NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates;
- Geen militaire missie naar rampplek Oekraïne
- Eerste slachtoffer is geïdentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekraïne maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
- Geen militaire missie naar rampplek Oekraïne
- Eerste slachtoffer is geïdentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekraïne maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerst slachtoffer is geïdentificeerd;twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. #MH17 reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door G.R.S. op 27-07-2014 19:13:21 ]Ik heb geen enkel nieuw Nederlands slachtoffer over voor dat conflict.
Je gaat geen levende mensen op het spel zetten voor doden.
Daarom is het besluit ven Rutte heel goed.Make my day!Het is hopen op een goede afloop met alle lichamen terug naar Nederland. Heel goed mogelijk dat het hele gebied gebombardeerd wordt of anderszins onder handen wordt genomen en Oekraine en rebellen elkaar daarvan de schuld gaan geven.Helemaal mee eens. Ik hoop dat Borodai, Strelkov en consorten snel worden omgebracht door het Oekrainse leger, dan kunnen we alsnog vrij ons werk daar doenquote:
Ik heb geen enkel nieuw Nederlands slachtoffer over voor dat conflict.
Je gaat geen levende mensen op het spel zetten voor doden.
Daarom is het besluit ven Rutte heel goed.
Ok Hans, bedankt.quote:
In mijn ogen zijn die experts hun beroep niet waard als ze niet de ballen hebben om door te zetten en hun werk te doen daar. Het is een oorlogsgebied en het zal altijd gevaarlijk blijven, als je dat problematisch vind wat heb je daar dan te zoeken?
Ik bedoel wees realistisch, het gaat toch helemaal nergens over wat Rutte nu zegt. Ja we gaan we meer mensen sturen maar we weten niet wanneer ze kunnen beginnen. Misschien ben ik te negatief maar ik bekijk dit gewoon realistisch.. je moet er mee rekening houden dat het door gevechten wel is maanden kan gaan duren voordat het in de ogen van het NCTB veilig genoeg is. En wat is er dan nog over van de ramp plek..
Zoals ik al op een FP reactie zei.. Ik heb respect voor die Jaap van Deurse en de andere journalisten, ook die kunnen een raket op hun kop krijgen (denk aan stan storiemans) maar die gaan verder met hun werk. beroepsrisico noemen we dat."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéPutin weet heel goed wanneer hij kan bluffen om de situatie naar zijn hand te zetten en dat hij, mede daardoor, heel ver kan gaan. Hij weet echter ook heel goed wanneer hij zijn hand zou overspelen.quote:
[..]
Zou Rusland dan niet 'gewoon' wat extra poppetjes sturen om het weer terug te pakken?
Heb je niet het gevoel dat het iets té 'gemakkelijk' gaat allemaal nu voor Oekraïne?
Nu, in deze situatie, extra poppetjes uit Rusland dit gebied insturen om het "terug te pakken" terwijl de hele wereld meekijkt zou wel het stomste zijn wat hij kan doen. Je kan veel van hem zeggen, maar ik geloof niet dat hij zo stom is.
Komt nog bij dat Rusland dit gebied helemaal niet in handen heeft. Russische poppetjes inzetten om het in handen te krijgen zou dus als een regelrechte invasie uitgelegd worden.Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.En wat als het Russen in rebellenpakjes zijn?quote:
[..]
Putin weet heel goed wanneer hij kan bluffen om de situatie naar zijn hand te zetten en dat hij, mede daardoor, heel ver kan gaan. Hij weet echter ook heel goed wanneer hij zijn hand zou overspelen.
Nu, in deze situatie, extra poppetjes uit Rusland dit gebied insturen om het "terug te pakken" terwijl de hele wereld meekijkt zou wel het stomste zijn wat hij kan doen. Je kan veel van hem zeggen, maar ik geloof niet dat hij zo stom is.
Komt nog bij dat Rusland dit gebied helemaal niet in handen heeft. Russische poppetjes inzetten om het in handen te krijgen zou dus als een regelrechte invasie uitgelegd worden."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbéquote:
In mijn ogen zijn die experts hun beroep niet waard als ze niet de ballen hebben om door te zetten en hun werk te doen daar. Het is een oorlogsgebied en het zal altijd gevaarlijk blijven, als je dat problematisch vind wat heb je daar dan te zoeken?
Ik bedoel wees realistisch, het gaat toch helemaal nergens over wat Rutte nu zegt. Ja we gaan we meer mensen sturen maar we weten niet wanneer ze kunnen beginnen. Misschien ben ik te negatief maar ik bekijk dit gewoon realistisch.. je moet er mee rekening houden dat het door gevechten wel is maanden kan gaan duren voordat het in de ogen van het NCTB veilig genoeg is. En wat is er dan nog over van de ramp plek..
Zoals ik al op een FP reactie zei.. Ik heb respect voor die Jaap van Deurse en de andere journalisten, ook die kunnen een raket op hun kop krijgen (denk aan stan storiemans) maar die gaan verder met hun werk. beroepsrisico noemen we dat.
Ben ik het mee eens ja...quote:
Ik heb geen enkel nieuw Nederlands slachtoffer over voor dat conflict.
Je gaat geen levende mensen op het spel zetten voor doden.
Daarom is het besluit ven Rutte heel goed.
Het is verschrikkelijk wat er allemaal gebeurd is. Maar je gaat niet zomaar riskeren dat nog meer mensen zullen sterven.Wat wel kan is speciale troepen sturen met geavanceerd materiaal, incognito, en zo de Russen eruit helpen blazen.quote:
[..]
Ben ik het mee eens ja...
Het is verschrikkelijk wat er allemaal gebeurd is. Maar je gaat niet zomaar riskeren dat nog meer mensen zullen sterven.Bovendien, en corrigeer me als ik het fout heb, zijn de poppetjes die Putin daar rond heeft lopen er met name op gericht om vorm te geven aan het "leger" van separatisten; door ze te trainen, tactisch te ondersteunen en om de algehele sfeer op te ruien tegen Oekraïne.quote:
[..]
Putin weet heel goed wanneer hij kan bluffen om de situatie naar zijn hand te zetten en dat hij, mede daardoor, heel ver kan gaan. Hij weet echter ook heel goed wanneer hij zijn hand zou overspelen.
Nu, in deze situatie, extra poppetjes uit Rusland dit gebied insturen om het "terug te pakken" terwijl de hele wereld meekijkt zou wel het stomste zijn wat hij kan doen. Je kan veel van hem zeggen, maar ik geloof niet dat hij zo stom is.
Komt nog bij dat Rusland dit gebied helemaal niet in handen heeft. Russische poppetjes inzetten om het in handen te krijgen zou dus als een regelrechte invasie uitgelegd worden.
Er lopen daar toch geen 10.000 Russische huurlingen rond als kogelvangers?De Russen die er zitten zijn toch juist een stapje hoger in de hiërarchie?
Als het er genoeg zijn om dat hele gebied 'even terug te pakken', dan denk ik dat er wel mensen zijn die zich gaan afvragen waar al die extra rebellen ineens vandaan komen.quote:
[..]
En wat als het Russen in rebellenpakjes zijn?
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.Paul Sonne is weg uit Oekraïne en wordt vervangen door Tom Parfitt, voor onze twittervolgers.
https://twitter.com/parfitt_tom
Correctie: Paul Sonne is niet weg. Tom Parfitt is wel vanaf nu in Oekraïne.
[ Bericht 18% gewijzigd door DeJori op 27-07-2014 18:52:48 ]Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Hoort bij je beroepquote:
[..]
Ben ik het mee eens ja...
Het is verschrikkelijk wat er allemaal gebeurd is. Maar je gaat niet zomaar riskeren dat nog meer mensen zullen sterven.Dat valt wel mee, ze zijn in ieder geval consistent in de volksrussen doctrine. Die oost-Oekraïners worden gewoon als volwaardig aangezien. Er lopen ook een hoop Russische soldaten rond, voornamelijk van de Krim.quote:
[..]
Bovendien, en corrigeer me als ik het fout heb, zijn de poppetjes die Putin daar rond heeft lopen er met name op gericht om vorm te geven aan het "leger" van separatisten; door ze te trainen, tactisch te ondersteunen en om de algehele sfeer op te ruien tegen Oekraïne.
Er lopen daar toch geen 10.000 Russische huurlingen rond als kogelvangers?Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Nee, LTFO is geen stel kamikazepiloten, godzijdank.== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*Thanksquote:
Paul Sonne is weg uit Oekraïne en wordt vervangen door Tom Parfitt, voor onze twittervolgers.
https://twitter.com/parfitt_tom
Thanksquote:
Paul Sonne is weg uit Oekraïne en wordt vervangen door Tom Parfitt, voor onze twittervolgers.
https://twitter.com/parfitt_tomWoord.Dat risico nemen we toch ook als we deelnemen aan missies in Afghanistan of Mali? Kijk als ze de taak niet aandurven prima maar laat dan een ander land het onderzoek gaan leiden en haal onze "experts" maar gewoon terug.quote:
[..]
Ben ik het mee eens ja...
Het is verschrikkelijk wat er allemaal gebeurd is. Maar je gaat niet zomaar riskeren dat nog meer mensen zullen sterven.Het is een theoretische mogelijkheid, daarom is de situatie voor de experts in het gebied nog onzekerder dan toen de rebellen het in handen hadden, maar in de praktijk verwacht ik geen gevaar voor hen. De Oekrainse troepen moeten een groot gebied beveiligen, de perimeter zal groter zijn dan het werkgebied van de experts, en de rebellen zullen daar waarschijnlijk gebruik van maken. Net zoals Oekraine de hele grens met Rusland niet kon bewaken kunnen ze dat met de crash site ook niet doen.quote:
Het is hopen op een goede afloop met alle lichamen terug naar Nederland. Heel goed mogelijk dat het hele gebied gebombardeerd wordt of anderszins onder handen wordt genomen en Oekraine en rebellen elkaar daarvan de schuld gaan geven.
Oekraine is nu verantwoordelijk voor de beveiliging, wat hun meer resources zal kosten dan bij een "normaal" gebied, tijdelijk terrein prijsgeven bvb is geen optie.Crashsite nog steeds in handen van de rebellen volgens laatste berichten.twitter:BBCWillVernon twitterde op zondag 27-07-2014 om 18:49:27 #Ukraine govt spokesman Vladislav Seleznyov to BBC: #MH17 crash site is still under control of separatists. Fighting in the area continues. reageer retweetIk ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Oekraine maakt mooi misbruik van de situatie, als ze daar nougewoon even wegblijven zodat de onderzoekers hun werk kunen doen nee, ze gaan liever door met oorlogje spelen en de onderzoekers dwars liggen.
NEEN.quote:
Goed... Zonder die site dan... Geloven jullie in een ''false flag''Dit is gewoon raar :lnee.quote:
Goed... Zonder die site dan... Geloven jullie in een ''false flag''quote:
Oekraine maakt mooi misbruik van de situatie, als ze daar nougewoon even wegblijven zodat de onderzoekers hun werk kunen doen nee, ze gaan liever door met oorlogje spelen en de onderzoekers dwars liggen.Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..Wat een totale onzin, dat er geen gras verbrand zou zijn en alles zou zijn neergelegd...quote:
Goed... Zonder die site dan... Geloven jullie in een ''false flag''
Nee, geloof ik niet in. Filmpje van de Australische ouders is steeds op CNN. Indrukwekkend. Ze blijven het ontkennen. Dapper dat ze er heengegaan zijn in elk geval. Het werd hen ook van alle kanten afgeraden.Mijn theorie:
Raket afgevuurd. knalt tegen linker vleugel aan, die is dus massaal vernietigd. Komt een gat in de romp waar de vleugel zat en luchtdruk begint te dalen mensen worden misschien uit het vliegtuig geslingerd die vlakbij de vleugel zaten. zijn dan al bewusteloos geraakt van het lage zuurstofgehalte. Rest van het vliegtuig flikkert kapot op de grond. De andere vleugel is o.a. in de lucht ook afgebroken en ergens anders neergekomen.In principe zijn ze vandaag niet tegengehouden. Er wordt alleen zoveel gevochten in de regio dat ze het niet veilig genoeg vonden. Daarnaast was de weg vanaf Donetsk afgesloten vanwege gevechten.quote:
Wanneer mogen ze nu eindelijk eens dat gebied in dan?Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Het is niet alleen het risico op meer Nederlandse slachtoffers waarom dit besluit genomen is.quote:
[..]
Dat risico nemen we toch ook als we deelnemen aan missies in Afghanistan of Mali? Kijk als ze de taak niet aandurven prima maar laat dan een ander land het onderzoek gaan leiden en haal onze "experts" maar gewoon terug.
Nu militair ingrijpen in deze situatie zou neerkomen op (een deel van) een land bezetten, met de nodige (burger)slachtoffers aan bede kanten, enkel omdat dit voor ons en ons onderzoek beter uit zou komen.
Dat is, internationaal gezien, nog best lastig recht te praten.
Komt nog bij dat we onze troepen hier midden in een smerige burgeroorlog zouden plaatsen waar de kans zeer aanwezig is dat zij zelf burgerslachtoffers maken, of in een situatie komen waar andere partijen burgerslachtoffers maken zonder dat wij daar iets tegen kunnen doen.
We zouden hiermee een situatie creëren waarvan de gevolgen ons nog decennia lang zouden kunnen achtervolgen. Persoonlijk ben ik van mening dat we, nu de gevolgen van de Srebrenica-affaire eindelijk richting hun einde lopen, niet meteen een Oost-Oekraïne-affaire moeten beginnen en ik ben blij dat we een regering hebben die daar ook zo over lijkt te denken.Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.Ah, ok. MiddleEast_BRK's tweets dus met een korrel zout nemen.quote:
Crashsite nog steeds in handen van de rebellen volgens laatste berichten.twitter:BBCWillVernon twitterde op zondag 27-07-2014 om 18:49:27 #Ukraine govt spokesman Vladislav Seleznyov to BBC: #MH17 crash site is still under control of separatists. Fighting in the area continues. reageer retweet
maar kan je nog iemand geloven?
Deze twee waren bvb "retweets" door die ambassadeur Geoffrey Pyatt:twitter:PavloKlimkin twitterde op zondag 27-07-2014 om 13:05:45 Terrorists back 2 their normal outrageous practice: they don't allow OSCE monitors to access #MH17 site claiming UA army is fighting nearby. reageer retweetDie Pavlo Klimkin, minister van buitenlandse zaken van Oekraine, stuurt zo'n tweet ondanks dat journalisten over de gevechten berichten, en de Amerikaanse ambassadeur herhaalt het...twitter:PavloKlimkin twitterde op zondag 27-07-2014 om 13:11:49 Their argument is fake.UA committed to its unilateral cease-fire within 40km zone of #MH17 site.Terrorists destroying evidence of the crime? reageer retweetDaarom probeer ik bij al die tweets meerdere bronnen bij elkaar te krijgen die onafhankelijk van elkaar berichten. Voordeel van twitter is dat je alles snel te horen krijgt, maar het is net zo betrouwbaar als roddels in het café.quote:
[..]
Ah, ok. MiddleEast_BRK's tweets dus met een korrel zout nemen.
maar kan je nog iemand geloven?
Deze twee waren bvb "retweets" door die ambassadeur Geoffrey Pyatt:twitter:PavloKlimkin twitterde op zondag 27-07-2014 om 13:05:45 Terrorists back 2 their normal outrageous practice: they don't allow OSCE monitors to access #MH17 site claiming UA army is fighting nearby. reageer retweetDie Pavlo Klimkin, minister van buitenlandse zaken van Oekraine, stuurt zo'n tweet ondanks dat journalisten over de gevechten berichten, en de Amerikaanse ambassadeur herhaalt het...twitter:PavloKlimkin twitterde op zondag 27-07-2014 om 13:11:49 Their argument is fake.UA committed to its unilateral cease-fire within 40km zone of #MH17 site.Terrorists destroying evidence of the crime? reageer retweetIk ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Sorry (a)quote:
Vrijlandposts verwijderd.
Die idioot mag helemaal wegblijven uit dit topic.http://rt.com/usa/175652-kalashnikov-sanction-gun-sales/
Op de sanctielijst staat ook wapen fabrikant Kalashnikof, wat doen de Amerikanen met een wapenvergunning? Juist Ak 47 kopen zolang het nog kan.nee, de raket is 100 meter schuin ondervoor het vliegtuig geëxplodeerd in 10.000 stukken, en de vuurbal van de raket raakt het vliegtuig, en zuigt alle zuurstof uit het vliegtuig, een vlam slaat samen met de 75% gevulde kerosinetank door de restanten, iedereen is dan allang bewusteloos door de luchtdrukklap.quote:
Mijn theorie:
Raket afgevuurd. knalt tegen linker vleugel aan, die is dus massaal vernietigd. Komt een gat in de romp waar de vleugel zat en luchtdruk begint te dalen mensen worden misschien uit het vliegtuig geslingerd die vlakbij de vleugel zaten. zijn dan al bewusteloos geraakt van het lage zuurstofgehalte. Rest van het vliegtuig flikkert kapot op de grond. De andere vleugel is o.a. in de lucht ook afgebroken en ergens anders neergekomen.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsLogisch gevolg vanuit het oogpunt van marktwerking. Verhandeling van reeds in bezit zijnde wapens mag straks nog wel. Omdat ze niet meer vrij verkrijgbaar zijn worden ze meer geld waard. Nu die wapens inkopen en straks verkopen kan je nog wel eens een aardig zakcentje opleveren.quote:
http://rt.com/usa/175652-kalashnikov-sanction-gun-sales/
Op de sanctielijst staat ook wapen fabrikant Kalashnikof, wat doen de Amerikanen met een wapenvergunning? Juist Ak 47 kopen zolang het nog kan.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Alsjeblieft. Punten en komma's. Punten en komma's...quote:
[..]
nee de raket is 100 meter schuin voor het vliegtuig geëxplodeerd in 10.000 stukken en de vuurbal van de raket raakt het vliegtuig en zuigt alle zuurstof uit het vliegtuig een vlam slaat door de restanten iedereen is dan allang bewusteloos door de luchtdrukklapIk ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Hebben jullie ook het idee dat onze regering een dubbele agenda heeft. Heel begrijpelijk moet onze ministers tegemoet komen aan de emoties dat heerst in ons land. Maar tegelijkertijd is het business as usual. Het zou mij niet verbazen dat Nederland dezelfde belangen heeft als Rusland. Eerst stevig het vingertje wijzen en daarna zo snel mogelijk de woede van het volk in de kiem smoren, zodat er straks gewoon weer gehandeld kan worden met Rusland, uiteindelijk draait het toch om geld. Terwijl dat onderzoek er nooit zal komen. En eigenlijk vind ik dit sowieso een nodeloos gebaar. Iedereen weet al lang wie het gedaan heeft en nu gaan we lopen kloten om details te vinden. yeah sure.Gaat me vooral om het feit dat de Amerikanen (de ambassadeur) hieraan meedoen, dezelfde mensen die ons satellietfotos tonen...quote:
[..]
Daarom probeer ik bij al die tweets meerdere bronnen bij elkaar te krijgen die onafhankelijk van elkaar berichten. Voordeel van twitter is dat je alles snel te horen krijgt, maar het is net zo betrouwbaar als roddels in het café.
Begin trouwens meer en meer te denken dat de Oekrainse luchtmacht dat vliegtuig als dekking heeft gebruikt voor één van zijn toestellen. Heb de beelden die Rusland vrijgaf niet bekeken, omdat ik het verhaal van afschieten door de SU-25 onzin vind, maar als er (voor zover ik het begrijp) nog steeds geen radarbeelden door Kiev of Washington zijn vrijgegeven, dan moet daar een reden voor zijn.Er zijn anders nog voldoende users hier die er van overtuigd zijn dat het de CIA was. Of de Oekraïners. Of Kim Jong-Unquote:
Hebben jullie ook het idee dat onze regering een dubbele agenda heeft. Heel begrijpelijk moet onze ministers tegemoet komen aan de emoties die heerst in ons land. Maar tegelijkertijd is het business as usual. Het zou mij niet verbazen dat Nederland dezelfde belangen heeft als Rusland. Eerst stevig het vingertje wijzen en daarna zo snel mogelijk de woede van het volk in de kiem smoren, zodat er straks gewoon weer gehandeld kan worden met Rusland, uiteindelijk draait het toch om geld. Terwijl dat onderzoek er nooit zal komen. En eigenlijk vind ik dit sowieso een nodeloos gebaar. Iedereen weet al lang wie het gedaan heeft en nu gaan we lopen kloten om details te vinden. yeah sure.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Waarschijnlijk ook de schizofrene medemens.quote:
[..]
Er zijn anders nog voldoende users hier die er van overtuigd zijn dat het de CIA was. Of de Oekraïners. Of Kim Jong-UnKierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwardsklets je hebt de schade toch gezien van de grondraketquote:
[..]
Gaat me vooral om het feit dat de Amerikanen (de ambassadeur) hieraan meedoen, dezelfde mensen die ons satellietfotos tonen...
Begin trouwens meer en meer te denken dat de Oekrainse luchtmacht dat vliegtuig als dekking heeft gebruikt voor één van zijn toestellen. Heb de beelden die Rusland vrijgaf niet bekeken, omdat ik het verhaal van afschieten door de SU-25 onzin vind, maar als er (voor zover ik het begrijp) nog steeds geen radarbeelden door Kiev of Washington zijn vrijgegeven, dan moet daar een reden voor zijn.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsWaarom probeert het Oekraïense leger de rampplek te veroveren? Zo gaat alle bewijsmateriaal er toch aan?Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen. men moet nog 80 lichamen vinden en met die rebbellen gaat dat niet lukkenquote:
Waarom probeert het Oekraïense leger de rampplek te veroveren? Zo gaat alle bewijsmateriaal er toch aan?Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. 
Terrorists back 2 their normal outrageous practice: they don't allow OSCE monitors to access 
Jaap van Deurzen met zijn spannende verhaaltjes.
