abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 20 juli 2014 @ 08:40:24 #176
54408 Parzival
Where it happens
pi_142505302
quote:
0s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:38 schreef FANN het volgende:

[..]

hmmmmmm ja het blijft moord, maar ze hebben dus ''per ongeluk'' de verkeerde vermoord,
in dit geval dus het verkeerde vliegtuig naar beneden gehaald.
298 keer doodslag (minimaal) versus 298 keer moord met voorbedachte rade.. volgens mij is het een paar jaar cel.. en in NL iets van 10 jaar cel met voorarrest aftrek, zieligheidsfactor aftrek, veroordeeld in de media aftrek.. blijft er een jaartje over gok ik zo
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
pi_142505305

Hier kunnen we ze even allemaal namens Nederland 'de groeten doen'
of in soortgelijke videos van ze, het is niet veel maar beter dan niks ;)
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_142505306
quote:
1s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:30 schreef El_Matador het volgende:

Ja, ik zou Israel ook graag voor massamoord veroordeeld zien vanwege de massamoord op 343 Palestijnen. Maar dat zijn dan nog Palestijnen.

Dat zal nooit gebeuren, de joden hebben overal sterke lobbys en daar komt dan nog bij dat veel mensen in de westerse wereld inmiddels niet zo dol meer zijn op moslims met terroristische sympathieen.
Zelf lees ik het liever niet meer. De joden gedragen zich afschuwelijk maar het opnemen voor de Palestijnen, die allemaal innig bevriend zijn met terorristen en tasjesrovers gaat me ook te ver.
pi_142505310
quote:
0s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:38 schreef FANN het volgende:

[..]

hmmmmmm ja het blijft moord, maar ze hebben dus ''per ongeluk'' de verkeerde vermoord,
in dit geval dus het verkeerde vliegtuig naar beneden gehaald.
Als ze de intentie hadden een militair toestel neer te halen is het geen moord.

Dat jagen is een mooi voorbeeld. Als ik een hert wel schieten maar jij loopt op het moment van schieten opeens in de baan van het schot, dan is dat ook geen moord.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
  zondag 20 juli 2014 @ 08:41:39 #180
54408 Parzival
Where it happens
pi_142505311
quote:
0s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:40 schreef incoherent het volgende:

[..]

Dat zal nooit gebeuren, de joden hebben overal sterke lobbys en daar komt dan nog bij dat veel mensen in de westerse wereld inmiddels niet zo dol meer zijn op moslims met terroristische sympathieen.
Zelf lees ik het liever niet meer. De joden gedragen zich afschuwelijk maar het opnemen voor de Palestijnen, die allemaal innig bevriend zijn met terorristen en tasjesrovers gaat me ook te ver.
dat is een goed voorbeeld van hoe de media gekleurd is.. hier in het midden oosten is iedereen voor de palestijnen..... en dat staat ook gewoon groots in de krant
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
  zondag 20 juli 2014 @ 08:41:42 #181
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_142505312
quote:
1s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En dat is het punt; het SCHIETEN is geen ongeluk (maar bewust). Het RAKEN van dit vliegtuig (en niet een andere) is wel een ongeluk.

De handeling is bewust waardoor het al geen ongeluk meer KAN zijn.

Ik ben blij dat de media en Rutte in ieder geval niet zo achterlijk zijn om het woord "ongeluk" in de mond te nemen. Dat ze dat niet doen, geeft ook al aan dat niet ik, maar jullie het fout zien. :*
Zelf bedacht/verzonnen of heb je een bron?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
  zondag 20 juli 2014 @ 08:43:18 #182
54408 Parzival
Where it happens
pi_142505322
quote:
1s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:41 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Als ze de intentie hadden een militair toestel neer te halen is het geen moord.

Dat jagen is een mooi voorbeeld. Als ik een hert wel schieten maar jij loopt op het moment van schieten opeens in de baan van het schot, dan is dat ook geen moord.
het is dan geen moord.. maar doodslag..

als jij met een pistool speelt en het gaat perongeluk af.. en er gaat iemand dood=doodslag
als jij persoon A wil vermoorden, maar struikelt en je schiet persoon B neer = doodslag
Wanneer je met de auto in de slip raakt, en een persoon doodrijdt zonder dat je dat wilde, zonder dat je iets deed... =doodslag

"ongeluk" bestaat niet
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
  zondag 20 juli 2014 @ 08:43:37 #183
380998 DarkAccountant
Dark numbers, full daylight
pi_142505324
quote:
1s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:38 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Ja, dat is het dus wel. Of raakten ze dat verkeersvliegtuig opzettelijk?
Ik volg El_Matador wel een beetje hoor.

Zou je het minder erg vinden als ze wél een militair vliegtuig hadden geraakt op die hoogte? Dat maakt toch helemaal geen verschil? De intentie om te schieten blijft, en gaat dan (volgens mij) uit van een fictionele nieuwe "Volksrepubliek Donetsk" die door niemand in de wereld wordt erkend, waarvan het ook niet duidelijk is wie de leider is, en ga zo maar door.
pi_142505325
quote:
1s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:41 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Als ze de intentie hadden een militair toestel neer te halen is het geen moord.

Dat jagen is een mooi voorbeeld. Als ik een hert wel schieten maar jij loopt op het moment van schieten opeens in de baan van het schot, dan is dat ook geen moord.
Dat is toch een verschil hoor, en hertje neerschieten wordt niet gezien als moord, als je de
boswachter had willen neerknallen en per ongeluk mij raakt ligt het misschien weer ietsje
anders...
pi_142505331
quote:
0s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:37 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Volgens mij is de definitie van per ongeluk dat het niet met opzet is gebeurt. Het is dus WEL een ongeluk.
Wat als Poetin in die vliegtuig zat en de rest alleen maar onschuldige burgers, dan was het voor de dood van Poetin een moord en de resterende onschuldige burgers een ongeluk? :')

Zo kan je elke vliegtuig wel gaan neerschieten en vervolgens roepen dat je perongeluk de verkeerde hebt geraakt. :')
pi_142505332
quote:
0s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:12 schreef CafeRoker het volgende:
Oekraine kan die plek niet beveiligen en geeft dat zelf ook aan.

Waarom kan die rampplek eigenlijk niet met dreiging van geweld veiliggesteld worden? Nu snap ik ook wel dat je volgens internationaal recht niet zomaar wat commando's in een ander land kunt droppen, maar in deze situatie willen zowel het westen als oekraine dat het onderzoek doorgaat en heeft zelfs lavrov gezegd dat het onderzoek niet gehinderd mag worden. In hoeverre dat oprecht is is natuurlijk vers twee, maar zolang dit het standpunt is zou het toch niet zo moeilijk moeten zijn om de onderzoekers te beveiligen.
Technisch is het zeker mogelijk. Alleen.. je noemt nu één partij in dat conflict.. de andere partij (de separatisten en Rusland) gaan stuiteren als je daar militairen neerzet met een mogelijke escalatie als gevolg. Dan hebben we dus een militair conflict tussen Rusland (die China als vaste bondgenoot lijkt te hebben) en Amerika/EU.
Dat lijkt me een groter probleem dat de nabestaanden van een dikke 300 burgers hun overledenen niet terug krijgen en niet bewezen wordt wie die raket nu exact heeft afgevuurd.
pi_142505336
quote:
0s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:43 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Ik volg El_Matador wel een beetje hoor.

Zou je het minder erg vinden als ze wél een militair vliegtuig hadden geraakt op die hoogte? Dat maakt toch helemaal geen verschil? De intentie om te schieten blijft, en gaat dan (volgens mij) uit van een fictionele nieuwe "Volksrepubliek Donetsk" die door niemand in de wereld wordt erkend, waarvan het ook niet duidelijk is wie de leider is, en ga zo maar door.
Natuurlijk, maar als militairen elkaar afschieten in een conflictsituatie is dat geen moord. Wat dat betreft zit er zeker verschil tussen de intentie een militair toestel neer te halen versus een burgertoestel.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
  zondag 20 juli 2014 @ 08:45:16 #188
28033 Pek
je moet wat
pi_142505340
quote:
1s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En dat is het punt; het SCHIETEN is geen ongeluk (maar bewust). Het RAKEN van dit vliegtuig (en niet een andere) is wel een ongeluk.

De handeling is bewust waardoor het al geen ongeluk meer KAN zijn.

Ik ben blij dat de media en Rutte in ieder geval niet zo achterlijk zijn om het woord "ongeluk" in de mond te nemen. Dat ze dat niet doen, geeft ook al aan dat niet ik, maar jullie het fout zien. :*
Snap je zelf nog wel wat je zegt? Hoe vaak kun je jezelf tegenspreken _O- Het is dus een ongeluk ja.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
pi_142505346
quote:
1s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:45 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar als militairen elkaar afschieten in een conflictsituatie is dat geen moord. Wat dat betreft zit er zeker verschil tussen de intentie een militair toestel neer te halen versus een burgertoestel.
Ja dit dus, hoe triest ook...
  zondag 20 juli 2014 @ 08:46:49 #190
54408 Parzival
Where it happens
pi_142505347
quote:
10s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:45 schreef Pek het volgende:

[..]

Snap je zelf nog wel wat je zegt? Hoe vaak kun je jezelf tegenspreken _O- Het is dus een ongeluk ja.
ik ga uit van een ongelukkige loop van omstandigheden.. geen ongeluk.. maar doodslag
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
pi_142505350
massadoodslag it is
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_142505352
quote:
0s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:43 schreef Parzival het volgende:

[..]

het is dan geen moord.. maar doodslag..

als jij met een pistool speelt en het gaat perongeluk af.. en er gaat iemand dood=doodslag
als jij persoon A wil vermoorden, maar struikelt en je schiet persoon B neer = doodslag
Wanneer je met de auto in de slip raakt, en een persoon doodrijdt zonder dat je dat wilde, zonder dat je iets deed... =doodslag

"ongeluk" bestaat niet
Wat een onzin, doodslag is altijd met opzet. Moord is met opzet en voorbedachte rade.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
  zondag 20 juli 2014 @ 08:47:48 #193
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_142505355
quote:
1s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En dat is het punt; het SCHIETEN is geen ongeluk (maar bewust). Het RAKEN van dit vliegtuig (en niet een andere) is wel een ongeluk.

De handeling is bewust waardoor het al geen ongeluk meer KAN zijn.

Ik ben blij dat de media en Rutte in ieder geval niet zo achterlijk zijn om het woord "ongeluk" in de mond te nemen. Dat ze dat niet doen, geeft ook al aan dat niet ik, maar jullie het fout zien. :*
want nu opeens is de media de maatstaf?
  zondag 20 juli 2014 @ 08:48:06 #194
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_142505357
Wat een geouwehoer. Het is een grove schande. Misdaad tegen de menselijkheid. Dat op zich lijkt en reden genoeg om hard op te treden.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
  zondag 20 juli 2014 @ 08:48:31 #195
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_142505361
quote:
0s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:39 schreef b4kl4p het volgende:
Wat een skeere kankerdiscussie trouwens over het wel of niet zijn van een ongeluk in taaltechnische zin :')
Dat is ECHT typisch zo'n puber dingetje. Als je geen goede argumenten meer hebt gaan discussiëren over de definitie van een woord. Echt zovaak meegemaakt in 1e en 2e klas :')

15 jaar na dato herinner ik me nog steeds een discussie tussen twee vrienden over dat de ander in de weg stond, maar volgens hem stond ie OP de weg, want zijn benen zaten tenslotte niet vast IN de weg. maar de weg is de plek waar de ander wil lopen, dus stond ie wel degelijk IN de weg, etc etc, en dit ging zo door voor 15 minuten. :')
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 20 juli 2014 @ 08:49:05 #196
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_142505363
quote:
0s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:48 schreef star_gazer het volgende:
Wat een geouwehoer. Het is een grove schande. Misdaad tegen de menselijkheid. Dat op zich lijkt en reden genoeg om hard op te treden.
En wat was je zoal van plan..?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
  zondag 20 juli 2014 @ 08:49:06 #197
380998 DarkAccountant
Dark numbers, full daylight
pi_142505364
quote:
1s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:45 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar als militairen elkaar afschieten in een conflictsituatie is dat geen moord. Wat dat betreft zit er zeker verschil tussen de intentie een militair toestel neer te halen versus een burgertoestel.
Ja kom, maar hier in Nederland komen ook wel eens onaangekondigd Russische straaljagers overvliegen, is al verschillende keren in het nieuws geweest. Maar die schieten we niet neer, daar sturen we eerst zelf straaljagers op af en we verzoeken ze ons luchtruim te verlaten.

Dát is de normale gang van zaken. Niet meteen met de vinger aan de knop zitten en een raket afvuren.
pi_142505366
quote:
1s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

:')

Moord op onschuldigen met een oorlogsdoel = terrorisme
Ongeluk = iets wat per ongeluk misgaat

Een Buk die per ongeluk afgaat omdat je tegen een hendel leunt, dat is een ongeluk.
Iemand vermoorden die niet je uiteindelijke doel was is nog steeds moord.
298 mensen in 1 keer vermoorden = massamoord.
Nee. Terrorisme is het angst zaaien onder een bevolking (groep) door het plegen van gerichte aanslagen om een politiek doel te bereiken.
Dan moet het vliegtuig dus ook het doel zijn geweest en niet een ander vliegtuig.
Moord is met voorbedachte rade. Het is dan het doel geweest die persoon te doden.
Ook dan moet het vliegtuig dus het doel geweest zijn en niet een ander vliegtuig.

Het was een FOUT, dus een tragisch ongeluk (geen ongelukje zoals jij het benoemt) en daarmee doodslag, geen moord en al helemaal geen terrorisme.
pi_142505372
quote:
14s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:15 schreef Snowballed het volgende:
En is er nog nieuws..? of zijn we alleen maar aan het kibbelen..?
De onderzoekers kunnen nog steeds het terrein niet op. Ondertussen worden sporen vernietigd en lichamen afgevoerd met onbekende bestemming.
  zondag 20 juli 2014 @ 08:51:17 #200
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_142505378
quote:
0s.gif Op zondag 20 juli 2014 08:50 schreef Ouder1 het volgende:
De onderzoekers kunnen nog steeds het terrein niet op.
Linkje..?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')