NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
PvdA schiet kabinetsvoorstel beveiliging schepen af
De PvdA wil niet dat het kabinet het mogelijk maakt om Nederlandse schepen die voor de kust van Somalië varen te beveiligen door private beveiligers.
Foto: ANP
De PvdA gaat daarmee in tegen het standpunt van het kabinet, terwijl de partij zelf deel uitmaakt van dit kabinet.
De partij vindt dat het niet wenselijk is dat private beveiligers worden toegelaten op schepen, omdat het geweldsmonopolie bij de overheid moet blijven liggen.
"De overheid moet te allen tijde zelf verantwoordelijk blijven voor de veiligheid van onze mensen", zo motiveert Tweede Kamerlid Sultan Günal-Gezer het standpunt van haar partij.
Minister Jeanine Hennis van Defensie, Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie en Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken lieten begin dit jaar weten bezig te zijn met de voorbereidingen van een wet die het voor Nederlandse handelsschepen mogelijk moet maken particuliere beveiligers in te huren voor hun tocht voor de kust van Somalië.
Onder controle
"We hebben de problemen bij de kust van Somalië bovendien onder controle", aldus Günal-Gezer. "Er is al veel gedaan in het gebied. In 2013 is er geen succesvolle kaping geweest", aldus het Kamerlid.
Momenteel kunnen Nederlandse schepen de hulp inroepen van beveiligingsteams van de marine. Jaarlijks kunnen 175 van de zogenaamde Vessel Protection Detachments (VPD's) van de marine worden ingezet.
Günal-Gezer stelt dat van deze teams veel minder gebruik is gemaakt dan gedacht. "Er is nog veel capaciteit over, dus waarom zouden particuliere beveiligers aan bod moeten komen?"
Problemen
Voor veel rederijen is deze oplossing echter nog niet voldoende op maat, zo erkent ook Günal-Gezer. Ze spreekt over drie knelpunten: voor kleine rederijen zijn de teams van de marine te groot en te duur en de tijd voor een rederij om de aanvraag te doen voor een team van de marine wordt als te lang ervaren.
Het team van de marine kost een rederij 5.000 euro per dag. Voor een tocht van twee weken is een rederij dan ook 70.000 euro kwijt.
Flexibel
"Ik neem de problemen van de rederijen uitermate serieus", aldus Günal-Gezer. "En de oplossing voor deze problemen ligt bij minister Hennis. De teams van de marine zijn niet flexibel genoeg. Er zouden bijvoorbeeld kleinere teams gevormd kunnen worden, waardoor ze ook goedkoper zullen uitvallen."
De kosten voor de teams zijn door het ministerie van Defensie in het verleden al eens verlaagd van 8.300 naar 5.000 euro. Begin dit jaar liet het kabinet weten deze kosten niet verder om laag te willen schroeven.
Hindernis
De flinke toename van kapingen in de zeewateren rondom Somalië begon in 2005 en was in 2011 nog goed voor circa 114 miljoen euro aan opbrengsten. Het Bureau tegen Drugs en Misdaad van de Verenigde Naties (Unodc) stelde vorig jaar in een rapport dat kapingen op zee elders in de wereld toenemen, maar rond SomaIië en in de regio Oost-Afrika ze juist sterk afnemen.
De beveiliging van schepen is een belangrijke hindernis voor zeerovers gebleken, zo concludeerde Unodc.
bron
Typisch weer PVDA, Nederland is een van de weinige landen dan wel het enigste land die het niet toestaat om bewapende privé beveiliging aan boord te zetten. Alsof het probleem alleen bij Somalië ligt. Hoe vaker ik PVDA dingen lees hoe meer ik moet kotsen.
De PvdA wil niet dat het kabinet het mogelijk maakt om Nederlandse schepen die voor de kust van Somalië varen te beveiligen door private beveiligers.
Foto: ANP
De PvdA gaat daarmee in tegen het standpunt van het kabinet, terwijl de partij zelf deel uitmaakt van dit kabinet.
De partij vindt dat het niet wenselijk is dat private beveiligers worden toegelaten op schepen, omdat het geweldsmonopolie bij de overheid moet blijven liggen.
"De overheid moet te allen tijde zelf verantwoordelijk blijven voor de veiligheid van onze mensen", zo motiveert Tweede Kamerlid Sultan Günal-Gezer het standpunt van haar partij.
Minister Jeanine Hennis van Defensie, Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie en Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken lieten begin dit jaar weten bezig te zijn met de voorbereidingen van een wet die het voor Nederlandse handelsschepen mogelijk moet maken particuliere beveiligers in te huren voor hun tocht voor de kust van Somalië.
Onder controle
"We hebben de problemen bij de kust van Somalië bovendien onder controle", aldus Günal-Gezer. "Er is al veel gedaan in het gebied. In 2013 is er geen succesvolle kaping geweest", aldus het Kamerlid.
Momenteel kunnen Nederlandse schepen de hulp inroepen van beveiligingsteams van de marine. Jaarlijks kunnen 175 van de zogenaamde Vessel Protection Detachments (VPD's) van de marine worden ingezet.
Günal-Gezer stelt dat van deze teams veel minder gebruik is gemaakt dan gedacht. "Er is nog veel capaciteit over, dus waarom zouden particuliere beveiligers aan bod moeten komen?"
Problemen
Voor veel rederijen is deze oplossing echter nog niet voldoende op maat, zo erkent ook Günal-Gezer. Ze spreekt over drie knelpunten: voor kleine rederijen zijn de teams van de marine te groot en te duur en de tijd voor een rederij om de aanvraag te doen voor een team van de marine wordt als te lang ervaren.
Het team van de marine kost een rederij 5.000 euro per dag. Voor een tocht van twee weken is een rederij dan ook 70.000 euro kwijt.
Flexibel
"Ik neem de problemen van de rederijen uitermate serieus", aldus Günal-Gezer. "En de oplossing voor deze problemen ligt bij minister Hennis. De teams van de marine zijn niet flexibel genoeg. Er zouden bijvoorbeeld kleinere teams gevormd kunnen worden, waardoor ze ook goedkoper zullen uitvallen."
De kosten voor de teams zijn door het ministerie van Defensie in het verleden al eens verlaagd van 8.300 naar 5.000 euro. Begin dit jaar liet het kabinet weten deze kosten niet verder om laag te willen schroeven.
Hindernis
De flinke toename van kapingen in de zeewateren rondom Somalië begon in 2005 en was in 2011 nog goed voor circa 114 miljoen euro aan opbrengsten. Het Bureau tegen Drugs en Misdaad van de Verenigde Naties (Unodc) stelde vorig jaar in een rapport dat kapingen op zee elders in de wereld toenemen, maar rond SomaIië en in de regio Oost-Afrika ze juist sterk afnemen.
De beveiliging van schepen is een belangrijke hindernis voor zeerovers gebleken, zo concludeerde Unodc.
bron
Typisch weer PVDA, Nederland is een van de weinige landen dan wel het enigste land die het niet toestaat om bewapende privé beveiliging aan boord te zetten. Alsof het probleem alleen bij Somalië ligt. Hoe vaker ik PVDA dingen lees hoe meer ik moet kotsen.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
En dan nog zeuren over 'flexibel' moeten zijn. Dat is juist iets waar de overheid niet goed in is en het bedrijfsleven wel. Maar goed, PvdA moet je sowieso niet al te serieus nemen natuurlijk. Het is goed dat ze er zijn. Net als kiespijn voor een boer goed is voor de plaatselijke tandarts.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Wat verwacht je anders van het Partijtje voor de Allochtonen 
Die maken zich veel drukker over het welzijn van de Somaliërs die 'noodgedwongen' schepen overvallen.
Die maken zich veel drukker over het welzijn van de Somaliërs die 'noodgedwongen' schepen overvallen.
Wat is precies het probleem hier?quote:"Er is al veel gedaan in het gebied. In 2013 is er geen succesvolle kaping geweest"
"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."
quote:De teams van de marine zijn niet flexibel genoeg. Er zouden bijvoorbeeld kleinere teams gevormd kunnen worden, waardoor ze ook goedkoper zullen uitvallen."
Even alle trainingsmethoden / ervaring weggooien zodat het goedkoper kan. En dan zeker kamervragen stellen als een stel mariniers doodgaan.
Of wanneer zich Blackwaterachtige taferelen voordoen als je het gaat uitbesteden aan een stel cowboys.quote:Op donderdag 10 april 2014 00:59 schreef expans het volgende:
[..]
Even alle trainingsmethoden / ervaring weggooien zodat het goedkoper kan. En dan zeker kamervragen stellen als een stel mariniers doodgaan.
Wal-Ge-Lijk.quote:Op woensdag 9 april 2014 18:11 schreef Tikbalang het volgende:
De PvdA wil niet dat het kabinet het mogelijk maakt om Nederlandse schepen die voor de kust van Somalië varen te beveiligen door private beveiligers.
De partij vindt dat het niet wenselijk is dat private beveiligers worden toegelaten op schepen, omdat het geweldsmonopolie bij de overheid moet blijven liggen.
Veilig vanuit de roodivoren toren. Hoeveel Captian Philipsen moeten er nog volgen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hoe kan de PvdA hier tegen zijn?
Probeert die partij nou nog steeds overal ter wereld goodwill te creëren behalve in Nederland zelf?
Na de Turken en Marokkanen proberen ze nu zeker de Afrikanen naar Nederland te halen zodat ze voor de komende 40 jaar weer stemvee hebben.
Probeert die partij nou nog steeds overal ter wereld goodwill te creëren behalve in Nederland zelf?
Na de Turken en Marokkanen proberen ze nu zeker de Afrikanen naar Nederland te halen zodat ze voor de komende 40 jaar weer stemvee hebben.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Typische PvdA retoriek: "Wij weten wel wat goed voor U is, wij regelen het wel. Gaat U maar weer rustig slapen".quote:
En er ondertussen een puinzooi van maken.
GroenLinks zou playmobil soldaatjes inzetten. Weet niet wat er erger is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Typische PvdA retoriek: "Wij weten wel wat goed voor U is, wij regelen het wel. Gaat U maar weer rustig slapen".
En er ondertussen een puinzooi van maken.
Je probeerde Colijn te "citeren" ?
Die was van de ARP.quote:
[..]
Het was de VVD die de Turken en Marokkanen hierheen haalden. En nu de MOElanders.quote:
Hoe kan de PvdA hier tegen zijn?
Probeert die partij nou nog steeds overal ter wereld goodwill te creëren behalve in Nederland zelf?
Na de Turken en Marokkanen proberen ze nu zeker de Afrikanen naar Nederland te halen zodat ze voor de komende 40 jaar weer stemvee hebben.
Waar komt dat hardnekkige fabeltje steeds weer vandaan dat het de PvdA was?
Zolang er op Nederlandse bodem geen private beveiligers met wapens worden ingezet, maakt het mij niet zoveel uit of ze dat wel doen ergens dobberend op de Rode Zee.
Geeft het de teleurgestelden hier toevallig ook nog te denken dat zelfs de SGP tegen was?
Immers een kabinetsvoorstel dat degensiegerelateerd is en niet de steun van de SGP krijgt, dat is best bijzonder.
Uiteindelijk waren alleen de partij die toch altijd moslims af wil knallen en de partij van de verantwoordelijk minister voor. Dan zit er iets meer achter dan alleen een PvdA die fratsen vertoont...
Immers een kabinetsvoorstel dat degensiegerelateerd is en niet de steun van de SGP krijgt, dat is best bijzonder.
Uiteindelijk waren alleen de partij die toch altijd moslims af wil knallen en de partij van de verantwoordelijk minister voor. Dan zit er iets meer achter dan alleen een PvdA die fratsen vertoont...
Hoeveel Nederlandse schepen zijn er het àfgelopen pakweg anderhalf jaar gekaapt?quote:
[..]
Typische PvdA retoriek: "Wij weten wel wat goed voor U is, wij regelen het wel. Gaat U maar weer rustig slapen".
En er ondertussen een puinzooi van maken.
Of waar blijkt anders die puinzooi uit?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2014 09:17:32 ]
We moeten de Somalische piraten arresteren, hier veroordelen en naderhand een verblijfsvergunning geven.
ik wist helemaal niet dat de rederij geld moest betalen als ze hulp nodig hadden.
slaat ook nergens op btw,
dus snap ik wel waarom hun private beveiligers wil
slaat ook nergens op btw,
dus snap ik wel waarom hun private beveiligers wil
mee bekant vangde gin haas.
Gratis weggeven zorgt voor overconsumptie. Dus er een bepaalde prijs op zetten is niet zo vreemd.quote:Op donderdag 10 april 2014 09:59 schreef kawa4 het volgende:
ik wist helemaal niet dat de rederij geld moest betalen als ze hulp nodig hadden.
slaat ook nergens op btw,
dus snap ik wel waarom hun private beveiligers wil
En 450 euro per dag per marinier incl uitrusting e.d. is niet overdreven duur natuurlijk. Daar zit al subsidie op. Ook voor goede particuliere beveiligers zal je dat zeker kwijt zijn voor inzet in een continuerooster voor een aantal weken.
Je kan je eventueel afvragen of altijd 11 mariniers nodig zijn maar daar hebben anderen meer verstand van.
Het is echt fantastischquote:
En 450 euro per dag per marinier incl uitrusting e.d. is niet overdreven duur natuurlijk. Daar zit al subsidie op.
Nee... Dit is gewoon hoe ik de PvdA nog steeds interpreteer...quote:
[..]
De VVD wilde ze na de gedane arbeid ook weer weg hebben en daar heeft de PvdA een stokje voor gestoken :-)quote:
[..]
Het was de VVD die de Turken en Marokkanen hierheen haalden. En nu de MOElanders.
Waar komt dat hardnekkige fabeltje steeds weer vandaan dat het de PvdA was?
Bron?quote:
[..]
De VVD wilde ze na de gedane arbeid ook weer weg hebben en daar heeft de PvdA een stokje voor gestoken :-)
kan je ook nog inhoudelijkingaan op deze kwestie of is het weer enkel dom PvdA-bashen?quote:
[..]
Nee... Dit is gewoon hoe ik de PvdA nog steeds interpreteer...
fantastisch hoe er weer van alles met de haren bijgesleept wordt
ik zou eerst wel eens een kostenplaatje willen zien eigenlijk tussen het ene en andere alternatief en de kosten-baten natuurlijk
ik zou eerst wel eens een kostenplaatje willen zien eigenlijk tussen het ene en andere alternatief en de kosten-baten natuurlijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De oorsprong van de piraterij is te vinden in illegale overbevissing van Somalische wateren door Aziatische en Europese vissers.quote:
Wat verwacht je anders van het Partijtje voor de Allochtonen
Die maken zich veel drukker over het welzijn van de Somaliërs die 'noodgedwongen' schepen overvallen.
In hoeverre je die lijn nog kunt doortrekken naar de hedendaagse Somalische piraten weet ik niet.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Het is niet alleen Somalie natuurlijk, er is een heel rijtje aan landen waar het voor schepen min of meer wat gevaarlijk is en niet alleen vanwege kapingen, ook diefstal met gebruik van wapens (Maleisie, Indonesie, West Afrika) , alles daaronder valt trouwens onder piraterij. In veel gevallen is 1 locaal mannetje met een geweer (beter is 2 want dan kan er altijd 1 slapen) al genoeg om rustig in een haven te liggen. Maar ook dat is verboden op schepen onder Nederlandse vlag.quote:
[..]
Hoeveel Nederlandse schepen zijn er het àfgelopen pakweg anderhalf jaar gekaapt?
Of waar blijkt anders die puinzooi uit?
Genoeg incidenten op schepen die totaal niet vermeld worden in welke NL media dan ook.
Dit artikeltje zegt wel minder piraterij maar is nog steeds niet weg.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
De PvdA wil ieder monopolie bij de overheid houden. Weinig verrassend, dit. Ben je lekker mee als reder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
en hoeveel verlies is er geleden door de reders het afgelopen jaar door kapingen?quote:
De PvdA wil ieder monopolie bij de overheid houden. Weinig verrassend, dit. Ben je lekker mee als reder.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Inderdaad, ieder voor zich!quote:
Je zou jezelf maar eens mogen verdedigen.
Achterhaald concept, dat geweldsmonopolie gedoe.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Kan me op zich wel vinden in de redenering van de PvdA. Vind echter dat er in dit geval wel een uitzondering kan worden gemaakt.quote:
De PvdA wil ieder monopolie bij de overheid houden. Weinig verrassend, dit. Ben je lekker mee als reder.
Aan de andere kant schep je daarmee wel een precedent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het gaat niet alleen daarom. Die protectie van de staat is voor kleinere rederijen enorm duur en niet te betalen. Zelf beveiliging regelen kan een stuk goedkoper maar dan zegt de PvdA: "uh uh uh nee nee nee...."quote:
[..]
Hoeveel Nederlandse schepen zijn er het àfgelopen pakweg anderhalf jaar gekaapt?
Of waar blijkt anders die puinzooi uit?
Betutteling.
Ik vind de beredenering van de PvdA eigenlijk wel steekhoudend. Nu private beveiliging toestaan is een beetje mosterd na de maaltijd. Alles is onder controle en heeft onze marine ook nog eens wat te doen, er is meer dan een jaar geen succesvolle kaping geweest dus de aanpak zoals het is lijkt goed te werken.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Operatie Atalanta is een groot succes, piraten activiteit in de golf van Aden is bijna tot niets teruggedrongen. Wel zal er iets gedaan moeten worden om dat zo te houden, maar ik heb geen idee hoe je dat wilt bereiken in een mislukte staat zoals Somalië.
Wat betreft het afwijzen van het private beveiligingsvoorstel, ik hoop dat dit geen effect zal hebben op het aantal schepen dat onder Nederlandse vlag voert.
Wat betreft het afwijzen van het private beveiligingsvoorstel, ik hoop dat dit geen effect zal hebben op het aantal schepen dat onder Nederlandse vlag voert.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Ben het ook wel eens met de PvdA, wil je een beveiligd schip, schakel je de marine in. Blijkbaar werkt het. Zorgt ook nog voor Nederlandse werkgelegenheid, als reders zelf beveiligers in kunnen huren moet je maar afwachten wat voor (schimmig) bedrijf je op je schip haalt.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Dat is in feite EXACT hoe het nu is.quote:
De politie komt je pas redden als je doodgebloed bent na die schiet of steek partij.
ja private beveiliging werkt voor een appel en een ei natuurlijkquote:
[..]
Het gaat niet alleen daarom. Die protectie van de staat is voor kleinere rederijen enorm duur en niet te betalen. Zelf beveiliging regelen kan een stuk goedkoper maar dan zegt de PvdA: "uh uh uh nee nee nee...."
Betutteling.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het geweldsmonopolie ligt bij de overheid. Nou, zal dat een geruststelling zijn als je met je schip door de golf van Eden vaart en je ineens zo'n stelletje wauze khatkauwers met ak 47's en rpg's op je schip hebt staan
Wat is goedkoper? Een paar guns for hire of marineschepen laten patrouilleren?quote:Op donderdag 10 april 2014 11:09 schreef Re het volgende:
[..]
ja private beveiliging werkt voor een appel en een ei natuurlijk
We kunnen natuurlijk moeilijk op elke hoek van de straat een agent posten.quote:
[..]
Dat is in feite EXACT hoe het nu is.
De politie komt je pas redden als je doodgebloed bent na die schiet of steek partij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus moet je het in sommige gevallen zelf oplossen. Zoals in Somalië.quote:
[..]
We kunnen natuurlijk moeilijk op elke hoek van de straat een agent posten.
quote:Op donderdag 10 april 2014 11:05 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Ben het ook wel eens met de PvdA, wil je een beveiligd schip, schakel je de marine in. Blijkbaar werkt het. Zorgt ook nog voor Nederlandse werkgelegenheid, als reders zelf beveiligers in kunnen huren moet je maar afwachten wat voor (schimmig) bedrijf je op je schip haalt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
lijkt me wel ironisch als die 'beveiligers' dan gewoon piraten blijken te zijn.quote:
[..]
Wat is goedkoper? Een paar guns for hire of marineschepen laten patrouilleren?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ja, dat kan altijd natuurlijk. Maar goed, niet alleen in Somalië is er veel piraterij. In de straat van Malakka ook bijvoorbeeld. Ik vind dat je als bedrijf gewoon een paar mannetjes moet kunnen inhuren op je schip. Het is niet alsof die mannetjes nou zoveel kwaad kunnen doen midden op zeequote:Op donderdag 10 april 2014 11:24 schreef jogy het volgende:
[..]
lijkt me wel ironisch als die 'beveiligers' dan gewoon piraten blijken te zijn.
Dan moet je jezelf dus legaal kunnen verdedigen.quote:
[..]
We kunnen natuurlijk moeilijk op elke hoek van de straat een agent posten.
We leven niet meer in 1950.
Nee, dank je. Graag geen wapens in de zakken van normale burgers.quote:
[..]
Dan moet je jezelf dus legaal kunnen verdedigen.
We leven niet meer in 1950.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Extraordinary circumstances require extraordinary measures. Kom op man, die mensen zitten op een schip. Dat het niet bepaald wenselijk is dat iedereen op straat met een pipa rondloopt, a la. Maar ze zitten op zeequote:
[..]
Nee, dank je. Graag geen wapens in de zakken van normale burgers.
Ik heb toch helemaal niet over dat schip, man.quote:
[..]
Extraordinary circumstances require extraordinary measures. Kom op man, die mensen zitten op een schip. Dat het niet bepaald wenselijk is dat iedereen op straat met een pipa rondloopt, a la. Maar ze zitten op zee
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Touché. Maar de context van het topic gaat over verdediging op zee. Bovendien houdt jezelf verdedigen meer in dan alleen gewapend rondlopen op straat. En dat dat (helaas) nodig is, daar komt eens in de zoveel tijd wel eens een nieuwsberichtje van voorbij. Gelukkig mag je jezelf wettelijk gezien ook verdedigen.quote:
[..]
Ik heb toch helemaal niet over dat schip, man.
Van mij mogen die lui wapens dragen op een schip. Ik voelde enkel de behoefte te reageren op Theodd, die blijkbaar pleitbezorger is van vrij wapenbezit.quote:
[..]
Touché. Maar de context van het topic gaat over verdediging op zee. Bovendien houdt jezelf verdedigen meer in dan alleen gewapend rondlopen op straat. En dat dat (helaas) nodig is, daar komt eens in de zoveel tijd wel eens een nieuwsberichtje van voorbij. Gelukkig mag je jezelf wettelijk gezien ook verdedigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Fair enough. In ieder geval ben je het wel eens dus met het verdedigen van een schip. Ik zie de nadelen van vrij wapenbezit op straat in en ben daar ook geen voorstander van.quote:
[..]
Van mij mogen die lui wapens dragen op een schip. Ik voelde enkel de behoefte te reageren op Theodd, die blijkbaar pleitbezorger is van vrij wapenbezit.
Ik vind het ook SCHANDALIG dat ik geen politieagent als bodyguard heb. Waarom betaal ik verdomme belasting?quote:
[..]
Dat is in feite EXACT hoe het nu is.
De politie komt je pas redden als je doodgebloed bent na die schiet of steek partij.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat van malakka snap ik niet echt de landen er om heen zouden goede marineschepen moeten hebben.quote:
[..]
Ja, dat kan altijd natuurlijk. Maar goed, niet alleen in Somalië is er veel piraterij. In de straat van Malakka ook bijvoorbeeld. Ik vind dat je als bedrijf gewoon een paar mannetjes moet kunnen inhuren op je schip. Het is niet alsof die mannetjes nou zoveel kwaad kunnen doen midden op zee
Niet te vergeten het rijke Singapore dat vanwege zijn haven er een groot belang bij hoeft.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En toch lijkt het mij wel watquote:
[..]
Of wanneer zich Blackwaterachtige taferelen voordoen als je het gaat uitbesteden aan een stel cowboys.
Met een paar M-60's een schip beveiligen. Shootin' in a barrel.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Toch is het zo. Het is gewoon moeilijk om overal op tijd bij te zijn.quote:
[..]
Dat van malakka snap ik niet echt de landen er om heen zouden goede marineschepen moeten hebben.
Niet te vergeten het rijke Singapore dat vanwege zijn haven er een groot belang bij hoeft.
Juist door mensen zoals jij zijn er zulke "bedrijven" een kwaad.quote:
[..]
En toch lijkt het mij wel wat
Met een paar M-60's een schip beveiligen. Shootin' in a barrel.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Juist door de PvdA zijn er nog veel issues met veiligheid.quote:
[..]
Juist door mensen zoals jij zijn er zulke "bedrijven" een kwaad.
Wat voor issues dan?quote:
[..]
Juist door de PvdA zijn er nog veel issues met veiligheid.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Vink maar af op lijstje:quote:
... "De kogel kwam van links!"
... "Theedrinken!"
... "Knuffelen!"
... "Multikul!"
... "Links lullen, rechts vullen!"
FOK! verstandig, lees een P.I.
En het verschil voel je? Of ik een M60 afvuur of dat onze marine het doet?quote:
[..]
Juist door mensen zoals jij zijn er zulke "bedrijven" een kwaad.
Enige wat ik garandeer is geen gevangenisstraf of een tik op de vingers. Gewoon definitief uitschakelen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Jeetje. Zijn de rechtsen zo mieterig dat ze al bang zijn voor een kopje Earl Grey?quote:Op donderdag 10 april 2014 13:03 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Vink maar af op lijstje:
... "De kogel kwam van links!"
... "Theedrinken!"
... "Knuffelen!"
... "Multikul!"
... "Links lullen, rechts vullen!"
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Juist. Leuk hoor, piraatje spelen. Ar ar ar ar, kapen die handel. Tot kogels groter dan je vinger om je oren vliegenquote:
[..]
En het verschil voel je? Of ik een M60 afvuur of dat onze marine het doet?
Enige wat ik garandeer is geen gevangenisstraf of een tik op de vingers. Gewoon definitief uitschakelen.
En dat heeft iets met de PvdA te maken omdat?quote:
[..]
Vink maar af op lijstje:
... "De kogel kwam van links!"
... "Theedrinken!"
... "Knuffelen!"
... "Multikul!"
... "Links lullen, rechts vullen!"
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Hangt er vanaf met wie die gedronken moet worden natuurlijk!quote:
[..]
Jeetje. Zijn de rechtsen zo mieterig dat ze al bang zijn voor een kopje Earl Grey?
En daarom M60. De piraten hebben ook wel leuk speelgoed. Maar niet heel schokkend.quote:
[..]
Juist. Leuk hoor, piraatje spelen. Ar ar ar ar, kapen die handel. Tot kogels groter dan je vinger om je oren vliegen
Je kan altijd nog 3 goalkeepers op het dek zetten. dan ben je helemaal veilig.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Dat is het standaardlijstje wat sommigen hanteren zodra ze de Rode Lap van de PvdA voor ogen krijgen.quote:
En dat heeft iets met de PvdA te maken omdat?
FOK! verstandig, lees een P.I.
Dat bedoel ik dus.quote:
[..]
En het verschil voel je? Of ik een M60 afvuur of dat onze marine het doet?
Enige wat ik garandeer is geen gevangenisstraf of een tik op de vingers. Gewoon definitief uitschakelen.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Wie gaat eigenlijk controleren of zo'n bewaker niet voor de lol of uit verveling een langsvarende visserboot aan barrels schiet? Dat er goede controle is op het doen en laten van de mariniers geloof ik wel. Die lui zijn ook goed getraind.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
ja straks zijn die Marokkanen nog verantwoordelijk voor het pikken van containerschepen bij Somaliequote:
[..]
Juist door de PvdA zijn er nog veel issues met veiligheid.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En dat zie jij als een realistisch scenario?quote:
Wie gaat eigenlijk controleren of zo'n bewaker niet voor de lol of uit verveling een langsvarende visserboot aan barrels schiet? Dat er goede controle is op het doen en laten van de mariniers geloof ik wel. Die lui zijn ook goed getraind.
Niemand die dat zegt. Issues in Nederland hebben niks te maken met Somalische piraten.quote:
[..]
ja straks zijn die Marokkanen nog verantwoordelijk voor het pikken van containerschepen bij Somalie
Blackwater personeel ging ook lekker ongestraft tekeer in Irak. Dus ja.quote:
[..]
En dat zie jij als een realistisch scenario?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
over welke andere veiligheidsaspecten heb je het dan?quote:
[..]
Niemand die dat zegt. Issues in Nederland hebben niks te maken met Somalische piraten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dit is gewoon exact het verkiezingsprogramma.quote:
[..]
En dat heeft iets met de PvdA te maken omdat?
Iedere partij behalve VVD en pvv wil dit. Een ruime meerderheid van de kamer dus. Zelfs de sgp is tegen.quote:
De PvdA wil ieder monopolie bij de overheid houden. Weinig verrassend, dit. Ben je lekker mee als reder.
ik vind dit eigenlijk een beetje een raar verhaal
de man geeft 2 argumenten
1. de overheid is verantwoordelijk
2. op het moment is er niet of nauwelijks sprake van een dreiging meer (in en om somalie)
dat eerste vind ik een prima argument maar dan moet je die verantwoordelijkheid wel nemen en op ieder schip dat door een risicogebied heen moet mariniers plaatsen ... gratis
niet je keurtroepen verhuren aan particliere bedrijven
het tweede argument slaat totaal nergens op, dat er nu geen noodzaak is wil niet zeggen dat die er in de toekomst (of in andere regio's) niet zal zijn, ik zie niet zo goed in hoe dit een eventuele (aange
dat zou die wet niet in de weg mogen staan aangepaste wetgeving in de weg zou moeten staan
bovendien zijn die reders ook maar gewoon kapitalisten ... als die beveiligers niets anders doen dan schuine moppen tappen en hun harde gun poetsen dan wordt dat al snel een leuke plek om te bezuinigen
daarnaast zie ik sowieso het probleem niet hier, je mag onder bepaalde voorwaarden ook vuurwapens in je huis hebben en je daar ook mee verdedigen (wederom onder bepaalde voorwaarden)
dat zou voor zo'n koopvaardijschip ook moeten gelden
de man geeft 2 argumenten
1. de overheid is verantwoordelijk
2. op het moment is er niet of nauwelijks sprake van een dreiging meer (in en om somalie)
dat eerste vind ik een prima argument maar dan moet je die verantwoordelijkheid wel nemen en op ieder schip dat door een risicogebied heen moet mariniers plaatsen ... gratis
niet je keurtroepen verhuren aan particliere bedrijven
het tweede argument slaat totaal nergens op, dat er nu geen noodzaak is wil niet zeggen dat die er in de toekomst (of in andere regio's) niet zal zijn, ik zie niet zo goed in hoe dit een eventuele (aange
dat zou die wet niet in de weg mogen staan aangepaste wetgeving in de weg zou moeten staan
bovendien zijn die reders ook maar gewoon kapitalisten ... als die beveiligers niets anders doen dan schuine moppen tappen en hun harde gun poetsen dan wordt dat al snel een leuke plek om te bezuinigen
daarnaast zie ik sowieso het probleem niet hier, je mag onder bepaalde voorwaarden ook vuurwapens in je huis hebben en je daar ook mee verdedigen (wederom onder bepaalde voorwaarden)
dat zou voor zo'n koopvaardijschip ook moeten gelden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Voor sommigen zijn feiten een vreemd fenomeen ja.quote:Op donderdag 10 april 2014 13:14 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat is het standaardlijstje wat sommigen hanteren zodra ze de Rode Lap van de PvdA voor ogen krijgen.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Per beveiliger zal het niet veel goedkoper zijn inderdaad. Of je moet inderdaad een paar van die qatkauwers met ak47's willen inhurenquote:
[..]
ja private beveiliging werkt voor een appel en een ei natuurlijk
Wie anders?quote:
[..]
ja straks zijn die Marokkanen nog verantwoordelijk voor het pikken van containerschepen bij Somalie
Dan huur je dus ook geen Blackwater lui in. Niet elke gun for hire schiet mensen voor de lol overhoop als hij niet binnen één uur los kan gaan op wat piraten.quote:
[..]
Blackwater personeel ging ook lekker ongestraft tekeer in Irak. Dus ja.
Ik heb het vermoeden dat jij nooit het verkiezingsprogramma van de PvdA onder ogen hebt gehad.quote:
[..]
Dit is gewoon exact het verkiezingsprogramma.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Dit keer ben ik het, voor het eerst, met de PvdA en 5x9 eensquote:
Gratis weggeven zorgt voor overconsumptie. Dus er een bepaalde prijs op zetten is niet zo vreemd.
En 450 euro per dag per marinier incl uitrusting e.d. is niet overdreven duur natuurlijk. Daar zit al subsidie op. Ook voor goede particuliere beveiligers zal je dat zeker kwijt zijn voor inzet in een continuerooster voor een aantal weken.
Je kan je eventueel afvragen of altijd 11 mariniers nodig zijn maar daar hebben anderen meer verstand van.
Vroeger ten tijde van de VOC ging onze marine ook mee om de kostbare transporten van specerijen en andere koloniale waren te beschermen. Ik zou zeggen trek de troepen uit Malie terug en zet ze in ter beveiligingen van onze handelsroutes. We moeten weer een beetje VOC mentaliteit krijgen in Nederland, ja toch ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En hoe ga je dat controleren?quote:
[..]
Dan huur je dus ook geen Blackwater lui in. Niet elke gun for hire schiet mensen voor de lol overhoop als hij niet binnen één uur los kan gaan op wat piraten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Achterstandswijken met criminaliteit waarvan bewust werd weggekeken, Servische zigeunerfamilies die op kosten van de gemeenschap kunnen blijven huishouden in plaats van aangepakt worden en waarbij nog een poging wordt gewaagd kranten te kunnen censureren, homo's die weggepest worden in Leidsche Rijn waarbij ook een poging wordt gedaan om dat uit de media te houden. Zoiets?quote:
[..]
over welke andere veiligheidsaspecten heb je het dan?
dat blackwater verhaal was sowieso een beetje opgeblazen (pun intended)
probleem zat hem niet in de private beveiliging an sich maar in het feit dat die figuren volledig carte blanche kregen om hun dingetje te doen
die moesten op een gegeven moment zelfs omrijden omdat generaals ze niet in hun aor wilde hebben meen ik
probleem zat hem niet in de private beveiliging an sich maar in het feit dat die figuren volledig carte blanche kregen om hun dingetje te doen
die moesten op een gegeven moment zelfs omrijden omdat generaals ze niet in hun aor wilde hebben meen ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Privé legers moeten ten alle tijden verboden zijn voor duidelijke redenen.quote:
[..]
Dan huur je dus ook geen Blackwater lui in. Niet elke gun for hire schiet mensen voor de lol overhoop als hij niet binnen één uur los kan gaan op wat piraten.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Er is toch ook gewoon personeel aan boord? Dan huur je toch gewoon een bedrijf in wat wel een goede reputatie heeft? Bovendien zijn er ook genoeg misstanden bij soldaten, dat is ook geen waterdichte veiligheid. Garanties kun je nooit geven.quote:
allemaal op de boot richting somalie, dat zal ze leren...quote:
[..]
Achterstandswijken met criminaliteit waarvan bewust werd weggekeken, Servische zigeunerfamilies die op kosten van de gemeenschap kunnen blijven huishouden in plaats van aangepakt worden en waarbij nog een poging wordt gewaagd kranten te kunnen censureren, homo's die weggepest worden in Leidsche Rijn waarbij ook een poging wordt gedaan om dat uit de media te houden. Zoiets?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Inderdaad. Irak was zo'n jungle dat ze daar gewoon los konden gaan. Als je niet dat soort idioten inhuurt van vage bedrijven en ze geen carte blanche geeft gaan ze echt niet massaal op vissersbootjes knallen.quote:
dat blackwater verhaal was sowieso een beetje opgeblazen (pun intended)
probleem zat hem niet in de private beveiliging an sich maar in het feit dat die figuren volledig carte blanche kregen om hun dingetje te doen
die moesten op een gegeven moment zelfs omrijden omdat generaals ze niet in hun aor wilde hebben meen ik
Als je privé legers gaat toestaan, zeggen somlische piraten toch gewoon dat ze een privé marine zijn die illegaal door de somalische wateren varende schepen mag enteren en opbrengen?
Of is dat anders?
Of is dat anders?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wie zegt dat ze illegaal door de wateren varen?quote:
Als je privé legers gaat toestaan, zeggen somlische piraten toch gewoon dat ze een privé marine zijn die illegaal door de somalische wateren varende schepen mag enteren en opbrengen?
Of is dat anders?
Ok. Als jij het zegt. Mijn woorden zijn het niet.quote:
[..]
allemaal op de boot richting somalie, dat zal ze leren...
De somaliërs.quote:
[..]
Wie zegt dat ze illegaal door de wateren varen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
dat is andersquote:
Als je privé legers gaat toestaan, zeggen somlische piraten toch gewoon dat ze een privé marine zijn die illegaal door de somalische wateren varende schepen mag enteren en opbrengen?
Of is dat anders?
de private security companies hebben zich ook gewoon aan regeltjes te houden, ten eerste mogen ze simpelweg geen offensieve acties uitvoeren
als de Somaliers en/of alle andere would be piraten diezelfde wegen gaan bewandelen dan is het probleem vrij snel opgelost want niemand mag het startsein meer geven so to speak
voor Mariniers gelden die regels overigens niet, dat zijn gewoon pure huurlingen als je zo'n koopvaarder ervoor laat betalen
das wel illegaal bij mijn weten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het is sowieso een beetje een mal argument want er is geen sprake van een privelegerquote:
[..]
De piraten of de overheid? De piraten hebben namelijk geen zeggenschap.
ze mogen het schip beschermen en daarmee klaar, als de somaliers zich nu voortaan gaan beperken tot het beschermen van die malle speedbootjes dan is er geen probleem meer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Juist. Maar het gaat niet alleen om Somalië natuurlijk. Ik zie er gewoon geen probleem in als rederijen op zee wat mannetjes met wapens inhuren. Bovendien heb je ook beveiligingsbedrijven die wel normaal personeel leveren. Zoals in andere landen bij geldtransporten waar ze gewapend personeel hebben. Die schieten toch ook niet iedereen overhoop?quote:
[..]
het is sowieso een beetje een mal argument want er is geen sprake van een priveleger
ze mogen het schip beschermen en daarmee klaar, als de somaliers zich nu voortaan gaan beperken tot het beschermen van die malle speedbootjes dan is er geen probleem meer
vul wie dan ook in ipv somaliers, voor mijn part noem je ze piet met de kleine achternaam ofzo
punt is dat het argument een beetje raar is
als die XXX'en gaan doen wat die beveiligers gaan doen dan zijn die beveiligers niet meer nodig
bovendien is het niet zo dat Nederland het eerste land is dat op dit idee is gekomen, er varen al jaren schepen rond met dit soort kereltjes aan boord en er is nog geen sprake van een Somalische piraten marine die illegaal rondvarende schepen probeert te verdrijven
ik krijg het nauwelijks uit mijn keyboard zonder te lachen
punt is dat het argument een beetje raar is
als die XXX'en gaan doen wat die beveiligers gaan doen dan zijn die beveiligers niet meer nodig
bovendien is het niet zo dat Nederland het eerste land is dat op dit idee is gekomen, er varen al jaren schepen rond met dit soort kereltjes aan boord en er is nog geen sprake van een Somalische piraten marine die illegaal rondvarende schepen probeert te verdrijven
ik krijg het nauwelijks uit mijn keyboard zonder te lachen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zoals al gezegd in mijn OP is Nederland 1 van de weinige landen zo niet het enigste land die bewapende beveiliging niet toestaat.quote:
vul wie dan ook in ipv somaliers, voor mijn part noem je ze piet met de kleine achternaam ofzo
punt is dat het argument een beetje raar is
als die XXX'en gaan doen wat die beveiligers gaan doen dan zijn die beveiligers niet meer nodig
bovendien is het niet zo dat Nederland het eerste land is dat op dit idee is gekomen, er varen al jaren schepen rond met dit soort kereltjes aan boord en er is nog geen sprake van een Somalische piraten marine die illegaal rondvarende schepen probeert te verdrijven
ik krijg het nauwelijks uit mijn keyboard zonder te lachen
En illegaal rondvaren bestaat ook niet echt. Zolang je met je boot 12 mijl uit de kust blijft varen is er geen land op deze wereld die je kan beschuldigen van illegaal daar varen.
Illegaal vissen daarentegen bestaat weer wel, verder uit de kust.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
sowieso niet het enige land
ook niet een van de weinigen gok ik zomaar, maar voor een land als Nederland is het wel wat belangrijker dat de waterwegen veilig zijn dan voor de meesten natuurlijk
het is ook eigenlijk alleen maar noodzakelijk omdat defensie niet genoeg geld/mariniers heeft om het fatsoenlijk zelf te doen
ook niet een van de weinigen gok ik zomaar, maar voor een land als Nederland is het wel wat belangrijker dat de waterwegen veilig zijn dan voor de meesten natuurlijk
het is ook eigenlijk alleen maar noodzakelijk omdat defensie niet genoeg geld/mariniers heeft om het fatsoenlijk zelf te doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik last ergens dat maar iets van 63 van de 150 beschikbare teams mariniers ook daadwerkelijk zijn ingezet.quote:
sowieso niet het enige land
ook niet een van de weinigen gok ik zomaar, maar voor een land als Nederland is het wel wat belangrijker dat de waterwegen veilig zijn dan voor de meesten natuurlijk
het is ook eigenlijk alleen maar noodzakelijk omdat defensie niet genoeg geld/mariniers heeft om het fatsoenlijk zelf te doen
edit
quote:Elk jaar kan het ministerie van Defensie 175 teams met mariniers leveren voor de beveiliging van koopvaardijschepen. Die worden echter lang niet allemaal ingezet. Vorig jaar kreeg Defensie 64 aanvragen voor VPD's, maar reders trokken uiteindelijk 19 keer een verzoek in.
http://www.volkskrant.nl/(...)ger-op-schepen.dhtml
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2014 15:00:02 ]
ja dat staat ook in de Op
staan ook redenen voor die beperkte inzet in datzelfde artikel
ik gok dat die ook in dat artikel staan waar je die quote vandaan hebt maar ik zie helaas geen linkje
staan ook redenen voor die beperkte inzet in datzelfde artikel
ik gok dat die ook in dat artikel staan waar je die quote vandaan hebt maar ik zie helaas geen linkje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
http://www.parool.nl/paro(...)ger-op-schepen.dhtmlquote:
ja dat staat ook in de Op
staan ook redenen voor die beperkte inzet in datzelfde artikel
ik gok dat die ook in dat artikel staan waar je die quote vandaan hebt maar ik zie helaas geen linkje
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom claim je dan dat er blijkbaar te weinig mariniers zijn?quote:
ja dat staat ook in de Op
staan ook redenen voor die beperkte inzet in datzelfde artikel
ik gok dat die ook in dat artikel staan waar je die quote vandaan hebt maar ik zie helaas geen linkje
Oh en mijn quote is van vk.nl, excuus.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2014 14:59:49 ]
In de jaren 60 en 70 werd de politiek volledig gedomineerd door CDA voorgangers (KVP, ARP, CHU) en PvdA. De VVD speelde toen een kleine rol in de politiek, een beetje zoals D66 nu.quote:
[..]
Het was de VVD die de Turken en Marokkanen hierheen haalden. En nu de MOElanders.
Waar komt dat hardnekkige fabeltje steeds weer vandaan dat het de PvdA was?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Misschien dat de hoeveelheid mariniers niet zozeer het probleem is. Maar als de aanvraag al 2 maand duurt voor je ze aan boord kunt krijgen, kun je net zo goed nog wat reizen erbij zoeken zodat je niet via Suez hoeft, maar via Kaap de Goede Hoop.quote:Op donderdag 10 april 2014 14:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom claim je dan dat er blijkbaar te weinig mariniers zijn?
Oh en mijn quote is van vk.nl, excuus.
Er zijn meer manieren om naar het Oosten te varen.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Ah, ok. Dat bleek niet uit de post van sp3c of het artikel. Maar de inzet moet inderdaad wel flexibel kunnen zijn.quote:
[..]
Misschien dat de hoeveelheid mariniers niet zozeer het probleem is. Maar als de aanvraag al 2 maand duurt voor je ze aan boord kunt krijgen, kun je net zo goed nog wat reizen erbij zoeken zodat je niet via Suez hoeft, maar via Kaap de Goede Hoop.
Er zijn meer manieren om naar het Oosten te varen.
hebben we toch ook niet?quote:
[..]
Waarom claim je dan dat er blijkbaar te weinig mariniers zijn?
Oh en mijn quote is van vk.nl, excuus.
das een simpele rekensom
we hebben ongeveer 2000 mariniers (twee bataljons en een beetje)
als zo'n team uit 11 man bestaat dan ben je er wel hoor, dat zal wel aangevuld worden met vlootbalen en SF maar dan nog is het aantal dat genoemd wordt never nooit inzetbaar, zelfs niet over een heel jaar gemeten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee dat komt nergens naar voren in geen enkel artikel. Profesionele Media welke niet publiceert op internet lees je dat soort dingen dan weer wel. Wat wel in het artikel staat is die 11 mariniers die dan aan boord worden gezet.quote:
[..]
Ah, ok. Dat bleek niet uit de post van sp3c of het artikel. Maar de inzet moet inderdaad wel flexibel kunnen zijn.
Het bootje waar ik op vaar doen we met 9 man en met 9 hutten. Waar oh waar zouden wij dan die 11 mariniers moet plaatsen. En voor 5000 Euro per dag kan het voor het bootje waar ik op vaar ook gewoon uit om om te varen, zonder extra lading.
Zo blijkt dan dus weer dat bepaalde partijen die schijnbaar het milieu hoog in het vaandel hebben er dan opeens geen problemen mee hebben als er wapens in het verhaal voor komen.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Waarom claimt defensie dan 175 teams beschikbaar te hebben?quote:
[..]
hebben we toch ook niet?
das een simpele rekensom
we hebben ongeveer 2000 mariniers (twee bataljons en een beetje)
als zo'n team uit 11 man bestaat dan ben je er wel hoor, dat zal wel aangevuld worden met vlootbalen en SF maar dan nog is het aantal dat genoemd wordt never nooit inzetbaar, zelfs niet over een heel jaar gemeten
das het aantal dat in de Op genoemd wordt
150 lijkt me ook al een lastig verhaal
150 lijkt me ook al een lastig verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bron?quote:
de partij die toch altijd moslims af wil knallen
particuliere beveiligers zijn criminele rambo's? bron?quote:
[..]
net als op elk schip een paar criminele rambo's zetten ook een briljant idee is.
oh ironiequote:Op donderdag 10 april 2014 10:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
kan je ook nog inhoudelijkingaan op deze kwestie of is het weer enkel dom PvdA-bashen?
De discussie is heel simpel, er zijn twee smaken:
1) Of de Nederlandse overheid claimt haar absolute geweldsmonopolie en zorgt:
- voor beveiliging zonder kosten in rekening te brengen
- voor flexibele beveiliging
- voor zeer snel (binnen een dag) inzetbaar aanbod van beveiliging
2) Of de Nederlandse overheid geeft haar geweldsmonopolie op en zorgt er voor dat particuliere gewapende beveiliging toegestaan wordt.
Nagenoeg alle landen, ook beschaafde landen als België, de UK en Denemarken, kiezen voor de tweede optie omdat de eerste optie bijzonder kostbaar is. Maar ik neem natuurlijk aan dat de voorstanders van een absoluut geweldsmonopolie voor de overheid graag bereid zijn de daaruit voortkomende consequenties, zoals kosten, op zich te nemen.
1) Of de Nederlandse overheid claimt haar absolute geweldsmonopolie en zorgt:
- voor beveiliging zonder kosten in rekening te brengen
- voor flexibele beveiliging
- voor zeer snel (binnen een dag) inzetbaar aanbod van beveiliging
2) Of de Nederlandse overheid geeft haar geweldsmonopolie op en zorgt er voor dat particuliere gewapende beveiliging toegestaan wordt.
Nagenoeg alle landen, ook beschaafde landen als België, de UK en Denemarken, kiezen voor de tweede optie omdat de eerste optie bijzonder kostbaar is. Maar ik neem natuurlijk aan dat de voorstanders van een absoluut geweldsmonopolie voor de overheid graag bereid zijn de daaruit voortkomende consequenties, zoals kosten, op zich te nemen.
Het Blackwaterverhaal is ook nadrukkelijk onzin in dit geval omdat de kapitein altijd verantwoordelijk blijft over alle activiteiten op zijn/haar schip. Gaat een beveiligingsbedrijf op ongeoorloofde wijze te werk, dan is de kapitein daarvoor verantwoordelijk en niet het beveiligingsbedrijf. Een kapitein zal dus alleen beveiligers aan boord willen hebben die totaal niet schietgraag zijn, ook al vanwege de veiligheid van zijn eigen bemanning, maar dus ook vanwege de zware juridische consequenties die het voor de kapitein zelf kan hebben.quote:
dat blackwater verhaal was sowieso een beetje opgeblazen (pun intended)
probleem zat hem niet in de private beveiliging an sich maar in het feit dat die figuren volledig carte blanche kregen om hun dingetje te doen
Sterker nog, er is een duidelijke ironie aanwezig in het verhaal. Reders en kapiteins piekeren er niet over om onbeveiligd door de piraterijgebieden te gaan. Vaak eist de verzekeraar dit zelfs. De schepen die onder Nederlandse vlag varen zijn nu gedwongen om de gebrekkige teams die Defensie ter beschikking stelt af te nemen. Dit is vaak veel te duur en bovendien zijn de teams niet flexibel.
In de praktijk wordt er gewoon met particuliere beveiliging gevaren door schepen die onder Nederlandse vlag varen. De beveiligers komen in het Suezkanaal aan boord. Men vaart door totdat ze weer op zee zijn, en worden met een apart bootje de wapens aan boord gebracht. Op de terugreis wordt de soap herhaald. Dit is illegaal en gerenommeerde beveiligingsbureaus werken hier dus niet aan mee. In de praktijk is men dus genoodzaakt om bij louche clubs langs te gaan om aan beveiliging te komen.
Kapiteins en reders zouden dit natuurlijk veel liever gewoon op legale wijze regelen. En daarom zijn er ook steeds meer reders die hun schepen onder Nederlandse vlag vandaan halen en nieuwe schepen niet meer onder Nederlandse vlag registreren.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kowloon op 10-04-2014 17:09:05 ]
Er is geen bron want het is onzin. Een kapitein zit totaal niet te wachten op 'een paar criminele rambo's' omdat de kapitein verantwoordelijk is voor hun daden.quote:
[..]
particuliere beveiligers zijn criminele rambo's? bron?
Het zijn geen legers. Het zijn een paar gasten met wat speelgoed. Die meevaren om de boot te beschermen tijdens een aanval. Alsof die lui allemaal geen dag zonder moorden kunnenquote:
[..]
Privé legers moeten ten alle tijden verboden zijn voor duidelijke redenen.
In het buitenland heb je ook beveiligers met wapens bij geldtransporten. Vertel eens, hoeveel massaslachtpartijen hebben die al aangericht?
Dat weet jij, dat weet ik. Nu hij nogquote:Op donderdag 10 april 2014 17:07 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Er is geen bron want het is onzin. Een kapitein zit totaal niet te wachten op 'een paar criminele rambo's' omdat de kapitein verantwoordelijk is voor hun daden.
Heel leuk allemaal, maar de VPD's kunnen niet voldoen aan de zakelijke praktijk. Als een schip vertrekt hoeft een lading nog niet verkocht te zijn. Vaak wordt de lading pas tijdens het varen verhandeld. En pas dan krijgt het schip een eindbestemming. De VPD's kunnen daar niet mee om gaan omdat voor de logistiek er al bij vertrek een eindbestemming moet zijn. Ook duurt het weken voordat de VPD's kunnen worden ingezet. Dit is in de wilde vaart (vaart die niet in lijndienst vaart) veel te lang omdat opdrachtgevers veel sneller over het schip willen kunnen beschikken.quote:Momenteel kunnen Nederlandse schepen de hulp inroepen van beveiligingsteams van de marine. Jaarlijks kunnen 175 van de zogenaamde Vessel Protection Detachments (VPD's) van de marine worden ingezet. Günal-Gezer stelt dat van deze teams veel minder gebruik is gemaakt dan gedacht. "Er is nog veel capaciteit over, dus waarom zouden particuliere beveiligers aan bod moeten komen?"
Defensie doet vast zijn best maar slaagt er niet in om een beveiligingsdienst aan te bieden die voldoet aan de zakelijke praktijk. Daarnaast is het kwalijk dat er geld voor deze diensten gevraagd wordt. Om principiële redenen omdat het niet hoort bij een geweldsmonopolie dat je geld voor gewapende beveiliging vraagt. En om praktische redenen omdat de kosten die gerekend worden veel te hoog zijn voor kleine schepen en/of kleine rederijen.
Inderdaad. En geef je de PvdA geheel vrijspel krijg je ook nog van die schizofrene constructies. Wel meevaren, maar alleen observeren. Of zoietsquote:
[..]
Heel leuk allemaal, maar de VPD's kunnen niet voldoen aan de zakelijke praktijk. Als een schip vertrekt hoeft een lading nog niet verkocht te zijn. Vaak wordt de lading pas tijdens het varen verhandeld. En pas dan krijgt het schip een eindbestemming. De VPD's kunnen daar niet mee om gaan omdat voor de logistiek er al bij vertrek een eindbestemming moet zijn. Ook duurt het weken voordat de VPD's kunnen worden ingezet. Dit is in de wilde vaart (vaart die niet in lijndienst varen) veel te lang omdat opdrachtgevers veel sneller over het schip willen kunnen beschikken.
Defensie doet vast zijn best maar slaagt er niet in om een beveiligingsdienst aan te bieden die voldoet aan de zakelijke praktijk. Daarnaast is het kwalijk dat er geld voor deze diensten gevraagd wordt. Om principiële redenen omdat het niet hoort bij een geweldsmonopolie dat je geld voor gewapende beveiliging vraagt. En om praktische redenen omdat de kosten die gerekend worden veel te hoog zijn voor kleine schepen en/of kleine rederijen.
Het is ook onzin want de kapitein is verantwoordelijk voor de daden van dat soort lui. Dus zelfs al zijn er beveiligers die geen dag zonder moord kunnen en die het liefst de ingewanden van hun slachtoffers opeten, dan nog is het onwaarschijnlijk dat die aan boord komen.quote:
Het zijn geen legers. Het zijn een paar gasten met wat speelgoed. Die meevaren om de boot te beschermen tijdens een aanval. Alsof die lui allemaal geen dag zonder moorden kunnen
VVD en PVV zijn als enige partijen voor het voorstel. De PVV staat bekend als de anti-Moslimpartij van Nederland.quote:
Als ze het voor veel minder dan 450 euro incl. per persoon per dag kunnen doen zal er vermoedelijk wel een luchtje aan zitten inderdaad.quote:
[..]
particuliere beveiligers zijn criminele rambo's? bron?
Je was onder de indruk van zijn inhoudelijke bijdrage? Weliswaar scoort hij daarop wat beter dan jij maar al te best is het niet...quote:
Als het veel goedkoper moet zijn dan het huidige gesubsidieerde aanbod zal je ergens op kwaliteit in moeten leveren ben ik bang. Voor een continuedienst qua bewaking, inclusief uitrusting, gevarentoeslag etc is minder dan ¤ 500 p.p.p.d. natuurlijk niet overdreven duur.quote:
[..]
Er is geen bron want het is onzin. Een kapitein zit totaal niet te wachten op 'een paar criminele rambo's' omdat de kapitein verantwoordelijk is voor hun daden.
De kneep zit hem vooral in het aantal mariniers wat het duur maakt.
Welk aanbod aan goed opgeleide en uitgeruste, integere bewakers is er voor minder dan 450 euro p.p.p.d. inclusief?quote:
[..]
Dat weet jij, dat weet ik. Nu hij nog
Ik snap werkelijk niet waarover men zich druk maakt. De reders die veel varen in gebieden waar piraterij voorkomt kunnen prima onder een andere vlag varen. Dat die reders er nog te bedonderd voor zijn is hun probleem. In de moderne tijd is flexibiliteit noodzaak en dergelijke fossielen zijn we zwz beter kwijt dan rijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Op zich staat het de PvdA vrij om tegen te zijn, maar nu hebben ze een hele tijd de indruk gegeven wel ruimte te willen geven aan particuliere beveiliging. Zelfs Timmermans was er voorstander van. En dan wordt op het laatste moment weer de steun ingetrokken. Het is om moedeloos van te worden. En in landen om ons heen (Noorwegen, Denemarken, GB, Belgie, Duitsland) wordt er ook helemaal niet moeilijk gedaan.quote:
Inderdaad. En geef je de PvdA geheel vrijspel krijg je ook nog van die schizofrene constructies. Wel meevaren, maar alleen observeren. Of zoiets
Waarom zouden dat de enige beschikbare smaken zijn? je weet zelf ook prima dat er veel meer mogelijkheden zijn inclusief allerlei tussenvormen. Dit is gewoon proberen valse tegenstellingen op te werpen. En pleiten voor overconsumptie van beveiliging is wel heel bezopen als voorstelquote:
De discussie is heel simpel, er zijn twee smaken:
1) Of de Nederlandse overheid claimt haar absolute geweldsmonopolie en zorgt:
- voor beveiliging zonder kosten in rekening te brengen
- voor flexibele beveiliging
- voor zeer snel (binnen een dag) inzetbaar aanbod van beveiliging
2) Of de Nederlandse overheid geeft haar geweldsmonopolie op en zorgt er voor dat particuliere gewapende beveiliging toegestaan wordt.
De inzet van beveiliging wordt nu natuurlijk al gesubsidieerd. En ondanks alle drama die gemaakt wordt omdat het allemaal zo verschrikkelijk zou zijn blijkt het in de praktijk nog wel wat mee te vallen... En stel je plan voor aan alle fracties in de tweede kamer behalve PVV en VVD. Wie weet zijn ze het met je eensquote:Nagenoeg alle landen, ook beschaafde landen als België, de UK en Denemarken, kiezen voor de tweede optie omdat de eerste optie bijzonder kostbaar is. Maar ik neem natuurlijk aan dat de voorstanders van een absoluut geweldsmonopolie voor de overheid graag bereid zijn de daaruit voortkomende consequenties, zoals kosten, op zich te nemen.
De PvdA in het kabinet is dan ook voor. In de kamer is er echter geen meerderheid voor. De volksvertegenwoordiging is het er dus niet mee eens. Jij verdedigt dus het standpunt van de overheid in dezequote:
[..]
Op zich staat het de PvdA vrij om tegen te zijn, maar nu hebben ze een hele tijd de indruk gegeven wel ruimte te willen geven aan particuliere beveiliging. Zelfs Timmermans was er voorstander van. En dan wordt op het laatste moment weer de steun ingetrokken. Het is om moedeloos van te worden. En in landen om ons heen (Noorwegen, Denemarken, GB, Belgie, Duitsland) wordt er ook helemaal niet moeilijk gedaan.
Ah, zo wil je dus om gaan met schepen die onder Nederlandse vlag varen. Het lijkt mij beter om de Nederlandse rederijen wat beter te behandelen. Ik zie graag dat schepen onder Nederlandse vlag varen.quote:
Ik snap werkelijk niet waarover men zich druk maakt. De reders die veel varen in gebieden waar piraterij voorkomt kunnen prima onder een andere vlag varen. Dat die reders er nog te bedonderd voor zijn is hun probleem.
De directeur van Wagenborg, een belangrijke Nederlandse rederij, geeft nog een ander interessant argument:
De schepen zijn dus gewoon te klein voor de VPD's. Een zeer valide argument als je bedenkt dat zelfs de grootste containerschepen ter wereld gevaren worden met 13 man personeel aan boord. Een club van 11 man valt simpelweg niet te huisvesten.quote:Het inhuren van mariniers in plaats van particuliere beveiligers is voor Wagenborg geen optie: 'De marine komt minimaal met elf man en daar zijn onze schepen niet groot genoeg voor'.
Dat is inderdaad een issue dat ik ergens eerder in dit topic ook heb aangestipt. Ook de PvdA draagt dit bijvoorbeeld aan. De teams van defensie moeten eventueel kleiner en flexibeler worden. De vraag is echter of je dan ook nog de gewenste veiligheid kan garanderen. Kan me er bijvoorbeeld best iets bij voorstellen dat je op ieder moment een aantal mensen paraat wilt hebben.
Daar heeft stuurman-aan-wal 99.999 vast een goede tegenargument voorquote:
De directeur van Wagenborg, een belangrijke Nederlandse rederij, geeft nog een ander interessant argument:
[..]
De schepen zijn dus gewoon te klein voor de VPD's. Een zeer valide argument als je bedenkt dat zelfs de grootste containerschepen ter wereld gevaren worden met 13 man personeel aan boord. Een club van 11 man valt simpelweg niet te huisvesten.
Uiteraard kan dat. Ben je ook je belastingcentjes kwijt. Geweldig voorstel dus.quote:
Ik snap werkelijk niet waarover men zich druk maakt. De reders die veel varen in gebieden waar piraterij voorkomt kunnen prima onder een andere vlag varen. Dat die reders er nog te bedonderd voor zijn is hun probleem. In de moderne tijd is flexibiliteit noodzaak en dergelijke fossielen zijn we zwz beter kwijt dan rijk.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ja nu is het meevaren. Morgen is er een privé legertje nodig om gevangenissen te bewaken en overmorgen gaan we politie taken uitbesteden aan commerciële bedrijven.quote:
[..]
Het zijn geen legers. Het zijn een paar gasten met wat speelgoed. Die meevaren om de boot te beschermen tijdens een aanval. Alsof die lui allemaal geen dag zonder moorden kunnen
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Wie zegt dat? Gebeurt dat ook in Denemarken en het VK? Doe niet zo overdreven en hysterisch man. En onderbouw je uitspraken eens.quote:
[..]
Ja nu is het meevaren. Morgen is er een privé legertje nodig om gevangenissen te bewaken en overmorgen gaan we politie taken uitbesteden aan commerciële bedrijven.
Het aantal mensen wat je aan boord moet hebben om op ieder moment voldoende mensen in te kunnen zetten is voor de marine natuurlijk niet anders dan voor een particulier bedrijf. Sterker nog, de marine heeft "verse" mensen in de buurt op de Karel Doorman (?), dat heeft een bedrijf denk ik niet.quote:
Dat is inderdaad een issue dat ik ergens eerder in dit topic ook heb aangestipt. Ook de PvdA draagt dit bijvoorbeeld aan. De teams van defensie moeten eventueel kleiner en flexibeler worden. De vraag is echter of je dan ook nog de gewenste veiligheid kan garanderen. Kan me er bijvoorbeeld best iets bij voorstellen dat je op ieder moment een aantal mensen paraat wilt hebben.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Dit is ook interessant, een reactie van de KVNR en de maritieme vakbond. Enkele passages:
).
Daarnaast blijkt er sprake te zijn van mogelijk conflicterende wetgeving, er is kennelijk ook een wettelijke verplichting om de bemanning te beschermen. Zoals eerder aangegeven is sprake van ruimtegebrek op sommige schepen en logistiek gezien kan Defensie het niet bolwerken om mensen mee te sturen op de wilde vaart. Wil je toch voldoen aan de plicht om je bemanning te beschermen dan is in het geval van Nederland de toevlucht tot illegale particuliere beveiliging de enige optie.
Nederland gaat dus momenteel echt in een uitzonderingspositie zitten internationaal gezien. Nu is op zich iets wat mag, de vraag is of het handig is als je nog iets van de Nederlandse scheepvaart over wil houden (ik welquote:KVNR: PvdA-fractie laat Nederlandse zeevarenden aan hun lot over
De Koninklijke Vereniging van Nederlandse Reders en maritieme vakbond Nautilus Int. zijn woedend op de PvdA-fractie die aangekondigd heeft met een motie te komen waardoor schepen met Nederlandse vlag niet tegen piraterij beschermd kunnen worden door private beveiligers.
[..]
Het is geen geheim dat àlle schepen van alle reders wereldwijd die door het gevaarlijke zeegebied bij Somalië varen beschermd worden door private beveiligers. Dit verklaart de sterke daling van het aantal aanvallen en geslaagde kapingen. Alleen voor schepen met de Nederlandse vlag is private beveiliging nog verboden. Dit dwingt Nederlandse reders, voor die schepen waarvoor een militair team geen optie is, tot uitvlaggen of tot het weigeren van lading die door dat gebied moet. De KVNR sluit niet uit dat er ook illegaal private beveiligers worden ingezet. De wettelijke verplichting om de bemanning te beschermen gaat dan – en terecht – boven het verbod op het inzetten van de private beveiligers.
[..]
).Daarnaast blijkt er sprake te zijn van mogelijk conflicterende wetgeving, er is kennelijk ook een wettelijke verplichting om de bemanning te beschermen. Zoals eerder aangegeven is sprake van ruimtegebrek op sommige schepen en logistiek gezien kan Defensie het niet bolwerken om mensen mee te sturen op de wilde vaart. Wil je toch voldoen aan de plicht om je bemanning te beschermen dan is in het geval van Nederland de toevlucht tot illegale particuliere beveiliging de enige optie.
Voorbarige reactie lijkt mij. Ken jij de reden waarom Defensie minimaal 11 man aan boord wil hebben? Zo nee, dan kan je niet stellen dat het "voor de marine natuurlijk niet anders dan voor een particulier bedrijf" is.quote:
Het aantal mensen wat je aan boord moet hebben om op ieder moment voldoende mensen in te kunnen zetten is voor de marine natuurlijk niet anders dan voor een particulier bedrijf. Sterker nog, de marine heeft "verse" mensen in de buurt op de Karel Doorman (?), dat heeft een bedrijf denk ik niet.
Andere landen menen dat het goed met minder kan. Die afweging kan dus goed die kant op uitvallen. Hangt er dus van af welke risico's je wilt nemen.quote:
[..]
Het aantal mensen wat je aan boord moet hebben om op ieder moment voldoende mensen in te kunnen zetten is voor de marine natuurlijk niet anders dan voor een particulier bedrijf. Sterker nog, de marine heeft "verse" mensen in de buurt op de Karel Doorman (?), dat heeft een bedrijf denk ik niet.
ja en volgende week neemt cyberdine de wereld overquote:
[..]
Ja nu is het meevaren. Morgen is er een privé legertje nodig om gevangenissen te bewaken en overmorgen gaan we politie taken uitbesteden aan commerciële bedrijven.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik reageerde op de stelling van 99.999/PvdA dat de marine misschien ook kleinere teams moet gaan aanbieden. Het minimum aantal mensen wat nodig is aan boord om een minimaal veilige inzet te hebben is voor de marine niet anders dan voor een particulier bedrijf.quote:
Voorbarige reactie lijkt mij. Ken jij de reden waarom Defensie minimaal 11 man aan boord wil hebben? Zo nee, dan kan je niet stellen dat het "voor de marine natuurlijk niet anders dan voor een particulier bedrijf" is.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Waarom reageer je weer alleen op de man en niet op de inhoud in dit topic?quote:
[..]
Daar heeft stuurman-aan-wal 99.999 vast een goede tegenargument voor
Een Noorwegen om maar eens een sociaal-democratisch walhalla op te noemen.quote:
[..]
Wie zegt dat? Gebeurt dat ook in Denemarken en het VK? Doe niet zo overdreven en hysterisch man. En onderbouw je uitspraken eens.
Wel is het zo dat de Noren, Denen en de Britten een lange historie op zee hebben en wellicht wat meer om deze tak van sport geven dan de jongens en meisjes op het Binnenhof.
Nogmaals, die stelling is voorbarig als je niet weet welke afweging defensie maakt hij samenstellen van de teams. Ik kan mij bijvoorbeeld voorstellen dat er ook militaire politie mee gaat, om maar eens een balletje op te gooien. Bij particuliere beveiliging heb je dat niet omdat de kapitein dan verantwoordelijk is, en die gaat sowieso al mee.quote:
Ik reageerde op de stelling van 99.999/PvdA dat de marine misschien ook kleinere teams moet gaan aanbieden. Het minimum aantal mensen wat nodig is aan boord om een minimaal veilige inzet te hebben is voor de marine niet anders dan voor een particulier bedrijf.
Ik zou zeggen voordat je zelf een uitspraak maakt zorg ervoor dat je geïnformeerd bent over het onderwerp waar je het over hebt.quote:
[..]
Wie zegt dat? Gebeurt dat ook in Denemarken en het VK? Doe niet zo overdreven en hysterisch man. En onderbouw je uitspraken eens.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Ik snap wel dat het erg lastig is voor sommige mensen om op lange termijn te denken.quote:
[..]
ja en volgende week neemt cyberdine de wereld over
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Klopt en wat dat minimum is lijkt me voor ons allen lastig in te schatten. Je zal denk ik minimaal drie ploegen moeten hebben van minimaal twee personen. Maar dan ben je vrij beperkt in je mogelijkheden.quote:
[..]
Ik reageerde op de stelling van 99.999/PvdA dat de marine misschien ook kleinere teams moet gaan aanbieden. Het minimum aantal mensen wat nodig is aan boord om een minimaal veilige inzet te hebben is voor de marine niet anders dan voor een particulier bedrijf.
Dat ben ik. Nederland is het enige land dat het niet toestaat. Zie jij al cowboy-toestanden in de ons omringende landen? Ook met bewapende geldtransporten? Bewakers die voor de fun met een peuk in de bek even een oud omaatje neerschieten?quote:
[..]
Ik zou zeggen voordat je zelf een uitspraak maakt zorg ervoor dat je geïnformeerd bent over het onderwerp waar je het over hebt.
langere termijn dan terminator wordt het niet hoorquote:
[..]
Ik snap wel dat het erg lastig is voor sommige mensen om op lange termijn te denken.
daarnaast worden gevangenissen al door 'prive legers' bewaakt en worden politietaken allang overgenomen door particulieren
dragen alleen geen vuurwapens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens de marine bestaat een brug team ook minimaal uit 5 personen. Ikzelf vaar dus ook als kapitein zijnde en in mijn ogen kan ik de prima alleen. Dus 11/5 = 2 en een beetje. Dus laten we zeggen 3 man, kun je altjid 2 wakker hebben in een 6 op 4 af systeem.quote:
[..]
Ik reageerde op de stelling van 99.999/PvdA dat de marine misschien ook kleinere teams moet gaan aanbieden. Het minimum aantal mensen wat nodig is aan boord om een minimaal veilige inzet te hebben is voor de marine niet anders dan voor een particulier bedrijf.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Ik reageer inhoudelijk en toon mijn minachting in slechts één zin.quote:
Waarom reageer je weer alleen op de man en niet op de inhoud in dit topic?
Wij hebben ook een lange historie op zee.quote:
[..]
Een Noorwegen om maar eens een sociaal-democratisch walhalla op te noemen.
Aha, volgens mij was je voornamelijk achterlijk op de man aan het spelen.quote:
[..]
Ik reageer inhoudelijk en toon mijn minachting in slechts één zin.
En Dat vind je een goede ontwikkeling?quote:
[..]
langere termijn dan terminator wordt het niet hoor
daarnaast worden gevangenissen al door 'prive legers' bewaakt en worden politietaken allang overgenomen door particulieren
dragen alleen geen vuurwapens
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Toch speelt Nederland in vergelijking met Noorwegen, Denemarken en GB een bescheiden rol in de huidige maritieme wereld. Er is geen grote Nederlandse rederij meer, maar weinig scholieren kiezen voor een studie die maritiem gerelateerd is en de marine wordt steeds verder uitgekleed.quote:
Wij hebben ook een lange historie op zee.
Ik heb er geen problemen mee in ieder geval.quote:
[..]
En Dat vind je een goede ontwikkeling?
Dat is waar. Nederland kent met name nog een grote plezierbotenindustrie (klein grut). Alhoewel Nederland wel nog groot is in de bagger en berging, maar dat zijn geen rederijen natuurlijk.quote:
[..]
Toch speelt Nederland in vergelijking met Noorwegen, Denemarken en GB een bescheiden rol in de huidige maritieme wereld. Er is geen grote Nederlandse rederij meer, maar weinig scholieren kiezen voor een studie die maritiem gerelateerd is en de marine wordt steeds verder uitgekleed.
Jammer dat ons halve krijgsmacht is wegbezuinigd.quote:
[..]
Dit keer ben ik het, voor het eerst, met de PvdA en 5x9 eens
Vroeger ten tijde van de VOC ging onze marine ook mee om de kostbare transporten van specerijen en andere koloniale waren te beschermen. Ik zou zeggen trek de troepen uit Malie terug en zet ze in ter beveiligingen van onze handelsroutes. We moeten weer een beetje VOC mentaliteit krijgen in Nederland, ja toch ?
Konvooien zou het beste zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Toch is dit wel een leuk schuitje (qua innovatie, zeer zuinig e.d., heel groot kan hier gewoon niet) wat hier om de hoek is gebouwd.quote:
[..]
Dat is waar. Nederland kent met name nog een grote plezierbotenindustrie (klein grut). Alhoewel Nederland wel nog groot is in de bagger en berging, maar dat zijn geen rederijen natuurlijk.
Konvooien ontneemt transporteurs nogal wat flexibiliteit.quote:
[..]
Jammer dat ons halve krijgsmacht is wegbezuinigd.
Konvooien zou het beste zijn.
Je zou met voldoende schepen ook de kust van somalie kunnen afschermen.quote:
[..]
Konvooien ontneemt transporteurs nogal wat flexibiliteit.
Met een helicarrier kun je vrij snel helicopters met teams uitsturen naar een groot gebied.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
je komt zelf ook nauwelijks verderquote:
[..]
Aha, volgens mij was je voornamelijk achterlijk op de man aan het spelen.
quote:
[..]
Aha, volgens mij was je voornamelijk achterlijk op de man aan het spelen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kijk weer zo'n rechts leugenaar.quote:In de jaren 60 en 70 werd de politiek volledig gedomineerd door CDA voorgangers (KVP, ARP, CHU) en PvdA. De VVD speelde toen een kleine rol in de politiek, een beetje zoals D66 nu.
1959 - 1965 CDA voorlopers - VVD in twee kabinetten (Quay, Marijnen)
1965 - 1966 CDA voorlopers - PvdA in één kabinet (1.5 jaar met KVP baas)
1966 - 1973 CDA voorlopers - VVD / DS70 in diverse kabinetten (Zeilstra, de Jong, Biesheuvel)
1973 - 1977 CDA voorlopers - PVDA in één kabinet (Den Uyl)
1977 - 1981 CDA - VVD (van Agt)
Kortom continue CDA en voorlopers, ruim 16 jaar VVD en 6 jaar PvdA in de ongeveer 22 jaar waarbinnen de jaren 60 en 70 vielen. Waarvan maar één periode echt aan de macht.
Wordt wakker jongen. Allochtonen is een rechts probleem. Fabrieksbazen en hun VVD/CDA slaafjes die goedkope werkkrachten wilden! Moeilijker is het niet.
nee ik ben voor meer geld voor de verschillende regeringstroepenquote:
[..]
En Dat vind je een goede ontwikkeling?
maar dat krijgen ze niet, dan is het uitbesteden van taken de enige logische oplossing
het beveiligen van schepen valt hier prima onder, mariniers zijn hier niet echt nodig namelijk
das net of je lance armstrong je krantenwijk laat rijden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lees eens even terug aub. Dit is wel erg flauw. Heb heel wat aspecten van dit onderwerp belicht.quote:
[..]
je komt zelf ook nauwelijks verder
[..]
Vind het prima dat je mij niet mag maar probeer op z'n minst een beetje neutraal te modden aub.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2014 20:16:10 ]
quote:
Je zou jezelf maar eens mogen verdedigen.
Achterhaald concept, dat geweldsmonopolie gedoe.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nu de rest nog. Laat die bedrijven lekker hun eigen beveiliging regelen in plaats van anderen te dwingen om eraan mee te betalen.quote:
[..]
Jammer dat ons halve krijgsmacht is wegbezuinigd.
Konvooien zou het beste zijn.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
mwah ... ech heel i houdelijk is het toch niet?quote:Op donderdag 10 april 2014 20:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Lees eens even terug aub. Dit is wel erg flauw. Heb heel wat aspecten van dit onderwerp belicht.
Vind het prima dat je mij niet mag maar probeer op z'n minst een beetje neutraal te modden aub.
op dat niet onderbouwde praatje over de kosten van een marinier na valt het wat tegen ... prima verder maar ga dan niet over splinters in de ogen van je medefokkers zitten zeuren hoor
dat ik toevallig blauw ben heeft er verder nietsmee te maken want ik heb nog niets gemod
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
overigens heb ik helemaal geen problemen met je als user, geen hoogvlieger ofzo maar ik heb er geen last van verder
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt, je laat totaal overbodige persoonlijke aanvallen die vooral bedoeld zijn om de discussie te verpesten gewoon staan. Dat is nu net het probleemquote:
[..]
mwah ... ech heel i houdelijk is het toch niet?
op dat niet onderbouwde praatje over de kosten van een marinier na valt het wat tegen ... prima verder maar ga dan niet over splinters in de ogen van je medefokkers zitten zeuren hoor
dat ik toevallig blauw ben heeft er verder nietsmee te maken want ik heb nog niets gemod
. Oh en die kosten zijn gewoon ¤5.000 / 11. Daarnaast heb ik wat kanttekeningen geplaatst wel aannames die wel heel makkelijk werden gedaan. Over het algemeen prima op de inhoud en niet bepaald op de man. Maar toch krijg ik weer een partij bagger over me heen. Volgens mij is dat nergens goed voor.
Een beetje zoals nu met Midden en oost Europese landen.quote:
[..]
Kijk weer zo'n rechts leugenaar.
1959 - 1965 CDA voorlopers - VVD in twee kabinetten (Quay, Marijnen)
1965 - 1966 CDA voorlopers - PvdA in één kabinet (1.5 jaar met KVP baas)
1966 - 1973 CDA voorlopers - VVD / DS70 in diverse kabinetten (Zeilstra, de Jong, Biesheuvel)
1973 - 1977 CDA voorlopers - PVDA in één kabinet (Den Uyl)
1977 - 1981 CDA - VVD (van Agt)
Kortom continue CDA en voorlopers, ruim 16 jaar VVD en 6 jaar PvdA in de ongeveer 22 jaar waarbinnen de jaren 60 en 70 vielen. Waarvan maar één periode echt aan de macht.
Wordt wakker jongen. Allochtonen is een rechts probleem. Fabrieksbazen en hun VVD/CDA slaafjes die goedkope werkkrachten wilden! Moeilijker is het niet.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
De derde slechte zet van deze partij in twee weken tijd, het gaat lekker zo.quote:
PvdA schiet kabinetsvoorstel beveiliging schepen af
De PvdA wil niet dat het kabinet het mogelijk maakt om Nederlandse schepen die voor de kust van Somalië varen te beveiligen door private beveiligers.
1ste: denivelleren in ruil voor een symbolisch wetje wat het toch niet zou halen. Sterk! Laat hen nooit namens jou onderhandelen!
2de: tegenstemmen op het uitstekende voorstel om de Rekenkamer te laten onderzoeken hoe het onderwijsgeld wordt verspild, dat een flink deel wordt verspild blijkt uit een aantal kerncijfers.
3de: dit dus. Heel de reden dat ze die beveiliging nodig hebben is dat de piraten er misbruik van maken dat ze op internationale wateren varen waar het gezag niet heerst, dan moet je als Nederland niet roomser dan de paus zijn. Het is bovendien ontzettend dom aangezien deze bedrijven heel erg gemakkelijk onder de vlag van een ander land kunnen varen, dit is dus weer een symbolische zet die werkelijk niets oplevert - niet financiëel en niet anderszins - maar ons wel veel geld gaat kosten. Dom, dom, dom.
Deze partij vraagt er om om kopje onder te gaan. Marcel van Dam gaat nog gelijk krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het punt is dat de bedrijven wel willen, maar de PVDA en de rest van de linkse partijen wil dat de burgers het betalen.quote:
[..]
Nu de rest nog. Laat die bedrijven lekker hun eigen beveiliging regelen in plaats van anderen te dwingen om eraan mee te betalen.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
kom nou zeg, dit is niet de libelle ofzoquote:
[..]
Klopt, je laat totaal overbodige persoonlijke aanvallen die vooral bedoeld zijn om de discussie te verpesten gewoon staan. Dat is nu net het probleem
Oh en die kosten zijn gewoon ¤5.000 / 11. Daarnaast heb ik wat kanttekeningen geplaatst wel aannames die wel heel makkelijk werden gedaan. Over het algemeen prima op de inhoud en niet bepaald op de man. Maar toch krijg ik weer een partij bagger over me heen. Volgens mij is dat nergens goed voor.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bij nader inzien denk ik toch dat het geweldsmonopolie wel erg beperkt uitgelegd wordt in dit geval. Internationale zeevaart, beperkte mogelijkheden met een fors prijskaartje in een sector die erg vluchtig is (omvlaggen): ik denk toch dat private bewapende beveiliging een optie moet zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Er is natuurlijk wel wat te zeggen voor de geweldsmonopolie. Mocht je die tijdelijk en/of plaatselijk los willen laten als overheid, moet je zorgen dat je daar hele duidelijke afspraken over maakt. Wie wordt politiek verantwoordelijk als de situatie wel uit de klauwen loopt? Als piraten zich ook beter gaan beveiligen? Als er gewonden vallen door eigen vuur? En als er onverhoopt wel iemand kapot wordt geschoten die bij nader inzien geen piraat is.
Eigenlijk willen alle partijen op VVD en PVV na dat. Zit dus wel iets meer achter vermoedelijk.quote:
[..]
Het punt is dat de bedrijven wel willen, maar de PVDA en de rest van de linkse partijen wil dat de burgers het betalen.
quote:Minister zet plan beveiliging door
"De overheid bepaalt wie onder welke condities geweld kan gebruiken. Het beveiligen van koopvaardijschepen kan dus door de overheid gedelegeerd worden aan privébeveiligers." Dat zei minister van Defensie Hennis in een debat met de Tweede Kamer over het beveiligen van schepen die langs Somalië varen. De minister zet haar plannen om privébeveiligers op schepen toe te staan dan ook door.
Rest van het artikel:Prima zet van de minister.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Bij nader inzien denk ik toch dat het geweldsmonopolie wel erg beperkt uitgelegd wordt in dit geval. Internationale zeevaart, beperkte mogelijkheden met een fors prijskaartje in een sector die erg vluchtig is (omvlaggen): ik denk toch dat private bewapende beveiliging een optie moet zijn.
Precies mijn gedachte.quote:
3de: dit dus. Heel de reden dat ze die beveiliging nodig hebben is dat de piraten er misbruik van maken dat ze op internationale wateren varen waar het gezag niet heerst, dan moet je als Nederland niet roomser dan de paus zijn. Het is bovendien ontzettend dom aangezien deze bedrijven heel erg gemakkelijk onder de vlag van een ander land kunnen varen, dit is dus weer een symbolische zet die werkelijk niets oplevert - niet financiëel en niet anderszins - maar ons wel veel geld gaat kosten. Dom, dom, dom.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als het schip op internationaal water vaart en juist daarom de piraten jou aanvallen (want geen law and order) dan mag het geweldsmonopolie even worden losgelaten, dan moet je niet meteen bang zijn voor een glijdende schaal, lijkt mij.quote:
Er is natuurlijk wel wat te zeggen voor de geweldsmonopolie. Mocht je die tijdelijk en/of plaatselijk los willen laten als overheid, moet je zorgen dat je daar hele duidelijke afspraken over maakt.
Plus dat het ons anders veel geld kost, voor de Nederlandse overheid tig alternatieven.
Mooi compromis ja, de overheid bepaalt wat wel en niet mag, de private partij voert het uit.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een tijd terug op Discovery een documentaire gezien over een Amerikaans bevoorradingsschip (Navy) in die regio. Het kost nogal wat brandstof en materiaal om die oorlogsbodems daar te laten patrouilleren. Veel te inefficient en duur. Big governments at work.
Particuliere beveiling is een efficiente oplossing.
Het lijkt me duidelijk dat die beveiligers toegang moeten hebben tot stevige wapens, dus de vergelijking met een particuliere Nederlandse bewaker gaat helaas mank, maar in grote delen van de wereld - met name daar waar het een uur duurt voordat de politie ter plaatse kan zijn - is het volstrekt normaal om particulier beveiligingspersoneel te hebben. Misschien is de PvdA vergeten dat de wateren voor de kust van Somalie geen Nederlands klimaat hebben?
Particuliere beveiling is een efficiente oplossing.
Het lijkt me duidelijk dat die beveiligers toegang moeten hebben tot stevige wapens, dus de vergelijking met een particuliere Nederlandse bewaker gaat helaas mank, maar in grote delen van de wereld - met name daar waar het een uur duurt voordat de politie ter plaatse kan zijn - is het volstrekt normaal om particulier beveiligingspersoneel te hebben. Misschien is de PvdA vergeten dat de wateren voor de kust van Somalie geen Nederlands klimaat hebben?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik ben nog steeds geen fervent voorstander van particuliere beveiliging.
Dan worden er strenge regels opgesteld, nou die blijken in de praktijk toch weer te streng, en worden beveiligers gebruikt die lak hebben aan protocollen.
Dan worden er strenge regels opgesteld, nou die blijken in de praktijk toch weer te streng, en worden beveiligers gebruikt die lak hebben aan protocollen.
Kan ook makkelijk, als je 4 vaste .50 wapenopstellingen organiseert zou ik het op een niet al te groot schip nog alleen af kunnen.quote:
[..]
Volgens de marine bestaat een brug team ook minimaal uit 5 personen. Ikzelf vaar dus ook als kapitein zijnde en in mijn ogen kan ik de prima alleen. Dus 11/5 = 2 en een beetje. Dus laten we zeggen 3 man, kun je altjid 2 wakker hebben in een 6 op 4 af systeem.
Het zijn geen raketten of vliegtuigen die binnen een halve seconde bij je zijn.
Daarbij mochten de marns het personeelstechnisch niet trekken kan de landmacht dit ook prima uitvoeren. Het is geen rakettechniek.
Gut, in tegenstelling tot zo'n beetje alles wordt er nu wel ruggengraat getoond door de mindef?quote:
Dat is zeker zo, dat het op zee is wil nog niet zeggen dat je meteen mariniers nodig bent. Op een boot varen betekent ook niet dat je een zwemdiploma nodig bent. Gewoon een iemand die kan mikken is al prima, even lomp gezegd.quote:
[..]
Kan ook makkelijk, als je 4 vaste .50 wapenopstellingen organiseert zou ik het op een niet al te groot schip nog alleen af kunnen.
Het zijn geen raketten of vliegtuigen die binnen een halve seconde bij je zijn.
Daarbij mochten de marns het personeelstechnisch niet trekken kan de landmacht dit ook prima uitvoeren. Het is geen rakettechniek.
En dat gebeuren van wetteloosheid op zee valt ook wel mee. Bootjes varen niet zomaar op je af en elke boot die in de buurt komt is identificeerbaar dan wel AIS dan wel verrekijker dan wel het blote oog. Dus nee er zal niet zomaar op elk bootje geschoten worden.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Dat bedoel ik, ik ben als zandhaas regelmatig aan boord van verschillende marineschuiten geweest en er ook vanaf geschoten, veel verschil met op het vaste land vwb schieten is er niet. Tenzij het seastate 7 ofzo wordt, dan wordt het allemaal wat lastiger.
heel erg kortzichtige opmerking.. Ooit eens verdiept in arbeidsomstandigheden, voorwaarden en dergelijke onder die andere vlaggen? Daarbij komt dat als je onder een mickey mouse vlag een ander land binnenvaart, dat je geheid tig controles krijgt wat enorm tijdrovend is. En indirect veel geld kost.quote:
Ik snap werkelijk niet waarover men zich druk maakt. De reders die veel varen in gebieden waar piraterij voorkomt kunnen prima onder een andere vlag varen. Dat die reders er nog te bedonderd voor zijn is hun probleem. In de moderne tijd is flexibiliteit noodzaak en dergelijke fossielen zijn we zwz beter kwijt dan rijk.
Om nog maar te zwijgen over de eisen die aan de schepen en bemanning zelf gesteld worden.. Oh en dan wel huilen als er weer een olieramp plaatsvindt.
Daarnaast vind ik het zeer lomp dat het 'succes' afgemeten wordt in de vorm van succesvolle kapingen. Men zit lekker te lullen over 2013, maar we zijn net een scheet 2014 en hup de eerste kaping is een feit. Daarnaast vinden er nog steeds aanvallen plaats en nog steeds zeer veel dichtbij situaties. Maar daar wordt niet over gerept. Je zou de mannen eens vanachter hun bureau moeten halen en op een schip steken dat door piratengebied moet.
[ Bericht 12% gewijzigd door FranticDJ op 13-04-2014 09:43:29 ]
Reactie slaat nergens op inderdaad. Maar wat betreft die andere vlaggen, het is natuurlijk niet zo dat een andere vlag dan de Nederlandse gelijk een Mickey Mouse vlag is. Wisselt men de Nederlandse vlag in voor die van Noorwegen, Denemarken of de UK (zodat je wel beveiliging mee mag nemen), dan is er niks aan de hand wat betreft extra controles lijkt mij.quote:
heel erg kortzichtige opmerking.. Ooit eens verdiept in arbeidsomstandigheden, voorwaarden en dergelijke onder die andere vlaggen? Daarbij komt dat als je onder een mickey mouse vlag een ander land binnenvaart, dat je geheid tig controles krijgt wat enorm tijdrovend is. En indirect veel geld kost.
Niet direct inderdaad, maar goed. Het omvlaggen van schepen is niet iets wat 'zomaar' gedaan (kan/moet) worden. Komt vrij veel bij kijken. Ieder land heeft zo zijn eigen regels waaraan een schip moet voldoen.
Ik ben op zich stiekem ook wel om inderdaad.quote:
Bij nader inzien denk ik toch dat het geweldsmonopolie wel erg beperkt uitgelegd wordt in dit geval. Internationale zeevaart, beperkte mogelijkheden met een fors prijskaartje in een sector die erg vluchtig is (omvlaggen): ik denk toch dat private bewapende beveiliging een optie moet zijn.
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Niet het organisatietalent van de overheid, maar de veiligheid van Nederlandse schepen en hun opvarenden zou voorop moeten staan. Die schepen moeten hun werk kunnen doen; piraten moeten effectief worden geweerd. Het PvdA-standpunt komt nogal naïef over en getuigt van weinig feeling met harde realiteit.
ze zullen iig niet direct weer terugvlaggen zodra ze het suezkanaal weer door zijnquote:
Niet direct inderdaad, maar goed. Het omvlaggen van schepen is niet iets wat 'zomaar' gedaan (kan/moet) worden. Komt vrij veel bij kijken. Ieder land heeft zo zijn eigen regels waaraan een schip moet voldoen.
niet heel erg goed voor de economie enzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Komt ook "iets" meer bij kijken dan alleen een vlag achterop hijsen......quote:
[..]
ze zullen iig niet direct weer terugvlaggen zodra ze het suezkanaal weer door zijn
zou wel makkelijk zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Aan boord van een schip onder nederlandse vlag sta je op nederlands gebied, en dan geldt:
1) Bescherming door de nederlandse staat;
2) Geweldsmonopolie ligt bij de nederlandse staat.
Ik geef de PvdA dan ook gelijk met hun standpunt, echter:
Vessel Protection Detachments (VPDs) zullen flexibel inzetbaar moeten zijn.
Als de staat geen VPD kan leveren op het moment dat een rederij daar om vraagt (en betaalt), loopt men het risico dat een reder zo'n schip omvlagt teneinde de mogelijkheid te krijgen private beveiligers te kunnen inschakelen.
Ikzelf als zeevarende heb liever mariniers aan boord dan huurlingen. Ik laat aan ieders verbeelding over waarom.
1) Bescherming door de nederlandse staat;
2) Geweldsmonopolie ligt bij de nederlandse staat.
Ik geef de PvdA dan ook gelijk met hun standpunt, echter:
Vessel Protection Detachments (VPDs) zullen flexibel inzetbaar moeten zijn.
Als de staat geen VPD kan leveren op het moment dat een rederij daar om vraagt (en betaalt), loopt men het risico dat een reder zo'n schip omvlagt teneinde de mogelijkheid te krijgen private beveiligers te kunnen inschakelen.
Ikzelf als zeevarende heb liever mariniers aan boord dan huurlingen. Ik laat aan ieders verbeelding over waarom.
Er wordt net gedaan alsof private beveiligers alleen van het type zijn "duister verleden, tot de tanden bewapend, eerst schieten dan nadenken etc." Zijn bewapende beveiligers uit het buitenland van geldtransporten en banken zulke loonies dan? Kwestie van een goed bedrijf inhuren en er is niets aan het handje.
je krijgt waar je voor betaald
meestal gaat het om commando's/mariniers na hun diensttijd
meestal gaat het om commando's/mariniers na hun diensttijd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben een tegenstander van bewapende beveiligers bij geldtransporten maar inderdaad, het hangt er maar van af wie je inhuurt. Als het oud-soldaten met een goede staat van dienst zijn dan zullen ze hetzelfde handelen als wanneer ze voor een leger werken. Voor die schepen, prima. Binnen de Nederlandse landsgrenzen moeten we het aan de politie en het leger overlaten. Desnoods stel je extra capaciteit beschikbaar voor beveiliging van bepaalde private zaken en laat je bedrijven hiervoor betalen maar zij moeten het uitvoeren volgens de regels van de wet.quote:
Er wordt net gedaan alsof private beveiligers alleen van het type zijn "duister verleden, tot de tanden bewapend, eerst schieten dan nadenken etc." Zijn bewapende beveiligers uit het buitenland van geldtransporten en banken zulke loonies dan? Kwestie van een goed bedrijf inhuren en er is niets aan het handje.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Veilig vanaf je zolderkamertje.quote:
[..]
Ik ben een tegenstander van bewapende beveiligers bij geldtransporten
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Geen zolderkamer of kamer maar punt begrepen.quote:
Denk jij dat het werk voor hen veiliger wordt door vuurwapens te dragen? Juist dan gaan de overvallers ook zware vuurwapens gebruiken met dus onnodig leed, ook voor die beveiligers en chauffeurs. Dan toch liever andere preventieve maatregelen (goed contact met politie die snel ter plaatse kan komen, verfbommen, ...) en een iets groter risico dat je eens de buit verliest. Just my 2 cents. Misschien heb ik ongelijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik verbaas me over de discussie uberhaupt. Wapens houden een groter deel van de criminelen weg dan geen wapens, dat zie je?quote:
[..]
Geen zolderkamer of kamer maar punt begrepen.
Denk jij dat het werk voor hen veiliger wordt door vuurwapens te dragen? Juist dan gaan de overvallers ook zware vuurwapens gebruiken met dus onnodig leed, ook voor die beveiligers en chauffeurs. Dan toch liever andere preventieve maatregelen (goed contact met politie die snel ter plaatse kan komen, verfbommen, ...) en een iets groter risico dat je eens de buit verliest. Just my 2 cents. Misschien heb ik ongelijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ze leiden er ook toe dat criminelen zwaardere wapens gebruiken. De Engelse politie gebruikt geen vuurwapens, met uitzondering van de 'elite'-eenheden, wat wij hier colloquiaal het arrestatieteam noemen en soortgelijke eenheden (we hebben er nog een aantal, lang niet al die eenheden zijn bekend bij de meeste mensen). Zijn er aanwijzingen dat Engelse politiefunctionarissen meer het slachtoffer worden van ernstig geweld (vuurwapens en steekwapens) dan Nederlandse politie-agenten?quote:
[..]
Ik verbaas me over de discussie uberhaupt. Wapens houden een groter deel van de criminelen weg dan geen wapens, dat zie je?
In contrast hiermee is geen 'westerse' politiedienst meer tot de tanden toe bewapend dan die van de USA. Is het werk voor hen veiliger? Nee.
Oké, nu komen we op het vlak van de causaliteit terecht. Is het werk voor de politie in de USA onveiliger doordat er een wapenratrace is ontstaan of is de wapenratrace een gevolg van andere problemen (grotere tweedeling?) en zou het werk voor hen nog onveiliger zijn zonder die vuurwapens. Ik durf het uiteraard niet met zekerheid te zeggen maar dit alles roept bij mij wel de vraag op ofdat het zwaarder bewapenen per definitie de veiligheid verhoogt. De vraag moet worden gesteld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je haalt er een hele hoop bij, maar uiteindelijk maakt een crimineel een afweging; die makkelijke prooi (geen vuurwapens bij een waardetransport) met hoge winst of toch liever geen vuurwapens en een lager bedrag...
Een betere bescherming zorgt uiteindelijk voor meer veiligheid. We gaan de samenleving hopelijk niet inrichten met het idee "dat we die vriendelijke criminelen wel eens voor het hoofd zouden kunnen stoten met die verderfelijke wapens om mensen en hun waardevolle spullen te beschermen"....
Die VS is onzin om te vergelijken, de hoeveelheid drogredenen van die vergelijking loopt in de criminele cijfers.
Een betere bescherming zorgt uiteindelijk voor meer veiligheid. We gaan de samenleving hopelijk niet inrichten met het idee "dat we die vriendelijke criminelen wel eens voor het hoofd zouden kunnen stoten met die verderfelijke wapens om mensen en hun waardevolle spullen te beschermen"....
Die VS is onzin om te vergelijken, de hoeveelheid drogredenen van die vergelijking loopt in de criminele cijfers.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
piraten vandaag de dag gaan op pad met akm machinegeweren en rpg raketten enzo
als die zich nog zwaarder moeten gaan bewapenen dan praten we over migs en antischeepsraketten
denk niet dat dat argument van die wapenrace opgaat hier
als die zich nog zwaarder moeten gaan bewapenen dan praten we over migs en antischeepsraketten
denk niet dat dat argument van die wapenrace opgaat hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als Captain Philips een realistische film was, is het toch niet heel moeilijk om wat (waarschuwings)schutters aan boord te hebben? Waarom krijg ik een gewapende taxichauf in Venezuela, maar die enorme miljoenenschepen nog geen waterpistooltje om zich mee te verdedigen.quote:
piraten vandaag de dag gaan op pad met akm machinegeweren en rpg raketten enzo
als die zich nog zwaarder moeten gaan bewapenen dan praten we over migs en antischeepsraketten
denk niet dat dat argument van die wapenrace opgaat hier
Waanzin, serieus.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Capt Philips vond ik tbh niet super realistisch.. Ze staan nog sneller aan boord.. Zoek maar eens op filmpjes van de moscow university.. Gozers zijn gewend van tegen een palmboom omhoog te lopen om kokosnoten te graaien, zo snel staan ze ook aan boord.
Met een radartje en een stel bewapende gasten kómen ze daar niet eens.quote:
Capt Philips vond ik tbh niet super realistisch.. Ze staan nog sneller aan boord.. Zoek maar eens op filmpjes van de moscow university.. Gozers zijn gewend van tegen een palmboom omhoog te lopen om kokosnoten te graaien, zo snel staan ze ook aan boord.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb dan ook eerder in de draad juist gepleit voor het toestaan van private bewapening aangezien die piraten misbruik maken van de wetteloosheid op internationale wateren en een overheid dan niet zo naïef moet zijn om braaf volgens de regeltjes te blijven spelen.quote:
piraten vandaag de dag gaan op pad met akm machinegeweren en rpg raketten enzo
als die zich nog zwaarder moeten gaan bewapenen dan praten we over migs en antischeepsraketten
denk niet dat dat argument van die wapenrace opgaat hier
Je haalde dit door elkaar met mijn pleidooi om niet binnen landsgrenzen private partijen het gebruik van vuurwapens toe te staan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Erm. In het VK draagt elke agent, behalve de Bobbie, een vuurwapen.quote:
[..]
Ze leiden er ook toe dat criminelen zwaardere wapens gebruiken. De Engelse politie gebruikt geen vuurwapens, met uitzondering van de 'elite'-eenheden, wat wij hier colloquiaal het arrestatieteam noemen en soortgelijke eenheden (we hebben er nog een aantal, lang niet al die eenheden zijn bekend bij de meeste mensen). Zijn er aanwijzingen dat Engelse politiefunctionarissen meer het slachtoffer worden van ernstig geweld (vuurwapens en steekwapens) dan Nederlandse politie-agenten?
In contrast hiermee is geen 'westerse' politiedienst meer tot de tanden toe bewapend dan die van de USA. Is het werk voor hen veiliger? Nee.
Oké, nu komen we op het vlak van de causaliteit terecht. Is het werk voor de politie in de USA onveiliger doordat er een wapenratrace is ontstaan of is de wapenratrace een gevolg van andere problemen (grotere tweedeling?) en zou het werk voor hen nog onveiliger zijn zonder die vuurwapens. Ik durf het uiteraard niet met zekerheid te zeggen maar dit alles roept bij mij wel de vraag op ofdat het zwaarder bewapenen per definitie de veiligheid verhoogt. De vraag moet worden gesteld.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Ja en jij denkt dat je die skiffs ziet op een radar met een klein beetje zeegang?quote:Op woensdag 16 april 2014 20:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Met een radartje en een stel bewapende gasten kómen ze daar niet eens.
Het zou natuurlijk net kunnen van niet, met die beetje zeegang. Maar denk jij dat kapers in kleine bootjes precies uitvaren als er een flinke zeegang is?quote:
[..]
Ja en jij denkt dat je die skiffs ziet op een radar met een klein beetje zeegang?
Baat het niet, dan schaadt het niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ook met een relatief vlakke zee, waarbij ze wel naar buiten komen zie je ze niet hoor. Dan moet je je versterking zo sterk opschroeven dat je ook weer golftopjes in beeld krijgt. De "captain philips" taferelen dat je maar 1 stipje op je radar scherm ziet en verder niks en dat dat stipje ook nog een skiff is, is een utopie.quote:
[..]
Het zou natuurlijk net kunnen van niet, met die beetje zeegang. Maar denk jij dat kapers in kleine bootjes precies uitvaren als er een flinke zeegang is?
Baat het niet, dan schaadt het niet.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |