik vind dat we daar idd meer waardering voor moeten hebben.
Interessant, daar is een nummer op zichtbaarquote:twitter:stabilizec twitterde op maandag 28-07-2014 om 00:49:29
Sorry, al wat aan gedaan.quote:
[..]
Ik zie alleen maar letters.. is je enter kapot?
Leest een stuk beterquote:
Idd, je moet je eens proberen voor te stellen hoe het zou voelen als er ineens een lichaam door het dak in je keuken valt. Of als er ineens een aantal lichamen + lichaamsdelen in je moestuin liggen, tussen de groente waarmee je je kinderen te eten moet geven.quote:
En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat het echt een nachtmerrie moet zijn om al die stoffelijke overschotten onder ogen te krijgen. Dus diep respect voor deze mensen en ik vind dat we daar idd meer waardering voor moeten hebben.
Zag laatst ook ergens een filmpje waar wat meer met de bewoners werd gesproken, kan het nu niet meer vinden.
Ik heb het de afgelopen week via meerdere beelden aangezien, een beeld die mij bleef hangen was een dorpeling voor dat zonnenbloemenveld die overduidelijk getraumatiseerd was, ik kreeg er zelf een brok in mijn keel van.quote:
[..]
Idd, je moet je eens proberen voor te stellen hoe het zou voelen als er ineens een lichaam door het dak in je keuken valt. Of als er ineens een aantal lichamen + lichaamsdelen in je moestuin liggen, tussen de groente waarmee je je kinderen te eten moet geven.
Zag laatst ook ergens een filmpje waar wat meer met de bewoners werd gesproken, kan het nu niet meer vinden.
quote:
[..]
Ik heb het de afgelopen week via meerdere beelden aangezien, een beeld die mij bleef hangen was een dorpeling voor dat zonnenbloemenveld die overduidelijk getraumatiseerd was, ik kreeg er zelf een brok in mijn keel van.
Ik ook en wat dacht je van die mensen waar een passagier dwars door hun dak in de slaapkamer is terechtgekomen Ik werd een half uur geleden gewezen op een artikel in het WSJ, met dergelijke voorbeelden, en we wilenl proberen via Buitenlandse zaken te overtuigen of we iets extra's in symbolische vorm kunnen doen voor de bewoners daar, daar zijn Uccie en ik al sinds afgelopen vrijdag mee bezig, en misschien als er animo voor is, kunnen we Fok-wijd iets betekenen.quote:
[..]
Die heb ik dan weer niet gezien.quote:
[..]
Ik heb het de afgelopen week via meerdere beelden aangezien, een beeld die mij bleef hangen was een dorpeling voor dat zonnenbloemenveld die overduidelijk getraumatiseerd was, ik kreeg er zelf een brok in mijn keel van.
Wel hoe een leidster van een weeshuis daar in de buurt vertelde hoe de kinderen reageerden toen er lichamen uit de lucht vielen. Komt ook wel binnen.
Misschien dat het bij nieuwsuur was ofzo.
Vind kwalijker dat Oekrane nu oprukt en dat gebied wil innemen, die willen situatie misbruiken om hun slag te slaan en hebben het minste respect voor de 'crime scene'
Edit: Ah dit sentiment wordt hierboven ook al beschreven door anderen.
Vind overigens ook kwalijk dat Rutte niet praktisch was en berging lijken met de separatisten direct besprak, omdat ie ze niet wil erkennen vanwege oa Amerika. Maleisi zette trots even opzij en likte wat bij de separatisten en kregen de zwarte dozen.
Volgens mij valt daar wel op af te dingen.quote:
We waren zo boos over dat separatisten aan de lijken zaten, maar als zij niets hadden ondernomen hadden we niet ruim 200 gekoelde lijken in treinstellen gehad binnen enkele dagen.
Vind kwalijker dat Oekrane nu oprukt en dat gebied wil innemen, die willen situatie misbruiken om hun slag te slaan en hebben het minste respect voor de 'crime scene'
Edit: Ah dit sentiment wordt hierboven ook al beschreven door anderen.
Vind overigens ook kwalijk dat Rutte niet praktisch was en berging lijken met de separatisten direct besprak, omdat ie ze niet wil erkennen vanwege oa Amerika. Maleisi zette trots even opzij en likte wat bij de separatisten en kregen de zwarte dozen.
Het valt niet hard te maken dat zonder de seperatisten de stoffelijke overschotten sneller gehad zouden hebben. Ik heb veel te veel gelezen over obstructies, nog voor de troepen van Oekraine zo vlak bij de rampplek waren. Vooral in het begin was er geen coordinatie. De ene groep kon akkoord geven en de andere groep kon het daar weer niet mee eens zijn, soms ook omdat ze al of niet nuchter waren.
De zwarte dozen zouden oorspronkelijk eerst richting Rusland gaan maar die weigerde. Toen werd een tijdje beweerd dat ze niet gevonden waren. Pas nadat dat filmpje opdook waarbij je duidelijk iemand met de zwarte doos zag lopen kon het wel. De overdracht was een rare vertoning met veel wapengekletter en geintimideer.
Ik heb het gevoel dat als het gebied destijds onder gezag van Oekraine stond het toch een stuk sneller had gekund. Als je op de map van liveuamap kijkt zie je ook dat ze het rampgebied niet betreden (vooralsnog).
Last but not least hebben we zeer waarschijnlijk deze ramp aan de seperatisten te danken. Het keiharde bewijs moet nog geleverd worden maar het kan haast niet anders. Ook gezien de vele foto's van een terugtrekkend BUK-lanceerinstallatie vlak na de ramp en het feit dat in de dagen ervoor de seperatisten ook andere vliegtuigen neerschoten. Het filmpje van de NOS lijkt het meest aannemelijk. Doordat ze de radar e.d. misten schoten ze op alles wat vloog, wat natuurlijk volslagen idioot is.
- Dat deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel de ICAO als de IATA. (staat zelfs nog steeds in de OP). Oekraine heeft het veilig verklaard, niemand anders heeft die bevoegdheid.quote:
[..]
Wat voor westerse propaganda mbt deze ramp?
- BUK geleverd door Rusland, alsnog geen bewijs voor.
- Rebellen namen lichamen weg; rebellen lieten lichamen liggen: in beide gevallen kritiek.
- dronken rebellen
- knoeien met black boxes.
propaganda over Rusland:
artikels, uitzendingen over de aanslagen in 1999 of over de opkomst van Putin halen altijd de complottheorie aan dat Putin's FSB de aanslagen heeft uitgevoerd. Stel je voor dat we dat zouden doen over 9/11 of Boston.
Alle info in de westerse pers komt van een kleine groep dissidente journalisten, die altijd kritiek leveren, mensen die al decennia hun brood verdienen met het verkopen van kritiek op putin aan westerse media. Als men in een artikel over Rusland de mening van een Russisch journalist vraagt, is het altijd iemand uit die kleine groep anti-Putin schrijvers.
Wetten aanklagen die ook in een tiental staten van de VS te vinden zijn.
Wetten die ook voorgesteld zijn in de meeste oosteuropese landen (over homo propaganda)
NGOs die weigeren de foreign agent wet na te leven. zogenaamd stigmatiserend. De VS heeft ook een foreign agent wet.
Verzwijgen dat ook journalisten van staatsmedia vermoord zijn, vaak bij onderzoek naar georganiseerde misdaad, corruptie etc. De staatsmedia die zogenaamd slechts berichten wat het kremlin voorschrijft.
Pussy Riot, meer artikels over dan de spice girls in heel hun carriere.
Zowel deze trekker als de kraan die gebruikt werden zijn van dit bedrijf welke in Donetsk gevestigd is.quote:
[..]
Interessant, daar is een nummer op zichtbaar
Volgens sommige bronnen zijn het pro-Oekraense nationalisten die de strijd zijn aangegaan met de pro-Russische separatisten. Oekrane zou ook hebben aangegeven dat zij geen macht hebben over deze troepen.quote:
Vind kwalijker dat Oekrane nu oprukt en dat gebied wil innemen, die willen situatie misbruiken om hun slag te slaan en hebben het minste respect voor de 'crime scene'
Het was oorlogsgebied, ze hadden geen burgervliegtuigen verwacht, wat bleek uit het gelekte telefoongesprek.quote:
[..]
Last but not least hebben we zeer waarschijnlijk deze ramp aan de seperatisten te danken. Het keiharde bewijs moet nog geleverd worden maar het kan haast niet anders. Ook gezien de vele foto's van een terugtrekkend BUK-lanceerinstallatie vlak na de ramp en het feit dat in de dagen ervoor de seperatisten ook andere vliegtuigen neerschoten. Het filmpje van de NOS lijkt het meest aannemelijk. Doordat ze de radar e.d. misten schoten ze op alles wat vloog, wat natuurlijk volslagen idioot is.
Volgens de internationale luchtvaartregels is Oekraine verantwoordelijk voor de veiligheid van z'n luchtruim. Dan maakt het niet uit hoeveel rebellen met wat voor wapens daar ook zitten, tenzij Oekraine zeker weet dat er geen SAMs aanwezig zijn die een passagiersvliegtuig op 10 km hoogte kunnen neerhalen had het het luchtruim moeten sluiten. Donetsk Republic had iedereen gewaarschuwd uit z'n luchtruim te blijven, en specifiek gemeld dat ze over BUK systemen beschikten.
De ICAO nam na de crash de uitzonderlijke stap om te herhalen wat elke staat zeer goed weet:
Drie dagen eerder een vliegtuig op 6500 meter neergehaald, en Oekraine laat verder vliegen op 10000 meter...quote:ICAO Council President Olumuyiwa Benard Aliu issued a letter on Thursday reminding member states that they were ultimately responsible for ensuring aviation safety in their airspace.
Standaard oorlogstactiek: hopen dat een neutrale partij door de tegenstander wordt aangevallen.
maar dat wordt allicht als een idiote conspiracy theory gezien, We leven in 2014, dat Putin z'n eigen burgers zou doden om een oorlog tegen de chechenen te beginnen dat gelooft men wel, maar dat Oekraine een taktiek zou toepassen die door oa Churchill gepropageerd werd * dat is een belachelijk idee...
* My Dear Walter,
It is most important to attract neutral shipping to our shores, in the hope especially of embroiling the United States with Germany. ..
‘For our part we want the traffic - the more the better and if some of it gets into trouble, better still.’
Churchill 1916
In 1937 schrijft Churchill:
In spite of all its horror, we must regard the sinking of the Lusitania as an event most important and favourable to the Allies. . . . The poor babies who perished in the ocean struck a blow at German power more deadly than could have been achieved by the sacrifice of a hundred thousand fighting men.
BNW / Vlucht MH17 #4quote:
...
Standaard oorlogstactiek: hopen dat een neutrale partij door de tegenstander wordt aangevallen.
maar dat wordt allicht als een idiote conspiracy theory gezien...
churchil had gewoon gelijk
ontslaat de schutter echter niet alle verantwoordelijkheid
Goed gevonden.quote:
[..]
Zowel deze trekker als de kraan die gebruikt werden zijn van dit bedrijf welke in Donetsk gevestigd is.
Maar bedoelde eigenlijk dat er iets te zien is van een nummer op die launcher, alleen niet erg leesbaar.
En ja hoor. Dinsdagmorgen stond er een Spaanse zwarte overheidswagen met zwaailichten voor de deur voor direct vervoer naar het vliegveld. Snel een kus. Voor mij helaas geen mogelijkheid om eerder terug te komen, we zouden gister beide terug komen.
Denk niet dat ik echt in detail kan treden. Ze is iig werkzaam in de Forensische wereld.
http://nos.nl/artikel/680170-onderzoekers-niet-naar-rampplek.htmlquote:"Onderzoekers niet naar rampplek"
Toegevoegd: maandag 28 jul 2014, 08:34
Het is niet duidelijk of de Nederlandse onderzoekers in Oekrane vandaag wel naar de rampplek kunnen. De kans is groot dat er ook vandaag weer gevochten wordt op de toegangswegen naar de plek, zei correspondent David-Jan Godfroid in het NOS Radio 1 Journaal.
Gisteren konden de onderzoekers ook nog niet aan de slag op de rampplek, omdat het Oekraense regeringsleger en de separatisten daar in de buurt zwaar vochten. Het leger wilde enkele steden ten oosten van Donetsk innemen, maar dat is niet gelukt.
Volgens David-Jan Godfroid is het zeer waarschijnlijk dat het Oekraense leger daarom vandaag een nieuwe poging doet. En dan is het voor de Nederlanders te gevaarlijk om op pad te gaan.
Vandaag waarschijnlijk weer hetzelfde liedje als de afgelopen dagen...
Het lijkt er nu op dat het regeringsleger Donetsk probeert te omsingelen.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/680170-onderzoekers-niet-naar-rampplek.html
Vandaag waarschijnlijk weer hetzelfde liedje als de afgelopen dagen...
Aangezien de crash site precies tussen DNR en LNR in ligt, gaat dit gebied de komende dagen waarschijnlijk de meeste gevechten zien, omdat de corridor die ze nou gecreerd hebben erg kwetsbaar is voor tegenaanvallen.
Zie: Map of Ukraine Unrest
En dat gaat het ook nog wel blijven ook. Vraag me af waarom er dan toch zoveel mensen naar toe worden gestuurd om, netto gezien, uit hun neus te vreten.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/680170-onderzoekers-niet-naar-rampplek.html
Vandaag waarschijnlijk weer hetzelfde liedje als de afgelopen dagen...
'Ja, euhm, we kunnen nu wel goed voorbereiden', waarop dan?
Dit gaat niet helpen nee... Precies in het midden.
SPOILERDNR = Volksrepubliek Donetsk, LNR= Volksrepubliek Luhansk?
DNR = Donetsk Nare Rebellen, LNR = Luhansk Nare Rebellenquote:DNR = Volksrepubliek Donetsk, LNR= Volksrepubliek Luhansk?
Sterkte voor jou en je vriendin, lijkt me een loodzwaar beroep, zeker nu.quote:
Ben gister terug gekomen van vakantie. We zijn 3 weken weggeweest bij familie in Spanje. Toen het ongeluk gebeurde die donderdag de 17e waren we lekker aan het zwemmen. Mn vriendin wist meteen dat ze opgeroepen zou kunnen worden. Zoveel Nederlandse slachtoffers heeft zich niet meer voorgedaan sinds Tenerife. Tegen de avond kreeg ze een telefoontje. Of ze standby kon zijn, ze was misschien nodig. Weekend ging over maar nog niks. Maandag morgen telefoontje. Dat ze dinsdag in de avond aanwezig moest zijn. Alles zou geregeld worden.
En ja hoor. Dinsdagmorgen stond er een Spaanse zwarte overheidswagen met zwaailichten voor de deur voor direct vervoer naar het vliegveld. Snel een kus. Voor mij helaas geen mogelijkheid om eerder terug te komen, we zouden gister beide terug komen.
Denk niet dat ik echt in detail kan treden. Ze is iig werkzaam in de Forensische wereld.
Alhoewel Luhansk dus ondertussen net buiten z'n eigen Volksrepubliek lijkt te vallenquote:
[..]
DNR = Donetsk Nare Rebellen, LNR = Luhansk Nare Rebellen
Tendens in Rusland is nu dat Oekraine het rampgebied probeert te veroveren om hun sporen uit te wissen, want zij zitten natuurlijk zelf achter de aanslag...
twitter:marijndt twitterde op maandag 28-07-2014 om 09:22:23Groep van 50 Nederlanders vertrekt nu vanuit Donetsk. Begeleiding door separatisten en OVSE http://t.co/v5sm8OfZOY reageer retweet
Wow sterkte - wist niet dat er bij zulk soort zaken internationale samenwerking is ( als in - zwarte overheidswagen die vervoer verzorgd e.d.)quote:
Ben gister terug gekomen van vakantie. We zijn 3 weken weggeweest bij familie in Spanje. Toen het ongeluk gebeurde die donderdag de 17e waren we lekker aan het zwemmen. Mn vriendin wist meteen dat ze opgeroepen zou kunnen worden. Zoveel Nederlandse slachtoffers heeft zich niet meer voorgedaan sinds Tenerife. Tegen de avond kreeg ze een telefoontje. Of ze standby kon zijn, ze was misschien nodig. Weekend ging over maar nog niks. Maandag morgen telefoontje. Dat ze dinsdag in de avond aanwezig moest zijn. Alles zou geregeld worden.
En ja hoor. Dinsdagmorgen stond er een Spaanse zwarte overheidswagen met zwaailichten voor de deur voor direct vervoer naar het vliegveld. Snel een kus. Voor mij helaas geen mogelijkheid om eerder terug te komen, we zouden gister beide terug komen.
Denk niet dat ik echt in detail kan treden. Ze is iig werkzaam in de Forensische wereld.
'Andrej weet het zeker: 'Fascisten schoten het vliegtuig neer''
Dat is helemaal geen boeiend stuk.quote:Op maandag 28 juli 2014 09:42 schreef KoosVogels het volgende:
Boeiend stuk over de Russische staatspropaganda. Verplichte kost voor BaajGuardian en SadPanda.
'Andrej weet het zeker: 'Fascisten schoten het vliegtuig neer''
Die auteur valt totaal niet serieus te nemen, gezien het populistisch geneuzel van zijn hand. Patroon van zijn stukken is overduidelijk: 0,0 kritisch, volledig eenzijdige, suggestieve en politiek gekleurde berichtgeving.
Als er iets is wat storend en opruiend optreedt inzake dit onderwerp, is het de buitenlandredactie van de Volkskrant. Maar goed, alles voor een handjevol EU-subsidie.
Aan de andere kant: hulde voor Carolien Roelants van NRC. Die laat zien wat journalistiek en buitenlandcorrespondentie is.
[ Bericht 9% gewijzigd door Schurkenstaat op 28-07-2014 09:55:01 ]
De Volkskrant ontvangt EU-subsidie en de auteur lult uit z'n nek?quote:
[..]
Dat is helemaal geen boeiend stuk.
Die auteur valt totaal niet serieus te nemen, gezien het populistisch geneuzel van zijn hand.
Als er iets is wat storend en opruiend optreedt inzake dit onderwerp, is het de buitenlandredactie van de Volkskrant. Maar goed, alles voor een handjevol EU-subsidie.
Dat vraagt natuurlijk om een stukje onderbouwing.
Het patroon van de volledige buitenlandredactie van Volkskrant is eenvoudig: anti-Rusland. Dat kan geen toeval zijn, althans ik geloof daar niet in. Ergens ontstaat die prikkel, we kunnen erover speculeren waar. Wellicht dat die hele redactie geinstalleerd is door Pieter Broertjes. En wat had die ook alweer voor teksten, recentelijk?quote:Op maandag 28 juli 2014 09:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Volkskrant ontvangt EU-subsidie en de auteur lult uit z'n nek?
Dat vraagt natuurlijk om een stukje onderbouwing.
Niet als het waar is...quote:
Ik vind dit wel een goede reactie onder het artikel: Geloven dat wij in Nederland een onafhankelijk en kritische pers hebben en ons het gevoel willen geven dat we superieur zijn is ook propaganda!
Heb je ook een link naar een artikel van Carolien Roelants?quote:
[..]
Dat is helemaal geen boeiend stuk.
Die auteur valt totaal niet serieus te nemen, gezien het populistisch geneuzel van zijn hand. Patroon van zijn stukken is overduidelijk: 0,0 kritisch, volledig eenzijdige, suggestieve en politiek gekleurde berichtgeving.
Als er iets is wat storend en opruiend optreedt inzake dit onderwerp, is het de buitenlandredactie van de Volkskrant. Maar goed, alles voor een handjevol EU-subsidie.
Aan de andere kant: hulde voor Carolien Roelants van NRC. Die laat zien wat journalistiek en buitenlandcorrespondentie is.
Het is volkomen lachwekkende propaganda. Volkskrant een kwaliteitskrant? De buitenlandredactie doet daar enorm afbreuk aan in ieder geval.quote:
Ik vind dit wel een goede reactie onder het artikel: Geloven dat wij in Nederland een onafhankelijk en kritische pers hebben en ons het gevoel willen geven dat we superieur zijn is ook propaganda!
Deze redactie is bezig de schuldvraag bij n partij te parkeren. Gevaarlijk en zo fout als het maar kan.
Pieter is al een paar jaar geen hoofdredacteur meer van de VK.quote:
[..]
Het patroon van de volledige buitenlandredactie van Volkskrant is eenvoudig: anti-Rusland. Dat kan geen toeval zijn, althans ik geloof daar niet in. Ergens ontstaat die prikkel, we kunnen erover speculeren waar. Wellicht dat die hele redactie geinstalleerd is door Pieter Broertjes. En wat had die ook alweer voor teksten, recentelijk?
Maar goed, is het misschien mogelijk dat Rusland op sommige terreinen simpelweg niet zo'n frisse staat is, of is dat westerse propaganda?
Alles wat ze schrijft.quote:
[..]
Heb je ook een link naar een artikel van Carolien Roelants?