FOK!forum / Politiek / Snachts gedoogbeleid snelheidslimieten
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 20:01
Beste fokkers,

De Nederlandse wegen zijn een van de veiligste in heel Europa. Dankzij een goed ontwerp met vervormbare objecten als lantaarnpalen of verkeersborden, veilig ontworpen kruisingen en een groot snelwegennetwerk raken er in Nederland statistisch gezien weinig gewonden in het verkeer, ondanks dat onze wegen erg druk zijn.

Een van de manieren om de veiligheid te verbeteren en de luchtkwaliteit te verbeteren, is het plaatsen van bizar veel flitsers.

Overdag is het inderdaad niet mogelijk veilig hard te rijden op de drukke Nederlandse wegen.

Snachts zorgt het uitstekende ontwerp samen met weinig verkeer echter dat de Nederlandse wegen bij uitstek geschikt zijn om op hoge snelheid bereden te worden.

De snelweg tussen Amsterdam en Utrecht is een perfect voorbeeld. 10 banen, bijna geen verkeer, en een snelheidslimiet van 100km/u.

Kunnen we niet in de avonduren een gedoogbeleid voeren waarbij we de flitsers uitschakelen? Je kan op veel wegen snachts prima 180 rijden zonder groot risico. Als je kijkt naar de Duitse wegen rijden de meeste mensen uit zichzelf op een verantwoordde snelheid.

Overdag kunnen wij niet op Duitse snelheden rijden omdat het gewoon erg druk is. S'avonds zal je echter zien dat de Nederlandse wegen beter ontworpen zijn, met beter en vlakker asfalt, langere opritten en afritten en meer en betere verlichting.

Een poll om de mening van de burgers (die geen geld verdienen uit boetes) te ontdekken:
Poll: Willen jullie een gedoogbeleid voor snelheidslimieten?
Ja
Nee
Tussenstand:
results.cgi?pid=390585&layout=3&sort=prc
Ook een poll maken? Klik hier
KoudeVoetjesvrijdag 9 mei 2014 @ 20:03
Die hele pol zal geen fuck uitmaken, 130 is en blijft de limiet, die zal de komende 10 jaar niet gaan veranderen, ook in de nachtelijke uren niet.
erikkllvrijdag 9 mei 2014 @ 20:05
Nee ik wil geen gedoogbeleid. Gedogen is kut. Ik wil gewoon geen snelheidslimiet na 23:00. Niet via een gedoogconstructie maar gewoon via wetgeving.
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 20:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:03 schreef KoudeVoetjes het volgende:
Die hele pol zal geen fuck uitmaken, 130 is en blijft de limiet, die zal de komende 10 jaar niet gaan veranderen, ook in de nachtelijke uren niet.
Daar heb je gelijk in. Toch is het interessant de discrepantie tussen de wil van het volk en onze wetten te zien :P

Maar geen enkele politicus gaat hier natuurlijk zijn handen aan branden. Een beetje zoals Duitse politici geen snelheidslimiet zullen promoten.
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 20:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:05 schreef erikkll het volgende:
Nee ik wil geen gedoogbeleid. Gedogen is kut. Ik wil gewoon geen snelheidslimiet na 23:00. Niet via een gedoogconstructie maar gewoon via wetgeving.
Dat is natuurlijk een Nog betere optie :Y)
Civilianvrijdag 9 mei 2014 @ 20:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:05 schreef erikkll het volgende:
Nee ik wil geen gedoogbeleid. Gedogen is kut. Ik wil gewoon geen snelheidslimiet na 23:00. Niet via een gedoogconstructie maar gewoon via wetgeving.
Doe t dan zoals in Duitsland, wanneer je daar rijdt als Nederlander. Onverzekerd rijden boven de 130 :) Lekker zelf voor de kosten opdraaien als je er een puinhoop van maakt
BasEnAadvrijdag 9 mei 2014 @ 20:12
Kleine overtredingen zouden sowieso gedoogd moeten worden. Maar harder dan 150 op de snelweg lijkt me niet handig.
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:12
gedogen; de zwakste manier om toch alles te verbieden en willekeurig toe te staan omdat je te lui bent daadwerkelijk iets te handhaven, typisch nederlands
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 20:12
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:09 schreef Civilian het volgende:
Onverzekerd rijden boven de 130 :)
Dat is een mythe. Het enige wat er kan gebeuren is dat je deels schuldig wordt bevonden wanneer je ongeluk veroorzaakt is door hoge snelheid.

Als je 250 rijdt en op een sufkut in een aygo botst die ineens jaar links komt is de bestuurder van de aygo echter verzekeringstechnisch schuldig aan het ongeluk.

(Schuldig betekend hier natuurlijk dat je eigen verzekering voor de kosten opdraait en jij achteruit gaat qua schadevrije jaren. Het is niet alsof je dat uit eigen zak moet betalen.)
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:12 schreef BasEnAad het volgende:
Kleine overtredingen zouden sowieso gedoogd moeten worden. Maar harder dan 150 op de snelweg lijkt me niet handig.
alsof 150 zo erom hard is men, dan haal je amper in, zolang er geen file staat, of op de a2 rijd :')
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:14
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:12 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Dat is een mythe. Het enige wat er kan gebeuren is dat je deels schuldig wordt bevonden wanneer je ongeluk veroorzaakt is door hoge snelheid.

Als je 250 rijdt en op een sufkut in een aygo botst die ineens jaar links komt is de bestuurder van de aygo echter verzekeringstechnisch schuldig aan het ongeluk.

(Schuldig betekend hier natuurlijk dat je eigen verzekering voor de kosten opdraait en jij achteruit gaat qua schadevrije jaren. Het is niet alsof je dat uit eigen zak moet betalen.)
dan spreek je over gevaarzetting enzulks, dat is geen overtreding uit de wvw meer waar je vanaf je zolderkamer kunt bepalen wie er schuld heeft
jatochneetochvrijdag 9 mei 2014 @ 20:15
Op heel veel plekken is het nu al zo dat je overdag 100 of 120 mag en snachts 130.
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:15
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:09 schreef Civilian het volgende:

[..]

Doe t dan zoals in Duitsland, wanneer je daar rijdt als Nederlander. Onverzekerd rijden boven de 130 :) Lekker zelf voor de kosten opdraaien als je er een puinhoop van maakt
dat sluit niets uit

men zou dat nu al moeten zijn :{
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 20:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:12 schreef BasEnAad het volgende:
Kleine overtredingen zouden sowieso gedoogd moeten worden. Maar harder dan 150 op de snelweg lijkt me niet handig.
Niet mee eens. Ik reed voor eergisteren in een slome fiesta, maar in Duitsland merk je gewoon dat op hoge snelheid rijden niet veel gevaarlijker is. Constant volgas 180 rijden is even chill als 100 rijden.
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:03 schreef KoudeVoetjes het volgende:
Die hele pol zal geen fuck uitmaken, 130 is en blijft de limiet, die zal de komende 10 jaar niet gaan veranderen, ook in de nachtelijke uren niet.
het is 120!

ownee het is nu 130, het IS veranderd :')
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:17
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:16 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Niet mee eens. Ik reed voor eergisteren in een slome fiesta, maar in Duitsland merk je gewoon dat op hoge snelheid rijden niet veel gevaarlijker is. Constant volgas 180 rijden is even chill als 100 rijden.
geef gewoon alle snelheden vrij, meteen klaar dat gejank

wil jij 180 met je neon en malossi stickers boeken, in je fiesta, doe je ding, wil je 80 in je posche, have fun
BasEnAadvrijdag 9 mei 2014 @ 20:18
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:16 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Niet mee eens. Ik reed voor eergisteren in een slome fiesta, maar in Duitsland merk je gewoon dat op hoge snelheid rijden niet veel gevaarlijker is. Constant volgas 180 rijden is even chill als 100 rijden.
Ik bedoel meer dat de snelheid van inhalende auto's lastig in te schatten is. De eerste keer dat je kijkt zijn ze ver weg, als je daarna kijkt hangen ze al bijna tegen je bumper.
Civilianvrijdag 9 mei 2014 @ 20:19
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:12 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Dat is een mythe. Het enige wat er kan gebeuren is dat je deels schuldig wordt bevonden wanneer je ongeluk veroorzaakt is door hoge snelheid.

Als je 250 rijdt en op een sufkut in een aygo botst die ineens jaar links komt is de bestuurder van de aygo echter verzekeringstechnisch schuldig aan het ongeluk.

(Schuldig betekend hier natuurlijk dat je eigen verzekering voor de kosten opdraait en jij achteruit gaat qua schadevrije jaren. Het is niet alsof je dat uit eigen zak moet betalen.)
Met een Nederlands kenteken kan je dat echt wel problemen opleveren hoor. Om zo ongeveer dezelfde redenen dat je verzekering opgeschort wordt als jij met je auto/motor op een racecircuit rijdt. Ook wanneer je daar gewoon mag rijden/racen met jouw eigen voertuig.
Adamesvrijdag 9 mei 2014 @ 20:20
voel me altijd zo'n omakutje als ik met 120 's nachts over een lege autosnelweg rij
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:21
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:19 schreef Civilian het volgende:

[..]
Om zo ongeveer dezelfde redenen dat je verzekering opgeschort wordt als jij met je auto/motor op een racecircuit rijdt.
wat

:')
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:18 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ik bedoel meer dat de snelheid van inhalende auto's lastig in te schatten is. De eerste keer dat je kijkt zijn ze ver weg, als je daarna kijkt hangen ze al bijna tegen je bumper.
heb je wel vaker last van selectief kijken of alleen bij inhalende autos?
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 20:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:18 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ik bedoel meer dat de snelheid van inhalende auto's lastig in te schatten is. De eerste keer dat je kijkt zijn ze ver weg, als je daarna kijkt hangen ze al bijna tegen je bumper.
Om eerlijk te zijn vind ik dat een beetje onzin. Als je goed spiegelt voor je van laan wisselt kan je het goed zijn.

Alleen in 1 blik in je zijspiegel lijken is inderdaad risky. Maar dat is niet veilig rijden. Als je een paar keer in je binnenspiegel kijkt en vervolgens nog 2 ofzo keer in je buitenspiegel is het makkelijk snelheden tot 300km/u in te schatten. ;)
Brummetje2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:21
Nee.

Je hebt maar het geduld/discipline om de maximale snelheid wat daar geldt te rijden. }:|
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:22
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:21 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn vind ik dat een beetje onzin. Als je goed spiegelt voor je van laan wisselt kan je het goed zijn.

Alleen in 1 blik in je zijspiegel lijken is inderdaad risky. Maar dat is niet veilig rijden. Als je een paar keer in je binnenspiegel kijkt en vervolgens nog 2 ofzo keer in je buitenspiegel is het makkelijk snelheden tot 300km/u in te schatten. ;)
zelfs deze idioot snapt het: je hebt nou eenmaal minimaal twee momenten nodig om iemands snelheid in te schatten, als je enkel kijk OF er iets rijd, kan je nooit weten hoe hard het rijd
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 20:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:21 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

wat

:')
Dat klopt. In de voorwaarden van je autoverzekering staar vaak een clausule dat je niet verzekerd op racecircuits en de nurburgring (die technisch als een openbare weg telt).
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:23
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:21 schreef Brummetje2.0 het volgende:
Nee.

Je hebt maar het geduld/discipline om de maximale snelheid wat daar geldt te rijden. }:|
als autonoom mens kan ik zelf wel bepalen wat veilig, hoeft geen statisch nummer voor mij te bepalen, dat bord heeft nul rijervaring en inzicht :D
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:24
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:23 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Dat klopt. In de voorwaarden van je autoverzekering staar vaak een clausule dat je niet verzekerd op racecircuits en de nurburgring (die technisch als een openbare weg telt).
omdat het geen openbare weg is, ben je achterlijk ofzo :') !
Civilianvrijdag 9 mei 2014 @ 20:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:21 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

wat

:')
Neem jij voor de grap maar eens een kijkje bij een circuit waar ze soms met eigen motor of auto rijden. Of denk je dat ze hun kenteken voor de grap afplakken? :')
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 20:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:24 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

omdat het geen openbare weg is, ben je achterlijk ofzo :') !
quote:
De Nordschleife is openbare weg. Dit houdt dus in dat op de Nordschleife dezelfde regels gelden als in het normale verkeer. Rechts inhalen is bijvoorbeeld verboden. Je auto dient dus ook voorzien te zijn van een kenteken en een geldige APK. Tevens dient hij in de wegenbelasting te zitten en voorzien te zijn van een verzekering.
Bron:
http://www.ring-world.nl/Ringinformatie/algemeen.htm
Kowloonvrijdag 9 mei 2014 @ 20:28
Geen gedoogbeleid, gewoon wettelijk regelen dat er 180 km/u gereden mag worden, tenzij anders aangegeven.
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:28
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:27 schreef Civilian het volgende:

[..]

Neem jij voor de grap maar eens een kijkje bij een circuit waar ze soms met eigen motor of auto rijden. Of denk je dat ze hun kenteken voor de grap afplakken? :')
ben je echt zo dom? :{ :')

om diezelfde reden plak je die ook af als je fotos van je motor op internet zet, al vroeg aan de vrijmidagborrel?
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:29
quote:
lever hier maar een bron uit

http://wetten.overheid.nl/BWBR0006622/geldigheidsdatum_09-05-2014
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 20:34
quote:
Je bron doet het niet. Maar zo te zien is dat de NEDERLANDSE verkeerswet. De Nordschleife in DUITSLAND is een openbare tol
weg ;)
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:35
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:34 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Je bron doet het niet. Maar zo te zien is dat de NEDERLANDSE verkeerswet. De Nordschleife in DUITSLAND is een openbare tol
weg ;)
dus je snapt dat je uit je nek lult?

je verzekering uit nederland word echt niet magisch geschorst als je de grens over gaat :')
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:36
mijn "bron" doet het prima

dat jij nog nooit een wet van dichtbij hebt gezien moge duidelijk zijn :')
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 20:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:36 schreef Life2.0 het volgende:
mijn "bron" doet het prima

dat jij nog nooit een wet van dichtbij hebt gezien moge duidelijk zijn :')
Bij mij staat er alleen maar dat hij binnenkort geladen zal worden. Vervolgens wordt er geen data binnengehaald op mijn telefoon.

Maar als je op een Duitse openbare weg rijdt ben je normaal gesproken wel verzekerd. Daarom zetten ze ook in de clausules circuits én de nurburgring ;)
HardMetalvrijdag 9 mei 2014 @ 20:48
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:21 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn vind ik dat een beetje onzin. Als je goed spiegelt voor je van laan wisselt kan je het goed zijn.

Alleen in 1 blik in je zijspiegel lijken is inderdaad risky. Maar dat is niet veilig rijden. Als je een paar keer in je binnenspiegel kijkt en vervolgens nog 2 ofzo keer in je buitenspiegel is het makkelijk snelheden tot 300km/u in te schatten. ;)
Laat snelheden schatten in het donker nu juist heel lastig te zijn. Natuurlijk scheelt het als er goed in de spiegels wordt gekeken, maar het inschatten hoe snel een auto achterop komt gaat overdag echt stukken gemakkelijker. Je moet niet vergeten dat mensen "gewoonte dieren" zijn, we denken dat we 100% waarnemen, terwijl vaak meer dan de helft van onze waarneming, verwachting of herinnering blijkt. Als er dan ineens iemand met 300km/u achterop komt, dan zal blijken dat heleboel mensen dat compleet verkeerd inschatten, omdat die snelheid zo ver van hun verwachtingspatroon afwijkt.
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 20:49
Vinden jullie hard rijden trouwens ook gewoon leuker? Het voelt leuker dat de dingen sneller aan je voorbij gaan. Zelfs als de tijdwinst gering is, wat het niet is, voelt het gewoon sneller.

Helaas sta je ook 3 keer sneller bij de pomp :'( :')
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:50
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:44 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Bij mij staat er alleen maar dat hij binnenkort geladen zal worden. Vervolgens wordt er geen data binnengehaald op mijn telefoon.

Maar als je op een Duitse openbare weg rijdt ben je normaal gesproken wel verzekerd. Daarom zetten ze ook in de clausules circuits én de nurburgring ;)
had je maar een pc moeten kopen :N

hetgeen dat je zegt klopt wel redelijk, alleen je argumenten zijn compleet verzonnen, sorry

met een duitse auto ben namelijk wel gewoon verzekered, omdat duitsland

niet elke verzekering heeft vrije tolwegen als uitzondering, maar meeste wel, hoe dan ook, je verzekering is gewoon geldig, altijd
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:51
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:49 schreef NieuweNier het volgende:
Vinden jullie hard rijden trouwens ook gewoon leuker? Het voelt leuker dat de dingen sneller aan je voorbij gaan. Zelfs als de tijdwinst gering is, wat het niet is, voelt het gewoon sneller.

Helaas sta je ook 3 keer sneller bij de pomp :'( :')
nee, geen fuck aan

snel rijden, dat is pas leuk


alleen te veel idioten in nederland om het serieus te doen
mega-worstjevrijdag 9 mei 2014 @ 20:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:50 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

had je maar een pc moeten kopen :N

hetgeen dat je zegt klopt wel redelijk, alleen je argumenten zijn compleet verzonnen, sorry

met een duitse auto ben namelijk wel gewoon verzekered, omdat duitsland

niet elke verzekering heeft vrije tolwegen als uitzondering, maar meeste wel, hoe dan ook, je verzekering is gewoon geldig, altijd
Maar niet op het circuit :D
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 20:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:51 schreef mega-worstje het volgende:

[..]

Maar niet op het circuit :D
Jawel, rijden op een circuit maakt je verzekering niet ongeldig

niet dat de clausules van toepassing zijn buiten de openbare weg, maar dat zegt niets over jouw afgesloten verzekering.
Hexagonvrijdag 9 mei 2014 @ 21:05
Lijkt me geen goed idee. Is gevaarlijker en belastender voor het milieu. Gewoon lekker laten zo.
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 21:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 21:05 schreef Hexagon het volgende:
Lijkt me geen goed idee. Is gevaarlijker en belastender voor het milieu. Gewoon lekker laten zo.
Dat milieu argument is een beetje suf. Als je het milieu wilt ontlasten kan je beter fietsen / treinen.
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 21:07
Gevaarlijker is het wel. Echter is scooter rijden alsnog gevaarlijker :P
Hexagonvrijdag 9 mei 2014 @ 21:08
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 21:06 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Dat milieu argument is een beetje suf. Als je het milieu wilt ontlasten kan je beter fietsen / treinen.
Het voorkomen van het nodeloos uitstoten van extra benzinedampen door harder te kunnen scheuren (en dus meer te verstoken) scheelt ook een hoop.
aardappel18vrijdag 9 mei 2014 @ 21:33
Doe niet stoer met je station diesel moeders-auto
Erasmovrijdag 9 mei 2014 @ 21:34
Met 100 door de woonwijk want iedereen ligt toch op bed *O*
WJMWvrijdag 9 mei 2014 @ 21:34
Ik begrijp niet goed waarom dat vooruitgang zou zijn? Meer vervuiling en meer risico's op ongelukken puur omdat een paar testosteronbommetjes graag harduhhhr willen rijden.
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 21:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 21:33 schreef marcooooow het volgende:
Doe niet stoer met je station diesel moeders-auto
Die heb ik hier niet eens vermeld. :')

Hou je geflame binnen de klb :(
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 21:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 21:34 schreef WJMW het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom dat vooruitgang zou zijn? Meer vervuiling en meer risico's op ongelukken puur omdat een paar testosteronbommetjes graag harduhhhr willen rijden.
200km/u is gewoon significant sneller dan 80 of 100. ;)
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 21:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 21:05 schreef Hexagon het volgende:
Lijkt me geen goed idee. Is gevaarlijker en belastender voor het milieu. Gewoon lekker laten zo.
als je alles in stand laatkan het milie nimmer een argument zijn, anders deden we niet wat we doen
Life2.0vrijdag 9 mei 2014 @ 21:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 21:34 schreef WJMW het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom dat vooruitgang zou zijn? Meer vervuiling en meer risico's op ongelukken puur omdat een paar testosteronbommetjes graag harduhhhr willen rijden.
is het niet zo dat het gevaarlijker is omdat er paar viva-dozen niet willen/kunnen opletten en eisen dat iedereen voor hen uitwijkt?
WJMWvrijdag 9 mei 2014 @ 22:06
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 21:36 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

200km/u is gewoon significant sneller dan 80 of 100. ;)
De afstanden binnen nl. zijn zo klein dat dit amper tijdwinst oplevert, combineer dat met het kleine aantal,auto's dat daadwerkelijk geschikt is voor deze snelheden en het aantal Mongolen dat hierdoor gevaarlijke situaties zullen creëeren en ik zie de baten de kosten niet overstijgen.
Paper_Tigervrijdag 9 mei 2014 @ 22:08
Hard rijden is gewoon fijn. Andere argumenten zijn er niet.
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 22:15
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 22:06 schreef WJMW het volgende:

[..]

De afstanden binnen nl. zijn zo klein dat dit amper tijdwinst oplevert, combineer dat met het kleine aantal,auto's dat daadwerkelijk geschikt is voor deze snelheden en het aantal Mongolen dat hierdoor gevaarlijke situaties zullen creëeren en ik zie de baten de kosten niet overstijgen.
Niet mee eens. Naar Limburg vanuit Utrecht is toch bijna 2 uur. Amsterdam naar utrecht 45 minuten.

Hoge snelheden hebben een groot effect op je reistijd. ;)

Daarnaast is hard rijden gewoon leuk :D
Pietverdrietvrijdag 9 mei 2014 @ 22:35
Nederlanders kunnen helemaal niet omgaan met snelheidsverschillen op de snelweg, ze kijken niet in hun spiegel bij het wisselen van sporen of zijn niet in staat in de schatten welke snelheid het achteropkomend verkeer heeft.
Als er een truttenschudder vlak voor je achter een vrachtwagen vandaan komt om die met 95 in te halen terwijl je daar met 150 of nog sneller aankomt op de Autobahn zijn het altijd gele nummerplaten.
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 22:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 22:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Nederlanders kunnen helemaal niet omgaan met snelheidsverschillen op de snelweg, ze kijken niet in hun spiegel bij het wisselen van sporen of zijn niet in staat in de schatten welke snelheid het achteropkomend verkeer heeft.
Als er een truttenschudder vlak voor je achter een vrachtwagen vandaan komt om die met 95 in te halen terwijl je daar met 150 of nog sneller aankomt op de Autobahn zijn het altijd gele nummerplaten.
Bij de grens misschien. Dieper in Duitsland zijn er ook zat Duitsers waarvoor je volop de rem moet ;)

(Wel in truddenschudders zoals jij ze bazelijk noemt :D )
Pietverdrietvrijdag 9 mei 2014 @ 22:38
Oh god nee, zie nu pas dat dit een roadtrip topic is.
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 22:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 22:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Oh god nee, zie nu pas dat dit een roadtrip topic is.
:')
Paper_Tigervrijdag 9 mei 2014 @ 22:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 22:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Nederlanders kunnen helemaal niet omgaan met snelheidsverschillen op de snelweg, ze kijken niet in hun spiegel bij het wisselen van sporen of zijn niet in staat in de schatten welke snelheid het achteropkomend verkeer heeft.
Als er een truttenschudder vlak voor je achter een vrachtwagen vandaan komt om die met 95 in te halen terwijl je daar met 150 of nog sneller aankomt op de Autobahn zijn het altijd gele nummerplaten.
We worden dan ook door de staat van wolven omgevormd naar schapen. Nederland is een land van kuddedieren. Die sukkelen gewoon achter elkaar aan.
BabeWatchervrijdag 9 mei 2014 @ 23:02
Onze wegen zijn JUIST veilig omdat er een verantwoorde snelheidslimiet is.

TS is vast zo'n nimby die op de barricade gaat staan als er een coffeeshop in zijn straat wordt geopend, maar zelf pleit voor het niet handhaven van regels elders in het land.
NieuweNiervrijdag 9 mei 2014 @ 23:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 23:02 schreef BabeWatcher het volgende:
Onze wegen zijn JUIST veilig omdat er een verantwoorde snelheidslimiet is.
Bron dat het door ons lage snelheidslimiet komt? En waarom is 80 op de snelweg verantwoorder dan geen limiet?
BabeWatchervrijdag 9 mei 2014 @ 23:17
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 23:04 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Bron dat het door ons lage snelheidslimiet komt? En waarom is 80 op de snelweg verantwoorder dan geen limiet?
bron dat 130 net zo veilig is als 80?
aardappel18vrijdag 9 mei 2014 @ 23:46
quote:
13s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 21:35 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Die heb ik hier niet eens vermeld. :')

Hou je geflame binnen de klb :(
nee
tevens tl;dr
NieuweNierzaterdag 10 mei 2014 @ 00:07
Maar desnoods maken we de boetes gewoon goedkoper. In Duitsland heb ik echt gewoon volledig schijt aan de snelheidslimieten.

Op de snelwegen rij ik gewoon hoe hard ik wil. Bijvoorbeeld volgas op ongelimiteerde stukken, 160 bij grote knooppunten en 150 wanneer je de rondwegen van steden oprijdt. Met een Nederlands kenteken kom je onder boetes uit en wanneer je er uiteindelijk toch eentje krijgt is het lachen om de prijs.

De provinciale wegen is ook een beetje doen wat je wilt. 130 wanneer er een streep in het midden van de weg zit. Wanneer die er niet zit is de weg vaak kronkeliger en is het bijna onmogelijk harder dan het snelheidslimiet te gaan. :D

Echt de duitse wegen _O_
NieuweNierzaterdag 10 mei 2014 @ 00:08
That being said zijn de Duitse wegen wel enger. In Nederland kan je nog een beetje met je auto spelen en zijn kontje laten spelen.

In Duitsland naast een of ander ravijn in de sneeuw doe je dat toch minder snel :o
#ANONIEMzaterdag 10 mei 2014 @ 00:18
Ik heb duidelijk op nee gestemd, waarom die wat een dikke en snelle auto willen rijden die rijden maar snel in duitsland vind ik.
#ANONIEMzaterdag 10 mei 2014 @ 00:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 00:07 schreef NieuweNier het volgende:
Maar desnoods maken we de boetes gewoon goedkoper. In Duitsland heb ik echt gewoon volledig schijt aan de snelheidslimieten.

Op de snelwegen rij ik gewoon hoe hard ik wil. Bijvoorbeeld volgas op ongelimiteerde stukken, 160 bij grote knooppunten en 150 wanneer je de rondwegen van steden oprijdt. Met een Nederlands kenteken kom je onder boetes uit en wanneer je er uiteindelijk toch eentje krijgt is het lachen om de prijs.

De provinciale wegen is ook een beetje doen wat je wilt. 130 wanneer er een streep in het midden van de weg zit. Wanneer die er niet zit is de weg vaak kronkeliger en is het bijna onmogelijk harder dan het snelheidslimiet te gaan. :D

Echt de duitse wegen _O_
Dan heb je nog niet veel in dat land gereden 160 is alsof je stilstaat ten opzichte van sommige bestuurders, waar ik wel eens bijzat met 220 km en dat is nog langzaam.

En als iemand echt schijt aan de snelheids limieten daar heeft krijgt die gewoon voor een X maanden een autobahn verbot.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2014 00:22:15 ]
NieuweNierzaterdag 10 mei 2014 @ 00:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 00:19 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan heb je nog niet veel in dat land gereden 160 is alsof je stilstaat ten opzichte van sommige bestuurders, waar ik wel eens bijzat met 220 km en dat is nog langzaam.

En als iemand echt schijt aan de snelheids limieten daar heeft krijgt die gewoon voor een X maanden een autobahn verbot.
Ja inderdaad. Dan zit je gebakje eindelijk op topsnelheid, en dan alsof je stil staat vliegt er een dikke bak aan je voorbij. Heerlijk. :D

Ik ben met 80, 60 en 40 te hard geflitst waarbij ik het me realiseerde. Die boetes heb ik niet binnen gekregen. *O*

Je moet gewoon niet negatief opvallen en maximaal 20km/u sneller gaan dan de aller snelste. En bij baustelle ofzo natuurlijk je wél aan de snelheid houden.

Pas als de politie je staande houdt krijg je een verbod. (en die hebben echt betere dingen te doen dan mensen aanhouden voor snelheid :P)

Idem voor in Utrecht. Meestal kan je gewoon voor een politieauto door rood fietsen. Soms kijken ze boos, andere momenten krijg je een waarschuwing. Maar als je je een beetje netjes gedraagt krijg je echt geen boete. ;)
Hexagonzaterdag 10 mei 2014 @ 01:30
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 21:38 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

als je alles in stand laatkan het milie nimmer een argument zijn, anders deden we niet wat we doen
Hoezo? Je kan het nu toch prima vinden maar niet wensen dat de belasting hoger wordt?
nattermannzaterdag 10 mei 2014 @ 01:42
quote:
3s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:01 schreef NieuweNier het volgende:

Overdag is het inderdaad niet mogelijk veilig hard te rijden op de drukke Nederlandse wegen.
Niet mee eens.
Socioszaterdag 10 mei 2014 @ 02:20
Altijd en overal "Freie Fahrt".
NieuweNierzaterdag 10 mei 2014 @ 03:17
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 01:42 schreef nattermann het volgende:

[..]

Niet mee eens.
Ik kan me voorstellen dat her verschilt per plek.

In en rond de randstad is het echter echt absoluut niet veilig hard te rijden.

Er zijn gewoon enorm veel knooppunten, splitsingen, opritten en afslagen, etc. Wanneer er veel verkeer overheen komt moer je ongeveer even hard rijden om plekjes voor elkaar te maken. Bovendien zijn er vaak files.

Je zal in Duitsland zien dat wanneer het druk is en er kans is op file, of wanneer er veel splitsingen, op en afritten en knooppunten enzo, er ook lage snelheidslimieten zijn. Voor de veiligheid.
Shreyaszaterdag 10 mei 2014 @ 05:49
Ik vind het erger en meer verwarrend dat er op snelwegen steeds variable snelheden zijn. Soms mag je 80, soms 100, soms 120, soms 130. Allemaal gelul. Op elke snelweg (dus een weg die begint met de A) moet je 130 km/u kunnen. Alle geluids/milieunormen moeten daarop aangepast worden. Verder geldt die snelheid 24 per dag, dus niet 19-7 of dat soort onzin.
Pietverdrietzaterdag 10 mei 2014 @ 09:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 05:49 schreef Shreyas het volgende:
Ik vind het erger en meer verwarrend dat er op snelwegen steeds variable snelheden zijn. Soms mag je 80, soms 100, soms 120, soms 130. Allemaal gelul. Op elke snelweg (dus een weg die begint met de A) moet je 130 km/u kunnen. Alle geluids/milieunormen moeten daarop aangepast worden. Verder geldt die snelheid 24 per dag, dus niet 19-7 of dat soort onzin.
Dit dus
NieuweNierzaterdag 10 mei 2014 @ 09:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 09:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dit dus
Daar ben ik het niet mee eens. Soms zijn er ook echt snelheidslimieten voor de veiligheid op bepaalde tijden ;)
WJMWzaterdag 10 mei 2014 @ 10:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 22:08 schreef Paper_Tiger het volgende:
Hard rijden is gewoon fijn. Andere argumenten zijn er niet.
Ja precies, moeten we daarvoor extra verkeersslachtoffers (ook al zijn het tokkies in golfjes die nu denken ook 200 te mogen) en milieuvervuiling accepteren?
Knipoogjezaterdag 10 mei 2014 @ 10:55
De mentaliteit van de NL autorijder is anders dan de Duitse en niet in staat een veel hogere limiet te verwerken. Daarom tegen. Ik wil niet doodgereden worden als ik 's nachts 120 rijdt en een jong gastje in een 10 jaar oud golfje met 200 (180 limiet, dus rijdt een NLer 20km harder) zich in mijn achterbak boort omdat hij de macht over het stuur verloor.
ejfaarzaterdag 10 mei 2014 @ 11:10
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:09 schreef Civilian het volgende:

[..]

Doe t dan zoals in Duitsland, wanneer je daar rijdt als Nederlander. Onverzekerd rijden boven de 130 :) Lekker zelf voor de kosten opdraaien als je er een puinhoop van maakt
dit nog steeds denken anno 2014 :')
thenxerozaterdag 10 mei 2014 @ 11:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 00:55 schreef NieuweNier het volgende:
Idem voor in Utrecht. Meestal kan je gewoon voor een politieauto door rood fietsen. Soms kijken ze boos, andere momenten krijg je een waarschuwing. Maar als je je een beetje netjes gedraagt krijg je echt geen boete. ;)
Haha inderdaad. Laatst reed ik zonder licht door rood precies voor een politieauto langs (had ik natuurlijk niet gezien dat het politie was), zegt die agent: "Hey ik vind het prima dat je zo oversteekt, maar doe dan voortaan wel je licht aan". "OK". "Fijne avond". :P
nattermannzaterdag 10 mei 2014 @ 12:17
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 03:17 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

In en rond de randstad is het echter echt absoluut niet veilig hard te rijden.

Nog steeds niet mee eens.
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 13:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 01:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hoezo? Je kan het nu toch prima vinden maar niet wensen dat de belasting hoger wordt?
belasting? hoe kom je nou op belasting, dat zijn inkomsten _O-
aardappel18zaterdag 10 mei 2014 @ 13:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 00:07 schreef NieuweNier het volgende:
Maar desnoods maken we de boetes gewoon goedkoper. In Duitsland heb ik echt gewoon volledig schijt aan de snelheidslimieten.

Op de snelwegen rij ik gewoon hoe hard ik wil. Bijvoorbeeld volgas op ongelimiteerde stukken, 160 bij grote knooppunten en 150 wanneer je de rondwegen van steden oprijdt. Met een Nederlands kenteken kom je onder boetes uit en wanneer je er uiteindelijk toch eentje krijgt is het lachen om de prijs.

De provinciale wegen is ook een beetje doen wat je wilt. 130 wanneer er een streep in het midden van de weg zit. Wanneer die er niet zit is de weg vaak kronkeliger en is het bijna onmogelijk harder dan het snelheidslimiet te gaan. :D

Echt de duitse wegen _O_
Ik heb over de 200 gezeten met een 500SEL
Die neukt jouw goedkope plastic wrakken in de kont, en jou erbij :')
En ik heb er niet eens een ''kijk-mij-nou''-topic over geopend :{w
mitahumazaterdag 10 mei 2014 @ 13:53
Het isgeen verkeerd idee, maar het gaat nooit gebeuren.
Net als dat boetes ipv vastgestelde bedragen, percentages van je inkomen zouden moeten zijn.
Gaat ook nooit gebeuren.
Hexagonzaterdag 10 mei 2014 @ 13:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 13:02 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

belasting? hoe kom je nou op belasting, dat zijn inkomsten _O-
De belasting op het milieu.
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 13:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 13:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De belasting op het milieu.
dat is niet statisch dus ik kan dat niet echt mee laten wegen
Hexagonzaterdag 10 mei 2014 @ 13:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 13:55 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

dat is niet statisch dus ik kan dat niet echt mee laten wegen
Het is vrij simpel. Als er gemiddeld harder gereden wordt komen er per saldo meer schadelijke stoffen in het milieu. Daar is weinig ingewikkelds aan.

Ik vind dat een reden om het niet te gaan verruimen.
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 14:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 13:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is vrij simpel. Als er gemiddeld harder gereden wordt komen er per saldo meer schadelijke stoffen in het milieu. Daar is weinig ingewikkelds aan.

Ik vind dat een reden om het niet te gaan verruimen.
Misschien moet men dan niet zo panisch doen over wat men toch niet wilt veranderen?

Ik pak liever de bron aan; het onnodige rijden, niet het rijden opzich
Hexagonzaterdag 10 mei 2014 @ 14:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 14:01 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Misschien moet men dan niet zo panisch doen over wat men toch niet wilt veranderen?

Ik pak liever de bron aan; het onnodige rijden, niet het rijden opzich
Ik ben voor en-en.

Linksom of rechtsom vind ik harder rijden toestaan niet nodig en onwenselijk vanwege de opgegeven redenen.
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 14:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 14:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ben voor en-en.

Linksom of rechtsom vind ik harder rijden toestaan niet nodig en onwenselijk vanwege de opgegeven redenen.
dus ook niet zachter?

het hoeft ook niet nodig te zijn, het gaat erom of het een optie is, nu wordt die keuze je ontnomen
Hexagonzaterdag 10 mei 2014 @ 14:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 14:06 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

dus ook niet zachter?

het hoeft ook niet nodig te zijn, het gaat erom of het een optie is, nu wordt die keuze je ontnomen
Zachter vind ik ook niet nodig.

En het is inderdaad een vorm van vrijheidsbeperking ja. maar ik heb al aangegeven waarom ik die beperking nodig acht.
#ANONIEMzaterdag 10 mei 2014 @ 14:21
Die norm of snelheid is in het leven geroepen dacht ik voor milieu en geluidsoverlast, en niet ieder auto is energie zuinig op die snelheid er zijn er die met pijn en moeite 130 halen er zijn er ook die met gemak die snelheid halen, en dus niet zuiniger zijn dan sommige zijn dan juist vervuilender.
Wacht met smart af dat de auto s zoals in een ander topic van alleen rijden dan loopt de staat aardig wat geld mis aan verkeers boetes lijkt me zo.
En dan zal dat andere probleem met buurtwachten misschien ook opgelost worden en zie ik het blauw weer waar het naar mijn idee hoort te wezen.
Kowloonzaterdag 10 mei 2014 @ 14:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 14:07 schreef Hexagon het volgende:
En het is inderdaad een vorm van vrijheidsbeperking ja. maar ik heb al aangegeven waarom ik die beperking nodig acht.
Toch levert je argumentatie geen invulling op van de vraag waarom 130 km/u als max wel goed is en bijvoorbeeld 100 km/u of 160 km/u niet
Hexagonzaterdag 10 mei 2014 @ 14:27
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 14:23 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Toch levert je argumentatie geen invulling op van de vraag waarom 130 km/u als max wel goed is en bijvoorbeeld 100 km/u of 160 km/u niet
130 ipv 100 komt de automobilist die wil doorrijden tegemoet

130 ipv 160 om de milieubelasting en verhoogde onveiligheid meer beheersbaar te houden.
Kowloonzaterdag 10 mei 2014 @ 14:30
Maar het zelfde verhaal kun je loslaten op alle andere maximumsnelheden. Bijvoorbeeld 120 km/u ipv. 100 km/u of 140 km/u, waarom zou 130 km/u dan ineens miraculeus het optimum zijn?
CafeRokerzaterdag 10 mei 2014 @ 14:34
TS als modelchauffeur is eigenlijk gewoon de beste reden om hier tegen te zijn.
CafeRokerzaterdag 10 mei 2014 @ 14:35
Wat wel erg hindelijk aan een strikte handhaving is, is dat iedereen rond elkaar gaat dansen met 2 km snelheidsverschil. Dan nog het verbod op rechts inhalen en een paar structurele linksplakkers en het feest is compleet op de A2.
#ANONIEMzaterdag 10 mei 2014 @ 14:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 14:35 schreef CafeRoker het volgende:
Wat wel erg hindelijk aan een strikte handhaving is, is dat iedereen rond elkaar gaat dansen met 2 km snelheidsverschil. Dan nog het verbod op rechts inhalen en een paar structurele linksplakkers en het feest is compleet op de A2.
Ik weet niet hoe jullie die smilies hier krijgen maar wou wel eentje plaatsen met klappende handjes bij deze.
Kowloonzaterdag 10 mei 2014 @ 14:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 14:35 schreef CafeRoker het volgende:
Wat wel erg hindelijk aan een strikte handhaving is, is dat iedereen rond elkaar gaat dansen met 2 km snelheidsverschil. Dan nog het verbod op rechts inhalen en een paar structurele linksplakkers en het feest is compleet op de A2.
Dat wil iedereen natuurlijk wel, dat ze gaan handhaven op linksplakken en geen richting aangeven. Maar ja, dat is nu eenmaal lastig om geautomatiseerd te controleren. ;( Wat mij betreft zetten ze de snelheidscontrole bij rustige verkeerssituaties uit. ;)
Kowloonzaterdag 10 mei 2014 @ 14:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 14:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe jullie die smilies hier krijgen maar wou wel eentje plaatsen met klappende handjes bij deze.
De smileys krijg je door de bijbehorende code in te typen. Maar eenje met klappende handjes zit niet in de standaardsmiley's. Deze komt nog het best overeen: ^O^
#ANONIEMzaterdag 10 mei 2014 @ 14:48
Naar mijn idee is het gewoon een melkkoe die hele handhaving, niet dat ik tegen of voor ben, zit er meer tussenin.
In Duitsland rijden of reden ze vaak met me mee, de groene lijnen of de politie wagens, en uiteindelijk kwamen ze langs met de duimen omhoog.
Ben ook al staande gehouden daar omdat ze mijn Oldie van dichtbij wouden instpecteren, kreeg dan de complimenten en mocht mijn weg vervolgen.
Hele andere mentaliteit als hier in het land vind ik.
Hexagonzaterdag 10 mei 2014 @ 14:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 14:30 schreef Kowloon het volgende:
Maar het zelfde verhaal kun je loslaten op alle andere maximumsnelheden. Bijvoorbeeld 120 km/u ipv. 100 km/u of 140 km/u, waarom zou 130 km/u dan ineens miraculeus het optimum zijn?
Dat is inderdaad geen natuurwet maar een politiek compromis. Eentje waar voor beide belangen een zo groot mogelijk aandeel is gekomen.
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 14:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 14:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zachter vind ik ook niet nodig.

En het is inderdaad een vorm van vrijheidsbeperking ja. maar ik heb al aangegeven waarom ik die beperking nodig acht.
maar 80 is ECHT veel minder belastend, dus waarom niet?
Hexagonzaterdag 10 mei 2014 @ 14:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 14:56 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

maar 80 is ECHT veel minder belastend, dus waarom niet?
Omdat dat de autorijder onnodig benadeeld.
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 15:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 14:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Omdat dat de autorijder onnodig benadeeld.
AWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW _O-
#ANONIEMzaterdag 10 mei 2014 @ 15:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 14:56 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

maar 80 is ECHT veel minder belastend, dus waarom niet?
Volgens mij rijden dan de auto s de vrachtwagens in de weg, en naar mijn idee is Ned een doorvoer land.
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 15:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 15:07 schreef john2406 het volgende:

[..]

Volgens mij rijden dan de auto s de vrachtwagens in de weg, en naar mijn idee is Ned een doorvoer land.
Nu niet wou je zeggen?
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 15:08
die paniekerige excuusjes die men in de wereld gooit zodra er iemand voor snelheidsverlaging is _O- hihaho!
#ANONIEMzaterdag 10 mei 2014 @ 15:13
Ik ben niet voor verlaging en ook niet voor verhoging wat mij betreft ze regelen het maar of het naar de klote gaat of niet zal me weinig boeien.
En als ik vermijden kan dat ik moet steunen of dat ze van mij gesteund worden vermijd ik dat.
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 15:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 15:13 schreef john2406 het volgende:
Ik ben niet voor verlaging en ook niet voor verhoging wat mij betreft ze regelen het maar of het naar de klote gaat of niet zal me weinig boeien.
En als ik vermijden kan dat ik moet steunen of dat ze van mij gesteund worden vermijd ik dat.
ja het boeit mij ook niets, ik rijd toch wel hoe en wanneer ik zelf wil, fucking cares
Hexagonzaterdag 10 mei 2014 @ 15:16
quote:
17s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 15:04 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

AWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW _O-
Kun je ook normaal reageren?

En hoe moeilijk is het om te bedenken dat de zaak gewoon laten zoals het is ook een optie is?
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 15:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 15:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Kun je ook normaal reageren?

En hoe moeilijk is het om te bedenken dat de zaak gewoon laten zoals het is ook een optie is?
kun jij niet normaal reageren ipv uit je eigen onderbuik?


80 is een aanvaardbare vmax waarbij de belangen van de gebruikers en niet gebruikers goed op elkaar af zijn gestemd 14.gif

maar jij wilt geen 80 rijden dus dan verzin je iets over hoe jij dan onevenredig benadeeld wordt _O-
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 15:18
het was 120, nu 130, derhalve dat staat neit meer ter discussie; verandering komt voor, deal with it
#ANONIEMzaterdag 10 mei 2014 @ 15:20
Bij 80 zouden naar mijn mening ook de kleinere auto s net of minder miliieu vervuilend zijn, die reden namelijk dan niet op maximale toerental om de 130 te halen.
Ik rijd meestal rond de 3000 toeren en dan rijd ik nog rond de 140, overdrive dus.
Hexagonzaterdag 10 mei 2014 @ 15:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 15:17 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

kun jij niet normaal reageren ipv uit je eigen onderbuik?

80 is een aanvaardbare vmax waarbij de belangen van de gebruikers en niet gebruikers goed op elkaar af zijn gestemd [ afbeelding ]

maar jij wilt geen 80 rijden dus dan verzin je iets over hoe jij dan onevenredig benadeeld wordt _O-
Ik heb geeneens een rijbewijs dus jouw persoonlijke geneuzel is sowieso niet relevant.

Bovenal heb ik je al uitgelegd dat ik het huidige compromis wel prima vind. Dat jij dat niet vind is duidelijk. Dat ik vind dat het niet naar boven bijgesteld moet worden betekent nog niet dat ik voor het naar beneden bijstellen vind.
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 15:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 15:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik heb geeneens een rijbewijs dus jouw persoonlijke geneuzel is sowieso niet relevant.

Bovenal heb ik je al uitgelegd dat ik het huidige compromis wel prima vind. Dat jij dat niet vind is duidelijk. Dat ik vind dat het niet naar boven bijgesteld moet worden betekent nog niet dat ik voor het naar beneden bijstellen vind.
DAT is ook prima

alleen dat autos dan opeens benadeeld worden is compleet onzin, om dat af te schilderen als een trollpoging geeft blijk van een compleet gebrek aan kennis :N
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 15:42
tot zo ver jouw 'persoonlijke geneuzel' :')
Hexagonzaterdag 10 mei 2014 @ 15:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 15:42 schreef Life2.0 het volgende:
tot zo ver jouw 'persoonlijke geneuzel' :')
Je hebt het over mijn zogenaamde wens/belang om harder dan 80 te mogen rijden. Dat is het persoonlijk maken van de discussie.
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 15:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 15:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je hebt het over mijn zogenaamde wens/belang om harder dan 80 te mogen rijden. Dat is het persoonlijk maken van de discussie.
JIJ, persoonlijk, JIJ DUS zegt dat toch hier? JIJ claimt dat X is Y

als JIJ het niet was die dat stelde, had ik niet tegen JOU, persoonlijk, te zeggen :')


:{
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 15:54
ik voel mij wel zeer persoonlijk aangevallen als jij mij zo persoonlijk qoute :{
Hexagonzaterdag 10 mei 2014 @ 16:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 15:54 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

JIJ, persoonlijk, JIJ DUS zegt dat toch hier? JIJ claimt dat X is Y

als JIJ het niet was die dat stelde, had ik niet tegen JOU, persoonlijk, te zeggen :')


:{
Jij suggereert dat de beweegreden voor mijn standpunten vanuit mijn persoonlijk belang zijn.

Maar laten we het topic verder niet verneuken. Het is wel duidelijk wat ik vind en wat jij vind.
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 16:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 16:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Jij suggereert dat de beweegreden voor mijn standpunten vanuit mijn persoonlijk belang zijn.

Maar laten we het topic verder niet verneuken. Het is wel duidelijk wat ik vind en wat jij vind.
gewoon ongefundeerd, hetgeen waar jij van mij (terwijl ik niets claim _O- ) beticht
Hexagonzaterdag 10 mei 2014 @ 16:11
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 16:07 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

gewoon ongefundeerd, hetgeen waar jij van mij (terwijl ik niets claim _O- ) beticht
Dan help ik je nog even een keertje met onderbouwing.

Het onderstaande laat weinig te fantaseren over.

quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 15:17 schreef Life2.0 het volgende:

maar jij wilt geen 80 rijden dus dan verzin je iets over hoe jij dan onevenredig benadeeld wordt _O-
Je kan verder nog 20 semi verontwaardigde posts plaatsen maar dat verandert het echt niet.

Klaar dus met dit offtopic gelul.
#ANONIEMzaterdag 10 mei 2014 @ 16:14
Het is naar mijn idee of mening gewoon plukken, feit is dat op lpg rijden in dit land bestraft word als iemand maar weinig rijdt, terwijl dat toch minder vervuilend is als benzine of diesel vind ik.
Is in mijn of onze buurlanden ook niet terwijl snelheden ook een ander isssu zijn daar, in Belg een of paar km erove ris hetzeflde bedrag als maximaal erover dacht ik.
Duitsl is naar mijn idee sowieso auto vriendelijk, maar ga je bij aangegeven 80 of 90 of bij wegwerkzaamheden erover heen kan het een verbot opleveren.
Naar mijn idee als ik van de weg hier gebruik maak zien ze dat alsof ik in de weg rijdt, mee betalen mag ik wel dan, teminste zo voelt het.
Naar mijn idee worden die wegen of het wegennet heus niet voor mij aangelegd.
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 16:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 14:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Omdat dat de autorijder onnodig benadeeld.
compleet onzinnige ongefuneerde uitspraak

snap je dat echt niet?
Hexagonzaterdag 10 mei 2014 @ 16:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 16:15 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

compleet onzinnige ongefuneerde uitspraak

snap je dat echt niet?
Waarom is dat onzinnig? Het effect van die maatregel zorgt immers voor veel langere rijtijden van automobilisten en heeft, gezien de hoeveelheid mensen die afhankelijk zijn van een auto, een groot maatschappelijk effect.

Ik vind niet dat er een noodzaak is om daartoe over te gaan. derhalve ben ik tegen het naar beneden bijstellen van de 130 km norm.
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 16:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 16:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Waarom is dat onzinnig? Het effect van die maatregel zorgt immers voor veel langere rijtijden van automobilisten en heeft, gezien de hoeveelheid mensen die afhankelijk zijn van een auto, een groot maatschappelijk effect.

Ik vind niet dat er een noodzaak is om daartoe over te gaan. derhalve ben ik tegen het naar beneden bijstellen van de 130 km norm.
dan heeft een verhoging een korte rijtijd tot gevolg
dus een groot maatschappelijk voordeel

concluderend kan ik niet anders stellen dat jij op grond van persoonlijke overtuigingen reageert
Hexagonzaterdag 10 mei 2014 @ 16:30
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 16:26 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

dan heeft een verhoging een korte rijtijd tot gevolg
dus een groot maatschappelijk voordeel
Ja. maar in dat geval vind ik dat de veiligheid en het milieu teveel in het geding komen. Derhalve vind ik het onwenselijk de norm omhoog bij te stellen.

En zodoende ben ik voor het handhaven van de huidige norm.

quote:
concluderend kan ik niet anders stellen dat jij op grond van persoonlijke overtuigingen reageert
Alles is uit persoonlijke overtuiging. Maar onmogelijk in persoonlijk belang of wens. Ik rijd namelijk geeneens auto.
#ANONIEMzaterdag 10 mei 2014 @ 16:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 16:30 schreef Hexagon het volgende:

Alles is uit persoonlijke overtuiging. Maar onmogelijk in persoonlijk belang of wens. Ik rijd namelijk geeneens auto.
Dan weet je ook niet dat het maximale kopel bij elke auto anders ligt, de ene zuipt bij 130 km de andere drinkt bij 130km er zijn er ook die onder toeren zouden moeten rijden om die sneldheid te handhaven.
Hexagonzaterdag 10 mei 2014 @ 16:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 16:35 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan weet je ook niet dat het maximale kopel bij elke auto anders ligt, de ene zuipt bij 130 km de andere drinkt bij 130km er zijn er ook die onder toeren zouden moeten rijden om die sneldheid te handhaven.
Het zou kunnen. Maar heb je dan bijvoorbeeld rapporten die aangeven dat een stijging geen nadelige milieueffecten tot gevolg heeft?
#ANONIEMzaterdag 10 mei 2014 @ 16:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 16:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het zou kunnen. Maar heb je dan bijvoorbeeld rapporten die aangeven dat een stijging geen nadelige milieueffecten tot gevolg heeft?
Nee heb ik niet maar iedere chaufeur zal het beamen wat ik meld, kleine 3 cillinder zal echt niet milieu vriendelijk rijden met 130 km en maximale toeren.
Grote zal misschien naar de vier in moeten inplaats van overdrive om die snelheid te handhaven, wil hij niet onder toeren rijden terwijl die overdrive juist ervoor is om benzine te sparen dus dan ook milieu vriendelijker is.
NieuweNierzaterdag 10 mei 2014 @ 17:45
Echt he. Ik post hier van Hi ha Ho Duitse boetes komen niet binnen.

Rolt er vandaag voor het eerst eentje op de mat. :X Gelukkig wel maar 40 te hard en niet 80 ofzo. :D
Revolution-NLzaterdag 10 mei 2014 @ 17:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 22:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Nederlanders kunnen helemaal niet omgaan met snelheidsverschillen op de snelweg, ze kijken niet in hun spiegel bij het wisselen van sporen of zijn niet in staat in de schatten welke snelheid het achteropkomend verkeer heeft.
Als er een truttenschudder vlak voor je achter een vrachtwagen vandaan komt om die met 95 in te halen terwijl je daar met 150 of nog sneller aankomt op de Autobahn zijn het altijd gele nummerplaten.
Gele platen die denken dat ze op de autobahn met 160kmph hard rijden en zonder te kijken naar links gaan zijn nog veel gevaarlijker.
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 17:51
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 17:45 schreef NieuweNier het volgende:
Echt he. Ik post hier van Hi ha Ho Duitse boetes komen niet binnen.

Rolt er vandaag voor het eerst eentje op de mat. :X Gelukkig wel maar 40 te hard en niet 80 ofzo. :D
ben je nieuw ofzo, uit duitsland krijg je altijd binnen

die maken geen grapjes
NieuweNierzaterdag 10 mei 2014 @ 17:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 17:51 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

ben je nieuw ofzo, uit duitsland krijg je altijd binnen

die maken geen grapjes
Haha dieper in Duitsland, bij Berlijn en aan de grens naar Polen komen de boetes echt niet binnen. ;)

Bij de grens naar Nederland dus blijkbaar wel :X
Life2.0zaterdag 10 mei 2014 @ 17:58
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 17:57 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Haha dieper in Duitsland, bij Berlijn en aan de grens naar Polen komen de boetes echt niet binnen. ;)

Bij de grens naar Nederland dus blijkbaar wel :X
probeer het :+

ik mis er alleen een paar uit frankrijk
troveyzaterdag 10 mei 2014 @ 17:59
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:09 schreef Civilian het volgende:

[..]

Doe t dan zoals in Duitsland, wanneer je daar rijdt als Nederlander. Onverzekerd rijden boven de 130 :) Lekker zelf voor de kosten opdraaien als je er een puinhoop van maakt
Alleen een beetje jammer dan als zo'n mafkees jou dan gaat aanrijden want meestal zijn het nog kale kippen ook dus plukken ho maar.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 00:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 17:59 schreef trovey het volgende:

[..]

Alleen een beetje jammer dan als zo'n mafkees jou dan gaat aanrijden want meestal zijn het nog kale kippen ook dus plukken ho maar.
Oh kom op. Dat je harder rijdt betekend niet dat je in een rechte lijn controle over het stuur verliest en plots naar rechts vliegt om tegen een auto aan te rijden zodat jullie allebei over de kop vliegen en de auto's ontploffen in een vuur van zee. :')
Paper_Tigerzondag 11 mei 2014 @ 05:40
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 mei 2014 10:22 schreef WJMW het volgende:

[..]

Ja precies, moeten we daarvoor extra verkeersslachtoffers (ook al zijn het tokkies in golfjes die nu denken ook 200 te mogen) en milieuvervuiling accepteren?
Het topic gaat over de stelling of je 's nachts hard zou mogen rijden. Op een lege snelweg zal het verkeersveiligheidsaspect van een verwaarloosbaar klein belang zijn. De mens zal alle winbare olie uit de grond halen en verstoken. Nu wat extra verbruiken betekend alleen maar dat die olie eerder opgebruikt is en da dus ook eerder van alternatieve energie gebruik gemaakt zal kunnen worden. Per saldo is het milieueffect dus ook 0.
Nemephiszondag 11 mei 2014 @ 05:50
quote:
.. vervormbare objecten als lantaarnpalen of verkeersborden..
..die zijn pas vervormbaar als je er kenkerhard tegenop knalt.. :X
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 05:55
quote:
2s.gif Op zondag 11 mei 2014 05:50 schreef Nemephis het volgende:

[..]

..die zijn pas vervormbaar als je er kenkerhard tegenop knalt.. :X
Dat valt echt héél erg mee. Er zijn weinig zwakkere dingen om tegenaan te rijden. Ze zijn speciaal ontworpen zodat je ze zwak zijn en makkelijk ombuigen / afbreken bij een ongeluk.

Hier een voorbeeldje:

Een ander voorbeeld zijn die vierkante dingen wanneer de vangrail begint. Die zijn ontworpen zodat je er met een oude auto met 120 tegenaan kunt rijden zonder jezelf te verwonden. :s)

Pas wanneer je een auto ongeluk krijgt op een manier waarbij géén rekening is gehouden tijdens het ontwerp krijg je enge situaties. Denk aan hoge snelheden, vrachtwagens, small-overlap, zijdelings tegen bomen, etc. Dan wordt het messy -O-
Nemephiszondag 11 mei 2014 @ 06:00
Je hoeft mij niet te overtuigen, ik ben voor. Af en toe, als het kan rij ik asociaal hard. In Duitsland, voor de zekerheid, waar het ook mag. Maar ik ben dan wel mijn eigen kreukelzone, op de motor..
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 06:01
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 05:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het topic gaat over de stelling of je 's nachts hard zou mogen rijden. Op een lege snelweg zal het verkeersveiligheidsaspect van een verwaarloosbaar klein belang zijn. De mens zal alle winbare olie uit de grond halen en verstoken. Nu wat extra verbruiken betekend alleen maar dat die olie eerder opgebruikt is en da dus ook eerder van alternatieve energie gebruik gemaakt zal kunnen worden. Per saldo is het milieueffect dus ook 0.
Daarmee heb je een punt. Al is het natuurlijk wel zo dat uitlaatgassen in hoge concentraties schadelijk zijn voor de menselijke gezondheid. Uiteindelijk zal de hoeveelheid klkmaatverandering gelijk blijven, het aantal longproblemen niet.

Door te accelereren naar hoge snelheden stoot je exponentieel meer fijnstofdeeltjes uit. Die zijn schadelijk voor de gezondheid.

Door op lagere snelheden te rijden strijd je als het ware de hoeveelheid fijnstofdeeltjes over een langere tijd, met een betere luchtkwaliteit als resultaat.

(Al ben ik nog steeds voor. Die fijnstoftunnel bij vleuten bijvoorbeeld zorgt er ook alleen maar voor dat de bewoners minder shit inademen maar de automobilisten zelf meer. :') )
Paper_Tigerzondag 11 mei 2014 @ 06:07
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 06:01 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Daarmee heb je een punt. Al is het natuurlijk wel zo dat uitlaatgassen in hoge concentraties schadelijk zijn voor de menselijke gezondheid. Uiteindelijk zal de hoeveelheid klkmaatverandering gelijk blijven, het aantal longproblemen niet.

Door te accelereren naar hoge snelheden stoot je exponentieel meer fijnstofdeeltjes uit. Die zijn schadelijk voor de gezondheid.

Door op lagere snelheden te rijden strijd je als het ware de hoeveelheid fijnstofdeeltjes over een langere tijd, met een betere luchtkwaliteit als resultaat.

(Al ben ik nog steeds voor. Die fijnstoftunnel bij vleuten bijvoorbeeld zorgt er ook alleen maar voor dat de bewoners minder shit inademen maar de automobilisten zelf meer. :') )
's Nachts is er niemand om die deeltjes in te ademen en tegen de tijd dat er weer wel mensen zijn zijn die deeltjes neergeslagen of verwaaid. Er is geen enkel valide argument tegen hard rijden in de nacht op een lege weg anders dan mensen onder controle willen houden.
#ANONIEMzondag 11 mei 2014 @ 11:50
Volgens mij is het niet onder controle houden maar ze het geld uit hun broekzak trekken en er voldoende in te laten zodat er de volgende keerr weer uitgetrokken kan worden.
Red_85zondag 11 mei 2014 @ 13:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 22:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Nederlanders kunnen helemaal niet omgaan met snelheidsverschillen op de snelweg, ze kijken niet in hun spiegel bij het wisselen van sporen of zijn niet in staat in de schatten welke snelheid het achteropkomend verkeer heeft.
Als er een truttenschudder vlak voor je achter een vrachtwagen vandaan komt om die met 95 in te halen terwijl je daar met 150 of nog sneller aankomt op de Autobahn zijn het altijd gele nummerplaten.
In NL leer je dat ook niet in de rijopleiding. Geforceerd kijken is het enige wat je wordt aangeleerd zonder dat het functioneel is. Ook leer je hier heel snel dat je je auto 'gewoon er tussen moet duwen zodra er plek is'. Zonder echt rekening te houden en in te schatten wat de snelheid is van een ander. En plek maken zodra kan voor je mede weggebruiker is er niet bij.

Allemaal factoren en samen met dat je in DE ook verder vooruit leert kijken, zorgen ervoor dat de NLse rijopleiding prut is vergeleken met de DEversie.
troveyzondag 11 mei 2014 @ 13:49
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 00:17 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Oh kom op. Dat je harder rijdt betekend niet dat je in een rechte lijn controle over het stuur verliest en plots naar rechts vliegt om tegen een auto aan te rijden zodat jullie allebei over de kop vliegen en de auto's ontploffen in een vuur van zee. :')
Je blijft maar lekker in je eigen verhaaltjes geloven. :')
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 13:57
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 13:48 schreef Red_85 het volgende:

[..]

In NL leer je dat ook niet in de rijopleiding. Geforceerd kijken is het enige wat je wordt aangeleerd zonder dat het functioneel is. Ook leer je hier heel snel dat je je auto 'gewoon er tussen moet duwen zodra er plek is'. Zonder echt rekening te houden en in te schatten wat de snelheid is van een ander. En plek maken zodra kan voor je mede weggebruiker is er niet bij.

Allemaal factoren en samen met dat je in DE ook verder vooruit leert kijken, zorgen ervoor dat de NLse rijopleiding prut is vergeleken met de DEversie.
Daar heb je verschrikkelijk gelijk in. Er wordt op gelet of de mensen kijken. Niet hoe ze kijken.

Ik zat toevallig bij een goede rijschool die trainde km veilig te rijden en niet alleen het examen te halen. Dus we hebben ook oefeningen gehad met Hoe groot je dode hoek is enzo.

Toch heb ik veel dingen gemist die eigenlijk wel nodig zijn om te weten. Ik reed altijd in kleine auto's en heb ook rijles gehad in een kleine auto. We hebben niet geleerd hoe je kan inschatten of je je auto ergens voor kan gooien.

Nu een jaar later zit ik in de shit. Ik rij in een mondeo en het is gewoon ontzettend lastig te weten of er genoeg ruimte is km in te voegen. Ik kijk maar achterom naar de hoeken van de auto of in de achterspiegel of ik de voorlichten dan de andere auto zie. :')
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 13:57
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 13:49 schreef trovey het volgende:

[..]

Je blijft maar lekker in je eigen verhaaltjes geloven. :')
Hoe the fuck kan je de controle over het stuur verliezen terwijl je rechts vooruit gaat?

(Ijs, aquaplaning en klapbanden erbuiten gelaten)
troveyzondag 11 mei 2014 @ 13:58
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 13:57 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Hoe the fuck kan je de controle over het stuur verliezen terwijl je rechts vooruit gaat?

(Ijs, aquaplaning en klapbanden erbuiten gelaten)
Ik ga niet meer in discussie met jou, je hebt overal wel een excuus voor. :{w
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 13:58
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 06:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

's Nachts is er niemand om die deeltjes in te ademen en tegen de tijd dat er weer wel mensen zijn zijn die deeltjes neergeslagen of verwaaid. Er is geen enkel valide argument tegen hard rijden in de nacht op een lege weg anders dan mensen onder controle willen houden.
Er slapen natuurlijk wel mensen naast die snelwegen ;)

(Al zouden voor de consistentie dan ook alle diesel auto's zonder roetfilter verboden moeten worden)
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 14:00
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 13:58 schreef trovey het volgende:

[..]

Ik ga niet meer in discussie met jou, je hebt overal wel een excuus voor. :{w
Zie je, dat gebeurd niet. In Duitsland zie je dat het meestal alleen misgaat wanneer iemand onveilig inhaalt en de auto naar de linkerbaan knalt zonder te kijken of wanneer er plotseling file is en diegene achterop geen alarmlichten aan doet.
aardappel18zondag 11 mei 2014 @ 14:07
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 14:00 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Zie je, dat gebeurd niet. In Duitsland zie je dat het meestal alleen misgaat wanneer iemand onveilig inhaalt en de auto naar de linkerbaan knalt zonder te kijken of wanneer er plotseling file is en diegene achterop geen alarmlichten aan doet.
Ga jij nou maar snel in een rechte lijn rijden, er kan toch niets fout gaan. kutmongool
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 14:09
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 14:07 schreef marcooooow het volgende:

[..]

Ga jij nou maar snel in een rechte lijn rijden, er kan toch niets fout gaan. kutmongool
Als ik in Duitsland rij, op stukjes ongelimiteerde autobahn, doe ik dat altijd volgas. Gewoon 3 uur volgas achter elkaar, tanken, en weer verder. ;)
aardappel18zondag 11 mei 2014 @ 14:10
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 14:09 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Als ik in Duitsland rij, op stukjes ongelimiteerde autobahn, doe ik dat altijd volgas. Gewoon 3 uur volgas achter elkaar, tanken, en weer verder. ;)
Wat ben jij stoer zeg, wauw, dat kan ik helemaal niet. Een applausje voor jezelf, wat ben jij goed zeg.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 14:11
quote:
16s.gif Op zondag 11 mei 2014 14:10 schreef marcooooow het volgende:

[..]

Wat ben jij stoer zeg, wauw, dat kan ik helemaal niet. Een applausje voor jezelf, wat ben jij goed zeg.
Fijn dat je zo serieus kan discussiëren. :')

Mijn punt is dat hard rijden in een rechte lijn geen probleem is. 180 is veig. 220 is veilig. 250 is veilig.

Ik zie gewoon niet hoe erg je iets verkeerd moet doen om ineens 90 graden te draaien ofzo.
aardappel18zondag 11 mei 2014 @ 14:20
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 14:11 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Fijn dat je zo serieus kan discussiëren. :')

Mijn punt is dat hard rijden in een rechte lijn geen probleem is. 180 is veig. 220 is veilig. 250 is veilig.

Ik zie gewoon niet hoe erg je iets verkeerd moet doen om ineens 90 graden te draaien ofzo.
Met jou wil ik niet discussieren, omdat je toch te koppig bent.

Ga 250 rijden en dan zet ik een hert op de snelweg in het donker. Hopelijk leer je daar iets van.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 14:24
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 14:20 schreef marcooooow het volgende:

[..]

Met jou wil ik niet discussieren, omdat je toch te koppig bent.

Ga 250 rijden en dan zet ik een hert op de snelweg in het donker. Hopelijk leer je daar iets van.
Dan vliegt hij inderdaad door je voorruit.

Toch gebeurt dat statistisch heel weinig. Hell de kans is groter dat je in slaap valt en daardoor jezelf tot moes rijdt. :Y)
aardappel18zondag 11 mei 2014 @ 14:33
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 14:24 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Dan vliegt hij inderdaad door je voorruit.

Toch gebeurt dat statistisch heel weinig. Hell de kans is groter dat je in slaap valt en daardoor jezelf tot moes rijdt. :Y)
Daarom wil ik dus niet in discussie met jou. Als je met 250 moet uitwijken ben je er geweest. Het risico is de tijdswinst gewoon niet waard, hoe je het ook brengt. Er is een reden waarom er snelheidslimieten zijn. Het is niet gunstig voor Nederland als er opeens meer verkeersdoden vallen, minder inkomsten etc.

Bewijs mij nu dat deze discussie geen tijdverspilling is geweest.
Euribobzondag 11 mei 2014 @ 14:43
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 13:57 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Hoe the fuck kan je de controle over het stuur verliezen terwijl je rechts vooruit gaat?

(Ijs, aquaplaning en klapbanden erbuiten gelaten)
Onervaren bestuurders, een dier dat de weg op rent, onverwachte reactie van je passagier. Etc.

Één knullig foutje en je auto en jij liggen in de kreukels, en dan zijn er waarschijnlijk nog andere slachtoffers.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 14:58
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 14:43 schreef Euribob het volgende:

[..]

Onervaren bestuurders, een dier dat de weg op rent, onverwachte reactie van je passagier. Etc.

Één knullig foutje en je auto en jij liggen in de kreukels, en dan zijn er waarschijnlijk nog andere slachtoffers.
Op een provinciale weg is dat risico nog veel groter. 1 knullig foutje en jij en een mogelijke tegenligger zijn de achterbak in geperst.

Dat risico is groter. En niemand cared. ;)
Euribobzondag 11 mei 2014 @ 15:00
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 14:58 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Op een provinciale weg is dat risico nog veel groter. 1 knullig foutje en jij en een mogelijke tegenligger zijn de achterbak in geperst.

Dat risico is groter. En niemand cared. ;)
Dat zijn de noodzakelijke risico's om van A naar B te komen. Waarom zou je die risico's willen vergroten als dit nauwelijks iets oplevert? Die halve minuut minder reistijd kost je een hoop veiligheid op de snelweg.
Pietverdrietzondag 11 mei 2014 @ 15:37
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 14:58 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Op een provinciale weg is dat risico nog veel groter. 1 knullig foutje en jij en een mogelijke tegenligger zijn de achterbak in geperst.

Dat risico is groter. En niemand cared. ;)
Geloof dat gezien je eigen weggedrag jij beter zou moeten weten, Schwarzwaldschummi
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 15:39
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 15:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Geloof dat gezien je eigen weggedrag jij beter zou moeten weten, Schwarzwaldschummi
Op provinciale wegen vallen statistisch gewoon meer doden. Ook in Duitsland. :P
#ANONIEMzondag 11 mei 2014 @ 16:02
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 15:39 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Op provinciale wegen vallen statistisch gewoon meer doden. Ook in Duitsland. :P
http://www.telegraaf.nl/buitenland/article20838783.ece

Hier had ik bijna bij gezeten was het niet dat ik besloot een uurtje eerder te vertrekken.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2014 16:03:44 ]
Euribobzondag 11 mei 2014 @ 16:07
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 15:39 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Op provinciale wegen vallen statistisch gewoon meer doden. Ook in Duitsland. :P
Maar vertel eens, waarom rechtvaardigt dat halve minuutje reistijd dat enorme extra risico voor autobestuurders?
#ANONIEMzondag 11 mei 2014 @ 16:12
Zelfs toen ik daar reed was er mist en toen vlogen me er nog voorbij, je zult maar met 180 naar zo een muur van mist in rijden dacht ik toen.
aardappel18zondag 11 mei 2014 @ 16:13
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 14:58 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Op een provinciale weg is dat risico nog veel groter. 1 knullig foutje en jij en een mogelijke tegenligger zijn de achterbak in geperst.

Dat risico is groter. En niemand cared. ;)
En het risico is nog vele malen groter als je de snelheidslimiet verhoogd naar 250. Het is gewoon wachten op ongelukken, wat jij voorstelt omdat er mensen zoals jij op de weg zijn die hun limieten niet kennen en domme dingen gaan doen omdat ze met hun domme verstand niet begrijpen hoe gevaarlijk het is. Het zou mij niets kunnen schelen als jij met 250 jezelf over de A7 uitsmeert, maar dan moet je andere mensen daar buiten houden en dan moet je familie ook maar zorgen dat alles opgeruimd wordt en alle schade aan het wegdek en extra reistijden etc. worden vergoed.
Life2.0zondag 11 mei 2014 @ 16:16
quote:
7s.gif Op zondag 11 mei 2014 16:07 schreef Euribob het volgende:

[..]

Maar vertel eens, waarom rechtvaardigt dat halve minuutje reistijd dat enorme extra risico voor autobestuurders?
altijd dat "het is maar 10 seconden" _O-

nee, het is 10 seconden tot die bocht, dan weer 10 tot het stoplicht, dan 36 voor het stoplicht, dan 15 voor het optrekken, dan weer 5 voor het inhalen


eind van de dag heb je 2 uur bespaard, DAAROM
Euribobzondag 11 mei 2014 @ 16:18
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 16:16 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

altijd dat "het is maar 10 seconden" _O-

nee, het is 10 seconden tot die bocht, dan weer 10 tot het stoplicht, dan 36 voor het stoplicht, dan 15 voor het optrekken, dan weer 5 voor het inhalen

eind van de dag heb je 2 uur bespaard, DAAROM
En aan het einde van de week 14 uur en een achterbank in je voorruit,
Euribobzondag 11 mei 2014 @ 16:18
En we hebben het hier over snelwegen, zijn daar zoveel stoplichten?
Life2.0zondag 11 mei 2014 @ 16:19
quote:
15s.gif Op zondag 11 mei 2014 16:18 schreef Euribob het volgende:
En we hebben het hier over snelwegen, zijn daar zoveel stoplichten?
nee, alleen overstekende kinderen, daarom mag je niet harder :')
aardappel18zondag 11 mei 2014 @ 16:20
Ga trouwens eens met een stevige zijwind rijden.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 16:57
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 16:02 schreef john2406 het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/buitenland/article20838783.ece

Hier had ik bijna bij gezeten was het niet dat ik besloot een uurtje eerder te vertrekken.
Je linkje doet het niet...
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 16:59
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 16:12 schreef john2406 het volgende:
Zelfs toen ik daar reed was er mist en toen vlogen me er nog voorbij, je zult maar met 180 naar zo een muur van mist in rijden dacht ik toen.
Dat is inderdaa wel weer extreem verantwoord.

Volgens mij ook strafbaar met inname van je rijbewijs. In Duitsland hangen er overal matrixborden op de stukken snelweg waar er geen snelheidslimiet is. Wanneer het bijvoorbeeld hard regent of er is mist, verlagen se het snelheidslimiet. Vaak drastisch. 100 of 80 ofzo. :9
#ANONIEMzondag 11 mei 2014 @ 16:59
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 16:57 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Je linkje doet het niet...
Bij mij wel!
Pietverdrietzondag 11 mei 2014 @ 17:01
quote:
15s.gif Op zondag 11 mei 2014 16:18 schreef Euribob het volgende:
En we hebben het hier over snelwegen, zijn daar zoveel stoplichten?
Zelfs opengaande bruggen

nationalebeeldbank_2009-10-372406-2_brug-open-6773.jpeg
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 17:01
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 16:13 schreef marcooooow het volgende:

[..]

En het risico is nog vele malen groter als je de snelheidslimiet verhoogd naar 250. Het is gewoon wachten op ongelukken, wat jij voorstelt omdat er mensen zoals jij op de weg zijn die hun limieten niet kennen en domme dingen gaan doen omdat ze met hun domme verstand niet begrijpen hoe gevaarlijk het is. Het zou mij niets kunnen schelen als jij met 250 jezelf over de A7 uitsmeert, maar dan moet je andere mensen daar buiten houden en dan moet je familie ook maar zorgen dat alles opgeruimd wordt en alle schade aan het wegdek en extra reistijden etc. worden vergoed.
Dat is dus niet het geval.

In Duitsland zie je duidelijk dat het gebrek aan snelheidslimieten een verwaarloosbaar effect op de verkeersveiligheid heeft. Verder zie je inderdaad dat slecht ontwerp van provinciale wegen wél voor doden zorgt.

Het risico om te overlijden op de Nederlandse provinciale wegen is gewoon statisch veel kleiner dan te overlijden op de ongelimiteerde stukken autobahn.

Ik heb zomaar het gevoel dat je zelf nog geprobeerd hebt hard te rijden in Duitsland en praat over iets waar je geen verstand van hebt.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 17:02
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 16:20 schreef marcooooow het volgende:
Ga trouwens eens met een stevige zijwind rijden.
Moderne auto's zijn zo aërodynamisch dat dat geen zak uitmaakt.
#ANONIEMzondag 11 mei 2014 @ 17:04
quote:
13s.gif Op zondag 11 mei 2014 16:59 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Dat is inderdaa wel weer extreem verantwoord.

Volgens mij ook strafbaar met inname van je rijbewijs. In Duitsland hangen er overal matrixborden op de stukken snelweg waar er geen snelheidslimiet is. Wanneer het bijvoorbeeld hard regent of er is mist, verlagen se het snelheidslimiet. Vaak drastisch. 100 of 80 ofzo. :9
Enigste borden wat ik daar vind zijn overstekend wild, is een stuk wat zich of uitnodigd voor flink wat snelheid temaken.
Maar dan nog ik heb een eigen hoofd en de neiging voor me niet donor te zetten voor iemand die of welke een nieuwenier zoekt om je naam te misbruiken.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 17:04
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 16:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

Bij mij wel!
Ik fokte mobiel. Daaraan lag het ;)

Maar heavy shit dat zoiets gebeurd. Geluk maar dat je er zelf niet bij betrokken was. :X

Maar inderdaad er kunnen soms hele nare ongelukken gebeuren door plotselinge mist. Echter heeft dat niets met het snelheidslimiet te maken. In België was toch laatst ook zoiets gebeurd?
#ANONIEMzondag 11 mei 2014 @ 17:05
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:02 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Moderne auto's zijn zo aërodynamisch dat dat geen zak uitmaakt.
Deste aerodynamischer van voren is meer zijwind gevoeliger dacht ik en van de zijkant dan zou het al een ufo moeten wezen op wielen om van de zijwind ook niks te merken?
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 17:06
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:04 schreef john2406 het volgende:

[..]

Enigste borden wat ik daar vind zijn overstekend wild, is een stuk wat zich of uitnodigd voor flink wat snelheid temaken.
Maar dan nog ik heb een eigen hoofd en de neiging voor me niet donor te zetten voor iemand die of welke een nieuwenier zoekt om je naam te misbruiken.
Haha die matrixborden boven de snelweg, die digitale, passen in Duitsland het snelheidslimiet aan. Ook echt strict. Als je te hard rijd krijg je een dikke prent. Niet zoals in nederland slechts een advies.

Maar inderdaad je hoeft zelf niet harder te rijden dan waar je je comfortabel bij voelt. Echter is het fijn als anderen dat wel kunnen.
Bram_van_Loonzondag 11 mei 2014 @ 17:07
quote:
3s.gif Op vrijdag 9 mei 2014 20:01 schreef NieuweNier het volgende:
Beste fokkers,

De Nederlandse wegen zijn een van de veiligste in heel Europa. Dankzij een goed ontwerp met vervormbare objecten als lantaarnpalen of verkeersborden, veilig ontworpen kruisingen en een groot snelwegennetwerk raken er in Nederland statistisch gezien weinig gewonden in het verkeer, ondanks dat onze wegen erg druk zijn.

Een van de manieren om de veiligheid te verbeteren en de luchtkwaliteit te verbeteren, is het plaatsen van bizar veel flitsers.

Overdag is het inderdaad niet mogelijk veilig hard te rijden op de drukke Nederlandse wegen.

Snachts zorgt het uitstekende ontwerp samen met weinig verkeer echter dat de Nederlandse wegen bij uitstek geschikt zijn om op hoge snelheid bereden te worden.

De snelweg tussen Amsterdam en Utrecht is een perfect voorbeeld. 10 banen, bijna geen verkeer, en een snelheidslimiet van 100km/u.

Kunnen we niet in de avonduren een gedoogbeleid voeren waarbij we de flitsers uitschakelen? Je kan op veel wegen snachts prima 180 rijden zonder groot risico. Als je kijkt naar de Duitse wegen rijden de meeste mensen uit zichzelf op een verantwoordde snelheid.

Overdag kunnen wij niet op Duitse snelheden rijden omdat het gewoon erg druk is. S'avonds zal je echter zien dat de Nederlandse wegen beter ontworpen zijn, met beter en vlakker asfalt, langere opritten en afritten en meer en betere verlichting.

Een poll om de mening van de burgers (die geen geld verdienen uit boetes) te ontdekken:
Poll: Willen jullie een gedoogbeleid voor snelheidslimieten?
Ja
Nee
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Je gaat voorbij aan twee bezwaren: lawaai en extra vervuiling (veel hogere luchtweerstand).
aardappel18zondag 11 mei 2014 @ 17:07
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:02 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Moderne auto's zijn zo aërodynamisch dat dat geen zak uitmaakt.
Moderne auto's zijn ook de enige auto's die nu op de weg rijden, he?

quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:01 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Ik heb zomaar het gevoel dat je zelf nog geprobeerd hebt hard te rijden in Duitsland en praat over iets waar je geen verstand van hebt.
Jij kan niet eens parkeren lieve schat. Hoeveel rijervaring heb jij nou eigenlijk, roadtripje? 2 jaartjes? Houd alsjeblieft je domme dikke bek dicht man.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 17:08
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:05 schreef john2406 het volgende:

[..]

Deste aerodynamischer van voren is meer zijwind gevoeliger dacht ik en van de zijkant dan zou het al een ufo moeten wezen op wielen om van de zijwind ook niks te merken?
Ik bedoelde meer dat er al veel luchtweerstand is.

De luchtweerstand van 180 of 250 rijden in een rechte lijn staat in het niets met het zijwindje wat via de zijkant tegen je aan kan blazen. ;)
#ANONIEMzondag 11 mei 2014 @ 17:10
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:04 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Ik fokte mobiel. Daaraan lag het ;)

Maar heavy shit dat zoiets gebeurd. Geluk maar dat je er zelf niet bij betrokken was. :X

Maar inderdaad er kunnen soms hele nare ongelukken gebeuren door plotselinge mist. Echter heeft dat niets met het snelheidslimiet te maken. In België was toch laatst ook zoiets gebeurd?
Er hoefd maar eentje tussen te zitten die denkt dat hij vliegen kan, zag laatst een artikel over vliegende auto s, driewielers, kan er ook nog bij brommobielen scoetmobielen etc.
Sta ik in een file valt me een vliegende auto op me kop!
Is altijd nog beter als een bezinedief waarvoor een file gecreerd word denk ik dan.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 17:12
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:07 schreef marcooooow het volgende:
Moderne auto's zijn ook de enige auto's die nu op de weg rijden, he?

Dus? Als je in een oud barrel rijdt hoef je niet hard te rijden.

Wanneer je in een moderne auto rijdt kan je dat wel doen.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 17:13
Maar zeg eerlijk, ziet dit er gevaarlijk uit? En de Nederlandse wegen zijn s'avonds nog veel rustiger.

Nee. Omdat het dat niet is. Op provinciale wegen rijden is gevaarlijker voor jezelf. In de bebouwde kom rijden rijden gevaarlijker voor anderen.

200km/u rijden op de snelweg is voor iedereen relatief veilig.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 17:15
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je gaat voorbij aan twee bezwaren: lawaai en extra vervuiling (veel hogere luchtweerstand).
Met extra vervuiling heb je zeker een punt. Niet alleen is de luchtweerstand exponentieel hoger op hoge snelheid, het accelereren naar die hoge snelheden kost ook onwijs veel brandstof en tijdens acceleratie stoot je meer fijnstofdeeltjes uit.

Ik merk het zelf. De Fiesta waar ik in reed, deed ruwweg 1 op 30 met 90 achter een vrachtwagen en 1 op 10 volgas op de autobahn.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 17:17
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

Er hoefd maar eentje tussen te zitten die denkt dat hij vliegen kan, zag laatst een artikel over vliegende auto s, driewielers, kan er ook nog bij brommobielen scoetmobielen etc.
Sta ik in een file valt me een vliegende auto op me kop!
Is altijd nog beter als een bezinedief waarvoor een file gecreerd word denk ik dan.
Er zullen altijd mensen zijn die idioot rijden. Zowel in Duitsland op ongelimiteerde stukken Autobahn als hier op de A2.

Overigens is de kans dat je overlijd bij een kop-staart botsing enorm klein. Iemand moet idioot bezig zijn dat te veroorzaken. Een mislukte inhaalpoging loopt veel vaker fataal af.
Bram_van_Loonzondag 11 mei 2014 @ 17:19
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:15 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Met extra vervuiling heb je zeker een punt. Niet alleen is de luchtweerstand exponentieel hoger op hoge snelheid, het accelereren naar die hoge snelheden kost ook onwijs veel brandstof en tijdens acceleratie stoot je meer fijnstofdeeltjes uit.

Ik merk het zelf. De Fiesta waar ik in reed, deed ruwweg 1 op 30 met 90 achter een vrachtwagen en 1 op 10 volgas op de autobahn.
Elke wielrenner weet het ook maar al te goed hoe sterk die luchtweerstand toeneemt. Laag in de 30, easypeasy, hoog in de 30 wordt zwoegen en vervolgens moet je voor elke extra km/u hard werken. De waardes verschillen natuurlijk maar principe is altijd hetzelfde.
bike_separate_power_v_speed_graph.gif\
Dit is kattenpis in vergelijking met auto's die 130+ km/u rijden.
Daarom ook dat het zo moeilijk is om auto's harder dan 200 km/u te laten rijden en dat er flink wat technologische hoogstandjes voor nodig zijn om een snelheid van rond de 330 km/u te halen, met een veranderende vorm, een extreem hoog brandstofverbruik (na enkele tientallen km. een tank leeg), banden die compleet vesleten zijn na enkele tientallen kilometers etc.
Zoek maar eens de specs van de Bugatti Veyron (meest indrukwekkende auto die ooit is gemaakt) op. Daarom is het op zich wel zinvol om het niet te overdrijven.
aardappel18zondag 11 mei 2014 @ 17:28
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:12 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Dus? Als je in een oud barrel rijdt hoef je niet hard te rijden.

Wanneer je in een moderne auto rijdt kan je dat wel doen.
En dan halen 2 auto's die traag rijden elkaar in en dan liggen jouw stinkende organen over de weg, en dan maak je er ook nog eens slachtoffers mee.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 17:29
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Elke wielrenner weet het ook maar al te goed hoe sterk die luchtweerstand toeneemt. Laag in de 30, easypeasy, hoog in de 30 wordt zwoegen en vervolgens moet je voor elke extra km/u hard werken. De waardes verschillen natuurlijk maar principe is altijd hetzelfde.
[ afbeelding ]\
Dit is kattenpis in vergelijking met auto's die 130+ km/u rijden.
Daarom ook dat het zo moeilijk is om auto's harder dan 200 km/u te laten rijden en dat er flink wat technologische hoogstandjes voor nodig zijn om een snelheid van rond de 330 km/u te halen, met een veranderende vorm, een extreem hoog brandstofverbruik (na enkele tientallen km. een tank leeg), banden die compleet vesleten zijn na enkele tientallen kilometers etc.
Zoek maar eens de specs van de Bugatti Veyron (meest indrukwekkende auto die ooit is gemaakt) op. Daarom is het op zich wel zinvol om het niet te overdrijven.
Inderdaad het is eigenlijk gewoon grappig hoeveel vervuilender hard rijden is, en hoe bizar veel kracht het kost die auto hard te laten rijden.

Hier is een grafiekje van het brandstofverbruik van verschillende auto's op verschillende auto's:
different_cars.png

Aan elektrische auto's zie je het ook. Als ze langzaam rijden hebben ze een redelijke range. Ga je hard rijden dan blijft er niets van over.

Ik ben benieuwd of ze ooit een elektrische auto ontwikkelen die lang hard kan rijden.

Brandstofverbruik betekent voor mij weinig voor de hoeveelheid energie die nodig is. Her is iets wat me niets zegt.

Electric vermogen zegt me wel wat. Ik weer dat de stofzuiger 1300 watt nodig heeft en mijn laptop 50 watt verbruikt. Het kost 96kw continu aan energie om mijn auto 200 te laten rijden :o
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 17:31
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:28 schreef marcooooow het volgende:

[..]

En dan halen 2 auto's die traag rijden elkaar in en dan liggen jouw stinkende organen over de weg, en dan maak je er ook nog eens slachtoffers mee.
Bij dat soort ongelukken komt diegene die zich achterin boort er meestal relatief goed vanaf. Voor de ander, in deze situatie diegene die te langzaam inhaalt, blijft weinig over.

Je rijdt 200 maar het snelheidsverschil is veel kleiner. De langzame auto hier zou bijvoorbeeld 100 rijden en jij 200. Dat is hetzelfde als vergeten te remmen voor een file. Of de situatie met die filefuik.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 17:34
Dat gezegd hebbende heb ik een paar keer volop de rem moeten staan op hoge snelheid op die autobahn. Het is echt geen prettig gevoel om de ABS te voelen werken en her gewicht van de auto te voelen verplaatsen, met 180km/u. :X
aardappel18zondag 11 mei 2014 @ 17:35
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:31 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Bij dat soort ongelukken komt diegene die zich achterin boort er meestal relatief goed vanaf. Voor de ander, in deze situatie diegene die te langzaam inhaalt, blijft weinig over.

Je rijdt 200 maar het snelheidsverschil is veel kleiner. De langzame auto hier zou bijvoorbeeld 100 rijden en jij 200. Dat is hetzelfde als vergeten te remmen voor een file. Of de situatie met die filefuik.
Maar een file kun je normaal gesproken goed zien, en er moet dan wel wat mis zijn met de bestuurder om er met 100kmh op in te rijden. In het donker zie je vele malen minder, dus ook gevaarlijker. En ga dit niet zo vergelijken want het is gewoon BS dat dit risico de tijdswinst waard is.
aardappel18zondag 11 mei 2014 @ 17:35
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:34 schreef NieuweNier het volgende:
Dat gezegd hebbende heb ik een paar keer volop de rem moeten staan op hoge snelheid op die autobahn. Het is echt geen prettig gevoel om de ABS te voelen werken en her gewicht van de auto te voelen verplaatsen, met 180km/u. :X
Houd eens op met dat stoerdoenerij.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 17:38
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:35 schreef marcooooow het volgende:

[..]

Maar een file kun je normaal gesproken goed zien, en er moet dan wel wat mis zijn met de bestuurder om er met 100kmh op in te rijden. In het donker zie je vele malen minder, dus ook gevaarlijker. En ga dit niet zo vergelijken want het is gewoon BS dat dit risico de tijdswinst waard is.
Voor mij, miljoenen Duitsers en volgens de poll een groot gedeelte van de fokkers is het het geringe risico dat wél waard.

Tevens zie je andere auto's in het donker juist beter. ;)
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 17:38
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:35 schreef marcooooow het volgende:

[..]

Houd eens op met dat stoerdoenerij.
Ga zelf eens rijden en maak dan een uitspraak over de veiligheid.
aardappel18zondag 11 mei 2014 @ 17:43
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:38 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Voor mij, miljoenen Duitsers en volgens de poll een groot gedeelte van de fokkers is het het geringe risico dat wél waard.

Tevens zie je andere auto's in het donker juist beter. ;)
Totdat je er een hert voor hebt. Dan is het huilen geblazen.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 17:50
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:43 schreef marcooooow het volgende:

[..]

Totdat je er een hert voor hebt. Dan is het huilen geblazen.
Die zie je snachts verassend goed aangezien je lichten de ogen van het beest oplichten.

En inderdaad er is een risico. Echter is het risico heel klein. Het probleem hier is dat mensen zoals jij geen realistisch inschattingen kunnen maken van risico's. Hier statistieken om je onderbuikgevoelens te ontkrachten:
http://en.wikipedia.org/wiki/Autobahn#Safety

Het verschil tussen mensen en beesten is dat we onze gevoelens en instincten links kunnen laten liggen, en op basis van feiten en argumenten beslissingen kunnen nemen. :Y)
Leandrazondag 11 mei 2014 @ 17:56
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:34 schreef NieuweNier het volgende:
Dat gezegd hebbende heb ik een paar keer volop de rem moeten staan op hoge snelheid op die autobahn. Het is echt geen prettig gevoel om de ABS te voelen werken en her gewicht van de auto te voelen verplaatsen, met 180km/u. :X
Kan die Fietstas wel 180?
Leandrazondag 11 mei 2014 @ 17:58
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:50 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Die zie je snachts verassend goed aangezien je lichten de ogen van het beest oplichten.

En inderdaad er is een risico. Echter is het risico heel klein. Het probleem hier is dat mensen zoals jij geen realistisch inschattingen kunnen maken van risico's. Hier statistieken om je onderbuikgevoelens te ontkrachten:
http://en.wikipedia.org/wiki/Autobahn#Safety

Het verschil tussen mensen en beesten is dat we onze gevoelens en instincten links kunnen laten liggen, en op basis van feiten en argumenten beslissingen kunnen nemen. :Y)
Blaat.... als jij ineens een hert of wild zwijn voor de auto hebt probeer je hem ook te ontwijken.
En dan heb je best kans dat die uitwijkmanoeuvre tot gevolg heeft dat je tegen een boom, in een greppel of op een tegenligger belandt.

Daarbij ga je er kennelijk vanuit dat wild eerst even rustig stil blijft staan en links en rechts kijkt voor het een weg oversteekt, en niet ineens rennend uit de bosjes verschijnt.
aardappel18zondag 11 mei 2014 @ 18:03
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:50 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Die zie je snachts verassend goed aangezien je lichten de ogen van het beest oplichten.

En inderdaad er is een risico. Echter is het risico heel klein. Het probleem hier is dat mensen zoals jij geen realistisch inschattingen kunnen maken van risico's. Hier statistieken om je onderbuikgevoelens te ontkrachten:
http://en.wikipedia.org/wiki/Autobahn#Safety

Het verschil tussen mensen en beesten is dat we onze gevoelens en instincten links kunnen laten liggen, en op basis van feiten en argumenten beslissingen kunnen nemen. :Y)
Het probleem is dat mensen zoals jij zichzelf overschatten en denken dat ze realistische inschattingen kunnen maken, terwijl ze net 2 jaartjes kunnen rijden en nog niet eens kunnen parkeren, maar wel stoer willen doen met een station diesel.

Het gaat toch niet gebeuren, dus hier ga ik geen tijd meer aan verknoeien. Mensen die slimmer zijn dan jij hebben deze beslissingen gemaakt, en jij hebt je er maar aan te houden. Ga maar proberen stoer te doen met iets wat je wel kunt.

Ik hoef geen 200KMH te gaan om anderen te laten zien hoe stoer ik wel niet ben, daar zul je mij ook nooit over zien opscheppen zoals jij dat constant doet, omdat ik wel zeker van mijzelf ben. Als jij volwassen wordt, niet meer zo onzeker bent en ook maar een klein beetje verantwoordelijkheidsgevoel ontwikkeld dan zul jij het wel met mij eens zijn.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 18:12
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:58 schreef Leandra het volgende:

[..]

Blaat.... als jij ineens een hert of wild zwijn voor de auto hebt probeer je hem ook te ontwijken.
En dan heb je best kans dat die uitwijkmanoeuvre tot gevolg heeft dat je tegen een boom, in een greppel of op een tegenligger belandt.

Daarbij ga je er kennelijk vanuit dat wild eerst even rustig stil blijft staan en links en rechts kijkt voor het een weg oversteekt, en niet ineens rennend uit de bosjes verschijnt.
Zelfs al ontploft er spontaan een bom zodra er wild op de snelweg springt, zoals je kan zien aan die statistieken is de kans op een wildongeval verwaarloosbaar in vergelijking met het risico een frontale botsing te hebben op bijvoorbeeld een provinciale weg.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 18:14
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 18:03 schreef marcooooow het volgende:

[..]

Het probleem is dat mensen zoals jij zichzelf overschatten en denken dat ze realistische inschattingen kunnen maken, terwijl ze net 2 jaartjes kunnen rijden en nog niet eens kunnen parkeren, maar wel stoer willen doen met een station diesel.

Het gaat toch niet gebeuren, dus hier ga ik geen tijd meer aan verknoeien. Mensen die slimmer zijn dan jij hebben deze beslissingen gemaakt, en jij hebt je er maar aan te houden. Ga maar proberen stoer te doen met iets wat je wel kunt.

Ik hoef geen 200KMH te gaan om anderen te laten zien hoe stoer ik wel niet ben, daar zul je mij ook nooit over zien opscheppen zoals jij dat constant doet, omdat ik wel zeker van mijzelf ben. Als jij volwassen wordt, niet meer zo onzeker bent en ook maar een klein beetje verantwoordelijkheidsgevoel ontwikkeld dan zul jij het wel met mij eens zijn.
Het is net echte politiek met die aanvallen!

Hmm ik ga meedoen:
Sneller sneller sneller rijden
Minder minder minder boetes
*O*
Paper_Tigerzondag 11 mei 2014 @ 18:18
quote:
7s.gif Op zondag 11 mei 2014 16:07 schreef Euribob het volgende:

[..]

Maar vertel eens, waarom rechtvaardigt dat halve minuutje reistijd dat enorme extra risico voor autobestuurders?
Het gaat helemaal niet om tijdswinst. Het gaat gewoon om lekker rijden. Hard rijden is eerder veilig omdat je veel meer gefocust moet zijn. Daar kom je wel achter als jij over een paar jaar ook een rijbewijs hebt gehaald en wat ervaring op hebt gedaan.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 18:23
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 18:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het gaat helemaal niet om tijdswinst. Het gaat gewoon om lekker rijden. Hard rijden is eerder veilig omdat je veel meer gefocust moet zijn. Daar kom je wel achter als jij over een paar jaar ook een rijbewijs hebt gehaald en wat ervaring op hebt gedaan.
Ik vind hard rijden eigenlijk ook leuker. Het is leuk om te zien hoe snel de omgeving langs je heen schiet. En het voelt alsof je daadwerkelijk progressie maakt.

De snelweg tussen Amsterdam en Utrecht bijvoorbeeld is op dat front werkelijk verschrikkelijk. Je krijgt spontaan zin een gekke aanval ofzo te plegen. :X
Paper_Tigerzondag 11 mei 2014 @ 18:25
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 18:23 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Ik vind hard rijden eigenlijk ook leuker. Het is leuk om te zien hoe snel de omgeving langs je heen schiet. En het voelt alsof je daadwerkelijk progressie maakt.

De snelweg tussen Amsterdam en Utrecht bijvoorbeeld is op dat front werkelijk verschrikkelijk. Je krijgt spontaan zin een gekke aanval ofzo te plegen. :X
Je voelt je net een gekooide tijger. Nergens voel je je zo beperkt in je vrijheid als op die snelweg.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 18:32
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 18:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je voelt je net een gekooide tijger. Nergens voel je je zo beperkt in je vrijheid als op die snelweg.
Haha ja inderdaad. Uit rebelsheid ga ik appen, eten, netflix kijken, etc; allemaal dingen die minder veilig zijn dan hard rijden. :')

Echt het wordt tijd voor een terroristische aanval op die trajectcontrole :D
Bram_van_Loonzondag 11 mei 2014 @ 18:38
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:29 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Inderdaad het is eigenlijk gewoon grappig hoeveel vervuilender hard rijden is, en hoe bizar veel kracht het kost die auto hard te laten rijden.

Hier is een grafiekje van het brandstofverbruik van verschillende auto's op verschillende auto's:
[ afbeelding ]

Aan elektrische auto's zie je het ook. Als ze langzaam rijden hebben ze een redelijke range. Ga je hard rijden dan blijft er niets van over.
De toekomst van de elektrische auto staat en valt met de toekomst van de batterijen. Momenteel bestaan er nog geen geschikte batterijen om iedereen voor een betaalbare prijs elektrisch te laten rijden. Je moet voldoende van de grondstof hebben voor die batterijen (voor lithium een probleem als iedereen elektrisch zou rijden). Hopelijk kunnen ze door koolstofatomen op een handige manier te bewerken (oppervlaktevergroting) de capaciteit van batterijen sterk vergroten en dit op een betaalbare manier. Afwachten.
Bram_van_Loonzondag 11 mei 2014 @ 18:58
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 18:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het gaat helemaal niet om tijdswinst. Het gaat gewoon om lekker rijden. Hard rijden is eerder veilig omdat je veel meer gefocust moet zijn. Daar kom je wel achter als jij over een paar jaar ook een rijbewijs hebt gehaald en wat ervaring op hebt gedaan.
Ik rij zelf, als ik mijn zin doe dan rij ik zo'n 140 km/u, dat vind ik een fijne snelheid. Als ik echter even stilsta bij het brandstofverbruik dan kies ik toch maar voor de iets lagere snelheid.
Life2.0zondag 11 mei 2014 @ 18:59
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 18:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik rij zelf, als ik mijn zin doe dan rij ik zo'n 140 km/u, dat vind ik een fijne snelheid. Als ik echter even stilsta bij het brandstofverbruik dan kies ik toch maar voor de iets lagere snelheid.
ga toch fietsen, metje vervuilende gevaarlijk moordmachine en dan nog de vmax aan de laars lapen :r :N
Life2.0zondag 11 mei 2014 @ 19:00
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 18:32 schreef NieuweNier het volgende:

[..]


Echt het wordt tijd voor een terroristische aanval op die trajectcontrole :D
ja dat wel
Life2.0zondag 11 mei 2014 @ 19:02
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:58 schreef Leandra het volgende:

[..]

Blaat.... als jij ineens een hert of wild zwijn voor de auto hebt probeer je hem ook te ontwijken.
En dan heb je best kans dat die uitwijkmanoeuvre tot gevolg heeft dat je tegen een boom, in een greppel of op een tegenligger belandt.

Daarbij ga je er kennelijk vanuit dat wild eerst even rustig stil blijft staan en links en rechts kijkt voor het een weg oversteekt, en niet ineens rennend uit de bosjes verschijnt.
_O-

dan mag je je rijbewijs gewoon weer inleveren
Life2.0zondag 11 mei 2014 @ 19:03
van die mensen die een paaltje willen ontwijken en dan met 50 vol in een terras knallen _O-
Bram_van_Loonzondag 11 mei 2014 @ 19:08
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 18:59 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

ga toch fietsen, metje vervuilende gevaarlijk moordmachine en dan nog de vmax aan de laars lapen :r :N
Jij leest weer eens slecht. :)
En ja, als het mogelijk is dan fiets ik. Ik ben geen bromfietsmongooltje. :)
Met excuses aan iedereen die trisomie 21 heeft. ;)
Life2.0zondag 11 mei 2014 @ 19:11
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 19:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij leest weer eens slecht. :)
En ja, als het mogelijk is dan fiets ik. Ik ben geen bromfietsmongooltje. :)
Met excuses aan iedereen die trisomie 21 heeft. ;)
je reed geen 140 in je vervuilende moordmasjien?


pvda huilies _O-
Leandrazondag 11 mei 2014 @ 19:11
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 18:12 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Zelfs al ontploft er spontaan een bom zodra er wild op de snelweg springt, zoals je kan zien aan die statistieken is de kans op een wildongeval verwaarloosbaar in vergelijking met het risico een frontale botsing te hebben op bijvoorbeeld een provinciale weg.
Dat ligt er maar net aan waar je met je auto rijdt, als jij regelmatig binnendoor van Ermelo naar Garderen rijdt dan is de kans beduidend groter dan wanneer je alleen van Nieuwegein naar Utrecht rijdt.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 19:41
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 19:11 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat ligt er maar net aan waar je met je auto rijdt, als jij regelmatig binnendoor van Ermelo naar Garderen rijdt dan is de kans beduidend groter dan wanneer je alleen van Nieuwegein naar Utrecht rijdt.
:') :') :') :')

Ik heb het hier niet over de route tussen mij en mijn sportschool. Ik heb het over een landelijke situatie.

Daarnaast kunnen we, net als in Duitsland, bij plekken waar wél veel wild oversteekt tijdelijke snelheidslimieten invoeren...

Maar ja jij bent het. Volgens mij bedoelde je een belediging te maken en jezelf superieur te voelen door je eigen commute. :')
skrnzondag 11 mei 2014 @ 20:55
Het wegennet moet bereikbaar zijn voor iedereen en daarom is het beter dat er snelheidslimieten zijn. Zodat mensen die niet per se 130 km/h willen rijden of harder ook zich veilig wanen op de snelhweg.
Leandrazondag 11 mei 2014 @ 21:07
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 19:41 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

:') :') :') :')

Ik heb het hier niet over de route tussen mij en mijn sportschool. Ik heb het over een landelijke situatie.

Daarnaast kunnen we, net als in Duitsland, bij plekken waar wél veel wild oversteekt tijdelijke snelheidslimieten invoeren...

Maar ja jij bent het. Volgens mij bedoelde je een belediging te maken en jezelf superieur te voelen door je eigen commute. :')
Ik denk dat ik beduidend wat meer rijervaring in een landelijke situatie heb.... en ik weet hoe het is als er in het pikkedonker ineens een wild zwijn of edelhert langs de kant van de weg blijkt te staan terwijl je 80 rijdt....
Ik weet trouwens ook hoe het is als er ineens een paar herten uit de bosjes komen rennen, zo voor je auto langs, en dan ben je heel blij als geen 80 reed.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 21:09
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 21:07 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik denk dat ik beduidend wat meer rijervaring in een landelijke situatie heb.... en ik weet hoe het is als er in het pikkedonker ineens een wild zwijn of edelhert langs de kant van de weg blijkt te staan terwijl je 80 rijdt....
Ik weet trouwens ook hoe het is als er ineens een paar herten uit de bosjes komen rennen, zo voor je auto langs, en dan ben je heel blij als geen 80 reed.
Uit je opmerkingen merk ik dat je verwacht wild aan het stuur te rukken om uit te wijken. En daardoor verwacht je over de kop te vliegen of pirouettes te maken.

Dan is het inderdaa fijn als je op een slakken tempo rijdt. :')
Leandrazondag 11 mei 2014 @ 21:11
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 21:09 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Uit je opmerkingen merk ik dat je verwacht wild aan het stuur te rukken om uit te wijken. En daardoor verwacht je over de kop te vliegen of pirouettes te maken.

Dan is het inderdaa fijn als je op een slakken tempo rijdt. :')
Nee, dat verwacht ik niet, maar ik weet wel dat je niet kunt garanderen dat je het niet doet... daar waar jij denkt dat je gewoon dat zwijn of hert gaat aanrijden als hij voor je auto komt.
En dan niet per ongeluk, maar omdat dat de beste rationele optie is.
NieuweNierzondag 11 mei 2014 @ 21:12
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 21:11 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, dat verwacht ik niet, maar ik weet wel dat je niet kunt garanderen dat je het niet doet... daar waar jij denkt dat je gewoon dat zwijn of hert gaat aanrijden als hij voor je auto komt.
En dan niet per ongeluk, maar omdat dat de beste rationele optie is.
Inderdaad. Ik denk rationeel. *O*
Leandrazondag 11 mei 2014 @ 21:14
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 21:12 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik denk rationeel. *O*
Dat zegt daarentegen niets over je intuïtieve reflexen....

Maar jij maakt dus in een split second een afweging of het een kind op een fiets is die je moet ontwijken, of dat het overstekend wild is die je vol in de flank moet pakken?
aardappel18zondag 11 mei 2014 @ 21:23
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 21:12 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik denk rationeel. *O*
Leandra heeft misschien wel 10x zo veel rijervaring als jij, hoor. Wie zou het beter weten?
aardappel18zondag 11 mei 2014 @ 21:27
Maar goed, het gaat toch nooit gebeuren dus waarom discussieren we over? Ow ja, Roadtrip is lelijk, dik en onzeker en daarom denkt hij dat het hem helpt stoer te doen met zijn oma-en-opa auto.

Ik durf ¤100 euro te wedden dat TS nog nooit een vriendin gehad heeft, en daarom zo wanhopig probeert stoer te doen.
Leandrazondag 11 mei 2014 @ 21:28
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 21:23 schreef marcooooow het volgende:

[..]

Leandra heeft misschien wel 10x zo veel rijervaring als jij, hoor. Wie zou het beter weten?
Ja, zo bejaard ben ik wel :')
aardappel18zondag 11 mei 2014 @ 21:29
quote:
10s.gif Op zondag 11 mei 2014 21:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, zo bejaard ben ik wel :')
Met alle respect ! Ik had even op je profiel gekeken.
Leandrazondag 11 mei 2014 @ 21:30
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 21:29 schreef marcooooow het volgende:

[..]

Met alle respect ! Ik had even op je profiel gekeken.
No problem ;)
Ik heb een kind dat ouder is dan RT :D
En een die veel jonger is...
Ukeruzondag 11 mei 2014 @ 21:31
Ik vraag me dan wel weer af wat voor impact TS denkt dat zijn voorstel zou hebben op de hoeveelheden fijnstofdeeltjes en de nachtrust rondom (snel)wegen.
#ANONIEMzondag 11 mei 2014 @ 21:54
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:17 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Er zullen altijd mensen zijn die idioot rijden. Zowel in Duitsland op ongelimiteerde stukken Autobahn als hier op de A2.

Overigens is de kans dat je overlijd bij een kop-staart botsing enorm klein. Iemand moet idioot bezig zijn dat te veroorzaken. Een mislukte inhaalpoging loopt veel vaker fataal af.
Die zullen er inderdaad ook zijn, kan ik me dus best voorstellen, maar als ik met 200 aankom moet of wil ik ook mensen die met 120 achter iets rijden de kans geven om met 140 in te halen.
Gelukkig vind ik of denk ik dat er een omslag aan de gang is in Duitsland en afstand houden schijnt of heb ik me laten vertellen zwaar bestraft te worden daar tegenwoordig, tevens vernam ik lichthupe gebruiken daar ook.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2014 22:08:15 ]
Bram_van_Loonzondag 11 mei 2014 @ 22:19
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 17:38 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Voor mij, miljoenen Duitsers en volgens de poll een groot gedeelte van de fokkers is het het geringe risico dat wél waard.

Tevens zie je andere auto's in het donker juist beter. ;)
Met het risico heb ik geen moeite onder de voorwaarde dat de snelweg in kwestie hier geschikt voor is (minstens 3 banen) en de Nederlander een beetje wordt opgevoed (braaf op de rechterbaan blijven tenzij je inhaalt, niet inhalen als je hierdoor iemand achter je afsnijdt). De andere bezwaren nopen mij wel een voorstander te zijn van het aanhouden van een maximum van 130 km/u met de optie om hier en daar de snelheidslimiet 's nachts hoger te laten zijn waar ze nu 80, 100 of 120 zijn. Maar goed, we leven in een land waarin ze niet eens 's nachts de verkeerslichten uitzetten op plaatsen waar bijna niemand komt dus dit zie ik niet snel gebeuren.

Wat betreft de veiligheidskwestie, binnen de bebouwde kom en op provinciale wegen is het nog altijd veel gevaarlijker dan op een snelweg. Als het misgaat dan gaat het goed mis maar de kans is veel kleiner dat het misgaat.
#ANONIEMzondag 11 mei 2014 @ 22:24
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 22:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Met het risico heb ik geen moeite onder de voorwaarde dat de snelweg in kwestie hier geschikt voor is (minstens 3 banen) en de Nederlander een beetje wordt opgevoed (braaf op de rechterbaan blijven tenzij je inhaalt, niet inhalen als je hierdoor iemand achter je afsnijdt). De andere bezwaren nopen mij wel een voorstander te zijn van het aanhouden van een maximum van 130 km/u met de optie om hier en daar de snelheidslimiet 's nachts hoger te laten zijn waar ze nu 80, 100 of 120 zijn. Maar goed, we leven in een land waarin ze niet eens 's nachts de verkeerslichten uitzetten op plaatsen waar bijna niemand komt dus dit zie ik niet snel gebeuren.

Wat betreft de veiligheidskwestie, binnen de bebouwde kom en op provinciale wegen is het nog altijd veel gevaarlijker dan op een snelweg. Als het misgaat dan gaat het goed mis maar de kans is veel kleiner dat het misgaat.
Ik denk niet dat dat ooit te verwezenlijke is braaf achter een vrachtwagen te blijve hangen, ik zie of heb het gezien ze halen wel in maar met een snelheids verschil van een paar km.
Hoe wil je dat dan bekeuren ze zijn immers bezig met een inhaalmanuvre.
En ook vrachtwagens hangt het de hals uit om steeds tegen hun voorganger op te kijken en willenwel eens een ander zijn achterkant zien.
Ben al eens in een file gereden dat ik niet kon zien waardoor is die nou ontstaan en toch was die er.
kipknotsmaandag 12 mei 2014 @ 14:19
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2014 21:12 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik denk rationeel. *O*
De gast die Whatsapp gebruikt, Netflix kijkt in de auto en de snelweg opgaat als hij onwel wordt denkt rationeel over autorijden? :')

Gast, ze zouden je rijbewijs voor vijf jaar af moeten pakken. Je bent levensgevaarlijk in de auto.
aardappel18maandag 12 mei 2014 @ 14:48
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 14:19 schreef kipknots het volgende:

[..]

De gast die Whatsapp gebruikt, Netflix kijkt in de auto en de snelweg opgaat als hij onwel wordt denkt rationeel over autorijden? :')

Gast, ze zouden je rijbewijs voor vijf jaar af moeten pakken. Je bent levensgevaarlijk in de auto.
+ Onwel raken in de auto, en dan de snelweg op gaan.

En het ergste is dat hij het allemaal ook nog eens héél stoer vindt. Hij praat erover alsof het grappig is.
Paper_Tigermaandag 12 mei 2014 @ 14:58
Mensen die onzeker achter het stuur zitten en dat gevoel dan vertalen naar alle andere weggebruikers. :')
NieuweNiermaandag 12 mei 2014 @ 16:19
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 14:19 schreef kipknots het volgende:

[..]

De gast die Whatsapp gebruikt, Netflix kijkt in de auto en de snelweg opgaat als hij onwel wordt denkt rationeel over autorijden? :')

Gast, ze zouden je rijbewijs voor vijf jaar af moeten pakken. Je bent levensgevaarlijk in de auto.
Netflix en Whatsapp is inderdaad gevaarlijk achter het stuur.

Het naar de snelweg gaan was rationeel denken. Op dat moment wist ik niet dat ik onwel aan het worden was. Wél wist ik dat ik ineens moeite had met het zien van bijvoorbeeld onverlichte fietsers. Daarom was ik naar de snelweg gegaan. Er waren geen onverlichte fietsers die ik over het hoofd kon zien en statistisch is de kans dat het op een verlaten snelweg misgaat veel kleiner dan in de bebouwde kom.

Rationeel denken is overwegingen maken op basis van argumenten en feiten. Niet denken 100 is enger dan 50. :')

Of je woont in een gehucht waar 's nachts geen mensen over straat lopen of je mist gewoon het intellect om overwegingen te maken op basis van feiten in plaats van gevoelens. :')
NieuweNiermaandag 12 mei 2014 @ 16:20
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 14:58 schreef Paper_Tiger het volgende:
Mensen die onzeker achter het stuur zitten en dat gevoel dan vertalen naar alle andere weggebruikers. :')
Dit inderdaad. Ik probeer zinnig op de reacties hier te reageren, maar overduidelijk kunnen de mensen die hier negatief posten gewoon niet rijden en hebben ze geen begrip van wat veilig en wat niet veilig is achter het stuur.
kipknotsmaandag 12 mei 2014 @ 16:20
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 16:19 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Netflix en Whatsapp is inderdaad gevaarlijk achter het stuur.

Het naar de snelweg gaan was rationeel denken. Op dat moment wist ik niet dat ik onwel aan het worden was. Wél wist ik dat ik ineens moeite had met het zien van bijvoorbeeld onverlichte fietsers. Daarom was ik naar de snelweg gegaan. Er waren geen onverlichte fietsers die ik over het hoofd kon zien en statistisch is de kans dat het op een verlaten snelweg misgaat veel kleiner dan in de bebouwde kom.

Rationeel denken is overwegingen maken op basis van argumenten en feiten. Niet denken 100 is enger dan 50. :')

Of je woont in een gehucht waar 's nachts geen mensen over straat lopen of je mist gewoon het intellect om overwegingen te maken op basis van feiten in plaats van gevoelens. :')
:')

Als je rationeel denkt ze je in zo'n geval de auto aan de kant van de weg en neem je rust.
NieuweNiermaandag 12 mei 2014 @ 16:21
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 16:20 schreef kipknots het volgende:

[..]

:')

Als je rationeel denkt ze je in zo'n geval de auto aan de kant van de weg en neem je rust.
Echter had ik met de feiten waar ik op dat moment over beschikte niet kunnen weten dat ik onwel wordt.

Als jij iets niet ziet denk je ook dat je gaat flauwvallen?
NieuweNiermaandag 12 mei 2014 @ 16:23
Om precies die reden rij ik dus in een zware en veilige auto. Op die manier zit er een soort buffer tussen mij en debiele weggebruikers. Bovendien weet ik dat de andere partij altijd een hardere klap heeft. ~O>
Paper_Tigermaandag 12 mei 2014 @ 16:27
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 16:20 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Ik probeer zinnig op de reacties hier te reageren, maar overduidelijk kunnen de mensen die hier negatief posten gewoon niet rijden en hebben ze geen begrip van wat veilig en wat niet veilig is achter het stuur.
Vervolgens projecteren ze hun eigen onkunde/angst op jou.
Hexagonmaandag 12 mei 2014 @ 16:32
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 16:30 schreef marcooooow het volgende:
Wat nou persoonlijke aanval?
Het uitschelden van users is het persoonlijk aanvallen van mensen. Ga op de inhoud. Niet op de persoon. Ik zal alle posts wel even weggooien.
aardappel18maandag 12 mei 2014 @ 16:32
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 16:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat zei ik nou? Stoppen met persoonlijke aanvallen
Verwijder de reacties aub compleet, want het waren m.i. geen persoonlijke aanvallen.
aardappel18maandag 12 mei 2014 @ 16:32
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 16:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het uitschelden van users is het persoonlijk aanvallen van mensen. Ga op de inhoud. Niet op de persoon. Ik zal alle posts wel even weggooien.
Oke.
kipknotsmaandag 12 mei 2014 @ 16:34
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2014 14:43 schreef Euribob het volgende:

[..]

Onervaren bestuurders, een dier dat de weg op rent, onverwachte reactie van je passagier. Etc.

Één knullig foutje en je auto en jij liggen in de kreukels, en dan zijn er waarschijnlijk nog andere slachtoffers.
Exact. Iedereen maakt fouten, ook die zogenaamd fantastische chauffeurs. Door de snelheden lager te houden en vooral de snelheidsverschillen tussen de verkeersdeelnemers kleiner verklein je de kans dat een foutje (of een onvoorziene situatie) resulteert in een ongeluk. En die situaties doen zich ook 's nachts voor.

Ik vind het trouwens eng om te lezen dat mensen hun aandacht er niet bij kunnen houden als ze zich aan de snelheidslimiet houden. Dat betekend dus dat op die snelheden ze ook al een gevaar op de weg zijn.
NieuweNiermaandag 12 mei 2014 @ 17:17
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 16:34 schreef kipknots het volgende:

[..]

Exact. Iedereen maakt fouten, ook die zogenaamd fantastische chauffeurs. Door de snelheden lager te houden en vooral de snelheidsverschillen tussen de verkeersdeelnemers kleiner verklein je de kans dat een foutje (of een onvoorziene situatie) resulteert in een ongeluk. En die situaties doen zich ook 's nachts voor.
Daar heb je zeker een punt.

Ik denk dat de Nederlandse automobilisten, op dit moment, zonder additionele training, niet in staat zijn veilig te rijden op zulke hoge snelheden.

Een foutje is inderdaad snel gemaakt. Ik denk echter dat wij sneller fouten maken en ze minder goed opvangen dan de Duitsers die er ervaring mee hebben.
#ANONIEMmaandag 12 mei 2014 @ 17:57
quote:
1s.gif Op maandag 12 mei 2014 17:17 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Daar heb je zeker een punt.

Ik denk dat de Nederlandse automobilisten, op dit moment, zonder additionele training, niet in staat zijn veilig te rijden op zulke hoge snelheden.

Een foutje is inderdaad snel gemaakt. Ik denk echter dat wij sneller fouten maken en ze minder goed opvangen dan de Duitsers die er ervaring mee hebben.
Tja wat zeg ik hierop, als ik dagelijk 1,5 uur moet rijden om op mijn werk te komen zou dat inderdaad kunnen dat er meer ervaring zit.
Maar dan denk ik wel dat er automatisme bij gaat komen, of hoe zeg ik dat, en dan zal of zou het wel eens gevaarlijker kunnen worden denk ik dan.
We of ik probeer met iedereen rekening te houden op straat er zit net zo goed een jonge knaap op de straat denk ik als een ouder persoon die wat beide denken ik rijd goed.
Denk ik natuurlijk ook hoor, maar zelfs ik betrap mezelf op foutjes !
zou het dan nou werkelijk zo zijn dat er iemand is die geen fouten maakt?
NieuweNiermaandag 12 mei 2014 @ 21:15
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 17:57 schreef john2406 het volgende:

[..]

Tja wat zeg ik hierop, als ik dagelijk 1,5 uur moet rijden om op mijn werk te komen zou dat inderdaad kunnen dat er meer ervaring zit.
Maar dan denk ik wel dat er automatisme bij gaat komen, of hoe zeg ik dat, en dan zal of zou het wel eens gevaarlijker kunnen worden denk ik dan.
We of ik probeer met iedereen rekening te houden op straat er zit net zo goed een jonge knaap op de straat denk ik als een ouder persoon die wat beide denken ik rijd goed.
Denk ik natuurlijk ook hoor, maar zelfs ik betrap mezelf op foutjes !
zou het dan nou werkelijk zo zijn dat er iemand is die geen fouten maakt?
Ik denk inderdaa dat iedereen fouten maakt. Ik had ergens gelezen dat 1 op de 20 beslissingen die een ervaren bestuurder maakt verkeerd en potentieel gevaarlijk zijn.

En ik ben nog geen ervaren bestuurder :P
CafeRokermaandag 12 mei 2014 @ 21:40
quote:
1s.gif Op maandag 12 mei 2014 17:17 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Daar heb je zeker een punt.

Ik denk dat de Nederlandse automobilisten, op dit moment, zonder additionele training, niet in staat zijn veilig te rijden op zulke hoge snelheden.

waarom doe je dat dan?
NieuweNiermaandag 12 mei 2014 @ 21:40
Kijk nu gaat het dus al mis. Ik heb net 3 uur gespot en het lukt me gewoon niet de auto netjes te parkeren in een krap stukje. Na 8 keer steken zit ik alsnog 20cm van de rand af... :(
NieuweNiermaandag 12 mei 2014 @ 21:42
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 21:40 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

waarom doe je dat dan?
Ik doelde op de meeste automobilisten.

Ik heb iets van 25.000km ervaring op hoge snelheid rijden op de autobahn. Ik hoop dat ik er nu toch wel gewend aan ben ;)
#ANONIEMmaandag 12 mei 2014 @ 21:43
quote:
1s.gif Op maandag 12 mei 2014 21:40 schreef NieuweNier het volgende:
Kijk nu gaat het dus al mis. Ik heb net 3 uur gespot en het lukt me gewoon niet de auto netjes te parkeren in een krap stukje. Na 8 keer steken zit ik alsnog 20cm van de rand af... :(
En dat nog met zo een mooie app op je telefoon zodat je achteruit kunt kijken?
#ANONIEMmaandag 12 mei 2014 @ 21:45
quote:
1s.gif Op maandag 12 mei 2014 21:42 schreef NieuweNier het volgende:

[..]

Ik doelde op de meeste automobilisten.

Ik heb iets van 25.000km ervaring op hoge snelheid rijden op de autobahn. Ik hoop dat ik er nu toch wel gewend aan ben ;)
Houd gewoon rekening met mekaar of snel of langzaam of normaal, en zelfs dan kan het nog fout gaan vind ik.
Ervaring is ook de klappen of de fouten van andere opvangen, die vervolgens weer jou of mijn fouten opvangen.
NieuweNiermaandag 12 mei 2014 @ 21:48
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 21:43 schreef john2406 het volgende:

[..]

En dat nog met zo een mooie app op je telefoon zodat je achteruit kunt kijken?
Haha die had ik niet aangesloten. Maar het komt door de draaicirkel van die mondeo. FWD en heel lang betekent dat als je verkeerd indraait, je hem nooit meer fatsoenlijk recht krijgt.
NieuweNiermaandag 12 mei 2014 @ 21:49
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 21:45 schreef john2406 het volgende:

[..]

Houd gewoon rekening met mekaar of snel of langzaam of normaal, en zelfs dan kan het nog fout gaan vind ik.
Ervaring is ook de klappen of de fouten van andere opvangen, die vervolgens weer jou of mijn fouten opvangen.
Dat inderdaad wel. In het verkeer probeer ik zo veel mogelijk rekening met iedereen te houden. Ik zou bijvoorbeeld nooit bumperkleven ofzo.

Dat soort dingen besparen weinig tijd, zijn erg gevaarlijk en zorgen er in het algemeen voor dat niemand chill achter het stuur zit.
#ANONIEMmaandag 12 mei 2014 @ 21:54
Heeft die Mondeo nog wat bezonders ?
Of standard uitvoerig?
NieuweNiermaandag 12 mei 2014 @ 21:59
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 21:54 schreef john2406 het volgende:
Heeft die Mondeo nog wat bezonders ?
Of standard uitvoerig?
Het is een ghia (x volgens mij). Dus alles behalve leren bekleding en parkeer sensoren.

Cruise control, climate control, navigatie, verhitte voorruit, automatisch blinderende spiegel, het zit er allemaal in :9

Wel echt een super fijn ding zodra hij eenmaal rolt. Minder zodra je moet parkeren.

Een voordeel is wel dat hij vierkant is. Je kan het einde van de achterbak en de voorkant van de bumper gewoon zien. ^O^
NieuweNiermaandag 12 mei 2014 @ 22:00
Die verwarmde voorruit is wel echt ideaal. Zodra je op dat knopje drukt is het systeem eerst 10 seconden ofzo bezig terwijl er niks gebeurd, en dan is je ruit in 2 seconden niet meer beslagen.

Schijnbaar hoef je er in de winter ook niet mee te krabben.
#ANONIEMmaandag 12 mei 2014 @ 22:02
Alleen jammer dat het een FWD is en geen AWD
NieuweNiermaandag 12 mei 2014 @ 22:05
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 22:02 schreef john2406 het volgende:
Alleen jammer dat het een FWD is en geen AWD
I know right. Ik heb mijn FWD al twee keer vastgereden. In de zomer :')

Kan je nagaan twee keer per maand naar oostenrijk volgend jaar

:X
#ANONIEMmaandag 12 mei 2014 @ 22:09
Mijn quattro lenen of kopen, LOL.
NieuweNiermaandag 12 mei 2014 @ 22:10
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 22:09 schreef john2406 het volgende:
Mijn quattro lenen of kopen, LOL.
Haha waarschijnlijk helaas niet betalen :D