NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates;
- Geen militaire missie naar rampplek Oekraïne
- Eerste slachtoffer is geïdentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekraïne maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
- Geen militaire missie naar rampplek Oekraïne
- Eerste slachtoffer is geïdentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekraïne maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerst slachtoffer is geïdentificeerd;twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. #MH17 reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door G.R.S. op 27-07-2014 19:13:21 ]Ik heb geen enkel nieuw Nederlands slachtoffer over voor dat conflict.
Je gaat geen levende mensen op het spel zetten voor doden.
Daarom is het besluit ven Rutte heel goed.Make my day!Het is hopen op een goede afloop met alle lichamen terug naar Nederland. Heel goed mogelijk dat het hele gebied gebombardeerd wordt of anderszins onder handen wordt genomen en Oekraine en rebellen elkaar daarvan de schuld gaan geven.Helemaal mee eens. Ik hoop dat Borodai, Strelkov en consorten snel worden omgebracht door het Oekrainse leger, dan kunnen we alsnog vrij ons werk daar doenquote:
Ik heb geen enkel nieuw Nederlands slachtoffer over voor dat conflict.
Je gaat geen levende mensen op het spel zetten voor doden.
Daarom is het besluit ven Rutte heel goed.
Ok Hans, bedankt.quote:
In mijn ogen zijn die experts hun beroep niet waard als ze niet de ballen hebben om door te zetten en hun werk te doen daar. Het is een oorlogsgebied en het zal altijd gevaarlijk blijven, als je dat problematisch vind wat heb je daar dan te zoeken?
Ik bedoel wees realistisch, het gaat toch helemaal nergens over wat Rutte nu zegt. Ja we gaan we meer mensen sturen maar we weten niet wanneer ze kunnen beginnen. Misschien ben ik te negatief maar ik bekijk dit gewoon realistisch.. je moet er mee rekening houden dat het door gevechten wel is maanden kan gaan duren voordat het in de ogen van het NCTB veilig genoeg is. En wat is er dan nog over van de ramp plek..
Zoals ik al op een FP reactie zei.. Ik heb respect voor die Jaap van Deurse en de andere journalisten, ook die kunnen een raket op hun kop krijgen (denk aan stan storiemans) maar die gaan verder met hun werk. beroepsrisico noemen we dat."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéPutin weet heel goed wanneer hij kan bluffen om de situatie naar zijn hand te zetten en dat hij, mede daardoor, heel ver kan gaan. Hij weet echter ook heel goed wanneer hij zijn hand zou overspelen.quote:
[..]
Zou Rusland dan niet 'gewoon' wat extra poppetjes sturen om het weer terug te pakken?
Heb je niet het gevoel dat het iets té 'gemakkelijk' gaat allemaal nu voor Oekraïne?
Nu, in deze situatie, extra poppetjes uit Rusland dit gebied insturen om het "terug te pakken" terwijl de hele wereld meekijkt zou wel het stomste zijn wat hij kan doen. Je kan veel van hem zeggen, maar ik geloof niet dat hij zo stom is.
Komt nog bij dat Rusland dit gebied helemaal niet in handen heeft. Russische poppetjes inzetten om het in handen te krijgen zou dus als een regelrechte invasie uitgelegd worden.Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.En wat als het Russen in rebellenpakjes zijn?quote:
[..]
Putin weet heel goed wanneer hij kan bluffen om de situatie naar zijn hand te zetten en dat hij, mede daardoor, heel ver kan gaan. Hij weet echter ook heel goed wanneer hij zijn hand zou overspelen.
Nu, in deze situatie, extra poppetjes uit Rusland dit gebied insturen om het "terug te pakken" terwijl de hele wereld meekijkt zou wel het stomste zijn wat hij kan doen. Je kan veel van hem zeggen, maar ik geloof niet dat hij zo stom is.
Komt nog bij dat Rusland dit gebied helemaal niet in handen heeft. Russische poppetjes inzetten om het in handen te krijgen zou dus als een regelrechte invasie uitgelegd worden."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbéquote:
In mijn ogen zijn die experts hun beroep niet waard als ze niet de ballen hebben om door te zetten en hun werk te doen daar. Het is een oorlogsgebied en het zal altijd gevaarlijk blijven, als je dat problematisch vind wat heb je daar dan te zoeken?
Ik bedoel wees realistisch, het gaat toch helemaal nergens over wat Rutte nu zegt. Ja we gaan we meer mensen sturen maar we weten niet wanneer ze kunnen beginnen. Misschien ben ik te negatief maar ik bekijk dit gewoon realistisch.. je moet er mee rekening houden dat het door gevechten wel is maanden kan gaan duren voordat het in de ogen van het NCTB veilig genoeg is. En wat is er dan nog over van de ramp plek..
Zoals ik al op een FP reactie zei.. Ik heb respect voor die Jaap van Deurse en de andere journalisten, ook die kunnen een raket op hun kop krijgen (denk aan stan storiemans) maar die gaan verder met hun werk. beroepsrisico noemen we dat.
Ben ik het mee eens ja...quote:
Ik heb geen enkel nieuw Nederlands slachtoffer over voor dat conflict.
Je gaat geen levende mensen op het spel zetten voor doden.
Daarom is het besluit ven Rutte heel goed.
Het is verschrikkelijk wat er allemaal gebeurd is. Maar je gaat niet zomaar riskeren dat nog meer mensen zullen sterven.Wat wel kan is speciale troepen sturen met geavanceerd materiaal, incognito, en zo de Russen eruit helpen blazen.quote:
[..]
Ben ik het mee eens ja...
Het is verschrikkelijk wat er allemaal gebeurd is. Maar je gaat niet zomaar riskeren dat nog meer mensen zullen sterven.Bovendien, en corrigeer me als ik het fout heb, zijn de poppetjes die Putin daar rond heeft lopen er met name op gericht om vorm te geven aan het "leger" van separatisten; door ze te trainen, tactisch te ondersteunen en om de algehele sfeer op te ruien tegen Oekraïne.quote:
[..]
Putin weet heel goed wanneer hij kan bluffen om de situatie naar zijn hand te zetten en dat hij, mede daardoor, heel ver kan gaan. Hij weet echter ook heel goed wanneer hij zijn hand zou overspelen.
Nu, in deze situatie, extra poppetjes uit Rusland dit gebied insturen om het "terug te pakken" terwijl de hele wereld meekijkt zou wel het stomste zijn wat hij kan doen. Je kan veel van hem zeggen, maar ik geloof niet dat hij zo stom is.
Komt nog bij dat Rusland dit gebied helemaal niet in handen heeft. Russische poppetjes inzetten om het in handen te krijgen zou dus als een regelrechte invasie uitgelegd worden.
Er lopen daar toch geen 10.000 Russische huurlingen rond als kogelvangers?De Russen die er zitten zijn toch juist een stapje hoger in de hiërarchie?
Als het er genoeg zijn om dat hele gebied 'even terug te pakken', dan denk ik dat er wel mensen zijn die zich gaan afvragen waar al die extra rebellen ineens vandaan komen.quote:
[..]
En wat als het Russen in rebellenpakjes zijn?
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.Paul Sonne is weg uit Oekraïne en wordt vervangen door Tom Parfitt, voor onze twittervolgers.
https://twitter.com/parfitt_tom
Correctie: Paul Sonne is niet weg. Tom Parfitt is wel vanaf nu in Oekraïne.
[ Bericht 18% gewijzigd door DeJori op 27-07-2014 18:52:48 ]Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Hoort bij je beroepquote:
[..]
Ben ik het mee eens ja...
Het is verschrikkelijk wat er allemaal gebeurd is. Maar je gaat niet zomaar riskeren dat nog meer mensen zullen sterven.Dat valt wel mee, ze zijn in ieder geval consistent in de volksrussen doctrine. Die oost-Oekraïners worden gewoon als volwaardig aangezien. Er lopen ook een hoop Russische soldaten rond, voornamelijk van de Krim.quote:
[..]
Bovendien, en corrigeer me als ik het fout heb, zijn de poppetjes die Putin daar rond heeft lopen er met name op gericht om vorm te geven aan het "leger" van separatisten; door ze te trainen, tactisch te ondersteunen en om de algehele sfeer op te ruien tegen Oekraïne.
Er lopen daar toch geen 10.000 Russische huurlingen rond als kogelvangers?Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Nee, LTFO is geen stel kamikazepiloten, godzijdank.== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*Thanksquote:
Paul Sonne is weg uit Oekraïne en wordt vervangen door Tom Parfitt, voor onze twittervolgers.
https://twitter.com/parfitt_tom
Thanksquote:
Paul Sonne is weg uit Oekraïne en wordt vervangen door Tom Parfitt, voor onze twittervolgers.
https://twitter.com/parfitt_tomWoord.Dat risico nemen we toch ook als we deelnemen aan missies in Afghanistan of Mali? Kijk als ze de taak niet aandurven prima maar laat dan een ander land het onderzoek gaan leiden en haal onze "experts" maar gewoon terug.quote:
[..]
Ben ik het mee eens ja...
Het is verschrikkelijk wat er allemaal gebeurd is. Maar je gaat niet zomaar riskeren dat nog meer mensen zullen sterven.Het is een theoretische mogelijkheid, daarom is de situatie voor de experts in het gebied nog onzekerder dan toen de rebellen het in handen hadden, maar in de praktijk verwacht ik geen gevaar voor hen. De Oekrainse troepen moeten een groot gebied beveiligen, de perimeter zal groter zijn dan het werkgebied van de experts, en de rebellen zullen daar waarschijnlijk gebruik van maken. Net zoals Oekraine de hele grens met Rusland niet kon bewaken kunnen ze dat met de crash site ook niet doen.quote:
Het is hopen op een goede afloop met alle lichamen terug naar Nederland. Heel goed mogelijk dat het hele gebied gebombardeerd wordt of anderszins onder handen wordt genomen en Oekraine en rebellen elkaar daarvan de schuld gaan geven.
Oekraine is nu verantwoordelijk voor de beveiliging, wat hun meer resources zal kosten dan bij een "normaal" gebied, tijdelijk terrein prijsgeven bvb is geen optie.Crashsite nog steeds in handen van de rebellen volgens laatste berichten.twitter:BBCWillVernon twitterde op zondag 27-07-2014 om 18:49:27 #Ukraine govt spokesman Vladislav Seleznyov to BBC: #MH17 crash site is still under control of separatists. Fighting in the area continues. reageer retweetIk ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Oekraine maakt mooi misbruik van de situatie, als ze daar nougewoon even wegblijven zodat de onderzoekers hun werk kunen doen nee, ze gaan liever door met oorlogje spelen en de onderzoekers dwars liggen.
NEEN.quote:
Goed... Zonder die site dan... Geloven jullie in een ''false flag''Dit is gewoon raar :lnee.quote:
Goed... Zonder die site dan... Geloven jullie in een ''false flag''quote:
Oekraine maakt mooi misbruik van de situatie, als ze daar nougewoon even wegblijven zodat de onderzoekers hun werk kunen doen nee, ze gaan liever door met oorlogje spelen en de onderzoekers dwars liggen.Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..Wat een totale onzin, dat er geen gras verbrand zou zijn en alles zou zijn neergelegd...quote:
Goed... Zonder die site dan... Geloven jullie in een ''false flag''
Nee, geloof ik niet in. Filmpje van de Australische ouders is steeds op CNN. Indrukwekkend. Ze blijven het ontkennen. Dapper dat ze er heengegaan zijn in elk geval. Het werd hen ook van alle kanten afgeraden.Mijn theorie:
Raket afgevuurd. knalt tegen linker vleugel aan, die is dus massaal vernietigd. Komt een gat in de romp waar de vleugel zat en luchtdruk begint te dalen mensen worden misschien uit het vliegtuig geslingerd die vlakbij de vleugel zaten. zijn dan al bewusteloos geraakt van het lage zuurstofgehalte. Rest van het vliegtuig flikkert kapot op de grond. De andere vleugel is o.a. in de lucht ook afgebroken en ergens anders neergekomen.In principe zijn ze vandaag niet tegengehouden. Er wordt alleen zoveel gevochten in de regio dat ze het niet veilig genoeg vonden. Daarnaast was de weg vanaf Donetsk afgesloten vanwege gevechten.quote:
Wanneer mogen ze nu eindelijk eens dat gebied in dan?Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Het is niet alleen het risico op meer Nederlandse slachtoffers waarom dit besluit genomen is.quote:
[..]
Dat risico nemen we toch ook als we deelnemen aan missies in Afghanistan of Mali? Kijk als ze de taak niet aandurven prima maar laat dan een ander land het onderzoek gaan leiden en haal onze "experts" maar gewoon terug.
Nu militair ingrijpen in deze situatie zou neerkomen op (een deel van) een land bezetten, met de nodige (burger)slachtoffers aan bede kanten, enkel omdat dit voor ons en ons onderzoek beter uit zou komen.
Dat is, internationaal gezien, nog best lastig recht te praten.
Komt nog bij dat we onze troepen hier midden in een smerige burgeroorlog zouden plaatsen waar de kans zeer aanwezig is dat zij zelf burgerslachtoffers maken, of in een situatie komen waar andere partijen burgerslachtoffers maken zonder dat wij daar iets tegen kunnen doen.
We zouden hiermee een situatie creëren waarvan de gevolgen ons nog decennia lang zouden kunnen achtervolgen. Persoonlijk ben ik van mening dat we, nu de gevolgen van de Srebrenica-affaire eindelijk richting hun einde lopen, niet meteen een Oost-Oekraïne-affaire moeten beginnen en ik ben blij dat we een regering hebben die daar ook zo over lijkt te denken.Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.Ah, ok. MiddleEast_BRK's tweets dus met een korrel zout nemen.quote:
Crashsite nog steeds in handen van de rebellen volgens laatste berichten.twitter:BBCWillVernon twitterde op zondag 27-07-2014 om 18:49:27 #Ukraine govt spokesman Vladislav Seleznyov to BBC: #MH17 crash site is still under control of separatists. Fighting in the area continues. reageer retweet
maar kan je nog iemand geloven?
Deze twee waren bvb "retweets" door die ambassadeur Geoffrey Pyatt:twitter:PavloKlimkin twitterde op zondag 27-07-2014 om 13:05:45 Terrorists back 2 their normal outrageous practice: they don't allow OSCE monitors to access #MH17 site claiming UA army is fighting nearby. reageer retweetDie Pavlo Klimkin, minister van buitenlandse zaken van Oekraine, stuurt zo'n tweet ondanks dat journalisten over de gevechten berichten, en de Amerikaanse ambassadeur herhaalt het...twitter:PavloKlimkin twitterde op zondag 27-07-2014 om 13:11:49 Their argument is fake.UA committed to its unilateral cease-fire within 40km zone of #MH17 site.Terrorists destroying evidence of the crime? reageer retweetDaarom probeer ik bij al die tweets meerdere bronnen bij elkaar te krijgen die onafhankelijk van elkaar berichten. Voordeel van twitter is dat je alles snel te horen krijgt, maar het is net zo betrouwbaar als roddels in het café.quote:
[..]
Ah, ok. MiddleEast_BRK's tweets dus met een korrel zout nemen.
maar kan je nog iemand geloven?
Deze twee waren bvb "retweets" door die ambassadeur Geoffrey Pyatt:twitter:PavloKlimkin twitterde op zondag 27-07-2014 om 13:05:45 Terrorists back 2 their normal outrageous practice: they don't allow OSCE monitors to access #MH17 site claiming UA army is fighting nearby. reageer retweetDie Pavlo Klimkin, minister van buitenlandse zaken van Oekraine, stuurt zo'n tweet ondanks dat journalisten over de gevechten berichten, en de Amerikaanse ambassadeur herhaalt het...twitter:PavloKlimkin twitterde op zondag 27-07-2014 om 13:11:49 Their argument is fake.UA committed to its unilateral cease-fire within 40km zone of #MH17 site.Terrorists destroying evidence of the crime? reageer retweetIk ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Sorry (a)quote:
Vrijlandposts verwijderd.
Die idioot mag helemaal wegblijven uit dit topic.http://rt.com/usa/175652-kalashnikov-sanction-gun-sales/
Op de sanctielijst staat ook wapen fabrikant Kalashnikof, wat doen de Amerikanen met een wapenvergunning? Juist Ak 47 kopen zolang het nog kan.nee, de raket is 100 meter schuin ondervoor het vliegtuig geëxplodeerd in 10.000 stukken, en de vuurbal van de raket raakt het vliegtuig, en zuigt alle zuurstof uit het vliegtuig, een vlam slaat samen met de 75% gevulde kerosinetank door de restanten, iedereen is dan allang bewusteloos door de luchtdrukklap.quote:
Mijn theorie:
Raket afgevuurd. knalt tegen linker vleugel aan, die is dus massaal vernietigd. Komt een gat in de romp waar de vleugel zat en luchtdruk begint te dalen mensen worden misschien uit het vliegtuig geslingerd die vlakbij de vleugel zaten. zijn dan al bewusteloos geraakt van het lage zuurstofgehalte. Rest van het vliegtuig flikkert kapot op de grond. De andere vleugel is o.a. in de lucht ook afgebroken en ergens anders neergekomen.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsLogisch gevolg vanuit het oogpunt van marktwerking. Verhandeling van reeds in bezit zijnde wapens mag straks nog wel. Omdat ze niet meer vrij verkrijgbaar zijn worden ze meer geld waard. Nu die wapens inkopen en straks verkopen kan je nog wel eens een aardig zakcentje opleveren.quote:
http://rt.com/usa/175652-kalashnikov-sanction-gun-sales/
Op de sanctielijst staat ook wapen fabrikant Kalashnikof, wat doen de Amerikanen met een wapenvergunning? Juist Ak 47 kopen zolang het nog kan.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Alsjeblieft. Punten en komma's. Punten en komma's...quote:
[..]
nee de raket is 100 meter schuin voor het vliegtuig geëxplodeerd in 10.000 stukken en de vuurbal van de raket raakt het vliegtuig en zuigt alle zuurstof uit het vliegtuig een vlam slaat door de restanten iedereen is dan allang bewusteloos door de luchtdrukklapIk ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Hebben jullie ook het idee dat onze regering een dubbele agenda heeft. Heel begrijpelijk moet onze ministers tegemoet komen aan de emoties dat heerst in ons land. Maar tegelijkertijd is het business as usual. Het zou mij niet verbazen dat Nederland dezelfde belangen heeft als Rusland. Eerst stevig het vingertje wijzen en daarna zo snel mogelijk de woede van het volk in de kiem smoren, zodat er straks gewoon weer gehandeld kan worden met Rusland, uiteindelijk draait het toch om geld. Terwijl dat onderzoek er nooit zal komen. En eigenlijk vind ik dit sowieso een nodeloos gebaar. Iedereen weet al lang wie het gedaan heeft en nu gaan we lopen kloten om details te vinden. yeah sure.Gaat me vooral om het feit dat de Amerikanen (de ambassadeur) hieraan meedoen, dezelfde mensen die ons satellietfotos tonen...quote:
[..]
Daarom probeer ik bij al die tweets meerdere bronnen bij elkaar te krijgen die onafhankelijk van elkaar berichten. Voordeel van twitter is dat je alles snel te horen krijgt, maar het is net zo betrouwbaar als roddels in het café.
Begin trouwens meer en meer te denken dat de Oekrainse luchtmacht dat vliegtuig als dekking heeft gebruikt voor één van zijn toestellen. Heb de beelden die Rusland vrijgaf niet bekeken, omdat ik het verhaal van afschieten door de SU-25 onzin vind, maar als er (voor zover ik het begrijp) nog steeds geen radarbeelden door Kiev of Washington zijn vrijgegeven, dan moet daar een reden voor zijn.Er zijn anders nog voldoende users hier die er van overtuigd zijn dat het de CIA was. Of de Oekraïners. Of Kim Jong-Unquote:
Hebben jullie ook het idee dat onze regering een dubbele agenda heeft. Heel begrijpelijk moet onze ministers tegemoet komen aan de emoties die heerst in ons land. Maar tegelijkertijd is het business as usual. Het zou mij niet verbazen dat Nederland dezelfde belangen heeft als Rusland. Eerst stevig het vingertje wijzen en daarna zo snel mogelijk de woede van het volk in de kiem smoren, zodat er straks gewoon weer gehandeld kan worden met Rusland, uiteindelijk draait het toch om geld. Terwijl dat onderzoek er nooit zal komen. En eigenlijk vind ik dit sowieso een nodeloos gebaar. Iedereen weet al lang wie het gedaan heeft en nu gaan we lopen kloten om details te vinden. yeah sure.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Waarschijnlijk ook de schizofrene medemens.quote:
[..]
Er zijn anders nog voldoende users hier die er van overtuigd zijn dat het de CIA was. Of de Oekraïners. Of Kim Jong-UnKierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwardsklets je hebt de schade toch gezien van de grondraketquote:
[..]
Gaat me vooral om het feit dat de Amerikanen (de ambassadeur) hieraan meedoen, dezelfde mensen die ons satellietfotos tonen...
Begin trouwens meer en meer te denken dat de Oekrainse luchtmacht dat vliegtuig als dekking heeft gebruikt voor één van zijn toestellen. Heb de beelden die Rusland vrijgaf niet bekeken, omdat ik het verhaal van afschieten door de SU-25 onzin vind, maar als er (voor zover ik het begrijp) nog steeds geen radarbeelden door Kiev of Washington zijn vrijgegeven, dan moet daar een reden voor zijn.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsWaarom probeert het Oekraïense leger de rampplek te veroveren? Zo gaat alle bewijsmateriaal er toch aan?Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen. men moet nog 80 lichamen vinden en met die rebbellen gaat dat niet lukkenquote:
Waarom probeert het Oekraïense leger de rampplek te veroveren? Zo gaat alle bewijsmateriaal er toch aan?Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsDie werkten toch mee? Dacht ik tenminstequote:
[..]
. men moet nog 80 lichamen vinden en met die rebbellen gaat dat niet lukkenWem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassenWeten we niet.quote:
Hoe weten we trouwens dat wij alle Nederlanders slachtoffers hebben?Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?daar kun je niet op vertrouwenquote:
[..]
Die werkten toch mee? Dacht ik tenminste
straks gaan ze het vervoer van lichamen verbieden om losgeld of zoiets of om oekraine te pestenEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsdus een soort Hunt for Red October-eindscène-scenario?quote:
[..]
Gaat me vooral om het feit dat de Amerikanen (de ambassadeur) hieraan meedoen, dezelfde mensen die ons satellietfotos tonen...
Begin trouwens meer en meer te denken dat de Oekrainse luchtmacht dat vliegtuig als dekking heeft gebruikt voor één van zijn toestellen. Heb de beelden die Rusland vrijgaf niet bekeken, omdat ik het verhaal van afschieten door de SU-25 onzin vind, maar als er (voor zover ik het begrijp) nog steeds geen radarbeelden door Kiev of Washington zijn vrijgegeven, dan moet daar een reden voor zijn.== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*Daarom is het maar beter om de rampplek preventief in een slagveld om te toveren.quote:
[..]
daar kun je niet op vertrouwen
straks gaan ze het vervoer verbieden om losgeld of zoiets
So?quote:
[..]
klets je hebt de schade toch gezien van de grondraket
Wat denk jij dat ik beweer?
Krijg de indruk dat ik m'n posts in korte zinnen en met simpele woorden moet opstellen, want mensen lijken vaak dingen te lezen die er niet staan.
Wat heb ik in die post geschreven waar jij het niet mee eens bent?er zijn pas 220 kisten dus er moeten nog 75 lichamen liggen in 35 km2quote:
Hoe weten we trouwens dat wij alle Nederlanders slachtoffers hebben?Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsAh oke, dus identiteit is gewoon nog onbekend.quote:
[..]
er zijn pas 220 kisten dus er moeten nog 75 lichamen liggen in 35 km2Beperk je dan tot het geaccepteerde bewijs van de SA11 en ga niet allerlei BNW zaken verzinnen met marsmannetjes en vliegende schotels enzoquote:Op zondag 27 juli 2014 20:13 schreef meth1745 het volgende:
[..]
So?
Wat denk jij dat ik beweer?
Krijg de indruk dat ik m'n posts in korte zinnen en met simpele woorden moet opstellen, want mensen lijken vaak dingen te lezen die er niet staan.
Wat heb ik in die post geschreven waar jij het niet mee eens bent?Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsMs is dat (dan) de (toch) bedoeling.....geen bewijs... geen aanklacht.quote:
Waarom probeert het Oekraïense leger de rampplek te veroveren? Zo gaat alle bewijsmateriaal er toch aan?
Bewijsmateriaal verzamelen heeft imho alleen een functie wanneer je "schuldigen" kunt aanhouden.
Wat overblijft is dat je helaas niet alle slachtoffers zult kunnen repatriëren.
Wanneer je bewijs wilt hebben, zouden de Amerikanen hun (veronderstelde) satellietgegevens vrij kunnen geven."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Weet niet hoe die eindigde. bedoel dat dicht bij een ander toestel vliegen bescherming biedt omdat het moeilijker is om één vliegtuig af te schieten zonder het andere in gevaar te brengen.quote:
[..]
dus een soort Hunt for Red October-eindscène-scenario?Het is niet te geloven dat die nu daar aan gaan vallen. Het zijn niet de separatisten die de berging bemoeilijkt, maar de Oekraïne zelf. Laten ze ergens anders oorlogvoeren, maar laat die crash site met rust! Dit lijkt mij echt het opzettelijk in de weg zitten van het onderzoeksteam.Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassenven heel cru gezegd,. maar een veld met een kapot vliegtuig en dode buitenlanders is voor oekraine en de rebellen niet heel belangrijk, in het grote plaatje met de gevechten die nu plaatsvinden. Beide partijen zullen het enkel gebruiken voor eigenbelangquote:
Het is niet te geloven dat die nu daar aan gaan vallen. Het zijn niet de separatisten die de berging bemoeilijkt, maar de Oekraïne zelf. Laten ze ergens anders oorlogvoeren, maar laat die crash site met rust! Dit lijkt mij echt het opzettelijk in de weg zitten van het onderzoeksteam.For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15Ja ik vind het ook een rare keus zo ineens. Ik vertrouw de Oekraïne net zo min als die separatisten en kan niet uitsluiten dat de Oekraïne wellicht toch de dader kan zijn. Ik blijf met het gevoel zitten dat die er het meeste baat bij hadden.quote:
Waarom probeert het Oekraïense leger de rampplek te veroveren? Zo gaat alle bewijsmateriaal er toch aan?
Er zijn een paar dingen die wat onderzoek vergen, er zou een distress call zijn uitgegaan van de piloten naar de verkeersleiding in Kiev. Die gesprekken zijn mogelijk opgenomen door een scanner hobbyist of via internet op te vragen. Dus dat is wellicht nog interessant om uit te zoeken.
Dit sluit dan ook meteen uit dat het vliegtuig direct bij inslag in lucht ontploft dan wel direct uit elkaar gevallen is. Iets wat ik sowieso een onwaarschijnlijk verhaal vind gezien de lichamen grotendeels heel waren en dat onmogelijk is als je 10 KM naar beneden kukelt. Daarnaast was op CNN op die bewuste donderdag een filmpje te zien waarop je het vliegtuig brandend ziet vliegen waarbij de vleugel en achterzijde in de brand staan. Helaas heb ik dit filmpje dus niet meer kunnen vinden. Wellicht was het achteraf helemaal niet MH17 maar het werd wel getoond.Nou ik heb filmpjes gezien waar mensen en zelfs kinderen er heel akelig bij liggen hoor en dat de benen op een hele aparte manier erbij liggen... Vooral een stukje van een kind van ongeveer 3, bah zag er afschuwelijk uit.quote:
[..]
J
Dit sluit dan ook meteen uit dat het vliegtuig direct bij inslag in lucht ontploft dan wel direct uit elkaar gevallen is. Iets wat ik sowieso een onwaarschijnlijk verhaal vind gezien de lichamen grotendeels heel waren en dat onmogelijk is als je 10 KM naar beneden kukelt.Bron? Want uit de gegevens uit de zwarte doos blijkt een plotselinge decompressie, want overeen zou komen met een raketinslag. De piloot zou dan geen tijd meer hebben gehad voor een distress call.quote:
[..]
Ja ik vind het ook een rare keus zo ineens. Ik vertrouw de Oekraïne net zo min als die separatisten en kan niet uitsluiten dat de Oekraïne wellicht toch de dader kan zijn. Ik blijf met het gevoel zitten dat die er het meeste baat bij hadden.
Er zijn een paar dingen die wat onderzoek vergen, er zou een distress call zijn uitgegaan van de piloten naar de verkeersleiding in Kiev. Die gesprekken zijn mogelijk opgenomen door een scanner hobbyist of via internet op te vragen. Dus dat is wellicht nog interessant om uit te zoeken.
Dit sluit dan ook meteen uit dat het vliegtuig direct bij inslag in lucht ontploft dan wel direct uit elkaar gevallen is. Iets wat ik sowieso een onwaarschijnlijk verhaal vind gezien de lichamen grotendeels heel waren en dat onmogelijk is als je 10 KM naar beneden kukelt. Daarnaast was op CNN op die bewuste donderdag een filmpje te zien waarop je het vliegtuig brandend ziet vliegen waarbij de vleugel en achterzijde in de brand staan. Helaas heb ik dit filmpje dus niet meer kunnen vinden. Wellicht was het achteraf helemaal niet MH17 maar het werd wel getoond.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Misschien is beter lezen, ik zeg niet dat er geen raket is ingeslagen, dat geloof ik wel tuurlijk alleen het vliegtuig is niet meteen in de lucht ontploft...quote:
[..]
Bron? Want uit de gegevens uit de zwarte doos blijkt een plotselinge decompressie, want overeen zou komen met een raketinslag. De piloot zou dan geen tijd meer hebben gehad voor een distress call.Oh je bedoelt dat filmpje van 6 juni, van een AN30. Dat is is binnen 24u gerectificeerd.quote:
[..]
Ja ik vind het ook een rare keus zo ineens. Ik vertrouw de Oekraïne net zo min als die separatisten en kan niet uitsluiten dat de Oekraïne wellicht toch de dader kan zijn. Ik blijf met het gevoel zitten dat die er het meeste baat bij hadden.
Er zijn een paar dingen die wat onderzoek vergen, er zou een distress call zijn uitgegaan van de piloten naar de verkeersleiding in Kiev. Die gesprekken zijn mogelijk opgenomen door een scanner hobbyist of via internet op te vragen. Dus dat is wellicht nog interessant om uit te zoeken.
Dit sluit dan ook meteen uit dat het vliegtuig direct bij inslag in lucht ontploft dan wel direct uit elkaar gevallen is. Iets wat ik sowieso een onwaarschijnlijk verhaal vind gezien de lichamen grotendeels heel waren en dat onmogelijk is als je 10 KM naar beneden kukelt. Daarnaast was op CNN op die bewuste donderdag een filmpje te zien waarop je het vliegtuig brandend ziet vliegen waarbij de vleugel en achterzijde in de brand staan. Helaas heb ik dit filmpje dus niet meer kunnen vinden. Wellicht was het achteraf helemaal niet MH17 maar het werd wel getoond.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Als Oekraïne niets te verbergen heeft waarom dan de rampplek veroveren?
Dit zaakje stinkt aan alle kantenWem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Welnee, het is gewoon oorlog daar.quote:
Als Oekraïne niets te verbergen heeft waarom dan de rampplek veroveren?
Dit zaakje stinkt aan alle kantenThe difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.Heb je toevallig een link naar dat filmpje.? kan ik even kijken of dat degene is die ik bedoel.quote:
[..]
Oh je bedoelt dat filmpje van 6 juni, van een AN30. Dat is is binnen 24u gerectificeerd.anders komen de lichamen niet thuis echt nietquote:
Als Oekraïne niets te verbergen heeft waarom dan de rampplek veroveren?
Dit zaakje stinkt aan alle kanten
het gaat nioet om bewijs, men weet alles al , het gaat om lichamen , daar zijn heel veel mensen voor nodigEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niet alle delen. Ik denk eerst dat de puinresten uit de bom zijn ingeslagen en dat er vervolgens stukken zijn afgebroken door de scheuren die vervolgens ontstonden. Sommige delen vlogen behoorlijk intact naar beneden (de achterkant van het toestel, sommige bagagecompartimenten, delen van de cockpit), andere delen totaal niet en/of brandend. Daarom is de ene persoon bijna intact naar beneden gekomen en de andere behoorlijk gehavend. Dat allerlei aluhoedjes dan ineens beweren dat de lichamen 'te intact' waren om van een bom/raket te spreken, moeten maar eens op liveleak.com gaan kijken: niet iedereen kwam 'heel' terecht op de grondquote:
[..]
Misschien is beter lezen, ik zeg niet dat er geen raket is ingeslagen, dat geloof ik wel tuurlijk alleen het vliegtuig is niet meteen in de lucht ontploft...
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived ForwardsIk heb hem niet, maar de user boven je wel.quote:
[..]
Heb je toevallig een link naar dat filmpje.? kan ik even kijken of dat degene is die ik bedoel.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vanaf 4:10 zie je het jongetje en het ziet er niet lekker uit!
Ik vraag ook gewoon naar de bron van die melding over die distress call. Daarom heb ik die dikgedrukt neergezet. Uit de gegevens van de zwarte doos bleek 'massive explosive decompression', waardoor het me onwaarschijnlijk lijkt dat de piloot nog even een distress call kan maken.quote:
[..]
Misschien is beter lezen, ik zeg niet dat er geen raket is ingeslagen, dat geloof ik wel tuurlijk alleen het vliegtuig is niet meteen in de lucht ontploft...
Edit: Sterker nog, een google search naar 'MH17 distress call' geeft meteen een rits artikelen zoals deze: http://nypost.com/2014/07(...)-make-distress-call/Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Doe dat in een spoiler.quote:
Vanaf 4:10 zie je het jongetje en het ziet er niet lekker uit!De bron schijnt te zijn dat 1 van de nabestaanden dit van malysia airlines gehoord hebben op de eerste nabestaanden bijeenkomst. Of het echt waar is no clue maar wel belangrijk genoeg om uit te zoeken.quote:
[..]
Ik vraag ook gewoon naar de bron van die melding over die distress call. Daarom heb ik die dikgedrukt neergezet. Uit de gegevens van de zwarte doos bleek 'massive explosive decompression', waardoor het me onwaarschijnlijk lijkt dat de piloot nog even een distress call kan maken.Zie edit:quote:
[..]
De bron schijnt te zijn dat 1 van de nabestaanden dit van malysia airlines gehoord hebben op de eerste nabestaanden bijeenkomst. Of het echt waar is no clue maar wel belangrijk genoeg om uit te zoeken.quote:Sterker nog, een google search naar 'MH17 distress call' geeft meteen een rits artikelen zoals deze: http://nypost.com/2014/07(...)-make-distress-call/Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?ik acht de kans vrij groot dat de Nederlandse regering hiervan op de hoogte was. Vooral gezien de onduidelijke communicatie: zijn ze tegengehouden door de rebellen, zijn ze teruggekeerd omdat er gevochten werd, zijn ze gewoon niet naar ginder gegaan...quote:
Het is niet te geloven dat die nu daar aan gaan vallen. Het zijn niet de separatisten die de berging bemoeilijkt, maar de Oekraïne zelf. Laten ze ergens anders oorlogvoeren, maar laat die crash site met rust! Dit lijkt mij echt het opzettelijk in de weg zitten van het onderzoeksteam.
. Denk dat Kiev de plannen heeft voorgelegd, Nederland akkoord is gegaan, en ze sindsdien zitten te wachten.
Want dat we enkel de verklaringen van de groep hebben, maar geen journalist beelden heeft, van hun vertrek ernaartoe, of hun terugkeer, lijkt me verdacht. Of is het verhaal nu dat ze gewoon niet vertrokken zijn? Dan nog is de vraag waarom we eerst andere verhalen hoorden.
Wat in donetsk gebeurde, daar hebben we beelden genoeg van, maar uit Kiev..
(disclaimer: heb geen tv, waardoor ik misschien de meest obvious zaken mis )Je mist niets zonder televisie.quote:
[..]
ik acht de kans vrij groot dat de Nederlandse regering hiervan op de hoogte was. Vooral gezien de onduidelijke communicatie: zijn ze tegengehouden door de rebellen, zijn ze teruggekeerd omdat er gevochten werd, zijn ze gewoon niet naar ginder gegaan...
Dan kan iedereen zien dat wat ze beweren ook klopt. Denk dat Kiev de plannen heeft voorgelegd, Nederland akkoord is gegaan, en ze sindsdien zitten te wachten.
Want dat we enkel de verklaringen van de groep hebben, maar geen journalist beelden heeft, van hun vertrek ernaartoe, of hun terugkeer, lijkt me verdacht. Of is het verhaal nu dat ze gewoon niet vertrokken zijn? Dan nog is de vraag waarom we eerst andere verhalen hoorden.
Wat in donetsk gebeurde, daar hebben we beelden genoeg van, maar uit Kiev..
(disclaimer: heb geen tv, waardoor ik misschien de meest obvious zaken mis )Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Is dat voor jou genoeg bewijs dan, een bericht van dezelfde dag. Er worden wel meer fouten dingen online gezet die later weer worden rechtgezet. Ik vraag me af of de verkeerleiding in kiev live op internet streamt... dan gaan we gewoon ff terug luisteren.quote:Ik heb in het begin op het nieuws wel iets gehoord over een on- board incident waarover contact was geweest met luchtverkeer leiding. Maar daarna is dat niet meer teruggekomen. Dus het zal wel niet relevant zijn geweest.quote:
[..]
De bron schijnt te zijn dat 1 van de nabestaanden dit van malysia airlines gehoord hebben op de eerste nabestaanden bijeenkomst. Of het echt waar is no clue maar wel belangrijk genoeg om uit te zoeken.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Nee want er is duidelijk gezegd dat het niet gaat om maar 1 lichaam of lijkzak per kist. Sommige kisten bevatten dus resten van meerdere personen.quote:
[..]
er zijn pas 220 kisten dus er moeten nog 75 lichamen liggen in 35 km2Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..Geen idee of het waar is, maar ik hoorde dat de lichamsdelen bij elkaar in een kist zaten. Dat betekent dus dat 1 kist, niet 1 lichaam is.quote:
[..]
er zijn pas 220 kisten dus er moeten nog 75 lichamen liggen in 35 km2En ter aanvulling: omgekeerd, een lichaam in meerdere kisten kan dus ook.quote:
[..]
Nee want er is duidelijk gezegd dat het niet gaat om maar 1 lichaam of lijkzak per kist. Sommige kisten bevatten dus resten van meerdere personen.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Juistem.quote:
Het is niet te geloven dat die nu daar aan gaan vallen. Het zijn niet de separatisten die de berging bemoeilijkt, maar de Oekraïne zelf. Laten ze ergens anders oorlogvoeren, maar laat die crash site met rust! Dit lijkt mij echt het opzettelijk in de weg zitten van het onderzoeksteam.
Voor een militaire politiemacht moeten we wachten tot Donderdag en "opeens" gaat men in het offensief.
Dit begint er meer en meer er op te lijken dat de Ukraine iets te verbergen heeft....quote:wtfSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vanaf 4:10 zie je het jongetje en het ziet er niet lekker uit!Ik heb het gruwelijke filmpje gezien maar dat is niet wat ik bedoelde.. Ik bedoel een filmpje getoond op CNN waarbij je MH17 brandend door een heldere blauwe lucht ziet vliegen.quote:CNN waarbij je MH17 brandend door een heldere blauwe lucht ziet vliegen.quote:
[..]
Ik heb het gruwelijke filmpje gezien maar dat is niet wat ik bedoelde.. Ik bedoel een filmpje getoond op [quote]
[..]
Ik heb het gruwelijke filmpje gezien maar dat is niet wat ik bedoelde.. Ik bedoel een filmpje getoond op CNN waarbij je MH17 brandend door een heldere blauwe lucht ziet vliegen.
[/quote]
Hmmm enige die ik zag was zo'n vliegtuig die een beetje zweefde en toen op de grond plofte, maar dat scheen een eerdere vliegramp zijn geweest.Robert Jan Blom...hij heeft een punt maar tis de toon die de muziek maakt. Lekkere timing ook. Wacht daar ff mee tot over een paar weken dan in elk geval.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Robert_Blomquote:
Ah hij?! Ken hem nog van t Lagerhuis, verder niet eigenlijk...
Wat heeft ie gezegd dan?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogO ik dacht al wel, bekende kop. Op Telegraaf staan tweets van hem.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Robert_Blom
Ah hij?! Ken hem nog van t Lagerhuis, verder niet eigenlijk...
Wat heeft ie gezegd dan?
Ok, geen nieuws dus.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:Deze beelden had ik nog nooit gezien, vreselijk om dat te zien op m'n beeldscherm, laat staan die arme mensen die dat in het echt meemakenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vanaf 4:10 zie je het jongetje en het ziet er niet lekker uit!Verschrikkelijk wat er gebeurd is, maar ook verschrikkelijk wat er nu allemaal gebeurt daar
Inderdaad! De separatisten krijgen van het westen constant de zwarte piet toeschoven maar tot op heden heb ik nog niet veel feiten gezien van wat men allemaal beweerde.quote:
[..]
Juistem.
Voor een militaire politiemacht moeten we wachten tot Donderdag en "opeens" gaat men in het offensief.
Dit begint er meer en meer er op te lijken dat de Ukraine iets te verbergen heeft....
Er zou geknoeid zijn met de zwarte dozen, bleek niets van waar te zijn. Lijken zouden worden beroofd, blijkt ook wel mee te vallen, er zou oneerbiedig met de slachtoffers om zijn gegaan, beelden bewijzen anders en ook de lokale bevolking daar helpt zoveel mogelijk mee zo te zien, enzovoort enzovoort.....
Nieuws heeft altijd twee kanten, maar net als dat ik die separatisten niet 100% vertrouw vertrouw ik "Kiev" ook voor geen meter.... Er wordt een heel erg vies vuil spel gespeeld over de ruggen van de onschuldigen die daar nu nog in de zonnebloemvelden liggen.
Zum kotzen, werkelijk niet te geloven dat men daar nu een offensief begint terwijl ik niets/weinig anders heb gehoord dat de separatisten tot op zekere hoogte 100% coöperatief waren ten aanzien van de reddings/bergingsactie van de slachtoffers. Bah
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. 
Terrorists back 2 their normal outrageous practice: they don't allow OSCE monitors to access 
Jaap van Deurzen met zijn spannende verhaaltjes.
Op 