NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
PvdA schiet kabinetsvoorstel beveiliging schepen af
De PvdA wil niet dat het kabinet het mogelijk maakt om Nederlandse schepen die voor de kust van Somalië varen te beveiligen door private beveiligers.
Foto: ANP
De PvdA gaat daarmee in tegen het standpunt van het kabinet, terwijl de partij zelf deel uitmaakt van dit kabinet.
De partij vindt dat het niet wenselijk is dat private beveiligers worden toegelaten op schepen, omdat het geweldsmonopolie bij de overheid moet blijven liggen.
"De overheid moet te allen tijde zelf verantwoordelijk blijven voor de veiligheid van onze mensen", zo motiveert Tweede Kamerlid Sultan Günal-Gezer het standpunt van haar partij.
Minister Jeanine Hennis van Defensie, Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie en Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken lieten begin dit jaar weten bezig te zijn met de voorbereidingen van een wet die het voor Nederlandse handelsschepen mogelijk moet maken particuliere beveiligers in te huren voor hun tocht voor de kust van Somalië.
Onder controle
"We hebben de problemen bij de kust van Somalië bovendien onder controle", aldus Günal-Gezer. "Er is al veel gedaan in het gebied. In 2013 is er geen succesvolle kaping geweest", aldus het Kamerlid.
Momenteel kunnen Nederlandse schepen de hulp inroepen van beveiligingsteams van de marine. Jaarlijks kunnen 175 van de zogenaamde Vessel Protection Detachments (VPD's) van de marine worden ingezet.
Günal-Gezer stelt dat van deze teams veel minder gebruik is gemaakt dan gedacht. "Er is nog veel capaciteit over, dus waarom zouden particuliere beveiligers aan bod moeten komen?"
Problemen
Voor veel rederijen is deze oplossing echter nog niet voldoende op maat, zo erkent ook Günal-Gezer. Ze spreekt over drie knelpunten: voor kleine rederijen zijn de teams van de marine te groot en te duur en de tijd voor een rederij om de aanvraag te doen voor een team van de marine wordt als te lang ervaren.
Het team van de marine kost een rederij 5.000 euro per dag. Voor een tocht van twee weken is een rederij dan ook 70.000 euro kwijt.
Flexibel
"Ik neem de problemen van de rederijen uitermate serieus", aldus Günal-Gezer. "En de oplossing voor deze problemen ligt bij minister Hennis. De teams van de marine zijn niet flexibel genoeg. Er zouden bijvoorbeeld kleinere teams gevormd kunnen worden, waardoor ze ook goedkoper zullen uitvallen."
De kosten voor de teams zijn door het ministerie van Defensie in het verleden al eens verlaagd van 8.300 naar 5.000 euro. Begin dit jaar liet het kabinet weten deze kosten niet verder om laag te willen schroeven.
Hindernis
De flinke toename van kapingen in de zeewateren rondom Somalië begon in 2005 en was in 2011 nog goed voor circa 114 miljoen euro aan opbrengsten. Het Bureau tegen Drugs en Misdaad van de Verenigde Naties (Unodc) stelde vorig jaar in een rapport dat kapingen op zee elders in de wereld toenemen, maar rond SomaIië en in de regio Oost-Afrika ze juist sterk afnemen.
De beveiliging van schepen is een belangrijke hindernis voor zeerovers gebleken, zo concludeerde Unodc.
bron
Typisch weer PVDA, Nederland is een van de weinige landen dan wel het enigste land die het niet toestaat om bewapende privé beveiliging aan boord te zetten. Alsof het probleem alleen bij Somalië ligt. Hoe vaker ik PVDA dingen lees hoe meer ik moet kotsen.
De PvdA wil niet dat het kabinet het mogelijk maakt om Nederlandse schepen die voor de kust van Somalië varen te beveiligen door private beveiligers.
Foto: ANP
De PvdA gaat daarmee in tegen het standpunt van het kabinet, terwijl de partij zelf deel uitmaakt van dit kabinet.
De partij vindt dat het niet wenselijk is dat private beveiligers worden toegelaten op schepen, omdat het geweldsmonopolie bij de overheid moet blijven liggen.
"De overheid moet te allen tijde zelf verantwoordelijk blijven voor de veiligheid van onze mensen", zo motiveert Tweede Kamerlid Sultan Günal-Gezer het standpunt van haar partij.
Minister Jeanine Hennis van Defensie, Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie en Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken lieten begin dit jaar weten bezig te zijn met de voorbereidingen van een wet die het voor Nederlandse handelsschepen mogelijk moet maken particuliere beveiligers in te huren voor hun tocht voor de kust van Somalië.
Onder controle
"We hebben de problemen bij de kust van Somalië bovendien onder controle", aldus Günal-Gezer. "Er is al veel gedaan in het gebied. In 2013 is er geen succesvolle kaping geweest", aldus het Kamerlid.
Momenteel kunnen Nederlandse schepen de hulp inroepen van beveiligingsteams van de marine. Jaarlijks kunnen 175 van de zogenaamde Vessel Protection Detachments (VPD's) van de marine worden ingezet.
Günal-Gezer stelt dat van deze teams veel minder gebruik is gemaakt dan gedacht. "Er is nog veel capaciteit over, dus waarom zouden particuliere beveiligers aan bod moeten komen?"
Problemen
Voor veel rederijen is deze oplossing echter nog niet voldoende op maat, zo erkent ook Günal-Gezer. Ze spreekt over drie knelpunten: voor kleine rederijen zijn de teams van de marine te groot en te duur en de tijd voor een rederij om de aanvraag te doen voor een team van de marine wordt als te lang ervaren.
Het team van de marine kost een rederij 5.000 euro per dag. Voor een tocht van twee weken is een rederij dan ook 70.000 euro kwijt.
Flexibel
"Ik neem de problemen van de rederijen uitermate serieus", aldus Günal-Gezer. "En de oplossing voor deze problemen ligt bij minister Hennis. De teams van de marine zijn niet flexibel genoeg. Er zouden bijvoorbeeld kleinere teams gevormd kunnen worden, waardoor ze ook goedkoper zullen uitvallen."
De kosten voor de teams zijn door het ministerie van Defensie in het verleden al eens verlaagd van 8.300 naar 5.000 euro. Begin dit jaar liet het kabinet weten deze kosten niet verder om laag te willen schroeven.
Hindernis
De flinke toename van kapingen in de zeewateren rondom Somalië begon in 2005 en was in 2011 nog goed voor circa 114 miljoen euro aan opbrengsten. Het Bureau tegen Drugs en Misdaad van de Verenigde Naties (Unodc) stelde vorig jaar in een rapport dat kapingen op zee elders in de wereld toenemen, maar rond SomaIië en in de regio Oost-Afrika ze juist sterk afnemen.
De beveiliging van schepen is een belangrijke hindernis voor zeerovers gebleken, zo concludeerde Unodc.
bron
Typisch weer PVDA, Nederland is een van de weinige landen dan wel het enigste land die het niet toestaat om bewapende privé beveiliging aan boord te zetten. Alsof het probleem alleen bij Somalië ligt. Hoe vaker ik PVDA dingen lees hoe meer ik moet kotsen.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
En dan nog zeuren over 'flexibel' moeten zijn. Dat is juist iets waar de overheid niet goed in is en het bedrijfsleven wel. Maar goed, PvdA moet je sowieso niet al te serieus nemen natuurlijk. Het is goed dat ze er zijn. Net als kiespijn voor een boer goed is voor de plaatselijke tandarts.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Wat verwacht je anders van het Partijtje voor de Allochtonen 
Die maken zich veel drukker over het welzijn van de Somaliërs die 'noodgedwongen' schepen overvallen.
Die maken zich veel drukker over het welzijn van de Somaliërs die 'noodgedwongen' schepen overvallen.
Wat is precies het probleem hier?quote:"Er is al veel gedaan in het gebied. In 2013 is er geen succesvolle kaping geweest"
"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."
quote:De teams van de marine zijn niet flexibel genoeg. Er zouden bijvoorbeeld kleinere teams gevormd kunnen worden, waardoor ze ook goedkoper zullen uitvallen."
Even alle trainingsmethoden / ervaring weggooien zodat het goedkoper kan. En dan zeker kamervragen stellen als een stel mariniers doodgaan.
Of wanneer zich Blackwaterachtige taferelen voordoen als je het gaat uitbesteden aan een stel cowboys.quote:Op donderdag 10 april 2014 00:59 schreef expans het volgende:
[..]
Even alle trainingsmethoden / ervaring weggooien zodat het goedkoper kan. En dan zeker kamervragen stellen als een stel mariniers doodgaan.
Wal-Ge-Lijk.quote:Op woensdag 9 april 2014 18:11 schreef Tikbalang het volgende:
De PvdA wil niet dat het kabinet het mogelijk maakt om Nederlandse schepen die voor de kust van Somalië varen te beveiligen door private beveiligers.
De partij vindt dat het niet wenselijk is dat private beveiligers worden toegelaten op schepen, omdat het geweldsmonopolie bij de overheid moet blijven liggen.
Veilig vanuit de roodivoren toren. Hoeveel Captian Philipsen moeten er nog volgen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hoe kan de PvdA hier tegen zijn?
Probeert die partij nou nog steeds overal ter wereld goodwill te creëren behalve in Nederland zelf?
Na de Turken en Marokkanen proberen ze nu zeker de Afrikanen naar Nederland te halen zodat ze voor de komende 40 jaar weer stemvee hebben.
Probeert die partij nou nog steeds overal ter wereld goodwill te creëren behalve in Nederland zelf?
Na de Turken en Marokkanen proberen ze nu zeker de Afrikanen naar Nederland te halen zodat ze voor de komende 40 jaar weer stemvee hebben.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Typische PvdA retoriek: "Wij weten wel wat goed voor U is, wij regelen het wel. Gaat U maar weer rustig slapen".quote:
En er ondertussen een puinzooi van maken.
GroenLinks zou playmobil soldaatjes inzetten. Weet niet wat er erger is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Typische PvdA retoriek: "Wij weten wel wat goed voor U is, wij regelen het wel. Gaat U maar weer rustig slapen".
En er ondertussen een puinzooi van maken.
Je probeerde Colijn te "citeren" ?
Die was van de ARP.quote:
[..]
Op
Het was de VVD die de Turken en Marokkanen hierheen haalden. En nu de MOElanders.quote:
Hoe kan de PvdA hier tegen zijn?
Probeert die partij nou nog steeds overal ter wereld goodwill te creëren behalve in Nederland zelf?
Na de Turken en Marokkanen proberen ze nu zeker de Afrikanen naar Nederland te halen zodat ze voor de komende 40 jaar weer stemvee hebben.
Waar komt dat hardnekkige fabeltje steeds weer vandaan dat het de PvdA was?
Zolang er op Nederlandse bodem geen private beveiligers met wapens worden ingezet, maakt het mij niet zoveel uit of ze dat wel doen ergens dobberend op de Rode Zee.
Geeft het de teleurgestelden hier toevallig ook nog te denken dat zelfs de SGP tegen was?
Immers een kabinetsvoorstel dat degensiegerelateerd is en niet de steun van de SGP krijgt, dat is best bijzonder.
Uiteindelijk waren alleen de partij die toch altijd moslims af wil knallen en de partij van de verantwoordelijk minister voor. Dan zit er iets meer achter dan alleen een PvdA die fratsen vertoont...
Immers een kabinetsvoorstel dat degensiegerelateerd is en niet de steun van de SGP krijgt, dat is best bijzonder.
Uiteindelijk waren alleen de partij die toch altijd moslims af wil knallen en de partij van de verantwoordelijk minister voor. Dan zit er iets meer achter dan alleen een PvdA die fratsen vertoont...
Hoeveel Nederlandse schepen zijn er het ŕfgelopen pakweg anderhalf jaar gekaapt?quote:
[..]
Typische PvdA retoriek: "Wij weten wel wat goed voor U is, wij regelen het wel. Gaat U maar weer rustig slapen".
En er ondertussen een puinzooi van maken.
Of waar blijkt anders die puinzooi uit?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2014 09:17:32 ]
We moeten de Somalische piraten arresteren, hier veroordelen en naderhand een verblijfsvergunning geven.
ik wist helemaal niet dat de rederij geld moest betalen als ze hulp nodig hadden.
slaat ook nergens op btw,
dus snap ik wel waarom hun private beveiligers wil
slaat ook nergens op btw,
dus snap ik wel waarom hun private beveiligers wil
mee bekant vangde gin haas.
Gratis weggeven zorgt voor overconsumptie. Dus er een bepaalde prijs op zetten is niet zo vreemd.quote:Op donderdag 10 april 2014 09:59 schreef kawa4 het volgende:
ik wist helemaal niet dat de rederij geld moest betalen als ze hulp nodig hadden.
slaat ook nergens op btw,
dus snap ik wel waarom hun private beveiligers wil
En 450 euro per dag per marinier incl uitrusting e.d. is niet overdreven duur natuurlijk. Daar zit al subsidie op. Ook voor goede particuliere beveiligers zal je dat zeker kwijt zijn voor inzet in een continuerooster voor een aantal weken.
Je kan je eventueel afvragen of altijd 11 mariniers nodig zijn maar daar hebben anderen meer verstand van.
Het is echt fantastischquote:
En 450 euro per dag per marinier incl uitrusting e.d. is niet overdreven duur natuurlijk. Daar zit al subsidie op.
Nee... Dit is gewoon hoe ik de PvdA nog steeds interpreteer...quote:
[..]
De VVD wilde ze na de gedane arbeid ook weer weg hebben en daar heeft de PvdA een stokje voor gestoken :-)quote:
[..]
Het was de VVD die de Turken en Marokkanen hierheen haalden. En nu de MOElanders.
Waar komt dat hardnekkige fabeltje steeds weer vandaan dat het de PvdA was?
Bron?quote:
[..]
De VVD wilde ze na de gedane arbeid ook weer weg hebben en daar heeft de PvdA een stokje voor gestoken :-)
kan je ook nog inhoudelijkingaan op deze kwestie of is het weer enkel dom PvdA-bashen?quote:
[..]
Nee... Dit is gewoon hoe ik de PvdA nog steeds interpreteer...
fantastisch hoe er weer van alles met de haren bijgesleept wordt
ik zou eerst wel eens een kostenplaatje willen zien eigenlijk tussen het ene en andere alternatief en de kosten-baten natuurlijk
ik zou eerst wel eens een kostenplaatje willen zien eigenlijk tussen het ene en andere alternatief en de kosten-baten natuurlijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De oorsprong van de piraterij is te vinden in illegale overbevissing van Somalische wateren door Aziatische en Europese vissers.quote:
Wat verwacht je anders van het Partijtje voor de Allochtonen
Die maken zich veel drukker over het welzijn van de Somaliërs die 'noodgedwongen' schepen overvallen.
In hoeverre je die lijn nog kunt doortrekken naar de hedendaagse Somalische piraten weet ik niet.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Het is niet alleen Somalie natuurlijk, er is een heel rijtje aan landen waar het voor schepen min of meer wat gevaarlijk is en niet alleen vanwege kapingen, ook diefstal met gebruik van wapens (Maleisie, Indonesie, West Afrika) , alles daaronder valt trouwens onder piraterij. In veel gevallen is 1 locaal mannetje met een geweer (beter is 2 want dan kan er altijd 1 slapen) al genoeg om rustig in een haven te liggen. Maar ook dat is verboden op schepen onder Nederlandse vlag.quote:
[..]
Hoeveel Nederlandse schepen zijn er het ŕfgelopen pakweg anderhalf jaar gekaapt?
Of waar blijkt anders die puinzooi uit?
Genoeg incidenten op schepen die totaal niet vermeld worden in welke NL media dan ook.
Dit artikeltje zegt wel minder piraterij maar is nog steeds niet weg.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
De PvdA wil ieder monopolie bij de overheid houden. Weinig verrassend, dit. Ben je lekker mee als reder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
en hoeveel verlies is er geleden door de reders het afgelopen jaar door kapingen?quote:
De PvdA wil ieder monopolie bij de overheid houden. Weinig verrassend, dit. Ben je lekker mee als reder.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Inderdaad, ieder voor zich!quote:
Je zou jezelf maar eens mogen verdedigen.
Achterhaald concept, dat geweldsmonopolie gedoe.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Kan me op zich wel vinden in de redenering van de PvdA. Vind echter dat er in dit geval wel een uitzondering kan worden gemaakt.quote:
De PvdA wil ieder monopolie bij de overheid houden. Weinig verrassend, dit. Ben je lekker mee als reder.
Aan de andere kant schep je daarmee wel een precedent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het gaat niet alleen daarom. Die protectie van de staat is voor kleinere rederijen enorm duur en niet te betalen. Zelf beveiliging regelen kan een stuk goedkoper maar dan zegt de PvdA: "uh uh uh nee nee nee...."quote:
[..]
Hoeveel Nederlandse schepen zijn er het ŕfgelopen pakweg anderhalf jaar gekaapt?
Of waar blijkt anders die puinzooi uit?
Betutteling.
Ik vind de beredenering van de PvdA eigenlijk wel steekhoudend. Nu private beveiliging toestaan is een beetje mosterd na de maaltijd. Alles is onder controle en heeft onze marine ook nog eens wat te doen, er is meer dan een jaar geen succesvolle kaping geweest dus de aanpak zoals het is lijkt goed te werken.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Operatie Atalanta is een groot succes, piraten activiteit in de golf van Aden is bijna tot niets teruggedrongen. Wel zal er iets gedaan moeten worden om dat zo te houden, maar ik heb geen idee hoe je dat wilt bereiken in een mislukte staat zoals Somalië.
Wat betreft het afwijzen van het private beveiligingsvoorstel, ik hoop dat dit geen effect zal hebben op het aantal schepen dat onder Nederlandse vlag voert.
Wat betreft het afwijzen van het private beveiligingsvoorstel, ik hoop dat dit geen effect zal hebben op het aantal schepen dat onder Nederlandse vlag voert.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Ben het ook wel eens met de PvdA, wil je een beveiligd schip, schakel je de marine in. Blijkbaar werkt het. Zorgt ook nog voor Nederlandse werkgelegenheid, als reders zelf beveiligers in kunnen huren moet je maar afwachten wat voor (schimmig) bedrijf je op je schip haalt.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Dat is in feite EXACT hoe het nu is.quote:
De politie komt je pas redden als je doodgebloed bent na die schiet of steek partij.
ja private beveiliging werkt voor een appel en een ei natuurlijkquote:
[..]
Het gaat niet alleen daarom. Die protectie van de staat is voor kleinere rederijen enorm duur en niet te betalen. Zelf beveiliging regelen kan een stuk goedkoper maar dan zegt de PvdA: "uh uh uh nee nee nee...."
Betutteling.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het geweldsmonopolie ligt bij de overheid. Nou, zal dat een geruststelling zijn als je met je schip door de golf van Eden vaart en je ineens zo'n stelletje wauze khatkauwers met ak 47's en rpg's op je schip hebt staan
Wat is goedkoper? Een paar guns for hire of marineschepen laten patrouilleren?quote:Op donderdag 10 april 2014 11:09 schreef Re het volgende:
[..]
ja private beveiliging werkt voor een appel en een ei natuurlijk
We kunnen natuurlijk moeilijk op elke hoek van de straat een agent posten.quote:
[..]
Dat is in feite EXACT hoe het nu is.
De politie komt je pas redden als je doodgebloed bent na die schiet of steek partij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus moet je het in sommige gevallen zelf oplossen. Zoals in Somalië.quote:
[..]
We kunnen natuurlijk moeilijk op elke hoek van de straat een agent posten.
quote:Op donderdag 10 april 2014 11:05 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Ben het ook wel eens met de PvdA, wil je een beveiligd schip, schakel je de marine in. Blijkbaar werkt het. Zorgt ook nog voor Nederlandse werkgelegenheid, als reders zelf beveiligers in kunnen huren moet je maar afwachten wat voor (schimmig) bedrijf je op je schip haalt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
lijkt me wel ironisch als die 'beveiligers' dan gewoon piraten blijken te zijn.quote:
[..]
Wat is goedkoper? Een paar guns for hire of marineschepen laten patrouilleren?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ja, dat kan altijd natuurlijk. Maar goed, niet alleen in Somalië is er veel piraterij. In de straat van Malakka ook bijvoorbeeld. Ik vind dat je als bedrijf gewoon een paar mannetjes moet kunnen inhuren op je schip. Het is niet alsof die mannetjes nou zoveel kwaad kunnen doen midden op zeequote:Op donderdag 10 april 2014 11:24 schreef jogy het volgende:
[..]
lijkt me wel ironisch als die 'beveiligers' dan gewoon piraten blijken te zijn.
Dan moet je jezelf dus legaal kunnen verdedigen.quote:
[..]
We kunnen natuurlijk moeilijk op elke hoek van de straat een agent posten.
We leven niet meer in 1950.
Nee, dank je. Graag geen wapens in de zakken van normale burgers.quote:
[..]
Dan moet je jezelf dus legaal kunnen verdedigen.
We leven niet meer in 1950.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Extraordinary circumstances require extraordinary measures. Kom op man, die mensen zitten op een schip. Dat het niet bepaald wenselijk is dat iedereen op straat met een pipa rondloopt, a la. Maar ze zitten op zeequote:
[..]
Nee, dank je. Graag geen wapens in de zakken van normale burgers.
Ik heb toch helemaal niet over dat schip, man.quote:
[..]
Extraordinary circumstances require extraordinary measures. Kom op man, die mensen zitten op een schip. Dat het niet bepaald wenselijk is dat iedereen op straat met een pipa rondloopt, a la. Maar ze zitten op zee
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Touché. Maar de context van het topic gaat over verdediging op zee. Bovendien houdt jezelf verdedigen meer in dan alleen gewapend rondlopen op straat. En dat dat (helaas) nodig is, daar komt eens in de zoveel tijd wel eens een nieuwsberichtje van voorbij. Gelukkig mag je jezelf wettelijk gezien ook verdedigen.quote:
[..]
Ik heb toch helemaal niet over dat schip, man.
Van mij mogen die lui wapens dragen op een schip. Ik voelde enkel de behoefte te reageren op Theodd, die blijkbaar pleitbezorger is van vrij wapenbezit.quote:
[..]
Touché. Maar de context van het topic gaat over verdediging op zee. Bovendien houdt jezelf verdedigen meer in dan alleen gewapend rondlopen op straat. En dat dat (helaas) nodig is, daar komt eens in de zoveel tijd wel eens een nieuwsberichtje van voorbij. Gelukkig mag je jezelf wettelijk gezien ook verdedigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Fair enough. In ieder geval ben je het wel eens dus met het verdedigen van een schip. Ik zie de nadelen van vrij wapenbezit op straat in en ben daar ook geen voorstander van.quote:
[..]
Van mij mogen die lui wapens dragen op een schip. Ik voelde enkel de behoefte te reageren op Theodd, die blijkbaar pleitbezorger is van vrij wapenbezit.
Ik vind het ook SCHANDALIG dat ik geen politieagent als bodyguard heb. Waarom betaal ik verdomme belasting?quote:
[..]
Dat is in feite EXACT hoe het nu is.
De politie komt je pas redden als je doodgebloed bent na die schiet of steek partij.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat van malakka snap ik niet echt de landen er om heen zouden goede marineschepen moeten hebben.quote:
[..]
Ja, dat kan altijd natuurlijk. Maar goed, niet alleen in Somalië is er veel piraterij. In de straat van Malakka ook bijvoorbeeld. Ik vind dat je als bedrijf gewoon een paar mannetjes moet kunnen inhuren op je schip. Het is niet alsof die mannetjes nou zoveel kwaad kunnen doen midden op zee
Niet te vergeten het rijke Singapore dat vanwege zijn haven er een groot belang bij hoeft.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En toch lijkt het mij wel watquote:
[..]
Of wanneer zich Blackwaterachtige taferelen voordoen als je het gaat uitbesteden aan een stel cowboys.
Met een paar M-60's een schip beveiligen. Shootin' in a barrel.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Toch is het zo. Het is gewoon moeilijk om overal op tijd bij te zijn.quote:
[..]
Dat van malakka snap ik niet echt de landen er om heen zouden goede marineschepen moeten hebben.
Niet te vergeten het rijke Singapore dat vanwege zijn haven er een groot belang bij hoeft.
Juist door mensen zoals jij zijn er zulke "bedrijven" een kwaad.quote:
[..]
En toch lijkt het mij wel wat
Met een paar M-60's een schip beveiligen. Shootin' in a barrel.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Juist door de PvdA zijn er nog veel issues met veiligheid.quote:
[..]
Juist door mensen zoals jij zijn er zulke "bedrijven" een kwaad.
Wat voor issues dan?quote:
[..]
Juist door de PvdA zijn er nog veel issues met veiligheid.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Vink maar af op lijstje:quote:
... "De kogel kwam van links!"
... "Theedrinken!"
... "Knuffelen!"
... "Multikul!"
... "Links lullen, rechts vullen!"
FOK! verstandig, lees een P.I.
En het verschil voel je? Of ik een M60 afvuur of dat onze marine het doet?quote:
[..]
Juist door mensen zoals jij zijn er zulke "bedrijven" een kwaad.
Enige wat ik garandeer is geen gevangenisstraf of een tik op de vingers. Gewoon definitief uitschakelen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Jeetje. Zijn de rechtsen zo mieterig dat ze al bang zijn voor een kopje Earl Grey?quote:Op donderdag 10 april 2014 13:03 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Vink maar af op lijstje:
... "De kogel kwam van links!"
... "Theedrinken!"
... "Knuffelen!"
... "Multikul!"
... "Links lullen, rechts vullen!"
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Juist. Leuk hoor, piraatje spelen. Ar ar ar ar, kapen die handel. Tot kogels groter dan je vinger om je oren vliegenquote:
[..]
En het verschil voel je? Of ik een M60 afvuur of dat onze marine het doet?
Enige wat ik garandeer is geen gevangenisstraf of een tik op de vingers. Gewoon definitief uitschakelen.
En dat heeft iets met de PvdA te maken omdat?quote:
[..]
Vink maar af op lijstje:
... "De kogel kwam van links!"
... "Theedrinken!"
... "Knuffelen!"
... "Multikul!"
... "Links lullen, rechts vullen!"
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Hangt er vanaf met wie die gedronken moet worden natuurlijk!quote:
[..]
Jeetje. Zijn de rechtsen zo mieterig dat ze al bang zijn voor een kopje Earl Grey?
En daarom M60. De piraten hebben ook wel leuk speelgoed. Maar niet heel schokkend.quote:
[..]
Juist. Leuk hoor, piraatje spelen. Ar ar ar ar, kapen die handel. Tot kogels groter dan je vinger om je oren vliegen
Je kan altijd nog 3 goalkeepers op het dek zetten. dan ben je helemaal veilig.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Dat is het standaardlijstje wat sommigen hanteren zodra ze de Rode Lap van de PvdA voor ogen krijgen.quote:
En dat heeft iets met de PvdA te maken omdat?
FOK! verstandig, lees een P.I.
Dat bedoel ik dus.quote:
[..]
En het verschil voel je? Of ik een M60 afvuur of dat onze marine het doet?
Enige wat ik garandeer is geen gevangenisstraf of een tik op de vingers. Gewoon definitief uitschakelen.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Wie gaat eigenlijk controleren of zo'n bewaker niet voor de lol of uit verveling een langsvarende visserboot aan barrels schiet? Dat er goede controle is op het doen en laten van de mariniers geloof ik wel. Die lui zijn ook goed getraind.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
ja straks zijn die Marokkanen nog verantwoordelijk voor het pikken van containerschepen bij Somaliequote:
[..]
Juist door de PvdA zijn er nog veel issues met veiligheid.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En dat zie jij als een realistisch scenario?quote:
Wie gaat eigenlijk controleren of zo'n bewaker niet voor de lol of uit verveling een langsvarende visserboot aan barrels schiet? Dat er goede controle is op het doen en laten van de mariniers geloof ik wel. Die lui zijn ook goed getraind.
Niemand die dat zegt. Issues in Nederland hebben niks te maken met Somalische piraten.quote:
[..]
ja straks zijn die Marokkanen nog verantwoordelijk voor het pikken van containerschepen bij Somalie
Blackwater personeel ging ook lekker ongestraft tekeer in Irak. Dus ja.quote:
[..]
En dat zie jij als een realistisch scenario?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
over welke andere veiligheidsaspecten heb je het dan?quote:
[..]
Niemand die dat zegt. Issues in Nederland hebben niks te maken met Somalische piraten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dit is gewoon exact het verkiezingsprogramma.quote:
[..]
En dat heeft iets met de PvdA te maken omdat?
Iedere partij behalve VVD en pvv wil dit. Een ruime meerderheid van de kamer dus. Zelfs de sgp is tegen.quote:
De PvdA wil ieder monopolie bij de overheid houden. Weinig verrassend, dit. Ben je lekker mee als reder.
ik vind dit eigenlijk een beetje een raar verhaal
de man geeft 2 argumenten
1. de overheid is verantwoordelijk
2. op het moment is er niet of nauwelijks sprake van een dreiging meer (in en om somalie)
dat eerste vind ik een prima argument maar dan moet je die verantwoordelijkheid wel nemen en op ieder schip dat door een risicogebied heen moet mariniers plaatsen ... gratis
niet je keurtroepen verhuren aan particliere bedrijven
het tweede argument slaat totaal nergens op, dat er nu geen noodzaak is wil niet zeggen dat die er in de toekomst (of in andere regio's) niet zal zijn, ik zie niet zo goed in hoe dit een eventuele (aange
dat zou die wet niet in de weg mogen staan aangepaste wetgeving in de weg zou moeten staan
bovendien zijn die reders ook maar gewoon kapitalisten ... als die beveiligers niets anders doen dan schuine moppen tappen en hun harde gun poetsen dan wordt dat al snel een leuke plek om te bezuinigen
daarnaast zie ik sowieso het probleem niet hier, je mag onder bepaalde voorwaarden ook vuurwapens in je huis hebben en je daar ook mee verdedigen (wederom onder bepaalde voorwaarden)
dat zou voor zo'n koopvaardijschip ook moeten gelden
de man geeft 2 argumenten
1. de overheid is verantwoordelijk
2. op het moment is er niet of nauwelijks sprake van een dreiging meer (in en om somalie)
dat eerste vind ik een prima argument maar dan moet je die verantwoordelijkheid wel nemen en op ieder schip dat door een risicogebied heen moet mariniers plaatsen ... gratis
niet je keurtroepen verhuren aan particliere bedrijven
het tweede argument slaat totaal nergens op, dat er nu geen noodzaak is wil niet zeggen dat die er in de toekomst (of in andere regio's) niet zal zijn, ik zie niet zo goed in hoe dit een eventuele (aange
dat zou die wet niet in de weg mogen staan aangepaste wetgeving in de weg zou moeten staan
bovendien zijn die reders ook maar gewoon kapitalisten ... als die beveiligers niets anders doen dan schuine moppen tappen en hun harde gun poetsen dan wordt dat al snel een leuke plek om te bezuinigen
daarnaast zie ik sowieso het probleem niet hier, je mag onder bepaalde voorwaarden ook vuurwapens in je huis hebben en je daar ook mee verdedigen (wederom onder bepaalde voorwaarden)
dat zou voor zo'n koopvaardijschip ook moeten gelden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Voor sommigen zijn feiten een vreemd fenomeen ja.quote:Op donderdag 10 april 2014 13:14 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat is het standaardlijstje wat sommigen hanteren zodra ze de Rode Lap van de PvdA voor ogen krijgen.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Per beveiliger zal het niet veel goedkoper zijn inderdaad. Of je moet inderdaad een paar van die qatkauwers met ak47's willen inhurenquote:
[..]
ja private beveiliging werkt voor een appel en een ei natuurlijk
Wie anders?quote:
[..]
ja straks zijn die Marokkanen nog verantwoordelijk voor het pikken van containerschepen bij Somalie
Dan huur je dus ook geen Blackwater lui in. Niet elke gun for hire schiet mensen voor de lol overhoop als hij niet binnen één uur los kan gaan op wat piraten.quote:
[..]
Blackwater personeel ging ook lekker ongestraft tekeer in Irak. Dus ja.
Ik heb het vermoeden dat jij nooit het verkiezingsprogramma van de PvdA onder ogen hebt gehad.quote:
[..]
Dit is gewoon exact het verkiezingsprogramma.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Dit keer ben ik het, voor het eerst, met de PvdA en 5x9 eensquote:
Gratis weggeven zorgt voor overconsumptie. Dus er een bepaalde prijs op zetten is niet zo vreemd.
En 450 euro per dag per marinier incl uitrusting e.d. is niet overdreven duur natuurlijk. Daar zit al subsidie op. Ook voor goede particuliere beveiligers zal je dat zeker kwijt zijn voor inzet in een continuerooster voor een aantal weken.
Je kan je eventueel afvragen of altijd 11 mariniers nodig zijn maar daar hebben anderen meer verstand van.
Vroeger ten tijde van de VOC ging onze marine ook mee om de kostbare transporten van specerijen en andere koloniale waren te beschermen. Ik zou zeggen trek de troepen uit Malie terug en zet ze in ter beveiligingen van onze handelsroutes. We moeten weer een beetje VOC mentaliteit krijgen in Nederland, ja toch ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En hoe ga je dat controleren?quote:
[..]
Dan huur je dus ook geen Blackwater lui in. Niet elke gun for hire schiet mensen voor de lol overhoop als hij niet binnen één uur los kan gaan op wat piraten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Achterstandswijken met criminaliteit waarvan bewust werd weggekeken, Servische zigeunerfamilies die op kosten van de gemeenschap kunnen blijven huishouden in plaats van aangepakt worden en waarbij nog een poging wordt gewaagd kranten te kunnen censureren, homo's die weggepest worden in Leidsche Rijn waarbij ook een poging wordt gedaan om dat uit de media te houden. Zoiets?quote:
[..]
over welke andere veiligheidsaspecten heb je het dan?
dat blackwater verhaal was sowieso een beetje opgeblazen (pun intended)
probleem zat hem niet in de private beveiliging an sich maar in het feit dat die figuren volledig carte blanche kregen om hun dingetje te doen
die moesten op een gegeven moment zelfs omrijden omdat generaals ze niet in hun aor wilde hebben meen ik
probleem zat hem niet in de private beveiliging an sich maar in het feit dat die figuren volledig carte blanche kregen om hun dingetje te doen
die moesten op een gegeven moment zelfs omrijden omdat generaals ze niet in hun aor wilde hebben meen ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Privé legers moeten ten alle tijden verboden zijn voor duidelijke redenen.quote:
[..]
Dan huur je dus ook geen Blackwater lui in. Niet elke gun for hire schiet mensen voor de lol overhoop als hij niet binnen één uur los kan gaan op wat piraten.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Er is toch ook gewoon personeel aan boord? Dan huur je toch gewoon een bedrijf in wat wel een goede reputatie heeft? Bovendien zijn er ook genoeg misstanden bij soldaten, dat is ook geen waterdichte veiligheid. Garanties kun je nooit geven.quote:
allemaal op de boot richting somalie, dat zal ze leren...quote:
[..]
Achterstandswijken met criminaliteit waarvan bewust werd weggekeken, Servische zigeunerfamilies die op kosten van de gemeenschap kunnen blijven huishouden in plaats van aangepakt worden en waarbij nog een poging wordt gewaagd kranten te kunnen censureren, homo's die weggepest worden in Leidsche Rijn waarbij ook een poging wordt gedaan om dat uit de media te houden. Zoiets?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Inderdaad. Irak was zo'n jungle dat ze daar gewoon los konden gaan. Als je niet dat soort idioten inhuurt van vage bedrijven en ze geen carte blanche geeft gaan ze echt niet massaal op vissersbootjes knallen.quote:
dat blackwater verhaal was sowieso een beetje opgeblazen (pun intended)
probleem zat hem niet in de private beveiliging an sich maar in het feit dat die figuren volledig carte blanche kregen om hun dingetje te doen
die moesten op een gegeven moment zelfs omrijden omdat generaals ze niet in hun aor wilde hebben meen ik
Als je privé legers gaat toestaan, zeggen somlische piraten toch gewoon dat ze een privé marine zijn die illegaal door de somalische wateren varende schepen mag enteren en opbrengen?
Of is dat anders?
Of is dat anders?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wie zegt dat ze illegaal door de wateren varen?quote:
Als je privé legers gaat toestaan, zeggen somlische piraten toch gewoon dat ze een privé marine zijn die illegaal door de somalische wateren varende schepen mag enteren en opbrengen?
Of is dat anders?
Ok. Als jij het zegt. Mijn woorden zijn het niet.quote:
[..]
allemaal op de boot richting somalie, dat zal ze leren...
De somaliërs.quote:
[..]
Wie zegt dat ze illegaal door de wateren varen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
|
|
