Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne • Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • OVSE experts zijn gearriveerd • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De locatie van de zwarte dozen (FDR en CVR) is momenteel onbekend • Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gegevens van FlightRadar24 Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Matador zal wel balen dat je zijn topic gekaapt hebt
The difference between the three Abrahamic religions: - Christianity mumbling to the ceiling, - Judaism mumbling to the wall, - Islam mumbling to the floor.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Dat kan van elke willekeurig moment zijn. Wat een propaganda
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Nee hoor, geen voorbedachte rade toch? En we zijn niet in oorlog.
The difference between the three Abrahamic religions: - Christianity mumbling to the ceiling, - Judaism mumbling to the wall, - Islam mumbling to the floor.
Extra tv-uitzendingen om 9, 10, 10.55, 12 en 13.15 uur op Nederland 1 en NPO Nieuws
zal wel weer een opsomming zijn van wat we al weten
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Nee hoor, geen voorbedachte rade toch? En we zijn niet in oorlog.
Nee, inderdaad, we zijn niet in oorlog. Ik heb nog geen oorlogsverklaringen gezien. Dat maakt het des te meer een misdaad tegen de menselijkheid. Je zou het hier in Nederland ook niet accepteren als het Nederlandse leger "per ongeluk" een raket afvuurt op een passagiersvliegtuig uit het buitenland. Daar zouden een paar mensen zwaar voor boeten, daar ben ik wel zeker van.
zal wel weer een opsomming zijn van wat we al weten
Dat is ook de reden waarom het lijkt alsof NL zo traag was... Wij hebben div bronnen.. Maar NL wil 100% zekerheid voor ze iets ondernemen (en gelijk hebben ze)
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
kan je mooi blokker aansprakelijk stellen als je daar een mes koopt en iemand neersteekt
Als Rusland een atoombom meegeeft aan een terroristische organisatie is dat zeker wel deels de verantwoordelijkheid van Rusland.
Dus ergens tussen keukenmes en atoombom zit een oplopende schaal aan verantwoordelijkheid van de leverancier. Waar die grens ligt is discutabel maar jouw insteek is echt belachelijk simplistisch.
Of was je sarcastisch?
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 20-07-2014 09:40:33 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Technisch is het zeker mogelijk. Alleen.. je noemt nu één partij in dat conflict.. de andere partij (de separatisten en Rusland) gaan stuiteren als je daar militairen neerzet met een mogelijke escalatie als gevolg. Dan hebben we dus een militair conflict tussen Rusland (die China als vaste bondgenoot lijkt te hebben) en Amerika/EU. Dat lijkt me een groter probleem dat de nabestaanden van een dikke 300 burgers hun overledenen niet terug krijgen en niet bewezen wordt wie die raket nu exact heeft afgevuurd.
Rusland eist ook dat onderzoek zonder problemen mogelijk zou zijn. Wat men er daadwerkelijk van vindt is vers 2, maar als dit het standpunt is kan men moeilijk protesteren als beveiliging meegestuurd wordt.
En die separatisten hebben in zoverre niets te zeggen dat zij hier formeel geen zeggenschap over hebben. Eens zien of ze ook echt de trekker overhalen om navo commando's om te leggen.. je hebt dan precies dezelfde situatie als op de krim, maar dan omgekeerd.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Meanwhile in the Netherlands, forensic teams have begun collecting material, including DNA samples from relatives, photographs of victims and details of any distinguishing features, to help them identify the remains. http://www.theguardian.co(...)haos-corpses-ukraine
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan? Die gasten, als ze het menen daar, hadden Nederlanders toch weinig in de weg kunnen leggen en die hadden een oogje in het zeil kunnen houden.
Op zondag 20 juli 2014 09:37 schreef Loekie1 het volgende: Meanwhile in the Netherlands, forensic teams have begun collecting material, including DNA samples from relatives, photographs of victims and details of any distinguishing features, to help them identify the remains.
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan? Die gasten, als ze het menen daar, hadden Nederlanders toch weinig in de weg kunnen leggen en die hadden een oogje in het zeil kunnen houden.
Gister zeiden ze toch dat er mensen van het NFI die kant op waren¿
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Op zondag 20 juli 2014 09:37 schreef Loekie1 het volgende: Meanwhile in the Netherlands, forensic teams have begun collecting material, including DNA samples from relatives, photographs of victims and details of any distinguishing features, to help them identify the remains.
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan? Die gasten, als ze het menen daar, hadden Nederlanders toch weinig in de weg kunnen leggen en die hadden een oogje in het zeil kunnen houden.
Heb je het nieuws niet gevolgd de afgelopen dagen?
'And I called your name, like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Op zondag 20 juli 2014 09:37 schreef Loekie1 het volgende: Meanwhile in the Netherlands, forensic teams have begun collecting material, including DNA samples from relatives, photographs of victims and details of any distinguishing features, to help them identify the remains.
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan? Die gasten, als ze het menen daar, hadden Nederlanders toch weinig in de weg kunnen leggen en die hadden een oogje in het zeil kunnen houden.
Dan hadden we daar op tegenstand gestuit... we zijn geen USA die eerst schieten en dan kijken waarop ze eigenlijk richten...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan? Die gasten, als ze het menen daar, hadden Nederlanders toch weinig in de weg kunnen leggen en die hadden een oogje in het zeil kunnen houden.
Waarnemers worden tegengehouden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende: Bis bis bis Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende: Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Op zondag 20 juli 2014 09:37 schreef Loekie1 het volgende: Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan?
Blij dat mensen als jij, zonder enig verstand van diplomatie en Internationale verhoudingen, het land niet leiden. Lekker de beuk erin als iets je tegenstaat, dat gaat ons land zeker goed doen!
'And I called your name, like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Pro-russen hier zeggen; zie je wel en de 85% anti-russen zeggen hier, das nep.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Is wel heftig.. maar niemand die dat kan tegenhouden... Klinkt wrang maar het is niet anders...
En het is niet alleen roven en slecht zijn...
Moet je een lijk die door je dak is gevallen maar laten liggen..? Het is daar ook zomer he..?
Mij hoor je nergens beweren dat ze die lijken moeten laten liggen maar ik vind wel dat ze repsectloos ermee omgaan zeker voor de nabestaanden. Je familie zal er maar tussen liggen en je hebt geen idee op dit moment.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Blij dat mensen als jij, zonder enig verstand van diplomatie en Internationale verhoudingen, het land niet leiden. Lekker de beuk erin als iets je tegenstaat, dat gaat ons land zeker goed doen!
indd, en dan wel amerika bekritiseren om overal maar gelijk in oorlog mee te gaan. Hypocriete zakken zijn het
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Nederland heeft ook net even iets minder middelen dan de VS.
Ik denk dat als Nederland een corridor + kleine oppervlakte rond het vliegtuig vast gaat houden met het materieel wat we nog overhebben er weinig rebellen zijn die daar tegen gaan lopen vechten. Ik bedoel.. wat ben je dan aan het doen. Hoe leg je dat uit aan de internationale gemeenschap? Bovendien zijn er misschien andere EU troepen die mee willen doen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom horen we verdomme nog NIETS over de bestemming van de vrachtwagens? Waar zijn de verslaggevers die staan te posten bij de, mortuaria in o.a. Donetsk? Waarom zijn de trucks niet gevolgd a.d.h.v. satellietbeelden? Waarom staan we er bij en kijken we er naar, totaal apathisch, dat het heus goed komt, terwijl de mensen misschien wel in een massagraf gaan of uit het oogpunt van hygiëne verbrand worden? Ik ben woedend!!!
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Het vereist natuurlijk vrij weinig ballen om andere mensen een potentiële dood in te sturen. Maar het is toch echt een kwestie van middelen.
Het is dat Rutte er niet onderuit komt. Het liefste zou hij dit negeren. Het gaat zijn pet ver te boven. Hij denkt te kunnen onderhandelen met een stel dronken wilden op het niveau van de heren van de sociëteit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Blij dat mensen als jij, zonder enig verstand van diplomatie en Internationale verhoudingen, het land niet leiden. Lekker de beuk erin als iets je tegenstaat, dat gaat ons land zeker goed doen!
Nee over het schoolplein kruipen als je gepest wordt lost de zaken op.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, dat zijn oorspronkelijke Russen. In dat gebied wonen heel veel Russen. Dat is waarom Rusland toen militair ingreep in de Krim, om haar eigen burgers te beschermen zoals Putin dat zei.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Ik denk dat als Nederland een corridor + kleine oppervlakte rond het vliegtuig vast gaat houden met het materieel wat we nog overhebben er weinig rebellen zijn die daar tegen gaan lopen vechten. Ik bedoel.. wat ben je dan aan het doen. Hoe leg je dat uit aan de internationale gemeenschap? Bovendien zijn er misschien andere EU troepen die mee willen doen.
Als Nederland al iets wil doen, dan moet dat inderdaad in een samenwerkingsverband. Daarbij kan men wel zeggen dat de VS zoveel ballen heeft, maar die hebben eigenlijk ook alleen maar toe staan kijken terwijl Rusland een stukje Oekraïne annexeerde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als Nederland al iets wil doen, dan moet dat inderdaad in een samenwerkingsverband. Daarbij kan men wel zeggen dat de VS zoveel ballen heeft, maar die hebben eigenlijk ook alleen maar toe staan kijken terwijl Rusland een stukje Oekraïne annexeerde.
Zeker waar. Vooral omdat de zachte Europese heelmeesters het hem onmogelijk maakten door toch vooral de handelsbetrekkingen niet te verstoren. Liever een vliegtuig uit de lucht dan geen gas van de winter.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, dat zijn oorspronkelijke Russen. In dat gebied wonen heel veel Russen. Dat is waarom Rusland toen militair ingreep in de Krim, om haar eigen burgers te beschermen zoals Putin dat zei.
Ook omdat Rusland niet wilde dat hun grootste binnenhaven in NATO handen valt.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Oekrainers infiltreren tussen de rebellen, er wordt met gemak een raketinstallatie van de Oekraieners buitgemaakt en de infiltranten zorgen dat er een passagiersvliegtuig wordt neergeknald? Zo'n plan wordt weken zo niet maanden van tevoren uitgedacht.
Ik denk dat de Oekrainers er zeker mee te maken hebben omdat ze geen enkel zelfverwijt tentoonspreiden, zoals over het openstellen van het luchtruim.
Mij hoor je nergens beweren dat ze die lijken moeten laten liggen maar ik vind wel dat ze repsectloos ermee omgaan zeker voor de nabestaanden. Je familie zal er maar tussen liggen en je hebt geen idee op dit moment.
Het is ook keihard... maar je doet er verder niets aan... En ik weet zeker dat er meer mensen zijn die respect hebben dan er rovers/lijkenpikkers zijn... Maar die zie/hoor je veel minder.. dat is geen nieuws...
Je zag oa een vrouw langs lijken lopen waarvan gezegd had: kijk geen enkel respect.. Vervolgens zag je niet dat ze een monument aan het maken waren van een deel van het vliegtuig met allemaal bloemen...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Het is dat Rutte er niet onderuit komt. Het liefste zou hij dit negeren. Het gaat zijn pet ver te boven. Hij denkt te kunnen onderhandelen met een stel dronken wilden op het niveau van de heren van de sociëteit.
Wat wil je dan als een of andere wraakmachine het land binnen vallen?.. hoe Amerikaans zeg, vergelding en wraak lost al helemaal niks op. Belangrijkste op dit moment is dat al die slachtoffers naar huis komen naar geliefden, familie en vrienden.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Pardon? Er gaan 300 mensenlichamen weggemoffeld worden en ik moet rustig blijven? Waar zitten we in godsnaam met onze kop?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Het is dat Rutte er niet onderuit komt. Het liefste zou hij dit negeren. Het gaat zijn pet ver te boven. Hij denkt te kunnen onderhandelen met een stel dronken wilden op het niveau van de heren van de sociëteit.
Je kent de man persoonlijk? Ik vind dit tamelijk boude uitspraken.
Bovendien: stel NL zou jouw geweldige idee uitvoeren, dan pleegt NL zelf een oorlogshandeling..het is NL ons grondgebied niet.
Even een land binnenvallen en jezelf zo actief een conflict binnenslepen.. wat voor nagedachtenis geef je de slachtoffers dan?
Wat wil je dan als een of andere wraakmachine het land binnen valle?.. hoe Amerikaans zeg, vergelding en wraak lost al helemaal niks op. Belangrijkste op dit moment is dat al die slachtoffers naar huis komen naar geliefden, familie en vrienden.
We kunnen in ieder geval beginnen met het neerhalen van die Russische bommenwerpers die zonder radiocontact regelmatig over de Noordzee vliegen.
Het is ook keihard... maar je doet er verder niets aan... En ik weet zeker dat er meer mensen zijn die respect hebben dan er rovers/lijkenpikkers zijn... Maar die zie/hoor je veel minder.. dat is geen nieuws...
Je zag oa een vrouw langs lijken lopen waarvan gezegd had: kijk geen enkel respect.. Vervolgens zag je niet dat ze een monument aan het maken waren van een deel van het vliegtuig met allemaal bloemen...
Ik heb het niet over de bevolking, ik heb het over het ruimen van de lijken en iedereen in onwetendheid laten. Ik zou gek worden als ik familie was.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Op zondag 20 juli 2014 09:45 schreef Andromache het volgende: Waarom horen we verdomme nog NIETS over de bestemming van de vrachtwagens? Waar zijn de verslaggevers die staan te posten bij de, mortuaria in o.a. Donetsk? Waarom zijn de trucks niet gevolgd a.d.h.v. satellietbeelden? Waarom staan we er bij en kijken we er naar, totaal apathisch, dat het heus goed komt, terwijl de mensen misschien wel in een massagraf gaan of uit het oogpunt van hygiëne verbrand worden? Ik ben woedend!!!
Jij bent altijd woedend... Het komt wel..
In Tripoli werden ook alle lijken bijelkaar begraven, om later uitgezocht te worden.. die zijn ook allemaal terecht gekomen..
Bij het WTC werd alle puin incl lijken en zooi op een berg gestort waar later experts alles zijn gaan sorteren...
Zo gaat dat nu eenmaal... En dat werkt het beste
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Als Nederland al iets wil doen, dan moet dat inderdaad in een samenwerkingsverband. Daarbij kan men wel zeggen dat de VS zoveel ballen heeft, maar die hebben eigenlijk ook alleen maar toe staan kijken terwijl Rusland een stukje Oekraïne annexeerde.
Ik denk dat de VS een beetje oorlogsmoe is. Ze hebben zo veel geld, levens en politiek kapitaal verspilt aan Irak dat de eckte eckte bullshit geen aandacht meer kan krijgen.
Maar in Europa is er volgens mij op politiek niveau genoeg daadkracht te vinden. Wat ik niet snap is dat het inmiddels zondag is... dit vliegtuig ging donderdag neer. Wat mij betreft hadden we er vrijdag middag/avond al met troepen moeten staan. Dat zei ik al voordat de eerste rapporten binnenkwamen van gerotzooi met lijken en brokstukken. Elke idioot had dit kunnen voorspellen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zeker waar. Vooral omdat de zachte Europese heelmeesters het hem onmogelijk maakten door toch vooral de handelsbetrekkingen niet te verstoren. Liever een vliegtuig uit de lucht dan geen gas van de winter.
Dat is natuurlijk lekker simpel gesteld, maar Europa en de VS hebben nauwelijks belang bij een (al dan niet militair) conflict met Rusland. Het moet natuurlijk niet de spuigaten uitlopen met de Russische expansiedrang, maar zolang het blijft bij wat gerommel in de marge, zal men niet snel geneigd zijn om harde maatregelen te nemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
We kunnen in ieder geval beginnen met het neerhalen van die Russische bommenwerpers die zonder radiocontact regelmatig over de Noordzee vliegen.
Ja dat lost wat op
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
In Tripoli werden ook alle lijken bijelkaar begraven, om later uitgezocht te worden.. die zijn ook allemaal terecht gekomen..
Bij het WTC werd alle puin incl lijken en zooi op een berg gestort waar later experts alles zijn gaan sorteren...
Zo gaat dat nu eenmaal... En dat werkt het beste
Met het verschil dat NY een beschaafde stad was, Libie vriendjes wilde worden met de EU en de rebellen absoluut niet. Sorry, maar ik vind het gekmakend en ik heb er absoluut geen vertrouwen in.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Libie vriendjes wilde worden met de EU en de rebellen absoluut niet.
Oekraine ook
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Ingezonden brief in een Engelse krant... Dat deze aanslag een indirect gevolg is van Russen die een soevereine staat destabilliseren door bewapenen van militities en dat ze daarvoor gestraft moeten worden
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag! Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
In Tripoli werden ook alle lijken bijelkaar begraven, om later uitgezocht te worden.. die zijn ook allemaal terecht gekomen..
Bij het WTC werd alle puin incl lijken en zooi op een berg gestort waar later experts alles zijn gaan sorteren...
Zo gaat dat nu eenmaal... En dat werkt het beste
Ja maar dan wordt er openheid van zaken gegeven. Niemand heeft op dit moment een idee waar al die lijken naar toe zijn gegaan, wat er nog gaat gebeuren etc.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ja maar dan wordt er openheid van zaken gegeven. Niemand heeft op dit moment een idee waar al die lijken naar toe zijn gegaan, wat er nog gaat gebeuren etc.
Je wil te snel.. het WTC heeft er ook een week gelegen voor ze begonnen met puin ruimen... En maanden later werd er nog zooi gevonden...
Dat is nu niet anders...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Maar hier zijn er nog lijken redelijk herkenbaar en ongeschonden aangetroffen. Dat vind ik heel wat anders dan 9/11 waarbij je blij mag zijn als je nog een pink terugvindt.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
NL onderzoekers zijn bijna op de rampplek gearriveerd meld radio journaal, die zullen vandaag ook beginnen uit te zoeken waar de lijken heen zijn gegaan...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Op zondag 20 juli 2014 09:09 schreef vipergts het volgende: Boring deze hele ongeluk of geen ongeluk discussie. die mensen in dat veld maakt het niet uit de nabestaande waarschijnlijk ook niet want het veranderd niets aan het feit dat er 289 mensen dood zijn. zo'n ellelange discussie om je gelijk maar te halen vind ik nu zwak en respectloos
Het is niet taaltechnisch, het heeft direct invloed op de strafbaarheid en strafmaat van de verantwoordelijken en wellicht de mate van reactie van NATO etc.
Dit.
Maar dat het ene woordje of het andere woordje het verschil kan betekenen tussen een dreigende oorlog of niet is voor veel mensen erg moeilijk te bevatten.
Buiten wat eventuele extra economische sancties jegens Rusland gaat Nederland helemaal niets ondernemen.
Mensen die serieus denken dat wij straks oorlogje gaan spelen in Putin's achtertuin hebben er weinig van begrepen. Ik zei het al eerder en ik zeg het nog steeds: om zoiets "onbenulligs" gaan wij op zeker niet to arms.
Disclaimer: onbenulligs bedoel ik geenszins negatief; het is natuurlijk vreselijk wat daar gebeurd is, maar zoiets is echt niet genoeg anno 2014 om een full scale war te starten. Not even close.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf" "Met dubbel s welteverstaan"
Ik irriteer me altijd mateloos aan kinderen op lange vluchten, maar dit wens ik ze ook weer niet toe. Zeker niet als ik in hetzelfde vliegtuig zit.
The difference between the three Abrahamic religions: - Christianity mumbling to the ceiling, - Judaism mumbling to the wall, - Islam mumbling to the floor.
Wat wel anders is; er werd met respect en medeleven geborgen.
Met een graafmachine werd puin vermengd met lijken in trucks gedonderd... Hoezo respect..? Het kan ook moeilijk anders maar het medeleven hebben ze daar ook echt wel hoor..
Alleen kun je in deze situatie niet anders dan wat er nu gedaan is/word..
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Op zondag 20 juli 2014 09:19 schreef Paper_Tiger het volgende: Wat voor juridisch bewijs men vindt kan me niet zo boeien. Dat is voor muggenzifters. Het is zonneklaar dat de Russen hier achter zitten. Mark Rutte die foei zegt is niet genoeg.
Wat stel jij dan voor?
BTW; Eigenlijk is dit ook meer een issue voor Maleisië dan voor Nederland, maar van daar uit hoor ik weinig..
Wat wel anders is; er werd met respect en medeleven geborgen.
Precies. Nu gaat het allemaal zo sneaky. Als ze ballen hadden stonden ze de pers te woord om te vertellen waar ze met die lijken naar toe zijn gegaan, wanneer de lijken vrij gegeven kunnen worden etc etc. Zo lastig is dat toch niet?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Buiten wat eventuele extra economische sancties jegens Rusland gaat Nederland helemaal niets ondernemen.
Mensen die serieus denken dat wij straks oorlogje gaan spelen in Putin's achtertuin hebben er weinig van begrepen. Ik zei het al eerder en ik zeg het nog steeds: om zoiets "onbenulligs" gaan wij op zeker niet to arms.
Disclaimer: onbenulligs bedoel ik geenszins negatief; het is natuurlijk vreselijk wat daar gebeurd is, maar zoiets is echt niet genoeg anno 2014 om een full scale war te starten. Not even close.
Gast daar heb ik het niet over.. en daar ging het ook niet over.. lees de posts maar terug...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Op zondag 20 juli 2014 10:06 schreef Loekie1 het volgende: Rusland heeft blijkbaar niet veel invloed anders was het wel professioneler aantoe gegaan rond het rampgebied.
Rusland heeft genoeg invloed, het probleem is dat ze die invloed niet gebruiken.
Da's de ironie. Russische staatsburgers zijn betrokken, oke, maar verder is het een losgeslagen dronken stel ventjes met te kleine pikkies dat de dienst uitmaakt met hun uzi en zich weinig aantrekt van Moskou.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Op zondag 20 juli 2014 10:03 schreef Geralt het volgende: Mensen die serieus denken dat wij straks oorlogje gaan spelen in Putin's achtertuin hebben er weinig van begrepen. Ik zei het al eerder en ik zeg het nog steeds: om zoiets "onbenulligs" gaan wij op zeker niet to arms.
Er is daar wat meer aan de hand dan alleen een vliegtuig dat uit de lucht wordt geschoten. Rusland dat een autonoom buurland destabiliseert door militaire acties bijvoorbeeld
quote:
Op zondag 20 juli 2014 10:08 schreef Andromache het volgende: Da's de ironie. Russische staatsburgers zijn betrokken, oke, maar verder is het een losgeslagen dronken stel ventjes met te kleine pikkies dat de dienst uitmaakt met hun uzi en zich weinig aantrekt van Moskou.
. Dat is een verkeerde aanname.
Elite Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is Tegen TTIP
Op zondag 20 juli 2014 10:06 schreef Loekie1 het volgende: Rusland heeft blijkbaar niet veel invloed anders was het wel professioneler aantoe gegaan rond het rampgebied.
Rusland heeft juist dikke vinger in de pap daar denk ik. Die zijn gewoon bang dat het vliegtuig eventueel is neergehaald door separatisten met materiaal verschaft door Rusland.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Rusland heeft juist dikke vinger in de pap daar denk ik. Die zijn gewoon bang dat het vliegtuig eventueel is neergehaald door separatisten met materiaal verschaft door Rusland.
Zoiets denk ik ook.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Rusland heeft juist dikke vinger in de pap daar denk ik. Die zijn gewoon bang dat het vliegtuig eventueel is neergehaald door separatisten met materiaal verschaft door Rusland.
Vandaar dat alles wordt weggemoffeld. Als de feiten hun vrijpleiten, zou de plaats-delict wel open en bloot getoond worden aan de buitenwereld.
And what rough beast, its hour come round at last, Slouches towards Bethlehem to be born?
Probleem is ook dat zelfs als je alle separatisten wegjaagt of kapotschiet, de oorlog wellicht over is maar het probleem van een tot op het bot verdeeld Oekraine niet. In Vice Dispatch 60 (over de ramp) roepen burgers tussen de lijken staand, 'eindelijk aandacht voor onze strijd tegen de fascisten in Kiev.'
Rusland eist ook dat onderzoek zonder problemen mogelijk zou zijn. Wat men er daadwerkelijk van vindt is vers 2, maar als dit het standpunt is kan men moeilijk protesteren als beveiliging meegestuurd wordt.
En die separatisten hebben in zoverre niets te zeggen dat zij hier formeel geen zeggenschap over hebben. Eens zien of ze ook echt de trekker overhalen om navo commando's om te leggen.. je hebt dan precies dezelfde situatie als op de krim, maar dan omgekeerd.
Er is een groot verschil tussen beveiliging en militairen. Zonder specifieke toestemming met militairen een land betreden is een daad van militaire agressie.
Vandaar dat alles wordt weggemoffeld. Als de feiten hun vrijpleiten, zou de plaats-delict wel open en bloot getoond worden aan de buitenwereld.
Er is ook een theorie dat die systemen bediend zijn door Russische manschappen die de separatisten ondersteunen. Het schijnt iets van drie maanden te duren aan opleiding voordat je die BUK kunt bedienen. Dat ding is toch ook een Rusissche uitvinding dacht ik?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan? Die gasten, als ze het menen daar, hadden Nederlanders toch weinig in de weg kunnen leggen en die hadden een oogje in het zeil kunnen houden.
Omdat dat levensgevaarlijk is en meer politieke spanningen kan veroorzaken.
Overigens zitten er al aardig wat Nederlanders in Kiev.
Er is een groot verschil tussen beveiliging en militairen. Zonder specifieke toestemming met militairen een land betreden is een daad van militaire agressie.
Eerst even: Ik ben tegen militair ingrijpen.
Maar, volgens jou zou wie dan toestemming moeten geven? Naar mijn idee Oekraïene en die staan al maanden te jankballen om hulp uit het Westen.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Eerst lopen mensen te zeiken dat alles moet blijven liggen ivm bewijsmateriaal, vervolgens loopt iedereen te zeiken over hoe de lijken 1 dag na de crash nog steeds niet opgeruimd waren, daarna wordt bewijsmateriaal "weggemoffeld" (favoriet woord hier) als de lijken op worden geruimd. Vervolgens worden de lijken "langs de weg gegooid".
Maar, volgens jou zou wie dan toestemming moeten geven? Naar mijn idee Oekraïene en die staan al maanden te jankballen om hulp uit het Westen.
Maar dat is dus het probleem. Oekraïne vindt het natuurlijk wel best, maar het gebied daar is in handen van separatisten, en die vinden het vast niet leuk als er opeens een zooi gewapenden manschappen langskomt voor een praatje. En aangezien, tot voor kort in elk geval, Rusland de rebellen steunden, zullen die het ook niet zo prettig vinden en (mogelijk) als een dreigement zien.
Er is ook een theorie dat die systemen bediend zijn door Russische manschappen die de separatisten ondersteunen. Het schijnt iets van drie maanden te duren aan opleiding voordat je die BUK kunt bedienen. Dat ding is toch ook een Rusissche uitvinding dacht ik?
Ik weet niet of het Russische militaire zijn. Echter is er wel een recruit office in Moskou waar redelijk was oud gediende zich melden. Zal heus wel wat volk rond lopen die er aardig mee om kunnen gaan.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Op zondag 20 juli 2014 10:20 schreef doge het volgende: Eerst lopen mensen te zeiken dat alles moet blijven liggen ivm bewijsmateriaal, vervolgens loopt iedereen te zeiken over hoe de lijken 1 dag na de crash nog steeds niet opgeruimd waren, daarna wordt bewijsmateriaal "weggemoffeld" (favoriet woord hier) als de lijken op worden geruimd. Vervolgens worden de lijken "langs de weg gegooid".
En? .....het wachten is op je conclusie. badoemtss
The difference between the three Abrahamic religions: - Christianity mumbling to the ceiling, - Judaism mumbling to the wall, - Islam mumbling to the floor.
Maar dat is dus het probleem. Oekraïne vindt het natuurlijk wel best, maar het gebied daar is in handen van separatisten, en die vinden het vast niet leuk als er opeens een zooi gewapenden manschappen langskomt voor een praatje. En aangezien, tot voor kort in elk geval, Rusland de rebellen steunden, zullen die het ook niet zo prettig vinden en (mogelijk) als een dreigement zien.
Ja dat snap ik allemaal al. Maar meneer had het over dat het anders militaire agressie is al NATO er in gaat met materiaal, maar ik probeer dus juist aan te wijzen dat dat niet het geval zou zijn.
De separatisten maken en Russen hebben zich schuldig gemaakt aan militaire agressie, het zou niet andersom zijn.
Alleen dat wilde ik aanduiden.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Op zondag 20 juli 2014 10:20 schreef doge het volgende: Eerst lopen mensen te zeiken dat alles moet blijven liggen ivm bewijsmateriaal, vervolgens loopt iedereen te zeiken over hoe de lijken 1 dag na de crash nog steeds niet opgeruimd waren, daarna wordt bewijsmateriaal "weggemoffeld" (favoriet woord hier) als de lijken op worden geruimd. Vervolgens worden de lijken "langs de weg gegooid".
De dingen die moesten blijven liggen zijn onderdelen van het vliegtuig (en dan ook alles van losse schroeven tot halve vleugels, elk detail kan de doorslag geven). Lijken zijn voor dat onderzoek in principe niet nodig, en hadden zo snel mogelijk geborgen moeten worden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende: Bis bis bis Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende: Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
The difference between the three Abrahamic religions: - Christianity mumbling to the ceiling, - Judaism mumbling to the wall, - Islam mumbling to the floor.
Op zondag 20 juli 2014 10:20 schreef doge het volgende: Eerst lopen mensen te zeiken dat alles moet blijven liggen ivm bewijsmateriaal, vervolgens loopt iedereen te zeiken over hoe de lijken 1 dag na de crash nog steeds niet opgeruimd waren, daarna wordt bewijsmateriaal "weggemoffeld" (favoriet woord hier) als de lijken op worden geruimd. Vervolgens worden de lijken "langs de weg gegooid".
Spullen en lijken zijn wat anders. Die gasten daar zijn al begonnen met puinruimen. Die lijken moeten worden weggehaald ja, wordt uiteindelijk gedaan, maar die worden naar een onbekende locatie gebracht. Zo zijn er al 38 lijken foetsie...
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Spullen en lijken zijn wat anders. Die gasten daar zijn al begonnen met puinruimen. Die lijken moeten worden weggehaald ja, wordt uiteindelijk gedaan, maar die worden naar een onbekende locatie gebracht. Zo zijn er al 38 lijken foetsie...
Er zijn 190 lijken geborgen volgens de Russen..
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Die gasten daar zijn al begonnen met puinruimen plunderen.
Fixed
The difference between the three Abrahamic religions: - Christianity mumbling to the ceiling, - Judaism mumbling to the wall, - Islam mumbling to the floor.
Ik weet niet of het Russische militaire zijn. Echter is er wel een recruit office in Moskou waar redelijk was oud gediende zich melden. Zal heus wel wat volk rond lopen die er aardig mee om kunnen gaan.
Ik begin toch steeds meer Rusland te verdenken die hierachter zit. Dat het niet met opzet was geloof ik best, maar het vliegtuig is uit de lucht gehaald door een BUK (door Rusland geleverd) bedient door Russische manschappen of separatisten opgeleid door Rusland.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
The difference between the three Abrahamic religions: - Christianity mumbling to the ceiling, - Judaism mumbling to the wall, - Islam mumbling to the floor.
Op zondag 20 juli 2014 10:34 schreef agter het volgende: Ik heb wat van die nare foto's zitten kijken. Waarom hebben veel lijken geen, of weinig, kleren aan?
Op zondag 20 juli 2014 10:34 schreef agter het volgende: Ik heb wat van die nare foto's zitten kijken. Waarom hebben veel lijken geen, of weinig, kleren aan?
Aan flarden gescheurd tijdens de val waarschijnlijk
Op zondag 20 juli 2014 10:34 schreef agter het volgende: Ik heb wat van die nare foto's zitten kijken. Waarom hebben veel lijken geen, of weinig, kleren aan?
Hoeft maar een gat in te zitten en dan scheurt het wel af wanneer je met een paar honderd km/u naar beneden valt.
Wat zou de EU moeten doen? Dat Nederland in een verenigd Europa zit gaat de komende tijd goed van pas komen want in ons eentje kunen we niks tegen Rusland
Lifenews is dan ook het media-outlet van de separatisten
Oke, dus er zal ook absoluut geen kern van waarheid in zitten? Ik begrijp dat de meeste mensen hier het fijner zouden vinden als er een telegraaf artikel was gepubliceerd waarin stond dat de lijken allemaal meteen in een massagraf zijn geflikkerd.
Man man man.. wat moet het een chaos en paniek zijn geweest op het moment dat dat vliegtuig naar beneden dook.. niet te beschrijven gewoon, iedereen rondvliegend door dat toestel..
Op zondag 20 juli 2014 10:34 schreef agter het volgende: Ik heb wat van die nare foto's zitten kijken. Waarom hebben veel lijken geen, of weinig, kleren aan?
Door zo'n explosie worden kleren van je lijf gescheurd.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Ik denk dat als Nederland een corridor + kleine oppervlakte rond het vliegtuig vast gaat houden met het materieel wat we nog overhebben er weinig rebellen zijn die daar tegen gaan lopen vechten. Ik bedoel.. wat ben je dan aan het doen. Hoe leg je dat uit aan de internationale gemeenschap? Bovendien zijn er misschien andere EU troepen die mee willen doen.
Op zondag 20 juli 2014 10:38 schreef HulkHeld het volgende: Man man man.. wat moet het een chaos en paniek zijn geweest op het moment dat dat vliegtuig naar beneden dook.. niet te beschrijven gewoon, iedereen rondvliegend door dat toestel..
Iedereen was hoogstwaarschijnlijk of al dood, of bewusteloos door de impact van de raket.
Iedereen was hoogstwaarschijnlijk of al dood, of bewusteloos door de impact van de raket.
Uit beelden van de CNN bleek dat hij geraakt was aan de vleugel, zou het dan meteen afgelopen zijn? Bewusteloos kan ik me wel voorstellen door de zuurstof die er niet meer is.
Op zondag 20 juli 2014 10:38 schreef HulkHeld het volgende: Man man man.. wat moet het een chaos en paniek zijn geweest op het moment dat dat vliegtuig naar beneden dook.. niet te beschrijven gewoon, iedereen rondvliegend door dat toestel..
Gelukkig, waarschijnlijk, al buiten bewustzijn voor impact. Hoop ik dan, damn.
The difference between the three Abrahamic religions: - Christianity mumbling to the ceiling, - Judaism mumbling to the wall, - Islam mumbling to the floor.
Er is ook een theorie dat die systemen bediend zijn door Russische manschappen die de separatisten ondersteunen. Het schijnt iets van drie maanden te duren aan opleiding voordat je die BUK kunt bedienen. Dat ding is toch ook een Rusissche uitvinding dacht ik?
Lijkt me meer dan een logische theorie. Ik kan me niet voorstellen dat je zomaar zonder training vliegtuigen uit de lucht haalt..
Oke, dus er zal ook absoluut geen kern van waarheid in zitten? Ik begrijp dat de meeste mensen hier het fijner zouden vinden als er een telegraaf artikel was gepubliceerd waarin stond dat de lijken allemaal meteen in een massagraf zijn geflikkerd.
Het is toch simpel op te lossen? Die woordvoerder van de separatisten staat de pers kort te woord wat ze aan het doen zijn, waar de lijken heen gaan, wanneer ze vrij gegeven gaan worden kortom een plan van aanpak. Dat ze dit niet doen, iedereen in onwetendheid laten is respectloos zeker naar familieleden.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Uit beelden van de CNN bleek dat hij geraakt was aan de vleugel, zou het dan meteen afgelopen zijn? Bewusteloos kan ik me wel voorstellen door de zuurstof die er niet meer is.
Als je de beelden bedoelt van een vliegtuig met een brandende vleugel, dat was een ander vliegtuig. Van hoe het er nu uitziet was de raketinslag zo krachtig dat het vliegtuig in de lucht al uit elkaar geklapt is (gezien de spreiding van de wrakstukken).
Het is toch simpel op te lossen? Die woordvoerder van de separatisten staat de pers kort te woord wat ze aan het doen zijn, waar de lijken heen gaan, wanneer ze vrij gegeven gaan worden kortom een plan van aanpak. Dat ze dit niet doen, iedereen in onwetendheid laten is respectloos zeker naar familieleden.
Respect hebben ze sowieso niet, want als ze zich zo Rus hadden gevoeld hadden ze al gelijk wel opgepleurd naar dat kutland.
Oh jee, gisteren propageerde ik nog ingrijpen om de rampplek veilig te stellen. Vandaag blijkt dat ook op de voorpagina van de telegraaf te staan. Moet ik mezelf nu niet meer serieus nemen?
quote:
Ingrijpen!
Nederland wordt in het diepst van de ziel geraakt door het schandalige gesol met lichamen en bezittingen op de plek van het neergeschoten passagierstoestel in Oekraïne.
De hulpeloze noodkreet van premier Rutte aan het adres van president Poetin zal niets uithalen. Deze bruut had direct na de aanslag de kans om voor het oog van de wereld een harde veroordeling uit te spreken. In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.
Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken tekenen de separatisten hun eigen schuldbekentenis. Door zijn invloed niet aan te wenden levert Poetin het bewijs van Russische medeplichtigheid. Een onafhankelijk onderzoek wordt bij voorbaat om zeep geholpen.
Daarom moet hier worden ingegrepen. Het gebied van de brokstukken dient te worden veiliggesteld door het sturen van NAVO-troepen. Tegelijkertijd moeten Special Forces worden ingezet om de daders van deze massamoord op te sporen en over te brengen naar Nederland voor hun berechting.
Het is nu tijd voor actie.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Op zondag 20 juli 2014 10:42 schreef DeJori het volgende: Oh jee, gisteren propageerde ik nog ingrijpen om de rampplek veilig te stellen. Vandaag blijkt dat ook op de voorpagina van de telegraaf te staan. Moet ik mezelf nu niet meer serieus nemen?
[..]
Sorry, je brein is te ver afgetakeld. Je moet worden opgenomen, maar je mag kiezen tussen BNW, ONZ of VBL!
Het is toch simpel op te lossen? Die woordvoerder van de separatisten staat de pers kort te woord wat ze aan het doen zijn, waar de lijken heen gaan, wanneer ze vrij gegeven gaan worden kortom een plan van aanpak. Dat ze dit niet doen, iedereen in onwetendheid laten is respectloos zeker naar familieleden.
Ik vermoed dat die mate van organisatie daar niet bestaat. En kijk eens naar de reactie op dat lifenews berichtje een aantal posts terug. Media-outlet van de separatisten, dus per definitie niet betrouwbaar. Het is op dit moment een wirwar van berichtgeving en kun jij de propaganda en de waarheid nog onderscheiden. Ik heb daar persoonlijk moeite mee.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Wat wil je dan als een of andere wraakmachine het land binnen vallen?.. hoe Amerikaans zeg, vergelding en wraak lost al helemaal niks op. Belangrijkste op dit moment is dat al die slachtoffers naar huis komen naar geliefden, familie en vrienden.
Belangrijkste is nu dat iedereen de kop koel houdt en de boel niet laat escaleren.
Op zondag 20 juli 2014 10:42 schreef DeJori het volgende: Oh jee, gisteren propageerde ik nog ingrijpen om de rampplek veilig te stellen. Vandaag blijkt dat ook op de voorpagina van de telegraaf te staan. Moet ik mezelf nu niet meer serieus nemen?
[..]
Mag ik je aanraken? Jij bent echt onze Nederlandse held.
Als je de beelden bedoelt van een vliegtuig met een brandende vleugel, dat was een ander vliegtuig. Van hoe het er nu uitziet was de raketinslag zo krachtig dat het vliegtuig in de lucht al uit elkaar geklapt is (gezien de spreiding van de wrakstukken).
Er is een enorm groot deel op één plek terecht gekomen waarbij brandstoftenks ook nog heel waren. De brandstof zit in en tussen de vleugels. Daarom denk ik dat het achterts deel is afgebroken en de voorste 2/3e redelijk intakt met af en toe metaal en passagiers verliezend naar beneden in gestort.
Dat doe ik dus al kneus. Ik ga er van uit dat het ongelukkig naar beneden gehaald door separatisten. Dit geneuzel van je kan in bnw.
Wil je niet op de man spelen aub. Wanneer deze is buitgemaakt op de Oekraïense krijgsmacht zou het zo kunnen zijn, dat de separatisten niet het hele systeem hadden, en dus ook geen onderscheid konden maken. Daarnaast is het bedienen van een Buk niet een kwestie van mikken en op een knopje drukken. http://www.ftm.nl/exclusive/mh17-de-mist-van-feit-en-fictie/
Wanneer de Russen dit systeem hadden geleverd, hadden ze wel het hele systeem geleverd.
Hetloopt alleen maar hoger op, hier gaat geen einde meer aankomen denk ik.. Poetin met z'n gelul van dat Oekraïne niet had moeten doorgaan, maar meneer keurt het wel goed dat die mongolen uit zijn land, of althans zich zo verbonden voelen aan dat land van 'm, herrie gaat lopen schoppen in Oekraïne..
Ik vind het vervelend dat er steeds overal staat dat het waarschijnlijk per ongeluk is gebeurd. So fucking what, als je geen passagiersvliegtuig en militair vliegtuig van elkaar kan onderscheiden, blijf je maar met je tengels van een buk af.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Mensen die serieus denken dat wij straks oorlogje gaan spelen in Putin's achtertuin hebben er weinig van begrepen. Ik zei het al eerder en ik zeg het nog steeds: om zoiets "onbenulligs" gaan wij op zeker niet to arms.
Op zondag 20 juli 2014 10:48 schreef Valerie. het volgende: Ik vind het vervelend dat er steeds overal staat dat het waarschijnlijk per ongeluk is gebeurd. So fucking what, als je geen passagiersvliegtuig en militair vliegtuig van elkaar kan onderscheiden, blijf je maar met je tengels van een buk af.
Oekraïense rebellen halen lichamen vliegramp weg De pro-Russische separatisten hebben alle 196 lichamen die nog op de plaats van de vliegtuigcrash lagen, verplaatst naar een onbekende locatie.
Dat meldt de Oekraïense regering. De rebellen dwongen hulpdiensten om de lijken aan hen over te dagen.
nu.nl
Dus dat er toegang werd verleend dat was alleen om alles te kunnen overdragen.
Wil je niet op de man spelen aub. Wanneer deze is buitgemaakt op de Oekraïense krijgsmacht zou het zo kunnen zijn, dat de separatisten niet het hele systeem hadden, en dus ook geen onderscheid konden maken. Daarnaast is het bedienen van een Buk niet een kwestie van mikken en op een knopje drukken. http://www.ftm.nl/exclusive/mh17-de-mist-van-feit-en-fictie/
Wanneer de Russen dit systeem hadden geleverd, hadden ze wel het hele systeem geleverd.
Die aanname kun je niet zomaar doen, ze kunnen wel degelijk het hele systeem hebben, maar als je niet weet hoe het precies werkt heb je dezelfde situatie.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
The difference between the three Abrahamic religions: - Christianity mumbling to the ceiling, - Judaism mumbling to the wall, - Islam mumbling to the floor.
Uit beelden van de CNN bleek dat hij geraakt was aan de vleugel, zou het dan meteen afgelopen zijn? Bewusteloos kan ik me wel voorstellen door de zuurstof die er niet meer is.
Uit welke beelden precies, want ik heb die niet gezien hoor.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf" "Met dubbel s welteverstaan"
Op zondag 20 juli 2014 10:48 schreef Valerie. het volgende: Ik vind het vervelend dat er steeds overal staat dat het waarschijnlijk per ongeluk is gebeurd. So fucking what, als je geen passagiersvliegtuig en militair vliegtuig van elkaar kan onderscheiden, blijf je maar met je tengels van een buk af.
Als je een BUK systeem (zoals hieronder) kan besturen kan je heus wel een militair vliegtuig van een passagiersvliegtuig onderscheiden.
Dus de eerstvolgende optie is dat Rusland het vliegtuig neer heeft geschoten. En in het geval dat dat daadwerkelijk is gebeurd heeft Rusland vast en zeker gedacht dat het neerschieten van een passagiersvliegtuig in hun voordeel zou werken
Op zondag 20 juli 2014 10:42 schreef DeJori het volgende: Oh jee, gisteren propageerde ik nog ingrijpen om de rampplek veilig te stellen. Vandaag blijkt dat ook op de voorpagina van de telegraaf te staan. Moet ik mezelf nu niet meer serieus nemen?
[..]
Nee, snel De Telegraaf niet meer serieus nemen. Vrij schokkend dat je dat klaarblijkelijk wel doet.
Als je een BUK systeem (zoals hieronder) kan besturen kan je heus wel een militair vliegtuig van een passagiersvliegtuig van elkaar onderscheiden. [ afbeelding ]
Dus de eerstvolgende optie is dat Rusland het vliegtuig neer heeft geschoten. En in het geval dat dat daadwerkelijk is gebeurd heeft Rusland heeft vast en zeker gedacht dat het neerschieten van een passagiersvliegtuig in hun voordeel zou werken
Probleempje: zie je de vier voertuigen? De separatisten hebben er maar eentje van. Hun systeem was dus niet compleet, dus konden ze dat onderscheid níet maken.
Als je een BUK systeem (zoals hieronder) kan besturen kan je heus wel een militair vliegtuig van een passagiersvliegtuig van elkaar onderscheiden. [ afbeelding ]
Dus de eerstvolgende optie is dat Rusland het vliegtuig neer heeft geschoten. En in het geval dat dat daadwerkelijk is gebeurd heeft Rusland vast en zeker gedacht dat het neerschieten van een passagiersvliegtuig in hun voordeel zou werken
Het ging er toch om dat ze delen misten en met brakke radar werkten of zo? MAAR DAN MOET JE DUS NIET MET EEN BUK GAAN LOPEN SPELEN Dan kun je optieften met je per ongeluk en mag je gewoon aangepakt worden.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Probleempje: zie je de vier voertuigen? De separatisten hebben er maar eentje van. Hun systeem was dus niet compleet, dus konden ze dat onderscheid níet maken.
Ja, en met 1 voertuig uit de 4 benodigde (inclusief een radarsysteem) kan je vast en zeker een raket 10km doelgericht afschieten...
Als je een BUK systeem (zoals hieronder) kan besturen kan je heus wel een militair vliegtuig van een passagiersvliegtuig van elkaar onderscheiden. [ afbeelding ]
Dus de eerstvolgende optie is dat Rusland het vliegtuig neer heeft geschoten. En in het geval dat dat daadwerkelijk is gebeurd heeft Rusland heeft vast en zeker gedacht dat het neerschieten van een passagiersvliegtuig in hun voordeel zou werken
Wanneer de Russen dit systeem hadden geleverd, hadden ze wel het hele systeem geleverd.
Wat een beerput. Zie de waarheid maar eens boven water te krijgen. Arme Rutte
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Zouden de pasagiers op slag dood zijn geweest? En dan specifiek degenen die niet direct op de plaats van inslag zaten? Decompressie op 10km hoogte is natuurlijk dodelijk, maar toch niet direct? Volgens mij heb je echt wel wat tijd om je te realiseren dat het over is.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars." - [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b] Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Maar, volgens jou zou wie dan toestemming moeten geven? Naar mijn idee Oekraïene en die staan al maanden te jankballen om hulp uit het Westen.
De separatisten; zij hebben de macht in handen in dat gebied. Maar eigenlijk zou je ook de toestemming moeten hebben van de Oekraïne en Rusland om conflict te vermijden.
De pest is dat de separatisten niet erg goed georganiseerd zijn waardoor een toestemming van het ene clubje nog geen toestemming is van het andere clubje.
Op zondag 20 juli 2014 10:56 schreef star_gazer het volgende: Zouden de pasagiers op slag dood zijn geweest? En dan specifiek degenen die niet direct op de plaats van inslag zaten? Decompressie op 10km hoogte is natuurlijk dodelijk, maar toch niet direct? Volgens mij heb je echt wel wat tijd om je te realiseren dat het over is.
Ik hoop van wel maar vrees van niet.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Op zondag 20 juli 2014 10:56 schreef star_gazer het volgende: Zouden de pasagiers op slag dood zijn geweest? En dan specifiek degenen die niet direct op de plaats van inslag zaten? Decompressie op 10km hoogte is natuurlijk dodelijk, maar toch niet direct? Volgens mij heb je echt wel wat tijd om je te realiseren dat het over is.
Afhankelijk van hoe de inslag precies verlopen is, is het mogelijk dat door de drukgolf die veroorzaakt werd door de raketexplosie genoeg kracht had om iedereen knock-out te slaan.
Het ging er toch om dat ze delen misten en met brakke radar werkten of zo? MAAR DAN MOET JE DUS NIET MET EEN BUK GAAN LOPEN SPELEN
alsof het die schutter uiteindelijk wat kan schelen, ik denk dat het niet de bedoeling was, maar ze zijn in oorlog en gaan gewoon verder waar ze mee bezig waren.
Ja dat snap ik allemaal al. Maar meneer had het over dat het anders militaire agressie is al NATO er in gaat met materiaal, maar ik probeer dus juist aan te wijzen dat dat niet het geval zou zijn.
De separatisten maken en Russen hebben zich schuldig gemaakt aan militaire agressie, het zou niet andersom zijn.
Alleen dat wilde ik aanduiden.
Het militair reageren op militaire agressie is ook militaire agressie. Het is gewoon niet verstandig om voor de sake of de nabestaanden van 300 mensen met militairen een ander land binnen te vallen. Want binnen vallen is wat je dan doet.
geen tijd om adem te happen denk ik, dus vrij kort
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars." - [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b] Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Het militair reageren op militaire agressie is ook militaire agressie. Het is gewoon niet verstandig om voor de sake of de nabestaanden van 300 mensen met militairen een ander land binnen te vallen. Want binnen vallen is wat je dan doet.
Ik denk wel dat er iets gaat gebeuren, maar eerst moeten we meer weten en moet de rampplek een beetje geruimd zijn zeg maar.
De buk geeft geen hoogte aan als hij niet volledig is uitgerust.
Kay, my bad. Maar als je met een incompleet luchtafweersysteem gaat schieten neem je bewust het risico iets uit de lucht te schieten wat niet de bedoeling is en ben je wat mij betreft net zo schuldig als wanneer je het wel bewust zou doen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Persbureau Reuters meldt op basis van spoormedewerkers dat de lichamen in de nacht van zaterdag op zondag naar een station zijn gebracht in de Oost-Oekraïense plaats Torez. De stoffelijke overschotten zijn in koelwagons geladen.
Torez ligt in de regio Donetsk op 15 kilometer van de plaats waar het toestel van Malaysia Airlines drie dagen geleden neerstortte.
De lichamen gaan richting Ilovaisk, aldus een spoormedewerker, een plaats verder oostwaarts richting de grens met Rusland, eveneens in Donetsk.
Wat erop doelt dat de separatisten expres op een vliegtuig in een commercieel luchtruim hebben geschoten?
Doet er niet toe. Als je per ongeluk de verkeerde doodschiet ben je ook gewoon keihard schuldig.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars." - [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b] Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Kay, my bad. Maar als je met een incompleet luchtafweersysteem gaat schieten neem je bewust het risico iets uit de lucht te schieten wat niet de bedoeling is en ben je wat mij betreft net zo schuldig als wanneer je het wel bewust zou doen.
Natuurlijk, maar in deze situatie zijn er zoveel schuldigen aan te wijzen dat ik me afvraag hoeveel nut dat heeft.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dat vliegtuig is op 10km hoogte geïmplodeerd, de kans dat het systeem met zuurstofmaskers nog werkte is nihil, de kans dat iemand ook bij machte was een zuurstofmasker om te doen zo mogelijk nog kleiner.
Kay, my bad. Maar als je met een incompleet luchtafweersysteem gaat schieten neem je bewust het risico iets uit de lucht te schieten wat niet de bedoeling is en ben je wat mij betreft net zo schuldig als wanneer je het wel bewust zou doen.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Als die al naar beneden zijn gekomen, zal het toestel te beschadigd zijn geweest om te functioneren. Al denk ik dat iedereen al buiten bewustzijn is geweest.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Als je een BUK systeem (zoals hieronder) kan besturen kan je heus wel een militair vliegtuig van een passagiersvliegtuig onderscheiden. [ afbeelding ]
Dus de eerstvolgende optie is dat Rusland het vliegtuig neer heeft geschoten. En in het geval dat dat daadwerkelijk is gebeurd heeft Rusland vast en zeker gedacht dat het neerschieten van een passagiersvliegtuig in hun voordeel zou werken
Men had niet het hele systeem
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Ja , dat kan. De Buk heeft een radar. Maar, wie heeft het volgens jou gedaan dan?
Ik heb geen idee, alleen er is heel veel onduidelijkheid en het is wel een erg makkelijk excuus voor iedereen om Rusland overal de schuld van te gaan geven. In de VS bijvoorbeeld stond Hillary Clinton de volgende dag al volop te propaganderen over het belang van nieuwe sancties, en McCain kon ook weer zijn zegje doen.
Malaysia Airways schrapt het vluchtnummer MH17 uit respect voor de slachtoffers van de rampvlucht. Vanaf 25 juli zal de code niet meer worden gebruikt, zegt de luchtvaartmaatschappij in een persbericht.
Dat filmpje genomen vanuit de struiken, net als er een vrachtwagen met raketten langskomt waarbij te zien is dat er één raket mist. Wie zet er nu een camera neer tussen de struiken om te wachten of er zoiets langskomt?
Als het goed is is dat nog gewoon het Ministerie van Binnenlandse Zaken in Kiev
Als het goed is..
Er is (volgens wiki hoor) ook een afsplitsing met dezelfde naam, die onder BiZa van Rusland valt. Maar wie daar nu zitten Ik zou denken de russische, vanwege het gebied, maar ik weet het niet.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Als die al naar beneden zijn gekomen, zal het toestel te beschadigd zijn geweest om te functioneren. Al denk ik dat iedereen al buiten bewustzijn is geweest.
Ook zonder zuurstof komen te zitten is geen pretje. In feite stik je langzaam terwijl je vliegtuig met een hels lawaai uit elkaar donderd.
Ik heb geen idee, alleen het is wel een erg makkelijk excuus voor iedereen om Rusland overal de schuld van te gaan geven. In de VS bijvoorbeeld stond Hillary Clinton de volgende dag al volop te propaganderen over het belang van nieuwe sancties, en McCain kon ook weer zijn zegje doen.
Rusland heeft dit natuurlijk nooit gewild, maar de kans is vrijwel nihil dat Oekraïne bewust of onbewust een vliegtuig uit de lucht geknald heeft.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Maar van het transport van die BUK`s zijn dashboardfilmpjes.
Dan zouden hier ook meerdere filmpjes over moeten zijn toch
Of dat BUKs waren weet je niet zeker maar het leek wel op groot afweergeschut wat daar werd vervoerd.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Op zondag 20 juli 2014 11:07 schreef Loekie1 het volgende: Dat filmpje genomen vanuit de struiken, net als er een vrachtwagen met raketten langskomt waarbij te zien is dat er één raket mist. Wie zet er nu een camera neer tussen de struiken om te wachten of er zoiets langskomt?
Iedereen heeft tegenwoordig toch een mobiele telefoon met camera? Als je dat ding voorbij ziet komen kun je dat dus zo filmen.
Er is (volgens wiki hoor) ook een afsplitsing met dezelfde naam, die onder BiZa van Rusland valt. Maar wie daar nu zitten Ik zou denken de russische, vanwege het gebied, maar ik weet het niet.
Nouja, dat zou betekenen dat Poetin daad bij het woord voegt en daadwerkelijk bijdraagt aan het onderzoek
Mijn vraag omtrent die Berkut komt voornamelijk omdat de organisatie tijdens de Krimcrisis, mede vanwege zijn twijfelachtige rol tijdens de opstanden in Kiev, is ontmantelt. Ze hebben daarna echter nog wel samen met de Kozakken een rol gespeeld in de annexatie van de Krim. Daar was het relatief duidelijk dat ze werden aangestuurd vanuit Moskou, maar al die lijntjes zijn nu wat complexer dan toen.
Ze zien er op die foto's ook niet uit als een bijeengeraapt zootje ex-Berkut maar als een actieve en georganiseerde groep.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Op zondag 20 juli 2014 11:07 schreef Loekie1 het volgende: Dat filmpje genomen vanuit de struiken, net als er een vrachtwagen met raketten langskomt waarbij te zien is dat er één raket mist. Wie zet er nu een camera neer tussen de struiken om te wachten of er zoiets langskomt?
is 3 seconden durend filmpje zonder datum. Kan op elke moment gefilmd zijn
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Op zondag 20 juli 2014 11:07 schreef Loekie1 het volgende: Dat filmpje genomen vanuit de struiken, net als er een vrachtwagen met raketten langskomt waarbij te zien is dat er één raket mist. Wie zet er nu een camera neer tussen de struiken om te wachten of er zoiets langskomt?
Iemand die zijn erf in de gaten wil houden? Ik neem maar 1 van de vele mogelijkheden.
klopt, in compleet vrije val (geen luchtweerstand, geen lift van de vleugels), zou het dus t=(2s/g)1/2 = ongeveer 45 seconden duren van 10 km tot 0.
Ah ik kwam ook al op 45 seconden, maar dat leek me erg weinig eerlijk gezegd.
Maargoed bij zo een decompressie, ik weet niet met hoeveel geweld dat gaat, op tv zie je dan altijd mensen compleet uit het vliegtuig gezogen worden met grof geweld. Geen idee of dat in het echt ook zo is, maar mocht dat zo zijn dan gok ik zomaar dat ook op slag alle lucht uit je longen gezogen wordt of niet?
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf" "Met dubbel s welteverstaan"
RABOVE, Ukraine (AP) -- Separatist rebels have taken all the 196 bodies that workers recovered from the Malaysian Airlines crash site away to an unknown location, Ukraine's emergency services said Sunday.
Associated Press journalists saw the pro-Russia rebels putting bagged bodies onto trucks at the crash site Saturday in rebel-held eastern Ukraine and driving them away.
On Sunday morning, AP journalists saw no bodies at the crash site and emergency workers were searching the sprawling fields only for body parts. No armed separatists were seen at the site.
Ukraine and the separatists accuse each other of firing a surface-to-air missile Thursday at Malaysian Airlines Flight 17 as it flew from Amsterdam to Kuala Lumpur some 33,000 feet (10,000 meters) above the battlefields of eastern Ukraine. Both deny the charge. All of those on the plane - 283 passengers and 15 crew - were killed.
Ukrainian Emergency Ministry spokeswoman Nataliya Bystro said Sunday that recovery workers in the rebel-held territory had been laboring under duress and were forced to give the bodies to the armed gunmen.
"Where they took the bodies - we don't know," Bystro told The Associated Press.
Separatists were not immediately available Sunday morning to comment on her statement.
News reports of how the bodies had been decaying for days in the summer sun had ignited outrage worldwide, especially from the Netherlands, home to over half the victims.
Alexander Pilyushny, an emergency worker combing the crash site for body parts Sunday morning, told the AP it took the rebels several hours to take away the bodies on Saturday. He said he and other emergency workers had no choice but to hand the bodies over to the rebels.
"They are armed and we are not," Pilyushny said. "The rebels came, put the bodies onto the trucks and took them away somewhere."
Neither Bystro nor Pilyushny could explain what happened to the 102 bodies of plane victims that have not yet been recovered.
Earlier, the Ukraine government claimed it had reached a preliminary deal with the separatists to remove the bodies.
The U.S. has pointed blame at the separatists, saying Washington believes the jetliner was probably downed by an SA-11 missile from rebel-held territory and "we cannot rule out technical assistance from Russian personnel."
The latest U.S. intelligence assessment suggests that more than one missile system was given to the separatists by the Russians in the last week or so. But both Russia and the rebels vehemently deny any role in downing the plane.
Despite calls by world leaders for an independent, international investigation into the plane's downing, armed separatists limited observers' access to the crash site on Friday and Saturday.
"We have to be very careful," said Michael Bociurkiw, a spokesman for the 24 international monitors. "We are unarmed civilians, so we are not in a position to argue with people with heavy arms."
The U.S. State Department described the rebels' refusal to give monitors a full access to the site "an affront to all those who lost loved ones and to the dignity the victims deserve."
Despite the restrictions seen by journalists and observers at the crash site, separatist leader Alexander Borodai insisted the rebels have not in any way interfered with the work of observers.
The Dutch led the way in outrage over how the victims' bodies were being treated.
"The news we got today of the bodies being dragged around, of the site not being treated properly, has really created a shock in the Netherlands," Dutch Foreign Minister Frans Timmermans told the Ukrainian president in Kiev on Saturday. "People are angry, are furious at what they hear."
Timmermans demanded that the culprits be found.
"Once we have the proof, we will not stop until the people are brought to justice," he said.
Russian President Vladimir Putin and German Chancellor Angela Merkel agreed Saturday in a phone call that an independent commission led by the International Civil Aviation Organization should be granted swift access to the crash site.
Malaysia Airways schrapt het vluchtnummer MH17 uit respect voor de slachtoffers van de rampvlucht. Vanaf 25 juli zal de code niet meer worden gebruikt, zegt de luchtvaartmaatschappij in een persbericht.
Het is dus niet met een mobiele telefoon gefilmd en ook vanaf een statief.
dus je zet in oorlogsgebied ergens een camera op een statief. En toevallig...heel toevallig rijdt daar een zo'n wagen langs
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Op zondag 20 juli 2014 11:07 schreef Loekie1 het volgende: Dat filmpje genomen vanuit de struiken, net als er een vrachtwagen met raketten langskomt waarbij te zien is dat er één raket mist. Wie zet er nu een camera neer tussen de struiken om te wachten of er zoiets langskomt?
Iemand die gezien heeft wat eraan komt? ;') Dat is toch geen hogere wiskunde lijkt me zo.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Zou je dat nog bewust meemaken? Ik denk eigenlijk van niet.
Dat ligt er aan waar je zit en hoe snel het afbreken van metaaldelen gaat. Als je beschut zit, vlak achter de cockpit dan val je er niet uit en kan het ff duren
Nouja, dat zou betekenen dat Poetin daad bij het woord voegt en daadwerkelijk bijdraagt aan het onderzoek
Dat was mijn eerste gedachte ook. Waarom dat dan twee dagen en telefoongesprekken met Merkel en Rutte nodig heeft, misschien toch om in die twee dagen wat bewijs weg te sluizen. Of is dat dan weer teveel BNW gedachte?
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Iets dat de massamedia aan de tand voelt, snel maar doorsturen naar BNW. Dat filmpje werd ook voor het eerst gepubliceerd door de minister van binnenlandse zaken van Oekraine (Arsen Avakov), wat het nog geloofwaardiger maakt
Ah ik kwam ook al op 45 seconden, maar dat leek me erg weinig eerlijk gezegd.
Maargoed bij zo een decompressie, ik weet niet met hoeveel geweld dat gaat, op tv zie je dan altijd mensen compleet uit het vliegtuig gezogen worden met grof geweld. Geen idee of dat in het echt ook zo is, maar mocht dat zo zijn dan gok ik zomaar dat ook op slag alle lucht uit je longen gezogen wordt of niet?
Bah ik wil me daar eigenlijk helemaal geen voorstelling van maken. Zeker niet als ik aan dat filmpje denk dat iedereen aan boord gaat, zich klaar maakt om op te stijgen. Allemaal lost souls denk ik dan. Ze zouden in paniek het vliegtuig uitrennen als ze wisten wat hun over een paar uur te wachten stond
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ja, en met 1 voertuig uit de 4 benodigde (inclusief een radarsysteem) kan je vast en zeker een raket 10km doelgericht afschieten...
Goed, omdat ik (en meerderen met mij) dit al 65 delen lang lopen uit te leggen hier dan maar een artikel van the Aviationist:
quote:
What it’s like to be sitting behind a radar screen of an SA-11 Buk SAM system
If you thought Buk (SA-11) SAM operators had a clear view of the airspace around their vehicle you were wrong.
The images and video in this post show the inside of a Buk (SA-11) SAM (surface to air missile) system’s TELAR transporter erector launcher and radar like the one possibly involved in the downing of Malaysia Airlines MH17 flight over Ukraine.
They give an idea of what it is like to be sitting behind the radar screen of the anti-aircraft sytem.
The Buk, known as SA-11 or SA-17 depending on the variant, is a self-propelled medium range, medium altitude anti-aircraft system with a maximum range of 13NM and a ceiling of 39,400 feet. It uses a semi-active radar homing guidance system: the missile listens to the signal emitted by the ground radar and reflected from the target and points itself towards it.
The difficult part of the engagement is obviously to distinguish between friendly and foe.
Basically, when sitting behind an old-fashioned radar screen, the system does not help too much to distinguish a military cargo plane from a Boeing 777 enroute at FL330 as both aircraft would appear to the operators as blips.
But, Soviet-era air defense systems as the Buk are equipped with IFF (Identify Friend or Foe) systems meaning that they are able to detect if the system is targeting a civilian plane through its transponder code. Therefore, provided the operators are trained enough, they’ll be able to distinguish between a Ukrainian transport plane and a large airliner. If not, they will simply shoot.
Anyway, as suggested by a reader of this blog (“Phuzz”), while it doesn’t include the Buk (SA-11), SAMSimulator will give you a pretty realistic view of what the operator of such a system would see.
Alle 196 lichamen die zijn gevonden op de plaats waar het toestel van Malaysia Airlines neerstortte zijn weggehaald van de rampplek. Volgens Oekraïense hulpdiensten zijn de stoffelijke overschotten door rebellen meegenomen. Waar de lichamen nu zijn is onduidelijk.
Journalisten van persbureau AP zagen hoe rebellen de hulpverleners dwongen de lichamen af te staan. Lokaal spoorwegpersoneel heeft tegen persbureau Reuters gezegd dat de lichamen zijn gebracht naar een station in de plaats Torez, zo'n 15 kilometer van de rampplek. Daar zouden zij op koelwagons zijn geladen. Zoektocht
De lichamen van 102 inzittenden van het toestel zijn nog niet gevonden. In de wijde omgeving zou ernaar worden gezocht.
Rusland zegt dat er 380 mensen zijn ingezet om de lichamen te bergen, onder wie 100 reddingswerkers. Het rampgebied zou 34 vierkante kilometer groot zijn. Daarvan is nu 32 vierkante kilometer doorzocht. Akkoord
Eerder vandaag zei de Oekraïense vicepremier dat er een voorlopig akkoord is bereikt met de pro-Russische rebellen die het gebied waar het vliegtuig neerkwam in handen hebben. Volgens dat akkoord zouden Oekraïense onderzoekers doen in koelwagens mogen weghalen, onder toeziend oog van OVSE-waarnemers.
Bah ik wil me daar eigenlijk helemaal geen voorstelling van maken. Zeker niet als ik aan dat filmpje denk dat iedereen aan boord gaat, zich klaar maakt om op te stijgen. Allemaal lost souls denk ik dan. Ze zouden in paniek het vliegtuig uitrennen als ze wisten wat hun over een paar uur te wachten stond
Ik denk dat de nabestaanden er het beste aan doen om vooral te blijven denken dat ze op slag dood/bewusteloos zijn geweest. Ookal hoeft dat misschien helemaal het geval niet te zijn.
Horror wel hoor als je zo je laatste momenten van je leven nog bewust mee maakt
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf" "Met dubbel s welteverstaan"
Iets dat de massamedia aan de tand voelt, snel maar doorsturen naar BNW. Dat filmpje werd ook voor het eerst gepubliceerd door de minister van binnenlandse zaken van Oekraine (Arsen Avakov), wat het nog geloofwaardiger maakt
Volgens experts bij CNN duurde het 2.5 min voor ze de grond raakten.
net als bij Lockerbie
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Volgens experts bij CNN duurde het 2.5 min voor ze de grond raakten.
Hoe kunnen ze dat eigenlijk uitrekenen? Ze weten toch niet precies wat de luchtweerstand nog is van die delen van dat vliegtuig? Volgens mij is er niets meer mogelijk dan een ruwe schatting en niet meer dan dat. Uitrekenen kan niet voor zover ik weet als je met alles rekening houdt.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf" "Met dubbel s welteverstaan"
Elke seconde dat die lichamen niet geborgen zijn is er één teveel. Godverdomme zeg, lichamen van onschuldige slachtoffers gebruiken voor een politiek schaakspel, walgelijk.
Iets dat de massamedia aan de tand voelt, snel maar doorsturen naar BNW. Dat filmpje werd ook voor het eerst gepubliceerd door de minister van binnenlandse zaken van Oekraine (Arsen Avakov), wat het nog geloofwaardiger maakt
Ja inderdaad, de fantastische Oekrainse geheime dienst zet binnen luttele uren filmpjes in elkaar. En je gelooft dan ook nog eens dat niemand het ontdekt?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Een kritische blik past blijkbaar ook niet meer in deze maatschappij, snel maar terug naar de middeleeuwen.
Je hebt kritisch, en je hebt onnozel. Je bent kritisch door een statement te maken, en dat statement te onderbouwen met goede bronnen. Zodra je dat laatste ook doet, zijn mensen veel meer bereid serieus met je in discussie te gaan.
Een kritische blik past blijkbaar ook niet meer in deze maatschappij, snel maar terug naar de middeleeuwen.
kritisch in dit topic mag niet bij sommige.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Op zondag 20 juli 2014 11:17 schreef TC03 het volgende: Elke seconde dat die lichamen niet geborgen zijn is er één teveel. Godverdomme zeg, lichamen van onschuldige slachtoffers gebruiken voor een politiek schaakspel, walgelijk.
Een van de weinige Posts met waarheid, verschrikkelijk dit.
Malaysia Airways schrapt het vluchtnummer MH17 uit respect voor de slachtoffers van de rampvlucht. Vanaf 25 juli zal de code niet meer worden gebruikt, zegt de luchtvaartmaatschappij in een persbericht.
Malaysia Airlines zal vanaf volgende week vrijdag niet meer het vluchtnummer MH17 gebruiken. Dat gebeurt uit piëteit met de 298 inzittenden van de Boeing 777 die donderdag boven Oost-Oekraïne werd neergehaald.
Volgens de luchtvaartmaatschappij krijgt de vlucht van Amsterdam naar de Maleisische hoofdstad Kuala Lumpur het vluchtnummer MH19. "We doen dat uit respect voor de bemanning en de passagiers," staat op de website van de luchtvaartmaatschappij. http://nos.nl/artikel/677105-vluchtnummer-mh17-wordt-mh19.html
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Klopt, ik ben kritisch met mijn blik op jouw eigen blik maar dat wordt schijnbaar niet geaccepteerd.
Niks mis mee idd. Ik vind het ook allemaal merkwaardig en soms net een beetje teveel in scene gezet.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Er is weinig kritisch aan het zetten van vraagtekens bij een filmpje in een tijdperk waar iedere wereldburger minstens één camera heeft vind ik. Zeker als je iets groots probeert te insinueren is het belangrijk ook met een gedegen retoriek en het liefst ook bronnen te komen, en dat gebeurt niet. Roeptoeteren kan iedereen.
Op zondag 20 juli 2014 10:56 schreef star_gazer het volgende: Zouden de pasagiers op slag dood zijn geweest? En dan specifiek degenen die niet direct op de plaats van inslag zaten? Decompressie op 10km hoogte is natuurlijk dodelijk, maar toch niet direct? Volgens mij heb je echt wel wat tijd om je te realiseren dat het over is.
Sommige zijn op slag dood anderen gaan out door zuurstofgebrek. Je komt echter na een minuut op hoogte waar je weer kunt ademen. Zo vonden ze destijds bij Lockerbie een vrouw die in het gras/grond had gegrepen met haar handen, die heeft dus nog even geleefd na de crash.
Hoe kunnen ze dat eigenlijk uitrekenen? Ze weten toch niet precies wat de luchtweerstand nog is van die delen van dat vliegtuig? Volgens mij is er niets meer mogelijk dan een ruwe schatting en niet meer dan dat. Uitrekenen kan niet voor zover ik weet als je met alles rekening houdt.
Ervaring met eerdere ongelukken op die hoogte en wat natuurwetten. De motoren zijn compact en vallen als een baksteen maar deuren vallen als een boomblaadje bij wijze van spreken
Sommige zijn op slag dood anderen gaan out door zuurstofgebrek. Je komt echter na een minuut op hoogte waar je weer kunt ademen. Zo vonden ze destijds bij Lockerbie een vrouw die in het gras/grond had gegrepen met haar handen, die heeft dus nog even geleefd na de crash.
En een ontploffing van een raket overleef je..? ja..? Weet je wat voor druk daarbij vrij komt?
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Een kritische blik past blijkbaar ook niet meer in deze maatschappij, snel maar terug naar de middeleeuwen.
War een onzin, je wordt gewezen op verschillende geloofwaardige alternatieven maar die negeer je. Dat is geen kritische blik maar een zoekende paranoïde blik.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Sommige zijn op slag dood anderen gaan out door zuurstofgebrek. Je komt echter na een minuut op hoogte waar je weer kunt ademen. Zo vonden ze destijds bij Lockerbie een vrouw die in het gras/grond had gegrepen met haar handen, die heeft dus nog even geleefd na de crash.
Je raakt al buiten bewustzijn door de schokgolf van de explosie van de raket. Als dat nog niet genoeg was raak je buiten bewustzijn door de krachten die vrijkomen bij de implosie.
Die vrouw die gevonden was bij Lockerbie heeft ook nooit tekenen van bewustzijn vertoond overigens.
Er is weinig kritisch aan het zetten van vraagtekens bij een filmpje in een tijdperk waar iedere wereldburger minstens één camera heeft vind ik. Zeker als je iets groots probeert te insinueren is het belangrijk ook met een gedegen retoriek en het liefst ook bronnen te komen, en dat gebeurt niet. Roeptoeteren kan iedereen.
Wereldburgers? Volgens mij zitten daar Oekraïnse boeren wie weet heeft het gros daar hooguit een Nokia.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Sommige zijn op slag dood anderen gaan out door zuurstofgebrek. Je komt echter na een minuut op hoogte waar je weer kunt ademen. Zo vonden ze destijds bij Lockerbie een vrouw die in het gras/grond had gegrepen met haar handen, die heeft dus nog even geleefd na de crash.
zij overleefde een val van 10km zonder parachute. ook bij aanslag.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Toevallig zijn er weinig filmpjes gemaakt van die auto met die raketten, dat kan.
Als jij woont aan het lange weg, en je ziet op afstand een cologne tanks aankomen waarbij één vrachtwagen zit, dan pak je je telefoon, schakel je naar camera en start je een opnamen. Ik vind het niet zo raar.
Er is weinig kritisch aan het zetten van vraagtekens bij een filmpje in een tijdperk waar iedere wereldburger minstens één camera heeft vind ik. Zeker als je iets groots probeert te insinueren is het belangrijk ook met een gedegen retoriek en het liefst ook bronnen te komen, en dat gebeurt niet. Roeptoeteren kan iedereen.
O ja, iedere wereldburger een camera? (en dan zeg jij iets over roeptoeteren)
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dat is de vraag. Misschien zijn ze daadwerkelijk aan het meewerken, misschien willen ze de lijken gebruiken als onderhandelingsmiddel, misschien kan het ze geen flikker boeien...