PVDA schiet kabinetsvoorstel private beveiliging schepen af

quote:

Op zondag 13 april 2014 21:00 schreef FranticDJ het volgende:
Niet direct inderdaad, maar goed. Het omvlaggen van schepen is niet iets wat 'zomaar' gedaan (kan/moet) worden. Komt vrij veel bij kijken. Ieder land heeft zo zijn eigen regels waaraan een schip moet voldoen.

ze zullen iig niet direct weer terugvlaggen zodra ze het suezkanaal weer door zijn

niet heel erg goed voor de economie enzo

quote:

Op maandag 14 april 2014 19:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

ze zullen iig niet direct weer terugvlaggen zodra ze het suezkanaal weer door zijn

Komt ook "iets" meer bij kijken dan alleen een vlag achterop hijsen......

zou wel makkelijk zijn

PvdA

Aan boord van een schip onder nederlandse vlag sta je op nederlands gebied, en dan geldt:

1) Bescherming door de nederlandse staat;
2) Geweldsmonopolie ligt bij de nederlandse staat.

Ik geef de PvdA dan ook gelijk met hun standpunt, echter:

Vessel Protection Detachments (VPDs) zullen flexibel inzetbaar moeten zijn.
Als de staat geen VPD kan leveren op het moment dat een rederij daar om vraagt (en betaalt), loopt men het risico dat een reder zo'n schip omvlagt teneinde de mogelijkheid te krijgen private beveiligers te kunnen inschakelen.

Ikzelf als zeevarende heb liever mariniers aan boord dan huurlingen. Ik laat aan ieders verbeelding over waarom.

Er wordt net gedaan alsof private beveiligers alleen van het type zijn "duister verleden, tot de tanden bewapend, eerst schieten dan nadenken etc." Zijn bewapende beveiligers uit het buitenland van geldtransporten en banken zulke loonies dan? Kwestie van een goed bedrijf inhuren en er is niets aan het handje.

je krijgt waar je voor betaald

meestal gaat het om commando's/mariniers na hun diensttijd

En 98% daarvan werkt keihard om van dat imago af te komen.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 08:33 schreef Richestorags het volgende:
Er wordt net gedaan alsof private beveiligers alleen van het type zijn "duister verleden, tot de tanden bewapend, eerst schieten dan nadenken etc." Zijn bewapende beveiligers uit het buitenland van geldtransporten en banken zulke loonies dan? Kwestie van een goed bedrijf inhuren en er is niets aan het handje.

Ik ben een tegenstander van bewapende beveiligers bij geldtransporten maar inderdaad, het hangt er maar van af wie je inhuurt. Als het oud-soldaten met een goede staat van dienst zijn dan zullen ze hetzelfde handelen als wanneer ze voor een leger werken. Voor die schepen, prima. Binnen de Nederlandse landsgrenzen moeten we het aan de politie en het leger overlaten. Desnoods stel je extra capaciteit beschikbaar voor beveiliging van bepaalde private zaken en laat je bedrijven hiervoor betalen maar zij moeten het uitvoeren volgens de regels van de wet.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 01:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik ben een tegenstander van bewapende beveiligers bij geldtransporten

Veilig vanaf je zolderkamertje.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 01:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Veilig vanaf je zolderkamertje.

Geen zolderkamer of kamer maar punt begrepen.
Denk jij dat het werk voor hen veiliger wordt door vuurwapens te dragen? Juist dan gaan de overvallers ook zware vuurwapens gebruiken met dus onnodig leed, ook voor die beveiligers en chauffeurs. Dan toch liever andere preventieve maatregelen (goed contact met politie die snel ter plaatse kan komen, verfbommen, ...) en een iets groter risico dat je eens de buit verliest. Just my 2 cents. Misschien heb ik ongelijk.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 01:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Geen zolderkamer of kamer maar punt begrepen.
Denk jij dat het werk voor hen veiliger wordt door vuurwapens te dragen? Juist dan gaan de overvallers ook zware vuurwapens gebruiken met dus onnodig leed, ook voor die beveiligers en chauffeurs. Dan toch liever andere preventieve maatregelen (goed contact met politie die snel ter plaatse kan komen, verfbommen, ...) en een iets groter risico dat je eens de buit verliest. Just my 2 cents. Misschien heb ik ongelijk.

Ik verbaas me over de discussie uberhaupt. Wapens houden een groter deel van de criminelen weg dan geen wapens, dat zie je?

quote:

Op woensdag 16 april 2014 01:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik verbaas me over de discussie uberhaupt. Wapens houden een groter deel van de criminelen weg dan geen wapens, dat zie je?

Ze leiden er ook toe dat criminelen zwaardere wapens gebruiken. De Engelse politie gebruikt geen vuurwapens, met uitzondering van de 'elite'-eenheden, wat wij hier colloquiaal het arrestatieteam noemen en soortgelijke eenheden (we hebben er nog een aantal, lang niet al die eenheden zijn bekend bij de meeste mensen). Zijn er aanwijzingen dat Engelse politiefunctionarissen meer het slachtoffer worden van ernstig geweld (vuurwapens en steekwapens) dan Nederlandse politie-agenten?
In contrast hiermee is geen 'westerse' politiedienst meer tot de tanden toe bewapend dan die van de USA. Is het werk voor hen veiliger? Nee.
Oké, nu komen we op het vlak van de causaliteit terecht. Is het werk voor de politie in de USA onveiliger doordat er een wapenratrace is ontstaan of is de wapenratrace een gevolg van andere problemen (grotere tweedeling?) en zou het werk voor hen nog onveiliger zijn zonder die vuurwapens. Ik durf het uiteraard niet met zekerheid te zeggen maar dit alles roept bij mij wel de vraag op ofdat het zwaarder bewapenen per definitie de veiligheid verhoogt. De vraag moet worden gesteld.

Je haalt er een hele hoop bij, maar uiteindelijk maakt een crimineel een afweging; die makkelijke prooi (geen vuurwapens bij een waardetransport) met hoge winst of toch liever geen vuurwapens en een lager bedrag...

Een betere bescherming zorgt uiteindelijk voor meer veiligheid. We gaan de samenleving hopelijk niet inrichten met het idee "dat we die vriendelijke criminelen wel eens voor het hoofd zouden kunnen stoten met die verderfelijke wapens om mensen en hun waardevolle spullen te beschermen"....

Die VS is onzin om te vergelijken, de hoeveelheid drogredenen van die vergelijking loopt in de criminele cijfers.

piraten vandaag de dag gaan op pad met akm machinegeweren en rpg raketten enzo

als die zich nog zwaarder moeten gaan bewapenen dan praten we over migs en antischeepsraketten

denk niet dat dat argument van die wapenrace opgaat hier

quote:

Op woensdag 16 april 2014 05:04 schreef sp3c het volgende:
piraten vandaag de dag gaan op pad met akm machinegeweren en rpg raketten enzo

als die zich nog zwaarder moeten gaan bewapenen dan praten we over migs en antischeepsraketten

denk niet dat dat argument van die wapenrace opgaat hier

Als Captain Philips een realistische film was, is het toch niet heel moeilijk om wat (waarschuwings)schutters aan boord te hebben? Waarom krijg ik een gewapende taxichauf in Venezuela, maar die enorme miljoenenschepen nog geen waterpistooltje om zich mee te verdedigen.

Waanzin, serieus.

Capt Philips vond ik tbh niet super realistisch.. Ze staan nog sneller aan boord.. Zoek maar eens op filmpjes van de moscow university.. Gozers zijn gewend van tegen een palmboom omhoog te lopen om kokosnoten te graaien, zo snel staan ze ook aan boord.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 20:35 schreef FranticDJ het volgende:
Capt Philips vond ik tbh niet super realistisch.. Ze staan nog sneller aan boord.. Zoek maar eens op filmpjes van de moscow university.. Gozers zijn gewend van tegen een palmboom omhoog te lopen om kokosnoten te graaien, zo snel staan ze ook aan boord.

Met een radartje en een stel bewapende gasten kómen ze daar niet eens.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 05:04 schreef sp3c het volgende:
piraten vandaag de dag gaan op pad met akm machinegeweren en rpg raketten enzo

als die zich nog zwaarder moeten gaan bewapenen dan praten we over migs en antischeepsraketten

denk niet dat dat argument van die wapenrace opgaat hier

Ik heb dan ook eerder in de draad juist gepleit voor het toestaan van private bewapening aangezien die piraten misbruik maken van de wetteloosheid op internationale wateren en een overheid dan niet zo naïef moet zijn om braaf volgens de regeltjes te blijven spelen.
Je haalde dit door elkaar met mijn pleidooi om niet binnen landsgrenzen private partijen het gebruik van vuurwapens toe te staan.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 02:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ze leiden er ook toe dat criminelen zwaardere wapens gebruiken. De Engelse politie gebruikt geen vuurwapens, met uitzondering van de 'elite'-eenheden, wat wij hier colloquiaal het arrestatieteam noemen en soortgelijke eenheden (we hebben er nog een aantal, lang niet al die eenheden zijn bekend bij de meeste mensen). Zijn er aanwijzingen dat Engelse politiefunctionarissen meer het slachtoffer worden van ernstig geweld (vuurwapens en steekwapens) dan Nederlandse politie-agenten?
In contrast hiermee is geen 'westerse' politiedienst meer tot de tanden toe bewapend dan die van de USA. Is het werk voor hen veiliger? Nee.
Oké, nu komen we op het vlak van de causaliteit terecht. Is het werk voor de politie in de USA onveiliger doordat er een wapenratrace is ontstaan of is de wapenratrace een gevolg van andere problemen (grotere tweedeling?) en zou het werk voor hen nog onveiliger zijn zonder die vuurwapens. Ik durf het uiteraard niet met zekerheid te zeggen maar dit alles roept bij mij wel de vraag op ofdat het zwaarder bewapenen per definitie de veiligheid verhoogt. De vraag moet worden gesteld.

Erm. In het VK draagt elke agent, behalve de Bobbie, een vuurwapen.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 20:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Met een radartje en een stel bewapende gasten kómen ze daar niet eens.

Ja en jij denkt dat je die skiffs ziet op een radar met een klein beetje zeegang?

quote:

Op zaterdag 19 april 2014 18:54 schreef FranticDJ het volgende:

[..]

Ja en jij denkt dat je die skiffs ziet op een radar met een klein beetje zeegang?

Het zou natuurlijk net kunnen van niet, met die beetje zeegang. Maar denk jij dat kapers in kleine bootjes precies uitvaren als er een flinke zeegang is?

Baat het niet, dan schaadt het niet.

quote:

Op zaterdag 19 april 2014 19:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk net kunnen van niet, met die beetje zeegang. Maar denk jij dat kapers in kleine bootjes precies uitvaren als er een flinke zeegang is?

Baat het niet, dan schaadt het niet.

Ook met een relatief vlakke zee, waarbij ze wel naar buiten komen zie je ze niet hoor. Dan moet je je versterking zo sterk opschroeven dat je ook weer golftopjes in beeld krijgt. De "captain philips" taferelen dat je maar 1 stipje op je radar scherm ziet en verder niks en dat dat stipje ook nog een skiff is, is een utopie.