NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht
Laatste updates
• Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
• MH17 zou kilometers verder naar het noorden omgevlogen hebben om stormen te ontwijken
• The Guardian - The evidence against Russia
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De locatie van de zwarte dozen (FDR en CVR) is momenteel onbekend
• Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gegevens van FlightRadar24
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Matador zal wel balen dat je zijn topic gekaapt hebt
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.ho ho, dat zijn pro-russische oekrainers.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Het zijn de Russen.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Dat kan van elke willekeurig moment zijn. Wat een propagandaI had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
09:07 uur
Wat gebeurde er de afgelopen uren?
* De buitenlandspecialisten in de Tweede Kamer willen zo snel mogelijk worden bijgepraat over de laatste ontwikkelingen.
* Oekraïne zegt overtuigend bewijs te hebben dat Rusland een doorslaggevende rol heeft gespeeld bij het neerschieten van het vliegtuig.
* De Britse premier Cameron pleit voor een harde Europese lijn ten opzichte van Moskou.
* Minister Timmermans is terug uit Oekraïne, waar hij de weg heeft bereid voor Nederlandse onderzoekers.
http://nos.nl/liveblog/677055-.htmlOne good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyHij slaaptquote:Op zondag 20 juli 2014 09:28 schreef Pek het volgende:
Matador zal wel balen dat je zijn topic gekaapt hebt
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'is er nog persconf. vandaag¿I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡Nee hoor, geen voorbedachte rade toch? En we zijn niet in oorlog.quote:
Mensen die dit als een ongeluk ziek.
Dit is gewoon een oorlogsmisdaad.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Vooralsnog niet bekendquote:One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyMH17-ramp: extra NOS Journaalsquote:
Extra tv-uitzendingen om 9, 10, 10.55, 12 en 13.15 uur op Nederland 1 en NPO NieuwsOne good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyBij de blokker verkopen ze, voor zover ik weet, geen BUK anti-air missile systems.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:22 schreef wise het volgende:
[..]
kan je mooi blokker aansprakelijk stellen als je daar een mes koopt en iemand neersteektWie dit leest is een lezer van dit.zal wel weer een opsomming zijn van wat we al wetenquote:Op zondag 20 juli 2014 09:32 schreef Snowballed het volgende:
[..]
MH17-ramp: extra NOS Journaals
Extra tv-uitzendingen om 9, 10, 10.55, 12 en 13.15 uur op Nederland 1 en NPO Nieuws
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡Nee, inderdaad, we zijn niet in oorlog. Ik heb nog geen oorlogsverklaringen gezien. Dat maakt het des te meer een misdaad tegen de menselijkheid. Je zou het hier in Nederland ook niet accepteren als het Nederlandse leger "per ongeluk" een raket afvuurt op een passagiersvliegtuig uit het buitenland. Daar zouden een paar mensen zwaar voor boeten, daar ben ik wel zeker van.quote:
[..]
Nee hoor, geen voorbedachte rade toch? En we zijn niet in oorlog.Dat is ook de reden waarom het lijkt alsof NL zo traag was...quote:
[..]
zal wel weer een opsomming zijn van wat we al weten
Wij hebben div bronnen..
Maar NL wil 100% zekerheid voor ze iets ondernemen (en gelijk hebben ze)One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Als Rusland een atoombom meegeeft aan een terroristische organisatie is dat zeker wel deels de verantwoordelijkheid van Rusland.quote:
[..]
kan je mooi blokker aansprakelijk stellen als je daar een mes koopt en iemand neersteekt
Dus ergens tussen keukenmes en atoombom zit een oplopende schaal aan verantwoordelijkheid van de leverancier. Waar die grens ligt is discutabel maar jouw insteek is echt belachelijk simplistisch.
Of was je sarcastisch?
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 20-07-2014 09:40:33 ]Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/Rusland eist ook dat onderzoek zonder problemen mogelijk zou zijn. Wat men er daadwerkelijk van vindt is vers 2, maar als dit het standpunt is kan men moeilijk protesteren als beveiliging meegestuurd wordt.quote:
[..]
Technisch is het zeker mogelijk. Alleen.. je noemt nu één partij in dat conflict.. de andere partij (de separatisten en Rusland) gaan stuiteren als je daar militairen neerzet met een mogelijke escalatie als gevolg. Dan hebben we dus een militair conflict tussen Rusland (die China als vaste bondgenoot lijkt te hebben) en Amerika/EU.
Dat lijkt me een groter probleem dat de nabestaanden van een dikke 300 burgers hun overledenen niet terug krijgen en niet bewezen wordt wie die raket nu exact heeft afgevuurd.
En die separatisten hebben in zoverre niets te zeggen dat zij hier formeel geen zeggenschap over hebben. Eens zien of ze ook echt de trekker overhalen om navo commando's om te leggen.. je hebt dan precies dezelfde situatie als op de krim, maar dan omgekeerd.vind ik ookquote:I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡Meanwhile in the Netherlands, forensic teams have begun collecting material, including DNA samples from relatives, photographs of victims and details of any distinguishing features, to help them identify the remains.
http://www.theguardian.co(...)haos-corpses-ukraine
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan? Die gasten, als ze het menen daar, hadden Nederlanders toch weinig in de weg kunnen leggen en die hadden een oogje in het zeil kunnen houden.Gister zeiden ze toch dat er mensen van het NFI die kant op waren¿quote:
Meanwhile in the Netherlands, forensic teams have begun collecting material, including DNA samples from relatives, photographs of victims and details of any distinguishing features, to help them identify the remains.
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan? Die gasten, als ze het menen daar, hadden Nederlanders toch weinig in de weg kunnen leggen en die hadden een oogje in het zeil kunnen houden.I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡Misschien al oud nieuws maar ik vind het evengoed heftig
http://www.dailymail.co.u(...)ite-IAN-BIRRELL.htmlAls je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Heb je het nieuws niet gevolgd de afgelopen dagen?quote:
Meanwhile in the Netherlands, forensic teams have begun collecting material, including DNA samples from relatives, photographs of victims and details of any distinguishing features, to help them identify the remains.
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan? Die gasten, als ze het menen daar, hadden Nederlanders toch weinig in de weg kunnen leggen en die hadden een oogje in het zeil kunnen houden.'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'Dan hadden we daar op tegenstand gestuit... we zijn geen USA die eerst schieten en dan kijken waarop ze eigenlijk richten...quote:
Meanwhile in the Netherlands, forensic teams have begun collecting material, including DNA samples from relatives, photographs of victims and details of any distinguishing features, to help them identify the remains.
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan? Die gasten, als ze het menen daar, hadden Nederlanders toch weinig in de weg kunnen leggen en die hadden een oogje in het zeil kunnen houden.One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyKlopt. Wij zijn laffe honden die geleid worden door nog laffere honden.quote:
[..]
Dan hadden we daar op tegenstand gestuit... we zijn geen USA die eerst schieten en dan kijken waarop ze eigenlijk richten...a man convinced against his will is of the same opinion stillIs wel heftig.. maar niemand die dat kan tegenhouden...quote:
Misschien al oud nieuws maar ik vind het evengoed heftig
http://www.dailymail.co.u(...)ite-IAN-BIRRELL.html
Klinkt wrang maar het is niet anders...
En het is niet alleen roven en slecht zijn...
Moet je een lijk die door je dak is gevallen maar laten liggen..?
Het is daar ook zomer he..?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyWaarnemers worden tegengehouden.quote:
Meanwhile in the Netherlands, forensic teams have begun collecting material, including DNA samples from relatives, photographs of victims and details of any distinguishing features, to help them identify the remains.
http://www.theguardian.co(...)haos-corpses-ukraine
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan? Die gasten, als ze het menen daar, hadden Nederlanders toch weinig in de weg kunnen leggen en die hadden een oogje in het zeil kunnen houden.Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.Nederland heeft ook net even iets minder middelen dan de VS.quote:
[..]
Klopt. Wij zijn laffe honden die geleid worden door nog laffere honden.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Vooral minder ballen.quote:
[..]
Nederland heeft ook net even iets minder middelen dan de VS.a man convinced against his will is of the same opinion stillMocht niet van de separatisten.quote:
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan?Het vereist natuurlijk vrij weinig ballen om andere mensen een potentiële dood in te sturen.quote:
Maar het is toch echt een kwestie van middelen.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Blij dat mensen als jij, zonder enig verstand van diplomatie en Internationale verhoudingen, het land niet leiden. Lekker de beuk erin als iets je tegenstaat, dat gaat ons land zeker goed doen!quote:'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'dat soort filmpjes zeggen vaak niks.quote:
Pro-russen hier zeggen; zie je wel
en de 85% anti-russen zeggen hier, das nep.I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡Feit. Maar het roept toch wel wat vragen op vind ik.quote:
[..]
dat soort filmpjes zeggen vaak niks.
Pro-russen hier zeggen; zie je wel
en de 85% anti-russen zeggen hier, das nep.Mij hoor je nergens beweren dat ze die lijken moeten laten liggen maar ik vind wel dat ze repsectloos ermee omgaan zeker voor de nabestaanden. Je familie zal er maar tussen liggen en je hebt geen idee op dit moment.quote:
[..]
Is wel heftig.. maar niemand die dat kan tegenhouden...
Klinkt wrang maar het is niet anders...
En het is niet alleen roven en slecht zijn...
Moet je een lijk die door je dak is gevallen maar laten liggen..?
Het is daar ook zomer he..?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
De hele wereld bestaat uit pro- of anti-Russenquote:
[..]
dat soort filmpjes zeggen vaak niks.
Pro-russen hier zeggen; zie je wel
en de 85% anti-russen zeggen hier, das nep.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?indd, en dan wel amerika bekritiseren om overal maar gelijk in oorlog mee te gaan.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:44 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Blij dat mensen als jij, zonder enig verstand van diplomatie en Internationale verhoudingen, het land niet leiden. Lekker de beuk erin als iets je tegenstaat, dat gaat ons land zeker goed doen!
Hypocriete zakken zijn het
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡Ik denk dat als Nederland een corridor + kleine oppervlakte rond het vliegtuig vast gaat houden met het materieel wat we nog overhebben er weinig rebellen zijn die daar tegen gaan lopen vechten. Ik bedoel.. wat ben je dan aan het doen. Hoe leg je dat uit aan de internationale gemeenschap? Bovendien zijn er misschien andere EU troepen die mee willen doen.quote:
[..]
Nederland heeft ook net even iets minder middelen dan de VS.Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/Waarom horen we verdomme nog NIETS over de bestemming van de vrachtwagens? Waar zijn de verslaggevers die staan te posten bij de, mortuaria in o.a. Donetsk? Waarom zijn de trucks niet gevolgd a.d.h.v. satellietbeelden? Waarom staan we er bij en kijken we er naar, totaal apathisch, dat het heus goed komt, terwijl de mensen misschien wel in een massagraf gaan of uit het oogpunt van hygiëne verbrand worden? Ik ben woedend!!!== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*ja, maar niet heel de wereld zit in dit topicquote:Op zondag 20 juli 2014 09:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
De hele wereld bestaat uit pro- of anti-RussenI had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡Ja. Maar die timestamp van die post is geen 'bewijs'. Al speelt Oekraïne ook gewoon een spelletje propaganda mee.quote:Het is dat Rutte er niet onderuit komt. Het liefste zou hij dit negeren. Het gaat zijn pet ver te boven. Hij denkt te kunnen onderhandelen met een stel dronken wilden op het niveau van de heren van de sociëteit.quote:
[..]
Het vereist natuurlijk vrij weinig ballen om andere mensen een potentiële dood in te sturen.
Maar het is toch echt een kwestie van middelen.a man convinced against his will is of the same opinion still
Want dat hebben ze zomaar even aan kunnen passen, of zo?quote:
[..]
Ja. Maar die timestamp van die post is geen 'bewijs'. Al speelt Oekraïne ook gewoon een spelletje propaganda mee.Nee over het schoolplein kruipen als je gepest wordt lost de zaken op.quote:
[..]
Blij dat mensen als jij, zonder enig verstand van diplomatie en Internationale verhoudingen, het land niet leiden. Lekker de beuk erin als iets je tegenstaat, dat gaat ons land zeker goed doen!a man convinced against his will is of the same opinion stillNee, dat zijn oorspronkelijke Russen. In dat gebied wonen heel veel Russen. Dat is waarom Rusland toen militair ingreep in de Krim, om haar eigen burgers te beschermen zoals Putin dat zei.quote:
[..]
ho ho, dat zijn pro-russische oekrainers.I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.Als Nederland al iets wil doen, dan moet dat inderdaad in een samenwerkingsverband. Daarbij kan men wel zeggen dat de VS zoveel ballen heeft, maar die hebben eigenlijk ook alleen maar toe staan kijken terwijl Rusland een stukje Oekraïne annexeerde.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk dat als Nederland een corridor + kleine oppervlakte rond het vliegtuig vast gaat houden met het materieel wat we nog overhebben er weinig rebellen zijn die daar tegen gaan lopen vechten. Ik bedoel.. wat ben je dan aan het doen. Hoe leg je dat uit aan de internationale gemeenschap? Bovendien zijn er misschien andere EU troepen die mee willen doen.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Het feit dat je deze situatie gaat vergelijken met een schoolplein zegt genoeg.quote:
[..]
Nee over het schoolplein kruipen als je gepest wordt lost de zaken op.'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'Nee, technisch verhaal. BNW / Vlucht MH17 #1 < hier en post erna heb ik het proberen uit te leggenquote:Op zondag 20 juli 2014 09:46 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Want dat hebben ze zomaar even aan kunnen passen, of zo?Omdat het niet werkt zoals in de films.quote:
Waarom zijn de trucks niet gevolgd a.d.h.v. satellietbeelden?Zeker waar. Vooral omdat de zachte Europese heelmeesters het hem onmogelijk maakten door toch vooral de handelsbetrekkingen niet te verstoren. Liever een vliegtuig uit de lucht dan geen gas van de winter.quote:
[..]
Als Nederland al iets wil doen, dan moet dat inderdaad in een samenwerkingsverband. Daarbij kan men wel zeggen dat de VS zoveel ballen heeft, maar die hebben eigenlijk ook alleen maar toe staan kijken terwijl Rusland een stukje Oekraïne annexeerde.a man convinced against his will is of the same opinion stillHier houd ik altijd vanquote:
Als er een filmpje voorbij komt dat het de Russen zijn is het fake en gemaakt. Maar dit soort filmpjes zijn de absolute waarheid
Gotta love conspiracyI got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.Ook omdat Rusland niet wilde dat hun grootste binnenhaven in NATO handen valt.quote:
[..]
Nee, dat zijn oorspronkelijke Russen. In dat gebied wonen heel veel Russen. Dat is waarom Rusland toen militair ingreep in de Krim, om haar eigen burgers te beschermen zoals Putin dat zei.Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.Oekrainers infiltreren tussen de rebellen, er wordt met gemak een raketinstallatie van de Oekraieners buitgemaakt en de infiltranten zorgen dat er een passagiersvliegtuig wordt neergeknald?
Zo'n plan wordt weken zo niet maanden van tevoren uitgedacht.
Ik denk dat de Oekrainers er zeker mee te maken hebben omdat ze geen enkel zelfverwijt tentoonspreiden, zoals over het openstellen van het luchtruim.Het is ook keihard... maar je doet er verder niets aan...quote:
[..]
Mij hoor je nergens beweren dat ze die lijken moeten laten liggen maar ik vind wel dat ze repsectloos ermee omgaan zeker voor de nabestaanden. Je familie zal er maar tussen liggen en je hebt geen idee op dit moment.
En ik weet zeker dat er meer mensen zijn die respect hebben dan er rovers/lijkenpikkers zijn...
Maar die zie/hoor je veel minder.. dat is geen nieuws...
Je zag oa een vrouw langs lijken lopen waarvan gezegd had: kijk geen enkel respect..
Vervolgens zag je niet dat ze een monument aan het maken waren van een deel van het vliegtuig met allemaal bloemen...One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marleyquote:
Dat is hetzelfde als met al die figuren die zeiden dat de bomaanslag in Boston staged was.
Dit filmpje is van dezelfde gast. Treurig gewoon. Luister vanaf 1.12. Heeft hij het gewoon over de illuminati
Wat wil je dan als een of andere wraakmachine het land binnen vallen?.. hoe Amerikaans zeg, vergelding en wraak lost al helemaal niks op. Belangrijkste op dit moment is dat al die slachtoffers naar huis komen naar geliefden, familie en vrienden.quote:
[..]
Het is dat Rutte er niet onderuit komt. Het liefste zou hij dit negeren. Het gaat zijn pet ver te boven. Hij denkt te kunnen onderhandelen met een stel dronken wilden op het niveau van de heren van de sociëteit.Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Cameron
Nu hopen dat ze echt woorden omzetten in daden... Gooi die Russen maar in een isolementOp maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!Pardon? Er gaan 300 mensenlichamen weggemoffeld worden en ik moet rustig blijven? Waar zitten we in godsnaam met onze kop?quote:== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*Je kent de man persoonlijk? Ik vind dit tamelijk boude uitspraken.quote:
[..]
Het is dat Rutte er niet onderuit komt. Het liefste zou hij dit negeren. Het gaat zijn pet ver te boven. Hij denkt te kunnen onderhandelen met een stel dronken wilden op het niveau van de heren van de sociëteit.
Bovendien: stel NL zou jouw geweldige idee uitvoeren, dan pleegt NL zelf een oorlogshandeling..het is NL ons grondgebied niet.
Even een land binnenvallen en jezelf zo actief een conflict binnenslepen.. wat voor nagedachtenis geef je de slachtoffers dan?We kunnen in ieder geval beginnen met het neerhalen van die Russische bommenwerpers die zonder radiocontact regelmatig over de Noordzee vliegen.quote:
[..]
Wat wil je dan als een of andere wraakmachine het land binnen valle?.. hoe Amerikaans zeg, vergelding en wraak lost al helemaal niks op. Belangrijkste op dit moment is dat al die slachtoffers naar huis komen naar geliefden, familie en vrienden.Wie dit leest is een lezer van dit.Wat heeft deze man gezegd?quote:
Cameron
Nu hopen dat ze echt woorden omzetten in daden... Gooi die Russen maar in een isolementWie dit leest is een lezer van dit.Ik heb het niet over de bevolking, ik heb het over het ruimen van de lijken en iedereen in onwetendheid laten. Ik zou gek worden als ik familie was.quote:
[..]
Het is ook keihard... maar je doet er verder niets aan...
En ik weet zeker dat er meer mensen zijn die respect hebben dan er rovers/lijkenpikkers zijn...
Maar die zie/hoor je veel minder.. dat is geen nieuws...
Je zag oa een vrouw langs lijken lopen waarvan gezegd had: kijk geen enkel respect..
Vervolgens zag je niet dat ze een monument aan het maken waren van een deel van het vliegtuig met allemaal bloemen...Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Jij bent altijd woedend...quote:
Waarom horen we verdomme nog NIETS over de bestemming van de vrachtwagens? Waar zijn de verslaggevers die staan te posten bij de, mortuaria in o.a. Donetsk? Waarom zijn de trucks niet gevolgd a.d.h.v. satellietbeelden? Waarom staan we er bij en kijken we er naar, totaal apathisch, dat het heus goed komt, terwijl de mensen misschien wel in een massagraf gaan of uit het oogpunt van hygiëne verbrand worden? Ik ben woedend!!!
Het komt wel..
In Tripoli werden ook alle lijken bijelkaar begraven, om later uitgezocht te worden.. die zijn ook allemaal terecht gekomen..
Bij het WTC werd alle puin incl lijken en zooi op een berg gestort waar later experts alles zijn gaan sorteren...
Zo gaat dat nu eenmaal... En dat werkt het besteOne good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Ik denk dat de VS een beetje oorlogsmoe is. Ze hebben zo veel geld, levens en politiek kapitaal verspilt aan Irak dat de eckte eckte bullshit geen aandacht meer kan krijgen.quote:
[..]
Als Nederland al iets wil doen, dan moet dat inderdaad in een samenwerkingsverband. Daarbij kan men wel zeggen dat de VS zoveel ballen heeft, maar die hebben eigenlijk ook alleen maar toe staan kijken terwijl Rusland een stukje Oekraïne annexeerde.
Maar in Europa is er volgens mij op politiek niveau genoeg daadkracht te vinden. Wat ik niet snap is dat het inmiddels zondag is... dit vliegtuig ging donderdag neer. Wat mij betreft hadden we er vrijdag middag/avond al met troepen moeten staan. Dat zei ik al voordat de eerste rapporten binnenkwamen van gerotzooi met lijken en brokstukken. Elke idioot had dit kunnen voorspellen.Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/Van die paranoïde gasten die denken dat de CIA met ze mee kijkt terwijl ze hun reet afvegen.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als met al die figuren die zeiden dat de bomaanslag in Boston staged was.
Dit filmpje is van dezelfde gast. Treurig gewoon. Luister vanaf 1.12. Heeft hij het gewoon over de illuminatiI got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.Dat is natuurlijk lekker simpel gesteld, maar Europa en de VS hebben nauwelijks belang bij een (al dan niet militair) conflict met Rusland. Het moet natuurlijk niet de spuigaten uitlopen met de Russische expansiedrang, maar zolang het blijft bij wat gerommel in de marge, zal men niet snel geneigd zijn om harde maatregelen te nemen.quote:
[..]
Zeker waar. Vooral omdat de zachte Europese heelmeesters het hem onmogelijk maakten door toch vooral de handelsbetrekkingen niet te verstoren. Liever een vliegtuig uit de lucht dan geen gas van de winter.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Ja dat lost wat opquote:
[..]
We kunnen in ieder geval beginnen met het neerhalen van die Russische bommenwerpers die zonder radiocontact regelmatig over de Noordzee vliegen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Met het verschil dat NY een beschaafde stad was, Libie vriendjes wilde worden met de EU en de rebellen absoluut niet. Sorry, maar ik vind het gekmakend en ik heb er absoluut geen vertrouwen in.quote:
[..]
Jij bent altijd woedend...
Het komt wel..
In Tripoli werden ook alle lijken bijelkaar begraven, om later uitgezocht te worden.. die zijn ook allemaal terecht gekomen..
Bij het WTC werd alle puin incl lijken en zooi op een berg gestort waar later experts alles zijn gaan sorteren...
Zo gaat dat nu eenmaal... En dat werkt het beste== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*Er schijnt een akkoord te zijn met de rebellen voor betere toegang etc.quote:
Goedemorgen, nog nieuws van de afgelopen 8 uur?
Staat op Nos.nl.Oekraine ookquote:
[..]
Libie vriendjes wilde worden met de EU en de rebellen absoluut niet.I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡Ja.. zie:quote:
Goedemorgen, nog nieuws van de afgelopen 8 uur?
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
http://nos.nl/One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyIngezonden brief in een Engelse krant... Dat deze aanslag een indirect gevolg is van Russen die een soevereine staat destabilliseren door bewapenen van militities en dat ze daarvoor gestraft moeten wordenquote:Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!Mwah, niet echt dus. Maar ja, hoop dat die mensen ook wat uurtjes slaap pakken af en toequote:
[..]
Ja.. zie:
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
http://nos.nl/Ja maar dan wordt er openheid van zaken gegeven. Niemand heeft op dit moment een idee waar al die lijken naar toe zijn gegaan, wat er nog gaat gebeuren etc.quote:
[..]
Jij bent altijd woedend...
Het komt wel..
In Tripoli werden ook alle lijken bijelkaar begraven, om later uitgezocht te worden.. die zijn ook allemaal terecht gekomen..
Bij het WTC werd alle puin incl lijken en zooi op een berg gestort waar later experts alles zijn gaan sorteren...
Zo gaat dat nu eenmaal... En dat werkt het besteAls je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Alleen jammer dat het gebied in handen is van separatisten en niet Oekraïense autoriteiten vriend...quote:I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.Duidelijk, dank je wel.quote:
[..]
Nee, technisch verhaal. BNW / Vlucht MH17 #1 < hier en post erna heb ik het proberen uit te leggen
Je wil te snel.. het WTC heeft er ook een week gelegen voor ze begonnen met puin ruimen...quote:
[..]
Ja maar dan wordt er openheid van zaken gegeven. Niemand heeft op dit moment een idee waar al die lijken naar toe zijn gegaan, wat er nog gaat gebeuren etc.
En maanden later werd er nog zooi gevonden...
Dat is nu niet anders...One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyWat wel anders is; er werd met respect en medeleven geborgen.quote:
[..]
Je wil te snel.. het WTC heeft er ook een week gelegen voor ze begonnen met puin ruimen...
En maanden later werd er nog zooi gevonden...
Dat is nu niet anders...Maar hier zijn er nog lijken redelijk herkenbaar en ongeschonden aangetroffen. Dat vind ik heel wat anders dan 9/11 waarbij je blij mag zijn als je nog een pink terugvindt.== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*NL onderzoekers zijn bijna op de rampplek gearriveerd meld radio journaal, die zullen vandaag ook beginnen uit te zoeken waar de lijken heen zijn gegaan...One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marleyquote:
Boring deze hele ongeluk of geen ongeluk discussie. die mensen in dat veld maakt het niet uit de nabestaande waarschijnlijk ook niet want het veranderd niets aan het feit dat er 289 mensen dood zijn. zo'n ellelange discussie om je gelijk maar te halen vind ik nu zwak en respectloosDit.quote:
[..]
Het is niet taaltechnisch, het heeft direct invloed op de strafbaarheid en strafmaat van de verantwoordelijken en wellicht de mate van reactie van NATO etc.
Maar dat het ene woordje of het andere woordje het verschil kan betekenen tussen een dreigende oorlog of niet is voor veel mensen erg moeilijk te bevatten.Buiten wat eventuele extra economische sancties jegens Rusland gaat Nederland helemaal niets ondernemen.quote:
Maar NL wil 100% zekerheid voor ze iets ondernemen (en gelijk hebben ze)
Mensen die serieus denken dat wij straks oorlogje gaan spelen in Putin's achtertuin hebben er weinig van begrepen. Ik zei het al eerder en ik zeg het nog steeds: om zoiets "onbenulligs" gaan wij op zeker niet to arms.
Disclaimer: onbenulligs bedoel ik geenszins negatief; het is natuurlijk vreselijk wat daar gebeurd is, maar zoiets is echt niet genoeg anno 2014 om een full scale war te starten. Not even close."The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik irriteer me altijd mateloos aan kinderen op lange vluchten, maar dit wens ik ze ook weer niet toe.quote:
Gewoon verschrikkelijk en er waren godverdomme kinderen bijZeker niet als ik in hetzelfde vliegtuig zit.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.Met een graafmachine werd puin vermengd met lijken in trucks gedonderd...quote:
[..]
Wat wel anders is; er werd met respect en medeleven geborgen.
Hoezo respect..?
Het kan ook moeilijk anders maar het medeleven hebben ze daar ook echt wel hoor..
Alleen kun je in deze situatie niet anders dan wat er nu gedaan is/word..One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyWat stel jij dan voor?quote:
Wat voor juridisch bewijs men vindt kan me niet zo boeien. Dat is voor muggenzifters. Het is zonneklaar dat de Russen hier achter zitten. Mark Rutte die foei zegt is niet genoeg.
BTW; Eigenlijk is dit ook meer een issue voor Maleisië dan voor Nederland, maar van daar uit hoor ik weinig..Precies. Nu gaat het allemaal zo sneaky. Als ze ballen hadden stonden ze de pers te woord om te vertellen waar ze met die lijken naar toe zijn gegaan, wanneer de lijken vrij gegeven kunnen worden etc etc. Zo lastig is dat toch niet?quote:
[..]
Wat wel anders is; er werd met respect en medeleven geborgen.Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Het is oorlogsgebied daar in Oekraïne, dat is ook heel wat anders dan toen in de VS.quote:
[..]
Wat wel anders is; er werd met respect en medeleven geborgen.Gast daar heb ik het niet over.. en daar ging het ook niet over.. lees de posts maar terug...quote:
[..]
Buiten wat eventuele extra economische sancties jegens Rusland gaat Nederland helemaal niets ondernemen.
Mensen die serieus denken dat wij straks oorlogje gaan spelen in Putin's achtertuin hebben er weinig van begrepen. Ik zei het al eerder en ik zeg het nog steeds: om zoiets "onbenulligs" gaan wij op zeker niet to arms.
Disclaimer: onbenulligs bedoel ik geenszins negatief; het is natuurlijk vreselijk wat daar gebeurd is, maar zoiets is echt niet genoeg anno 2014 om een full scale war te starten. Not even close.One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyRusland heeft blijkbaar niet veel invloed anders was het wel professioneler aantoe gegaan rond het rampgebied.Rusland heeft genoeg invloed, het probleem is dat ze die invloed niet gebruiken.quote:
Rusland heeft blijkbaar niet veel invloed anders was het wel professioneler aantoe gegaan rond het rampgebied.Waarom zouden ze dat niet doen? Goeie handelsrelaties met Nederland, net Willem Alexander nog op bezoek gehad...quote:
[..]
Rusland heeft genoeg invloed, het probleem is dat ze die invloed niet gebruiken.Da's de ironie. Russische staatsburgers zijn betrokken, oke, maar verder is het een losgeslagen dronken stel ventjes met te kleine pikkies dat de dienst uitmaakt met hun uzi en zich weinig aantrekt van Moskou.== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*Waarom zou het onderzoeken van 'de ramp' (je bedoelt oorzaak en schuld) burgerslachtoffers daar gaan eisen?quote:
Omdat we liever de lichamen eerst bergen, daarna de ramp onderzoeken...
Anders moeten we allerlei onschuldige dorpsbewoners van de NLers scheiden, en ligt alles door elkaar..
Daarom...
Er is daar wat meer aan de hand dan alleen een vliegtuig dat uit de lucht wordt geschoten. Rusland dat een autonoom buurland destabiliseert door militaire acties bijvoorbeeldquote:
Mensen die serieus denken dat wij straks oorlogje gaan spelen in Putin's achtertuin hebben er weinig van begrepen. Ik zei het al eerder en ik zeg het nog steeds: om zoiets "onbenulligs" gaan wij op zeker niet to arms..quote:
Da's de ironie. Russische staatsburgers zijn betrokken, oke, maar verder is het een losgeslagen dronken stel ventjes met te kleine pikkies dat de dienst uitmaakt met hun uzi en zich weinig aantrekt van Moskou.
Dat is een verkeerde aanname.Rusland heeft juist dikke vinger in de pap daar denk ik. Die zijn gewoon bang dat het vliegtuig eventueel is neergehaald door separatisten met materiaal verschaft door Rusland.quote:
Rusland heeft blijkbaar niet veel invloed anders was het wel professioneler aantoe gegaan rond het rampgebied.I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Je hebt alleen wel weer kans dat de Oekraïne gaat steigeren als Rusland de voornaamste onderhandelingspartner blijkt te zijn.quote:
[..]
Rusland heeft genoeg invloed, het probleem is dat ze die invloed niet gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 20-07-2014 10:24:01 ]Zoiets denk ik ook.quote:
[..]
Rusland heeft juist dikke vinger in de pap daar denk ik. Die zijn gewoon bang dat het vliegtuig eventueel is neergehaald door separatisten met materiaal verschaft door Rusland.Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Als je daar binnen een paar uur binnen komt rennen word je neergeschoten.. moet je dus terugschieten om de boel vrij te maken...quote:
[..]
Waarom zou het onderzoeken van 'de ramp' (je bedoelt oorzaak en schuld) burgerslachtoffers daar gaan eisen?
Het is niet dat daar niemand woont ofzo....One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyLolquote:
[..]
Waarom zouden ze dat niet doen? Goeie handelsrelaties met Nederland, net Willem Alexander nog op bezoek gehad...I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.Vandaar dat alles wordt weggemoffeld. Als de feiten hun vrijpleiten, zou de plaats-delict wel open en bloot getoond worden aan de buitenwereld.quote:
[..]
Rusland heeft juist dikke vinger in de pap daar denk ik. Die zijn gewoon bang dat het vliegtuig eventueel is neergehaald door separatisten met materiaal verschaft door Rusland.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Probleem is ook dat zelfs als je alle separatisten wegjaagt of kapotschiet, de oorlog wellicht over is maar het probleem van een tot op het bot verdeeld Oekraine niet. In Vice Dispatch 60 (over de ramp) roepen burgers tussen de lijken staand, 'eindelijk aandacht voor onze strijd tegen de fascisten in Kiev.'
Beetje respect knul; ik had je vader kunnen zijn!quote:"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"AH komt er nog een achterquote:
[..]
Vandaar dat alles wordt weggemoffeld. Als de feiten hun vrijpleiten, zou de plaats-delict wel open en bloot getoond worden aan de buitenwereld.Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦Zorg maar dat je respect verdient.. opa..quote:Op zondag 20 juli 2014 10:12 schreef Geralt het volgende:
[..]
Beetje respect knul; ik had je vader kunnen zijn!
Je verdraait de boel.. en gaat offtopic...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyJe vader; niet je opa!!!!"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"Er is een groot verschil tussen beveiliging en militairen. Zonder specifieke toestemming met militairen een land betreden is een daad van militaire agressie.quote:
[..]
Rusland eist ook dat onderzoek zonder problemen mogelijk zou zijn. Wat men er daadwerkelijk van vindt is vers 2, maar als dit het standpunt is kan men moeilijk protesteren als beveiliging meegestuurd wordt.
En die separatisten hebben in zoverre niets te zeggen dat zij hier formeel geen zeggenschap over hebben. Eens zien of ze ook echt de trekker overhalen om navo commando's om te leggen.. je hebt dan precies dezelfde situatie als op de krim, maar dan omgekeerd.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
