De bank heeft volgens hem een speciaal team samengesteld om de betalingen van de ING-klanten te analyseren. 'ING doet het meeste betalingsverkeer in Nederland. We weten niet alleen waaraan mensen hun geld uitgeven, maar ook waar ze dat doen', aldus Hagenaars. ING gaat naar verwachting dit jaar al van start met een proef met enkele duizenden klanten.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-aan-bedrijven.dhtml
De bankpas is de nieuwe bonuskaart?!
Om vervolgens naar een bank te gaan die dat ook gaat doen? Als er geld te halen valt dan gaan ze het allemaal doen, kwestie van tijd. Maar of die andere banken er ook zo eerlijk over zijn dat weet je natuurlijk nog niet.quote:Op maandag 10 maart 2014 09:04 schreef Spezza19 het volgende:
Tijd dus om massaal bij ING op te stappen
Het is te gek voor woorden eigenlijk.quote:
Tijd dus om massaal bij ING op te stappen
Je betaalt om klant bij de ING te mogen zijn.
Je vertrouwt je tegoeden aan een bank. En zij besluiten ongevraagd even je uitgavepatroon door te spelen aan bedrijven en daar betaal je dan dus zelf voor.
Ik zou inderdaad naar een andere bank overstappen als ING klant. Maar stel dat het zo wordt doorgevoerd en andere banken dit ook gewoon gaan doen?
Je kunt niet zeggen ik gebruik voortaan een sok.
dit is gewoon belachelijk.
mag dit überhaupt wel?
nou ik heb toch wel een aardig bedragje in een kluis in mijn huis liggen.quote:
[..]
Het is te gek voor woorden eigenlijk.
Je betaalt om klant bij de ING te mogen zijn.
Je vertrouwt je tegoeden aan een bank. En zij besluiten ongevraagd even je uitgavepatroon door te spelen aan bedrijven en daar betaal je dan dus zelf voor.
Ik zou inderdaad naar een andere bank overstappen als ING klant. Maar stel dat het zo wordt doorgevoerd en andere banken dit ook gewoon gaan doen?
Je kunt niet zeggen ik gebruik voortaan een sok.
dat doe ik sinds die grote bank storing van een paar jaar geleden.
mja geen rente he....
Je moet die dingen niet op internet schrijven. En dan hoop ik maar voor je dat je niet echt Bas van Dalen heet.quote:
[..]
dat doe ik sinds die grote bank storing van een paar jaar geleden.
mja geen rente he....
Lekker dom inderdaadquote:Op maandag 10 maart 2014 09:12 schreef Staal het volgende:
[..]
Je moet die dingen niet op internet schrijven. En dan hoop ik maar voor je dat je niet echt Bas van Dalen heet.
geloof me die kluis kom je echt niet inquote:
[..]
Je moet die dingen niet op internet schrijven. En dan hoop ik maar voor je dat je niet echt Bas van Dalen heet.
en het is ook niet zo'n heel groot bedrag gewoon dat je nog boodschappen kan doen als je een maandje niet kan pinnen
Dat heb ik ook. Zullen we er samen over praten? Bij jou thuis.quote:
[..]
nou ik heb toch wel een aardig bedragje in een kluis in mijn huis liggen.
dat doe ik sinds die grote bank storing van een paar jaar geleden.
mja geen rente he....
bij mij inbreken voor dat geld is niet de moeite.quote:Op maandag 10 maart 2014 09:14 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat heb ik ook. Zullen we er samen over praten? Bij jou thuis.
Ik breek dan niet in hoorquote:
[..]
bij mij inbreken voor dat geld is niet de moeite.
Waarom heb je het dan in een kluis liggen?quote:
[..]
bij mij inbreken voor dat geld is niet de moeite.
Nee sorry, ik geloof je niet.
waar dan in een sok?quote:
[..]
Waarom heb je het dan in een kluis liggen?
Nee sorry, ik geloof je niet.
als ik die kluis toch al heb, waarom zou ik het er dan niet in leggen?
Je wordt pissig op de ING die je uitgaven op straat gooit maar zelf hang je op internet een welkomsbord op voor inbrekers.quote:
[..]
geloof me die kluis kom je echt niet in
en het is ook niet zo'n heel groot bedrag gewoon dat je nog boodschappen kan doen als je een maandje niet kan pinnen
Maar goed, jouw keus.
Dit klinkt fair:quote:
Dit is de instinker:quote:De directeur Particulieren zegt zich bewust te zijn van het feit dat privacy een gevoelig onderwerp is. "Vandaar dat we benadrukken dat klanten zelf bepalen of ze meedoen of niet."
Nu blijft het onduidelijk hoe het na die proef verder gaat.quote:Deelname aan de proef is vrijwillig.
Voortaan gewoon bij een pinautomaat al je geld pinnen en dan contant uitgevenquote:
[..]
Het is te gek voor woorden eigenlijk.
Je betaalt om klant bij de ING te mogen zijn.
Je vertrouwt je tegoeden aan een bank. En zij besluiten ongevraagd even je uitgavepatroon door te spelen aan bedrijven en daar betaal je dan dus zelf voor.
Ik zou inderdaad naar een andere bank overstappen als ING klant. Maar stel dat het zo wordt doorgevoerd en andere banken dit ook gewoon gaan doen?
Je kunt niet zeggen ik gebruik voortaan een sok.
Uit het persbericht:quote:
[..]
Het is te gek voor woorden eigenlijk.
Je betaalt om klant bij de ING te mogen zijn.
Je vertrouwt je tegoeden aan een bank. En zij besluiten ongevraagd even je uitgavepatroon door te spelen aan bedrijven en daar betaal je dan dus zelf voor.
Ik zie hier anders een duidelijke opt-in-mogelijkheid.quote:Daarbij zal nauwgezet aan alle privacyvoorwaarden worden voldaan en kunnen klanten alleen meedoen als ze expliciet toestemming geven voor het analyseren van hun betaalgegevens.
Deelname aan de proef is vrijwillig.quote:
[..]
Uit het persbericht:
[..]
Ik zie hier anders een duidelijke opt-in-mogelijkheid.
Zie vorige post. Die ging bijna gelijktijdig.
Aha. Maar nu kunnen onze FOK!kertjes niet huilen over hun privacy.quote:Daarbij zal nauwgezet aan alle privacyvoorwaarden worden voldaan en kunnen klanten alleen meedoen als ze expliciet toestemming geven voor het analyseren van hun betaalgegevens.
Ik wil weten wat er gebeurt na een succesvolle proef...
Gaat dat niet over de proef?quote:Op maandag 10 maart 2014 09:27 schreef waht het volgende:
[..]
Aha. Maar nu kunnen onze FOK!kertjes niet huilen over hun privacy.
Dit klinkt in ieder geval goed.quote:Dat is maar goed ook, zegt privacyadvocaat Menno Weij. "Als je op deze manier individuele betalingsgegevens van personen wil verkopen, dan heb je daar echt toestemming voor nodig." Die toestemming moet ook per direct kunnen worden beëindigd.
Hier komt het wel op neer, ja.quote:
[..]
Voortaan gewoon bij een pinautomaat al je geld pinnen en dan contant uitgeven
.Doe ik sowieso al, heb ik veel meer controle over mijn uitgaven.quote:
[..]
Voortaan gewoon bij een pinautomaat al je geld pinnen en dan contant uitgeven
Welkom op Fok..quote:
[..]
Aha. Maar nu kunnen onze FOK!kertjes niet huilen over hun privacy.
En dat zal elke klant/fokker die bij de ING zit zeggen maar vervolgens blijven ze wel lekker bij de ING omdat ze geen zin hebben om over te stappen.quote:
Echt WTF, is dit serieus? Ik ben serieus geschokt door dit nieuws. Dit zou voor mij een reden om per direct mijn rekening op te zeggen als ik klant was geweest bij de ING.
Dat is zo waar. Je weet precies wat je hebt. Bij pinnen staan mensen vaker voor verrassingen.quote:
[..]
Doe ik sowieso al, heb ik veel meer controle over mijn uitgaven.
Punt is dat winkeliers steeds vaker liever hebben dat mensen pinnen i.v.m. overvallen.
En dat zie je zelfs bij grote ketens zoals AH, steeds meer "alleen pinnen" kassas.
Nu kun je het argument aanvoeren dat een winkelier geen wettig betaalmiddel mag weigeren maar dit komt al voor d.m.v. stickers: "van briefjes hoger dan X hebben wij niet terug."
Op termijn wordt dat dus steeds lastiger. En de overheid wil helemaal graag dat je pint om zwart geld tegen te gaan.
U bent, als consument, compleet de sjaak en sigaar. Eerst heeft men ervoor gezorgd dat overstappen nooit meer makkelijk kan dankzij IBAN/SEPA en nu komen dit soort konijnen uit de hoed. Zet uzelf maar schrap, het gaat nog veel gekker worden allemaal.
open je ogenquote:Op maandag 10 maart 2014 09:39 schreef Luigi het volgende:
Jongens jongens, wat een gespeelde verbazing allemaal.
U bent, als consument, compleet de sjaak en sigaar. Eerst heeft men ervoor gezorgd dat overstappen nooit meer makkelijk kan dankzij IBAN/SEPA en nu komen dit soort konijnen uit de hoed. Zet uzelf maar schrap, het gaat nog veel gekker worden allemaal.
Of sluit ze, mij maakt het niet uit, maar kom niet huilen als je als klant uiteindelijk toch niets meer dan een puist blijkt die maximaal uitgeknepen moet worden.quote:
Echt, meer is het niet.
Onzin, ik was ook al een tijdje klaar met de Rabobank. Toen ik ineens geen geld meer kon overboeken naar een Bitcoin Exchange ben ik overgestapt naar Triodos, dat was voor mij echt de druppel.quote:
[..]
En dat zal elke klant/fokker die bij de ING zit zeggen maar vervolgens blijven ze wel lekker bij de ING omdat ze geen zin hebben om over te stappen.
Vind het ook wel prettig dat mijn geld nu bij een duurzame bank staat
Contant geld mag wel geweigerd worden hoor, maar denk dat veel winkeliers zichzelf nog niet in de voet willen schieten door het af te schaffen. Dat briefjes hoger dan 100 worden geweigerd snap ik wel, wisselgeld is ook niet altijd voldoende aanwezig.quote:
[..]
Dat is zo waar. Je weet precies wat je hebt. Bij pinnen staan mensen vaker voor verrassingen.
Punt is dat winkeliers steeds vaker liever hebben dat mensen pinnen i.v.m. overvallen.
En dat zie je zelfs bij grote ketens zoals AH, steeds meer "alleen pinnen" kassas.
Nu kun je het argument aanvoeren dat een winkelier geen wettig betaalmiddel mag weigeren maar dit komt al voor d.m.v. stickers: "van briefjes hoger dan X hebben wij niet terug."
Op termijn wordt dat dus steeds lastiger. En de overheid wil helemaal graag dat je pint om zwart geld tegen te gaan.
Als deze trend overgenomen wordt door andere banken is dit inderdaad een serieus alternatief.quote:Op maandag 10 maart 2014 09:45 schreef poemojn het volgende:
Je kunt ook gewoon rekeningen bij verschillende banken hebben. Dan weet niemand alles wat je binnenkrijgt en wat je betaalt, spaart, enz.
Don't put all your privacy eggs in one basket
Natuurlijk wel. De belastingdienst/overheid snuffelt bij al jouw rekeningen. Dit maakt het alleen voor jou moeilijker, voor de belastingdienst maakt het geen hol uitquote:
Je kunt ook gewoon rekeningen bij verschillende banken hebben. Dan weet niemand alles wat je binnenkrijgt en wat je betaalt, spaart, enz.
Iets met hellend vlakquote:
Dat men hiermee bezig is zegt genoeg. Na de test wordt dit gewoon geïmplementeerd, over 5 jaar heb je als klant geen keuze meer.
Steeds meer bedrijven ontdekken big data als consument is het erg belangrijk om jezelf daarvan bewust te zijn.
Dat zeg je goed.quote:
Het gaat erom dat een bedrijf jouw niet eenvoudig kan profilen. Als je data verspreid is het lastiger voor een bedrijf om een compleet profiel op te stellen waardoor jouw data minder waardevol is.quote:
[..]
Natuurlijk wel. De belastingdienst/overheid snuffelt bij al jouw rekeningen. Dit maakt het alleen voor jou moeilijker, voor de belastingdienst maakt het geen hol uit
Verdiep je eens in Big Data.
Waarschijnlijk lopen de analyses over klant gegevens al heel lang, ook bij andere banken denk ik.quote:
Dat men hiermee bezig is zegt genoeg.
Dan is het tijd om over te stappen ja.quote:
[..]
Iets met hellend vlak
Dat men hiermee bezig is zegt genoeg. Na de test wordt dit gewoon geïmplementeerd, over 5 jaar heb je als klant geen keuze meer.
Steeds meer bedrijven ontdekken big data als consument is het erg belangrijk om jezelf daarvan bewust te zijn.
Als je dit een klein beetje volgt en een klein beetje snapt wat er allemaal kan, dan kun je niet anders dan je hele grote zorgen maken bij alle berichten die af en toe naar buiten komen nu.quote:
Ik vind het eigenlijk schokkend dat heel veel consumenten het begrip big data nog steeds niet kennen terwijl het zo grote impact kan hebben. De potentie van big data is echt gigantisch.
Maarja. Dan ben je weer een alu-hoedje ofzo.
Het begrip zal wel bekend zijn, de impact zal ze aan hun reet roesten. Mensen die het wel iets kan schelen zijn aluhoedjes etc...quote:
Ik vind het eigenlijk schokkend dat heel veel consumenten het begrip big data nog steeds niet kennen terwijl het zo grote impact kan hebben.
Ik ken het wel, ben er alleen niet zo mee bezig. Zeker qua financien kunnen ze niet veel gegevens van me hebben.quote:
Ik vind het eigenlijk schokkend dat heel veel consumenten het begrip big data nog steeds niet kennen terwijl het zo grote impact kan hebben. De potentie van big data is echt gigantisch.
Probleem is natuurlijk dat die 'aluhoedjes' er geen reet van snappen, laat staan dat ze ermee gewerkt hebben.quote:
[..]
Het begrip zal wel bekend zijn, de impact zal ze aan hun reet roesten. Mensen die het wel iets kan schelen zijn aluhoedjes etc...
Voor de rente hoef je het niet te laten.quote:
Gewoon maar weer alles op gaan nemen thuis in een grote sok doen en alles contant gaan betalen
Ach, tot nu krijgen alle alu-hoedjes steeds gelijk… Helaas vaak achteraf als het kwaad al geschied is…. Maar ben blij dat ik tot de alu-hoedjes groep behoor….quote:
[..]
Als je dit een klein beetje volgt en een klein beetje snapt wat er allemaal kan, dan kun je niet anders dan je hele grote zorgen maken bij alle berichten die af en toe naar buiten komen nu.
Maarja. Dan ben je weer een alu-hoedje ofzo.
Ik las een Tweet van een mevrouw die op dit onderwerp reageerde dat ze het niet erg vindt maar juist handig dat ze aanbiedingen krijgt.quote:
[..]
Het begrip zal wel bekend zijn, de impact zal ze aan hun reet roesten. Mensen die het wel iets kan schelen zijn aluhoedjes etc...
In mijn TL is er maar 1 die daadwerkelijk vanmorgen overgestapt is naar een andere bank, het overgrote deel moppert op de ING en zegt direct van bank te veranderen maar je kunt al voorspellen dat er bar weinig zijn die daadwerkelijk over zullen stappen want gedoe enzo en geef het wat tijd en het is algemeen geaccepteerd.
waarschijnlijk zien ze dan nog steeds dat je je energie afneemt bij essent voor 170 per maand, terwijl ze door je hypotheek weten dat je huis maar 85 m2 groot is. Je krijgt geen kinderbijslag of kindgebonden budget, en zowel voor je vrouw als voor jouzelf komt er salaris binnen. Toch sta je elke maand rood. Een leuke reden om je een aanbieding te doen van een andere energieleverancier, toegespitst op jouw persoonlijke situatie.quote:
Gewoon maar weer alles op gaan nemen thuis in een grote sok doen en alles contant gaan betalen
Daarnaast vinden we het blijkbaar OK dat we worden afgeluisterd en bekeken door onze overheid. En als de minister erover liegt, dan gaat het niet om wat die leugen verdoezelde, maar om dat hij gelogen heeft.
Niet zo hypocriet doen. Als je hiervoor wegloopt bij ING, sta dan ook even stil bij wat je nog meer weggeeft en waarmee andere bedrijven zich verrijken, zonder dat jij er ene cent voor krijgt.
Of de politie langs te sturen om je wietplantage te ontmantelen.quote:
[..]
waarschijnlijk zien ze dan nog steeds dat je je energie afneemt bij essent voor 170 per maand, terwijl ze door je hypotheek weten dat je huis maar 85 m2 groot is. Je krijgt geen kinderbijslag of kindgebonden budget, en zowel voor je vrouw als voor jouzelf komt er salaris binnen. Toch sta je elke maand rood. Een leuke reden om je een aanbieding te doen van een andere energieleverancier, toegespitst op jouw persoonlijke situatie.
Ho ho! Niet iedereen….quote:
Helemaal eens met mensen die hier vraagtekens bij zetten, maar kom op, hebben we allemaal boter op ons hoofd? Aan de andere kant gaan we vrolijk door met het weggeven van onze persoonlijke info aan Facebook en Twitter. En dan boos zijn als één van die partijen een berichtenservice overneemt, waarin al jaren veel persoonlijkere info wordt gedeeld dan je betalingsverkeer. En daar hebben we dus heel lang niet wakker van gelegen.
Daarnaast vinden we het blijkbaar OK dat we worden afgeluisterd en bekeken door onze overheid. En als de minister erover liegt, dan gaat het niet om wat die leugen verdoezelde, maar om dat hij gelogen heeft.
Niet zo hypocriet doen. Als je hiervoor wegloopt bij ING, sta dan ook even stil bij wat je nog meer weggeeft en waarmee andere bedrijven zich verrijken, zonder dat jij er ene cent voor krijgt.
Ik geloof dus helemaal niks van de valse belofte van zgn. persoonlijke aanbiedingen. Ik lever al jaaaaaaren data aan AH aan (hoe lang bestaan bonuskaart en airmiles kaart nou al?) en heb nog nooit iets gezien daarvan.quote:
[..]
waarschijnlijk zien ze dan nog steeds dat je je energie afneemt bij essent voor 170 per maand, terwijl ze door je hypotheek weten dat je huis maar 85 m2 groot is. Je krijgt geen kinderbijslag of kindgebonden budget, en zowel voor je vrouw als voor jouzelf komt er salaris binnen. Toch sta je elke maand rood. Een leuke reden om je een aanbieding te doen van een andere energieleverancier, toegespitst op jouw persoonlijke situatie.
Daarnaast vind ik het een enorm magere goedmaker voor het inleveren van al die data.
Zojuist overstapservice van rabobank gedaan.quote:
[..]
Ik las een Tweet van een mevrouw die op dit onderwerp reageerde dat ze het niet erg vindt maar juist handig dat ze aanbiedingen krijgt.
In mijn TL is er maar 1 die daadwerkelijk vanmorgen overgestapt is naar een andere bank, het overgrote deel moppert op de ING en zegt direct van bank te veranderen maar je kunt al voorspellen dat er bar weinig zijn die daadwerkelijk over zullen stappen want gedoe enzo en geef het wat tijd en het is algemeen geaccepteerd.
Een beetje teler tapt illegaal af…quote:
[..]
Of de politie langs te sturen om je wietplantage te ontmantelen.
haha!quote:
[..]
Of de politie langs te sturen om je wietplantage te ontmantelen.
Ik ben mij ervan bewust dat ik persoonlijke info lek via Twitter en Facebook. Ik was echter in de veronderstelling dat de ING een bank is die zich bezig houdt met financieel beheer van mijn spaargeld, en blijkbaar is dat dus niet het geval.quote:
Helemaal eens met mensen die hier vraagtekens bij zetten, maar kom op, hebben we allemaal boter op ons hoofd? Aan de andere kant gaan we vrolijk door met het weggeven van onze persoonlijke info aan Facebook en Twitter. En dan boos zijn als één van die partijen een berichtenservice overneemt, waarin al jaren veel persoonlijkere info wordt gedeeld dan je betalingsverkeer. En daar hebben we dus heel lang niet wakker van gelegen.
Daarnaast vinden we het blijkbaar OK dat we worden afgeluisterd en bekeken door onze overheid. En als de minister erover liegt, dan gaat het niet om wat die leugen verdoezelde, maar om dat hij gelogen heeft.
Niet zo hypocriet doen. Als je hiervoor wegloopt bij ING, sta dan ook even stil bij wat je nog meer weggeeft en waarmee andere bedrijven zich verrijken, zonder dat jij er ene cent voor krijgt.
AH doet dat wel, met de nieuwe bonuskaart kun je steeds een mailtje krijgen met persoonlijke aanbiedingen.quote:
[..]
Ik geloof dus helemaal niks van de valse belofte van zgn. persoonlijke aanbiedingen. Ik lever al jaaaaaaren data aan AH aan (hoe lang bestaan bonuskaart en airmiles kaart nou al?) en heb nog nooit iets gezien daarvan.
Daarnaast vind ik het een enorm magere goedmaker voor het inleveren van al die data.
Ok, nog niks van gehad of gemerkt. Maar misschien doe ik iets niet 'goed' dan.quote:
[..]
AH doet dat wel, met de nieuwe bonuskaart kun je steeds een mailtje krijgen met persoonlijke aanbiedingen.
Maar dan nog. Hoe lang hebben we de oude bonuskaart gehad? Zelfde belofte die toe gedaan werd toch?
Waarom Rabobank?quote:
[..]
Zojuist overstapservice van rabobank gedaan.
Lijkt me echt pain in the ass met gedoe op lokaal niveau (je kunt niet naar elke filiaal en zo).
Ik heb al 2 andere rekeningen bij de Rabo. Op deze manier heb ik alles ondergebracht bij de Rabo en is het iets makkelijker om alle rekeningen te beheren. Is dan ook gelijk het enige voordeel.quote:
[..]
Waarom Rabobank?
Lijkt me echt pain in the ass met gedoe op lokaal niveau (je kunt niet naar elke filiaal en zo).
Precies en het is ook nog eens een betaalde dienst. Dat lijkt de ING te vergeten.quote:
[..]
Ik ben mij ervan bewust dat ik persoonlijke info lek via Twitter en Facebook. Ik was echter in de veronderstelling dat de ING een bank is die zich bezig houdt met financieel beheer van mijn spaargeld, en blijkbaar is dat dus niet het geval.
Waar het straks op neerkomt is dat je de ING betaalt om hun gebruik te laten maken van jouw betaalgegevens om winst te maken. Hoe krom kan het zijn.quote:
[..]
Precies en het is ook nog eens een betaalde dienst. Dat lijkt de ING te vergeten.
Mja, ik heb ook nog nooit meegemaakt dat ik iets bij een filiaal buiten mijn eigen stad hoef te doen….quote:
[..]
Waarom Rabobank?
Lijkt me echt pain in the ass met gedoe op lokaal niveau (je kunt niet naar elke filiaal en zo).
Bij de ING kun je helemaal nergens binnen lopen. Bij de Rabo en ABN wel.quote:
[..]
Waarom Rabobank?
Lijkt me echt pain in the ass met gedoe op lokaal niveau (je kunt niet naar elke filiaal en zo).
Zit zelf bij de Rabo, maar dat is meer toeval dan een bewuste keuze.
Natuurlijk wel. Hun core business is het beheren van je geld. Daarnaast verdienen ze een zakcentje met het verkopen van je data. Albert Heijn verkoopt ook je data, naast dat hun core business het verstrekken van levensmiddelen is. Google gebruikt je persoonlijke data, maar hun core business is het beschikbaar stellen van communicatiemiddelen. KLM verkoopt jouw persoonlijke data, maar hun core business is jou van A naar B vliegen.quote:
[..]
Ik ben mij ervan bewust dat ik persoonlijke info lek via Twitter en Facebook. Ik was echter in de veronderstelling dat de ING een bank is die zich bezig houdt met financieel beheer van mijn spaargeld, en blijkbaar is dat dus niet het geval.
Ik zie niets nieuws onder de zon. Natuurlijk is je betalingsverkeer een persoonlijke aangelegenheid, die niemand wat aan gaat. Maar dat geldt ook voor wat je koopt, wie je mailt en waar en wanneer je op vakantie gaat. Daar hoor ik zelden iemand over. Is dat minder erg?
misschien moet je je profiel volledig invullen?quote:
[..]
Ok, nog niks van gehad of gemerkt. Maar misschien doe ik iets niet 'goed' dan.
Maar dan nog. Hoe lang hebben we de oude bonuskaart gehad? Zelfde belofte die toe gedaan werd toch?
Zolang er voldoende opschudding is worden ontwikkelingen tegengehouden. Bedrijven willen wel verder gaan steeds.
Bizarre aannames.quote:
Helemaal eens met mensen die hier vraagtekens bij zetten, maar kom op, hebben we allemaal boter op ons hoofd? Aan de andere kant gaan we vrolijk door met het weggeven van onze persoonlijke info aan Facebook en Twitter. En dan boos zijn als één van die partijen een berichtenservice overneemt, waarin al jaren veel persoonlijkere info wordt gedeeld dan je betalingsverkeer. En daar hebben we dus heel lang niet wakker van gelegen.
Daarnaast vinden we het blijkbaar OK dat we worden afgeluisterd en bekeken door onze overheid. En als de minister erover liegt, dan gaat het niet om wat die leugen verdoezelde, maar om dat hij gelogen heeft.
Niet zo hypocriet doen. Als je hiervoor wegloopt bij ING, sta dan ook even stil bij wat je nog meer weggeeft en waarmee andere bedrijven zich verrijken, zonder dat jij er ene cent voor krijgt.
Niet iedereen zet alles op facebook en twitter. WhatsApp heeft heel erg nadrukkelijk aangegeven dat de berichten en data die er op staan nooit gedeeld zouden worden met derden tot de verkoop aan facebook. "hebben we ook niet lang over wakker gelegen" vind ik heel apart, gezien een heel erg bijzonder groot deel van de WA gebruikers is overgestapt naar een andere dienst.
Wie zijn "we"? Natuurlijk zijn er mensen die er niets om geven onder het mom van "zo pakken ze pedo's en terroristen, en ik heb niets te verbergen" maar als je zien hoe uitgemeten het in het nieuws was, hoeveel mensen er van over de zeik gingen, dan kan je niet anders dan concluderen dat heeel veel mensen het bijzonder bizar gedrag vinden.
Ik hoop heel erg dat je simpel aan het trollen bent.
Dat elk bedrijf hier ondertussen aan doet, dat er amper een email dienst is te vinden die wel nog steeds privé is doet hier niets aan af. Maakt het alleen triester.
Yups, kennelijk moet je ook je wifi al uitzetten als je naar de Dixons loopt. Erg ingewikkeld wordt het leven zoquote:
[..]
misschien moet je je profiel volledig invullen?
Zolang er voldoende opschudding is worden ontwikkelingen tegengehouden. Bedrijven willen wel verder gaan steeds.
.Met het verschil dat je daar zelf voor kiest. En je hoeft niet mee te doen, ik heb bv geen Facebook en al dat soort ellende.quote:
Helemaal eens met mensen die hier vraagtekens bij zetten, maar kom op, hebben we allemaal boter op ons hoofd? Aan de andere kant gaan we vrolijk door met het weggeven van onze persoonlijke info aan Facebook en Twitter. En dan boos zijn als één van die partijen een berichtenservice overneemt, waarin al jaren veel persoonlijkere info wordt gedeeld dan je betalingsverkeer. En daar hebben we dus heel lang niet wakker van gelegen.
Nee, dat vind ik helemaal niet okee.quote:Daarnaast vinden we het blijkbaar OK dat we worden afgeluisterd en bekeken door onze overheid. En als de minister erover liegt, dan gaat het niet om wat die leugen verdoezelde, maar om dat hij gelogen heeft.
Dat doe je zelf.quote:Niet zo hypocriet doen. Als je hiervoor wegloopt bij ING, sta dan ook even stil bij wat je nog meer weggeeft en waarmee andere bedrijven zich verrijken, zonder dat jij er ene cent voor krijgt.
En daar betaal ik ze voor. Lever dan ook gewoon die dienst, zonder storingen en gezeik en extra'tjes.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Hun core business is het beheren van je geld.
En dat is dus niet hun core business. Wat mij betreft gaat de ING dan ook keihard op hun muil hiermee.quote:Daarnaast verdienen ze een zakcentje met het verkopen van je data.
AH gebruikt je persoonlijke shopdata voor aanbiedingen die zij zelf beheren. Ze verkopen het niet aan derden zoals de ING dat wil gaan doen, zonder toetsing van de ontvangende partij.quote:Albert Heijn verkoopt ook je data, naast dat hun core business het verstrekken van levensmiddelen is.
Google leeft op gebruikersdata, en weten ook niet hoeveel ik op de spaarrekening heb staan of wat ik waar gekocht heb.quote:Google gebruikt je persoonlijke data, maar hun core business is het beschikbaar stellen van communicatiemiddelen.
Aan wie?quote:KLM verkoopt jouw persoonlijke data, maar hun core business is jou van A naar B vliegen.
Daarom snap ik dan ook niet dat er hier een discussie over zou moeten worden gehouden. Handen af van mijn financiële gegevens.quote:Ik zie niets nieuws onder de zon. Natuurlijk is je betalingsverkeer een persoonlijke aangelegenheid, die niemand wat aan gaat.
Ja, aangezien een bank leeft op vertrouwen van zijn klanten, hun core business is het betalingsverkeer te garanderen van de klant en men daarin al jaren ernstig tekort schiet om vervolgens hun focus te leggen op het doorverkopen van diezelfde gegevens aan eventuele onbetrouwbare derden. No offense, maar Google, KLM en al die andere partijen zijn niet dermate goed op de hoogte van mijn financiële situatie dus vind ik dat een graadje minder erg.quote:Maar dat geldt ook voor wat je koopt, wie je mailt en waar en wanneer je op vakantie gaat. Daar hoor ik zelden iemand over. Is dat minder erg?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2014 10:29:36 ]
Nee hoor, want niemand geeft ene fuck, en begrijpt niet hoe het werkt. Veel mensen stappen over naar een andere dienst. Maar zolang private data niet wettelijk aan jou toebehoort wordt het probleem alleen maar verplaatst.quote:
[..]
Bizarre aannames.
Niet iedereen zet alles op facebook en twitter. WhatsApp heeft heel erg nadrukkelijk aangegeven dat de berichten en data die er op staan nooit gedeeld zouden worden met derden tot de verkoop aan facebook. "hebben we ook niet lang over wakker gelegen" vind ik heel apart, gezien een heel erg bijzonder groot deel van de WA gebruikers is overgestapt naar een andere dienst.
Wie zijn "we"? Natuurlijk zijn er mensen die er niets om geven onder het mom van "zo pakken ze pedo's en terroristen, en ik heb niets te verbergen" maar als je zien hoe uitgemeten het in het nieuws was, hoeveel mensen er van over de zeik gingen, dan kan je niet anders dan concluderen dat heeel veel mensen het bijzonder bizar gedrag vinden.
Ik hoop heel erg dat je simpel aan het trollen bent.
Daarnaast zijn de mensen die zich druk maken echt wel in de minderheid, getuige hoe weinig mensen het echt iets interesseert dat de overheid alles van ons weet, onder het mom van "veiligheid". Of hoe bedrijven winst maken op onze data zonder ons te betalen. Social media is niet gratis. Je betaalt met je persoonlijke info. Vrijwel niemand weet dat, of haalt zijn schouders er over op. Tot we er over een aantal jaar achter komen dat persoonlijke data meer doelen kan dienen dan jou een mooie advertentie aanbieden op Fok.
Leuk dat je op de bres wil slaan voor de overheidsbemoeienis, maar dat is niet echt relevant in deze situatie waarin ene bank afstapt van hun core business om advertentiedata te gaan verkopen aan derden. Het 1 sluit het ander niet uit natuurlijk.quote:
[..]
Nee hoor, want niemand geeft ene fuck, en begrijpt niet hoe het werkt. Veel mensen stappen over naar een andere dienst. Maar zolang private data niet wettelijk aan jou toebehoort wordt het probleem alleen maar verplaatst.
Daarnaast zijn de mensen die zich druk maken echt wel in de minderheid, getuige hoe weinig mensen het echt iets interesseert dat de overheid alles van ons weet, onder het mom van "veiligheid". Of hoe bedrijven winst maken op onze data zonder ons te betalen. Social media is niet gratis. Je betaalt met je persoonlijke info. Vrijwel niemand weet dat, of haalt zijn schouders er over op. Tot we er over een aantal jaar achter komen dat persoonlijke data meer doelen kan dienen dan jou een mooie advertentie aanbieden op Fok.
Alle negers zijn lui, alle marokkanen jatten, alle FOK!kers zijn puisterige nerdjes en niemand geeft ene fuck. Tuurlijk myst, tuurlijk.quote:
[..]
Nee hoor, want niemand geeft ene fuck, en begrijpt niet hoe het werkt. Veel mensen stappen over naar een andere dienst. Maar zolang private data niet wettelijk aan jou toebehoort wordt het probleem alleen maar verplaatst.
Juist steeds meer mensen maken zich zorgen. Alle berichten die achter elkaar in het nieuws komen maken de mensen nu juist heel erg bewust van het feit dat als iets geen geld kost, dat jij het product bent, en dat er amper een bedrijf te vinden is dat nog een fuck geeft om de privacy van klanten.quote:
Daarnaast zijn de mensen die zich druk maken echt wel in de minderheid, getuige hoe weinig mensen het echt iets interesseert dat de overheid alles van ons weet, onder het mom van "veiligheid". Of hoe bedrijven winst maken op onze data zonder ons te betalen. Social media is niet gratis. Je betaalt met je persoonlijke info. Vrijwel niemand weet dat, of haalt zijn schouders er over op. Tot we er over een aantal jaar achter komen dat persoonlijke data meer doelen kan dienen dan jou een mooie advertentie aanbieden op Fok.
Juist steeds meer mensen beginnen dat in te zien en het ook daadwerkelijk als een probleem te zien.
KLM niet, maar ik denk dat Google een aardig plaatje heeft van hoe jouw financiële situatie er uit ziet. Niet omdat zij weten wat er op je rekening staat, maar omdat ze van heel veel mensen die in internetgedrag op jou lijken data hebben, en zo een mooi profiel kunnen schetsen. Daar hebben ze de gegevens van ING niet voor nodig.quote:
[..]
Ja, aangezien een bank leeft op vertrouwen van zijn klanten, hun core business is het betalingsverkeer te garanderen van de klant en men daarin al jaren ernstig tekort schiet om vervolgens hun focus te leggen op het doorverkopen van diezelfde gegevens aan eventuele onbetrouwbare derden. No offense, maar Google, KLM en al die andere partijen zijn niet dermate goed op de hoogte van mijn financiële situatie dus vind ik dat een graadje minder erg.
Wat data impliceert is misschien nog wel interessanter dan de exacte persoonlijke gegevens van iemand hebben. Dat laatste is alleen voor de overheid interessant, daar maak ik me veel drukker over.
Lood om oud ijzer natuurlijk, ik vind dit soort zaken zorgwekkend en hoop dat mensen wat massaler "wakker worden". Maar ik ben bang dat dit gewoon weer overwaait, zoals al die andere privacykwesties. Carry on, nothing to see here.
Dat zou heel knap zijn, aangezien ik nooit google over mijn hoeveelheid spaargeld, mijn uitgavenpatroon of mijn salaris wat binnen komt...quote:
[..]
KLM niet, maar ik denk dat Google een aardig plaatje heeft van hoe jouw financiële situatie er uit ziet.
Dat is zo mogelijk nog knapper, aangezien ik al met een proxy zit thuis te werken en op werk via de bedrijfsproxy dingen opzoek. Knap als ze daar een profiel van kunnen distilleren dat lijkt op de gemiddelde consument.quote:Niet omdat zij weten wat er op je rekening staat, maar omdat ze van heel veel mensen die in internetgedrag op jou lijken data hebben, en zo een mooi profiel kunnen schetsen. Daar hebben ze de gegevens van ING niet voor nodig.
Nee, dat de ING zich opeens gaat bezig houden met mijn financiele data is een dreigen voorbode van wat ons te wachten staat.
Wel hoor, ING heeft ook gewoon servicepuntenquote:
[..]
Bij de ING kun je helemaal nergens binnen lopen.
Voor de proef ja. Daarna rolt men het uit naar alle klanten en heb je een OPT-OUT systeem te pakkenquote:
Zat al niet bij ing, maar ga daar dus ook niet naar toe. 'Expliciet toestemming geven'.. jup
Vooroordelen zijn niet uit het niets ontstaan, natuurlijkquote:
[..]
Alle negers zijn lui, alle marokkanen jatten, alle FOK!kers zijn puisterige nerdjes en niemand geeft ene fuck. Tuurlijk myst, tuurlijk.
Zoals ik al zei, ik hoop het van harte. We moeten echt anders gaan denken over onze data, anders is dit een hellend vlak en is het over een paar jaar zo normaal geworden dat de wereld draait op het gebruiken van jouw persoonlijke data, dat er sowieso niemand nog enige acht op slaat. Er groeit nu een generatie op die niet beter weet, als er nu geen veranderingen plaats vinden.quote:Juist steeds meer mensen maken zich zorgen. Alle berichten die achter elkaar in het nieuws komen maken de mensen nu juist heel erg bewust van het feit dat als iets geen geld kost, dat jij het product bent, en dat er amper een bedrijf te vinden is dat nog een fuck geeft om de privacy van klanten.
Juist steeds meer mensen beginnen dat in te zien en het ook daadwerkelijk als een probleem te zien.
Ik ben daar wel erg van overtuigd ja. Het is niet alleen meer iets waar de alu hoedjes en computernerdjes zich druk over maken.quote:
Zoals ik al zei, ik hoop het van harte. We moeten echt anders gaan denken over onze data, anders is dit een hellend vlak en is het over een paar jaar zo normaal geworden dat de wereld draait op het gebruiken van jouw persoonlijke data, dat er sowieso niemand nog enige acht op slaat. Er groeit nu een generatie op die niet beter weet, als er nu geen veranderingen plaats vinden.
Maar dan nog blijft de vraag.. Wat valt er aan te doen, overstappen naar een andere dienst die ongeveer hetzelfde doet? Er zijn weinig echt goede keuzes op dit gebied.
Dat dit gebeurde bij gratis diensten was nog te begrijpen. Ergens moet aan verdiend worden immers.quote:
Ik ben geen privacy ridder en maak me over mijn eigen gegevens niet zoveel zorgen. Wat me meer irriteert is de houding van dergelijke bedrijven. De klant is niet meer iemand die je een goed product moet leveren, maar iets dat je uit moet knijpen. Misleiden. Via stiekeme wegen moet doorverkopen aan adverteerders. En dat gaat veel breder dan profiling of big data. (Meer slaafs-consumentisme).
Maar ING maakt het hier wel heel bont omdat het naast de meest privacygevoelige data die bestaat (je betalingsgegevens) ook nog eens gaat om een betaalde dienst, want zo'n rekening is niet gratis. Je betaalt de ING zodat ze jouw gegevens kunnen verkopen. Lekker van twee walletjes eten dus.
Het moet haast wel een 1-aprilgrap zijn dit
Ik wil de discussie niet teveel off-topic brengen. Ik weet dat bij grote verzekeraars en banken risicoanalyses worden gemaakt waarin Google als een gevaar wordt gezien. Omdat Google over zoveel data beschikt dat ze heel gericht financiële producten kunnen leveren, als ze zouden willen. Ze kennen het risicoprofiel omdat ze weten wat voor apparaten je gebruikt en waar je op zoekt, kunnen een inschatting van je salaris maken, mensen die hun locatie delen laten weten waar ze zijn en wat ze bezig houdt, en ze kennen je sociale kring. Zonder je naam, BSN etc. te weten kunnen ze van de meeste mensen al een fantastisch profiel opstellen waarmee ze heel gerichte aanbiedingen kunnen doen. En ze hebben de technische kennis om dit digitaal, on-demand aan te bieden wanneer jij het nodig hebt.quote:
[..]
Dat zou heel knap zijn, aangezien ik nooit google over mijn hoeveelheid spaargeld, mijn uitgavenpatroon of mijn salaris wat binnen komt...
[..]
Dat is zo mogelijk nog knapper, aangezien ik al met een proxy zit thuis te werken en op werk via de bedrijfsproxy dingen opzoek. Knap als ze daar een profiel van kunnen distilleren dat lijkt op de gemiddelde consument.
Nee, dat de ING zich opeens gaat bezig houden met mijn financiele data is een dreigen voorbode van wat ons te wachten staat.
Dat jij niet meer deelt dan strikt noodzakelijk is gaat voor de meeste mensen niet op, ben ik bang. Veel mensen kiezen onbewust voor het delen van al hun gegevens, omdat ze niet beter weten.
Maar goed, ik ben het verder helemaal met je eens. Wat ik koop is geen zaak van ING. En dus al helemaal niet van partijen met wie ING 'zaken' doet.
Zou een ASN of een Triodos dit ook gaan doen? Ik weet het niet, hoor.quote:
[..]
Maar dan nog blijft de vraag.. Wat valt er aan te doen, overstappen naar een andere dienst die ongeveer hetzelfde doet? Er zijn weinig echt goede keuzes op dit gebied.
En daarna volgt een overname door Facebook.quote:
Handig, ze gaan samenwerken, AH en ING.
[ afbeelding ]
Het gaat er niet alleen om of ze het aan andere partijen verkopen. Het gaat er ook om dat ze die data opslaan of er analyses op loslaten. Dat weten we, zelfs bij feelgood banken als ASN of Triodos, niet. Zelfs als het alleen intern gebruikt wordt kan je misschien stellen dat het een brug te ver gaat.quote:Op maandag 10 maart 2014 10:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zou een ASN of een Triodos dit ook gaan doen? Ik weet het niet, hoor.
en VKontakte, zodat ze je telegram gegevens ook hebben.quote:Op maandag 10 maart 2014 10:49 schreef Staal het volgende:
[..]
En daarna volgt een overname door Facebook.
Nou, wat er intern gebeurt weet je idd niet, maar wat mij betreft gaat het écht te ver wanneer ze hun analyses doorverkopen aan marketeers. Ik mag toch hopen dat er banken blijven bestaan die dat niet doen. Sterker, als ik de communicatie bij een bank deed, zou ik nu een campagne beginnen om te benadrukken dat wij dat soort fratsen niet uithalen.quote:
[..]
Het gaat er niet alleen om of ze het aan andere partijen verkopen. Het gaat er ook om dat ze die data opslaan of er analyses op loslaten. Dat weten we, zelfs bij feelgood banken als ASN of Triodos, niet. Zelfs als het alleen intern gebruikt wordt kan je misschien stellen dat het een brug te ver gaat.
Doen ze niet.quote:
[..]
En zij besluiten ongevraagd even je uitgavepatroon door te spelen aan bedrijven en daar betaal je dan dus zelf voor.
quote:ING benadrukt dat klanten toestemming moeten geven. Bovendien worden er geen klantgegevens gedeeld, benadrukt woordvoerster Karin van der Pol van ING. "Dat gebeurt absoluut niet, ook niet geanonimiseerd", zegt ze. In plaats daarvan kan een adverteerder selecteren op welke eigenschappen hij een advertentie wil plaatsen, waarna de advertentie door ING bij de bewuste klanten wordt getoond. Waar dat precies gebeurt, is niet bekend.
ING verkoopt niks door.quote:
[..]
Het gaat er niet alleen om of ze het aan andere partijen verkopen.
quote:ING benadrukt dat klanten toestemming moeten geven. Bovendien worden er geen klantgegevens gedeeld, benadrukt woordvoerster Karin van der Pol van ING. "Dat gebeurt absoluut niet, ook niet geanonimiseerd", zegt ze. In plaats daarvan kan een adverteerder selecteren op welke eigenschappen hij een advertentie wil plaatsen, waarna de advertentie door ING bij de bewuste klanten wordt getoond. Waar dat precies gebeurt, is niet bekend.
ING verkoopt niks door aan adverterteerders.quote:
Ik ben geen privacy ridder en maak me over mijn eigen gegevens niet zoveel zorgen. Wat me meer irriteert is de houding van dergelijke bedrijven. De klant is niet meer iemand die je een goed product moet leveren, maar iets dat je uit moet knijpen. Misleiden. Via stiekeme wegen moet doorverkopen aan adverteerders. En dat gaat veel breder dan profiling of big data. (Meer slaafs-consumentisme).
quote:[quote]ING benadrukt dat klanten toestemming moeten geven. Bovendien worden er geen klantgegevens gedeeld, benadrukt woordvoerster Karin van der Pol van ING. "Dat gebeurt absoluut niet, ook niet geanonimiseerd", zegt ze. In plaats daarvan kan een adverteerder selecteren op welke eigenschappen hij een advertentie wil plaatsen, waarna de advertentie door ING bij de bewuste klanten wordt getoond. Waar dat precies gebeurt, is niet bekend.
Nou ja, dat intern gebruiken is toch in feite wat hier staat:quote:
[..]
Nou, wat er intern gebeurt weet je idd niet, maar wat mij betreft gaat het écht te ver wanneer ze hun analyses doorverkopen aan marketeers. Ik mag toch hopen dat er banken blijven bestaan die dat niet doen. Sterker, als ik de communicatie bij een bank deed, zou ik nu een campagne beginnen om te benadrukken dat wij dat soort fratsen niet uithalen.
quote:ING benadrukt dat klanten toestemming moeten geven. Bovendien worden er geen klantgegevens gedeeld, benadrukt woordvoerster Karin van der Pol van ING. "Dat gebeurt absoluut niet, ook niet geanonimiseerd", zegt ze. In plaats daarvan kan een adverteerder selecteren op welke eigenschappen hij een advertentie wil plaatsen, waarna de advertentie door ING bij de bewuste klanten wordt getoond. Waar dat precies gebeurt, is niet bekend.
Ook die wordt niet doorverkocht.quote:
Het gaat hier om geanonimiseerde data neem ik even voor het gemak aan? Blijft nog steeds enge shit.
quote:ING benadrukt dat klanten toestemming moeten geven. Bovendien worden er geen klantgegevens gedeeld, benadrukt woordvoerster Karin van der Pol van ING. "Dat gebeurt absoluut niet, ook niet geanonimiseerd", zegt ze. In plaats daarvan kan een adverteerder selecteren op welke eigenschappen hij een advertentie wil plaatsen, waarna de advertentie door ING bij de bewuste klanten wordt getoond. Waar dat precies gebeurt, is niet bekend.
1. ING verkoopt jouw data niet.quote:
[..]
Daarnaast verdienen ze een zakcentje met het verkopen van je data. Albert Heijn verkoopt ook je data, naast dat hun core business het verstrekken van levensmiddelen is. Google gebruikt je persoonlijke data, maar hun core business is het beschikbaar stellen van communicatiemiddelen. KLM verkoopt jouw persoonlijke data, maar hun core business is jou van A naar B vliegen.
2. Albert Heijn verkoopt jouw data niet.
3. KLM verkoopt jouw data niet.
4. Google verkoopt jouw data niet.
Mensen moeten zich echt beter informeren hoor, zoveel misverstanden in dit topic.
Hoe gaat dit dan werken?quote:
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)s_cid=home:mediumhudquote:"Een simpel voorbeeld", zegt de directeur Particulieren. "Stel dat iemand jaarlijks een paar honderd euro uitgeeft bij tuincentrum A, dan kan het voor tuincentrum B heel interessant zijn om diegene een scherp aanbod te doen, zodat diegene volgende aankoop bij tuincentrum B komt doen."
Bedrijf A: "Hoi ING, wij hebben een aanbieding voor mensen met een tuin. Hoeveel kost het om reclame X gedurende Y dagen te tonen aan klanten die het afgelopen jaar meer dan Z euro hebben uitgegeven aan tuinmeubelen?"quote:
[..]
Hoe gaat dit dan werken?
[..]
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)s_cid=home:mediumhud
ING: "Hoi bedrijf A, dat kost je 1 euro."
ING doet de rest.
Dat geeft dus ook meteen aan dat jij als klant er weinig baat bij hebt. In je mailbox kun je al genoeg spam krijgen. Voor bedrijven is het interessanter dan voor klanten. Of je moet betalen voor een spamvrije bankrekening, dus dat je bankrekening gratis is als je pop-upjes met advertenties erbij krijgt.
Ik had het niet perse over ING in mijn voorbeeld.quote:
[..]
ING verkoopt niks door aan adverterteerders.
[..]
Verschil van interpretatie, maar mijn persoonlijke data is nog steeds het onderwerp van onderhandelingen. Dus OK, ING geeft mijn data niet aan een derde partij, maar laat een derde partij betalen en een aanbieding aanleveren die ING aan mij geeft. Mijn data is dus wel verkocht, op indirecte wijze. En dat gaat nog steeds te ver.quote:
[..]
1. ING verkoopt jouw data niet.
2. Albert Heijn verkoopt jouw data niet.
3. KLM verkoopt jouw data niet.
4. Google verkoopt jouw data niet.
Mensen moeten zich echt beter informeren hoor, zoveel misverstanden in dit topic.
Nu kom je met opt-in e.d., maar dat ik die aanbiedingen niet zie als ik niet mee doe betekent niet dat ING niet alsnog een profiel van mij heeft opgesteld, elk moment te gebruiken zodra ik het wel wil. En dat profiel staat in de ijskast, en daar kan later nog van alles mee gedaan worden.
quote:ING zal nooit individueel herleidbare klantdata doorgeven aan derden en klanten kunnen erop vertrouwen dat ING uitsluitend gebruik maakt van hun persoonsgegevens wanneer dat ook is toegestaan
Kunnen ze een garantie geven dat dat in de toekomst ook zo blijft? In de huidige omstandigheden zal het vast zo zijn, maar dat grenzen vervagen lijkt bijna vanzelfsprekend te zijn.quote:
Het bevalt me in ieder geval totaal niet dat ze een (totaal)proefieltje aanleggen à la Google.
Waar jij dus bang voor bent, is dat jouw klantgedrag geanalyseerd wordt. Maar dat gebeurt sowieso wel hoor, of ING er nou wel of geen advertentiedienst omheen bouwt. En niet alleen door ING, ook door de bakker, de slager of de kapper. Elk bedrijf wil inzicht in klantgedrag om wat voor reden dan ook.quote:
[..]
Verschil van interpretatie, maar mijn persoonlijke data is nog steeds het onderwerp van onderhandelingen. Dus OK, ING geeft mijn data niet aan een derde partij, maar laat een derde partij betalen en een aanbieding aanleveren die ING aan mij geeft. Mijn data is dus wel verkocht, op indirecte wijze. En dat gaat nog steeds te ver.
Nu kom je met opt-in e.d., maar dat ik die aanbiedingen niet zie als ik niet mee doe betekent niet dat ING niet alsnog een profiel van mij heeft opgesteld, elk moment te gebruiken zodra ik het wel wil. En dat profiel staat in de ijskast, en daar kan later nog van alles mee gedaan worden.
ze doen er nu nog niets mee, zeggen ze, later niet zonder je toestemming.
maar je kan er natuurlijk wel vanuit gaan, dat ze nu al alles analyseren en in kaart brengen, anders zouden ze niet aankondigen dat ze een proef gaan doen.
Profiling is ook het gevaar, wat mij betreft. Hoe ik heet is niet interessant. Wel dat ik een man van rond de 30 ben en veel besteedbaar inkomen en een paar leuke hobbies. Dat ik een advertentie zie die op mijn hobbies gericht is, zal mij een zorg zijn. Dat de overheid allerlei rare conclusies kan trekken omdat mijn profiel misschien overeen komt met die van een kindervekrachter of moslimterrorist, daar maak ik mij veel drukker over.quote:
Ik heb ook bankgegevens geanalyseerd, maar persoonlijke details van individuele klanten zijn helemaal niet interessant. Kwantitatieve analyses is wel heel interessant en daar komt geen "Dhr Janssen" in voor.
[..]
Dat datageilheid kan ook voor andere doeleinden gebruikt worden dan mij een grasmaaier verkopen.
Al die bedrijven verkopen diensten op basis van mijn data. Dat is voor een bedrijf als ING echt onacceptabele business.quote:
[..]
1. ING verkoopt jouw data niet.
2. Albert Heijn verkoopt jouw data niet.
3. KLM verkoopt jouw data niet.
4. Google verkoopt jouw data niet.
Mensen moeten zich echt beter informeren hoor, zoveel misverstanden in dit topic.
Exact.quote:
Ik heb ook bankgegevens geanalyseerd, maar persoonlijke details van individuele klanten zijn helemaal niet interessant. Kwantitatieve analyses is wel heel interessant en daar komt geen "Dhr Janssen" in voor.
[..]
Zie mijn vorige post over waar ik bang voor ben. Niet voor een paar aanbiedingen.quote:
[..]
Waar jij dus bang voor bent, is dat jouw klantgedrag geanalyseerd wordt. Maar dat gebeurt sowieso wel hoor, of ING er nou wel of geen advertentiedienst omheen bouwt. En niet alleen door ING, ook door de bakker, de slager of de kapper. Elk bedrijf wil inzicht in klantgedrag om wat voor reden dan ook.
Waarom denk je dat als ING het expliciet ontkent? Als jij denkt dat ING hun klanten glashard voorliegt heb je een punt, maar als je op die manier gaat redeneren kan je niemand vertrouwen.quote:
ze doen er nu nog niets mee, zeggen ze, later niet zonder je toestemming.
maar je kan er natuurlijk wel vanuit gaan, dat ze nu al alles analyseren en in kaart brengen, anders zouden ze niet aankondigen dat ze een proef gaan doen.
Er zijn ook mensen die de Ster Extra-app downloaden.quote:
Waarom zou je hier aan mee willen doen als het opt-in is?
Het maakt geen bal uit of data wel of niet herleidbaar is tot een persoon, het is gewoon belachelijk dat je ING betaalt om een rekening te hebben en zij vervolgens diensten exploiteren op basis van mijn aangeleverde gegevens.quote:
Ik heb ook bankgegevens geanalyseerd, maar persoonlijke details van individuele klanten zijn helemaal niet interessant. Kwantitatieve analyses is wel heel interessant en daar komt geen "Dhr Janssen" in voor.
[..]
Jij bent dus bang voor profiling. De mogelijkheid tot profiling bestaat echter zodra je gebruik digitale diensten omdat je dat gemakkelijk op kan slaan. Echter, die mogelijkheid heeft er altijd al bestaan hoor, alleen dankzij digitale diensten wordt het wat makkelijker gemaakt. In feite is het allemaal niks nieuws, dus ik snap niet waarom je daar zo heel sterk tegen ageert.quote:
[..]
Zie mijn vorige post over waar ik bang voor ben. Niet voor een paar aanbiedingen.
Niet veel, getuige het aantal spotjes dat nodig is om mensen over te halen het te downloaden.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die de Ster Extra-app downloaden.
Waarom is dat belachelijk? ING kan zonder dat het haar klanten schade berokkent extra geld verdienen en op die manier (hopelijk) de dienstverlenging verbeteren, een win-win situatie. In feite is dit innovatie waarbij iedereen gebaat is, zowel klant als bedrijf.quote:
[..]
Het maakt geen bal uit of data wel of niet herleidbaar is tot een persoon, het is gewoon belachelijk dat je ING betaalt om een rekening te hebben en zij vervolgens diensten exploiteren op basis van mijn aangeleverde gegevens.
Omdat de ING zich eens bezig moet gaan houden met hun core business, het in de lucht houden van een betaalsysteem ofzo. Daarin falen maar dan wel dit soort ongein gaan verkondigen doet ze geen goed. En welke knurft heeft bedacht dat de ING in de advertenties moet gaan zitten? Pertinente onzin. Hou je gewoon bij je leest.quote:
[..]
Waarom is dat belachelijk? ING kan zonder dat haar klanten schade berokkent extra geld verdienen en op die manier (hopelijk) de dienstverlenging verbeteren, een win-win situatie. In feite is dit innovatie waarbij iedereen gebaat is, zowel klant als bedrijf.
Overigens ben je echt naïef als je denkt dat de klant hier een cent van terug gaat zien. De ING is een graaibank pur sang die zijn klanten uitknijpt als citroenen tot de laatste druppel. Doet eens je ogen open ofzo en kijk naar wat dat bedrijf aan het doen is.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2014 11:22:26 ]
Hoe ben ik gebaat bij extra winst voor ING? Wat krijg ik terug voor de data die ik aanlever?quote:
[..]
Waarom is dat belachelijk? ING kan zonder dat haar klanten schade berokkent extra geld verdienen en op die manier (hopelijk) de dienstverlenging verbeteren. In feite is dit innovatie waarbij iedereen gebaat is, zowel klant als bedrijf.
Ik heb helemaal geen behoefte aan advertenties. Als ik voor een dienst betaal wil ik geen advertenties. Zo simpel is hetquote:
Waarom is dat belachelijk? ING kan zonder dat haar klanten schade berokkent extra geld verdienen en op die manier (hopelijk) de dienstverlenging verbeteren, een win-win situatie. In feite is dit innovatie waarbij iedereen gebaat is, zowel klant als bedrijf.
En dan klik ik op de advertentie van tuincentrum XY te Z en krijg een bon of QR-code om van de aanbieding gebruik te maken en betaal ik met m'n ING-pinpas...quote:
Ik heb ook bankgegevens geanalyseerd, maar persoonlijke details van individuele klanten zijn helemaal niet interessant. Kwantitatieve analyses is wel heel interessant en daar komt geen "Dhr Janssen" in voor.
[..]
En aan m'n streepjescode op de bon kan Tuincentrum XY te Z zien dat ik in het profiel van de groep "koopt voor ¤ 500 per jaar bij Tuincentrum AB" val.
Met een beetje pech kun je zo'n aanschaf met kortingscode dan alleen per pin met ING voldoen.
Helemaal niks. Nou ja, advertenties die je nu niet krijgt blijkbaar, de ING gaat ze door je strot heen rammen in een fascistisch systeem waarbij je met een OPT-OUT variant te maken gaat krijgen waar je 3x zoveel voor gaat betalen waarschijnlijk.quote:Op maandag 10 maart 2014 11:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hoe ben ik gebaat bij extra winst voor ING? Wat krijg ik terug voor de data die ik aanlever?
Dan neem je een andere bank die beter aan jouw eisen voldoet. Zo werkt concurrentie.quote:
[..]
Ik heb helemaal geen behoefte aan advertenties. Als ik voor een dienst betaal wil ik geen advertenties. Zo simpel is het
Hoe meer geld ING heeft, hoe meer geld zij hebben voor het verbeteren van dienstverlening. Klanten zijn gebaat bij betere dienstverlening.quote:
[..]
Hoe ben ik gebaat bij extra winst voor ING? Wat krijg ik terug voor de data die ik aanlever?
Beetje Stasi denken is dat. Alsof de staat tijd en geld heeft om iedereen in de gaten te houden.. Als de staat een verdenking heeft en toestemming van de rechter dan kunnen ze alles van je zien.. ook je Vodafone belgedrag, Ziggo, ABN, etc, etc.quote:
[..]
Profiling is ook het gevaar, wat mij betreft. Hoe ik heet is niet interessant. Wel dat ik een man van rond de 30 ben en veel besteedbaar inkomen en een paar leuke hobbies. Dat ik een advertentie zie die op mijn hobbies gericht is, zal mij een zorg zijn. Dat de overheid allerlei rare conclusies kan trekken omdat mijn profiel misschien overeen komt met die van een kindervekrachter of moslimterrorist, daar maak ik mij veel drukker over.
Dat datageilheid kan ook voor andere doeleinden gebruikt worden dan mij een grasmaaier verkopen.
Als je een afschrijving hebt naar een verdachte kinderpornoverkoper dan mag dat best onderzocht worden.
dat kan je dus ook niet.quote:
[..]
Waarom denk je dat als ING het expliciet ontkent? Als jij denkt dat ING hun klanten glashard voorliegt heb je een punt, maar als je op die manier gaat redeneren kan je niemand vertrouwen.
maar ik denk niet echt dat ze nu al gegevens doorverkopen, maar ze gebruiken die gegevens nu natuurlijk al wel voor hun eigen analyses, en strategieen. de systemen zijn allang aanwezig, zo moeilijk is het niet om al je klant verkeer te analyseren.
en dat betekend dus gewoon dat ze nu dus al in je betalingen zitten te neuzen. ik denk dat de meeste mensen dat helemaal niet gewenst vinden, je verwacht toch een soort privacy als het om je financien gaat. een bank zou dat moeten aanvoelen en respecteren, maar kennelijk niet.
Het gaat hier niet om het merk cola dat je drinkt ofzo. Het is onwijs veel gezeik om van bank te wisselen en bovendien heb je dan nog niet de garantie dat je nieuwe bank dit soort schimmige activiteiten niet ook gaat ontplooien.quote:
[..]
Dan neem je een andere bank die beter aan jouw eisen voldoet. Zo werkt concurrentie.
Ik begrijp echt niet dat de ING met dit soort acties weer het vertrouwen in de bankensector op het spel zet.
Ze maken al miljoenen winst en de dienstverlening is nog steeds ruk. Geen garantie dus.quote:
[..]
Hoe meer geld ING heeft, hoe meer geld zij hebben voor het verbeteren van dienstverlening. Klanten zijn gebaat bij betere dienstverlening.
Wie zegt dat ING in je betalingen neust? En hoezo is dat nu anders dan vroeger? Het lijkt me logisch dat een bank respectvol met privégegevens omgaat, maar dat gold in 1880 net zo goed als in 2014. Sterker nog, ik denk dat het anno 2014 zelfs veel klantvriendelijker kan omdat je in feite met 1 druk op de knop gegevens kan anonimiseren voor intern gebruik.quote:
[..]
dat kan je dus ook niet.
maar ik denk niet echt dat ze nu al gegevens doorverkopen, maar ze gebruiken die gegevens nu natuurlijk al wel voor hun eigen analyses, en strategieen. de systemen zijn allang aanwezig, zo moeilijk is het niet om al je klant verkeer te analyseren.
en dat betekend dus gewoon dat ze nu dus al in je betalingen zitten te neuzen. ik denk dat de meeste mensen dat helemaal niet gewenst vinden, je verwacht toch een soort privacy als het om je financien gaat. een bank zou dat moeten aanvoelen en respecteren, maar kennelijk niet.
Irrelevant, dat gaat over mijn gedrag als consument, daar gaat dit topic niet over.quote:
[..]
Dan neem je een andere bank die beter aan jouw eisen voldoet. Zo werkt concurrentie.
ING boekt recordwinsten, sluit her en der filialen en heeft veruit de meeste storingen.quote:
[..]
Hoe meer geld ING heeft, hoe meer geld zij hebben voor het verbeteren van dienstverlening. Klanten zijn gebaat bij betere dienstverlening.
Nogal naïef om te denken dat er een direct verband bestaat tussen winst maken en een kwaliatief goede dienst leveren.
http://www.thisismoney.co(...)-online-privacy.html
A must read.
Nogal naïef om het verband te ontkennen. ING heeft net zoals elk ander bedrijf, het doel om tevreden klanten te hebben. Hoe meer tevreden klanten, hoe meer winst ING maakt. Als ING kosten voor klanten kan verlagen of nieuwe diensten kan introduceren met extra verdiend geld, dan is dat positief voor de klant. Zo werkt innovatie.quote:
[..]
ING boekt recordwinsten, sluit her en der filialen en heeft veruit de meeste storingen.
Nogal naïef om te denken dat er een direct verband bestaat tussen winst maken en een kwaliatief goede dienst leveren.
Jij zegt dat als jij voor een dienst betaalt, je geen advertenties wenst. Oftewel, de gevraagde dienst verschilt t.o.v. de geleverde dienst. Als je niet tevreden bent, zoek je een andere partij die wel de gevraagde dienst kan leveren tegen redelijke kosten. Zo werkt concurrentie hoor.quote:
[..]
Irrelevant, dat gaat over mijn gedrag als consument, daar gaat dit topic niet over.
als ze aankondigen dat ze een proef gaan doen met gegevens doorspelen aan adverteerders, dan hebben ze toch allang getest, en software draaien die dat kan... en natuurlijk analyseren ze alles allang voor zichzelf.quote:
[..]
Wie zegt dat ING in je betalingen neust? En hoezo is dat nu anders dan vroeger? Het lijkt me logisch dat een bank respectvol met privégegevens omgaat, maar dat gold in 1880 net zo goed als in 2014. Sterker nog, ik denk dat het anno 2014 zelfs veel klantvriendelijker kan omdat je in feite met 1 druk op de knop gegevens kan anonimiseren voor intern gebruik.
waarom zouden ze dat NIET doen? zelfs paypal stuurt mij emails dat ik mn account niet zoveel heb gebruikt de laatste tijd.
Jij doet de aanname dat men door jouw betaalgegevens moet snuffelen om analyses uit te kunnen voeren. Dat is onzinnig. Men kan die analyses prima doen zonder door jouw gegevens te gaan snuffelen.quote:
[..]
als ze aankondigen dat ze een proef gaan doen met gegevens doorspelen aan adverteerders, dan hebben ze toch allang getest, en software draaien die dat kan... en natuurlijk analyseren ze alles allang voor zichzelf.
waarom zouden ze dat NIET doen? zelfs paypal stuurt mij emails dat ik mn account niet zoveel heb gebruikt de laatste tijd.
Dan is dit een mooie testcase; als ze daadwerkelijk tevreden klanten willen hebben gaan ze deze proef per direct schrappen, getuige de vele anti-ING tweets.quote:
[..]
Nogal naïef om het verband te ontkennen. ING heeft net zoals elk ander bedrijf, het doel om tevreden klanten te hebben. Hoe meer tevreden klanten, hoe meer winst ING maakt.
Dat is nog nooit in de geschiedenis van de ING voorgekomen, een verlaging van de kosten, dat weet je he?quote:Als ING kosten voor klanten kan verlagen
Leuk, maar voor een innovatie doelwit is er al meer dan genoeg geld. ING maakt jaarlijks meer dan een miljard euro winst, dus je kan me niet vertellen dat het doorverkopen van gegevens van je klanten een directe garantie is voor betere dienstverlening (die overigens nog steeds ronduit kut is)quote:of nieuwe diensten kan introduceren met extra verdiend geld, dan is dat positief voor de klant. Zo werkt innovatie.
Op korte termijn niet direct, op lange termijn wel (zoals altijd). Neem als voorbeeld internetbankieren, 10 jaar geleden was ook hier ook kritiek op vanwege fraudegevoeligheid en ook privacy. Ondertussen heb ik een perfecte app op mijn iPhone waar ik niet meer zonder zou willen waardoor ik me nooit meer actief met mijn financiën hoef te bemoeien, indirect het gevolg van internetbankieren. Ik ben daarover zeer tevreden en het is voor mij een reden om bij ING te blijven.quote:Op maandag 10 maart 2014 11:34 schreef Tijn het volgende:
Echt een oase van tevreden klanten gaat deze actie weer opleveren ja
Leuk, maar concurrentie is hier helemaal niet van toepassing. We hebben het hier over een bedrijf die van de ene op de andere dag besluit privacy gevoelige betaalgegevens van zijn klanten te gaan doorverkopen. Dit moet men wettelijk gezien gewoon verbieden.quote:
[..]
Jij zegt dat als jij voor een dienst betaalt, je geen advertenties wenst. Oftewel, de gevraagde dienst verschilt t.o.v. de geleverde dienst. Als je niet tevreden bent, zoek je een andere partij die wel de gevraagde dienst kan leveren tegen redelijke kosten. Zo werkt concurrentie hoor.
ligt er maar aan wat ze willen analyseren.quote:
[..]
Jij doet de aanname dat men door jouw betaalgegevens moet snuffelen om analyses uit te kunnen voeren. Dat is onzinnig. Men kan die analyses prima doen zonder door jouw gegevens te gaan snuffelen.
wat zijn de inkomens van onze klanten.
hoeveel wordt er rood gestaan.
hoe belangrijk is albert heijn en andere supermarkten.
moeten ze allemaal voor in je rekening neuzen.
Dat werkt goed voor producten met een hoge elasticiteit, maar je bank is wat anders dan het merk cola dat je drinkt. Er is een enorme drempel om over te stappen op een andere bank en daar maakt ING hier handig gebruik van. Onbegrijpelijk, want het imago van banken was net een beetje aan het herstellen.quote:
[..]
Jij zegt dat als jij voor een dienst betaalt, je geen advertenties wenst. Oftewel, de gevraagde dienst verschilt t.o.v. de geleverde dienst. Als je niet tevreden bent, zoek je een andere partij die wel de gevraagde dienst kan leveren tegen redelijke kosten. Zo werkt concurrentie hoor.
Dat zijn tweets van klanten die het niet snappen. Daarnaast hoop ik dat het management van ING een visie heeft die wat meer op de lange termijn in gaat.quote:
[..]
Dan is dit een mooie testcase; als ze daadwerkelijk tevreden klanten willen hebben gaan ze deze proef per direct schrappen, getuige de vele anti-ING tweets.
Een verhoging van klanttevredenheid wel. Vroeger moest ik een half uur wachten bij de Postbank om geld te storten, tegenwoordig kan ik naar een stortautomaat. Vroeger moest ik met accept giro's betalen, tegenwoordig via iDeal via internet. Klanttevredenheid verhogen kan op vele manieren.quote:[..]
Dat is nog nooit in de geschiedenis van de ING voorgekomen, een verlaging van de kosten, dat weet je he?
Als er al genoeg geld zou zijn, zou ING wel de rente verhogen met 1% ofzo. Dan komt iedereen massaal naar ING. Maar nee, dat doen ze niet. Blijkbaar is er toch niet genoeg geld.quote:[..]
Leuk, maar voor een innovatie doelwit is er al meer dan genoeg geld. ING maakt jaarlijks meer dan een miljard euro winst, dus je kan me niet vertellen dat het doorverkopen van gegevens van je klanten een directe garantie is voor betere dienstverlening (die overigens nog steeds ronduit kut is)
Nee, nee en nog eens nee.quote:
[..]
Leuk, maar concurrentie is hier helemaal niet van toepassing. We hebben het hier over een bedrijf die van de ene op de andere dag besluit privacy gevoelige betaalgegevens van zijn klanten te gaan doorverkopen. Dit moet men wettelijk gezien gewoon verbieden.
1. Het is niet van de één op de andere dag, er gaat een pilot van start met opt-in mogelijkheid.
2. ING verkoopt *niks* door. 0,0.
Je zegt drie zinnen en twee zijn er onjuist. Probeer het opnieuw...
Wat versta jij onder 'neuzen'? Ze kunnen gewoon queries maken waaruit gemiddeldes, minima en maxima rollen onder bepaalde voorwaarden. Denk je echt dat ze per persoon handmatig betaaltransacties af gaan?quote:
[..]
ligt er maar aan wat ze willen analyseren.
wat zijn de inkomens van onze klanten.
hoeveel wordt er rood gestaan.
hoe belangrijk is albert heijn en andere supermarkten.
moeten ze allemaal voor in je rekening neuzen.
misschien wel, als ze iets willen uitzoeken. waarom denk jij dat ze dit niet zouden kunnen doen?quote:
[..]
Wat versta jij onder 'neuzen'? Ze kunnen gewoon queries maken waaruit gemiddeldes, minima en maxima rollen onder bepaalde voorwaarden. Denk je echt dat ze per persoon handmatig betaaltransacties af gaan?
ze openbaren net een plan dat precies dat zal doen, je betaaltransacties afgaan en daar reclame op afstemmen. alleen gaat het dan over doorverkopen aan derden, dus kondigen ze het aan en zullen ze toestemming vragen.
dan is het toch logisch dat ze dus allang hebben getest of dit technisch mogelijk is... en waarom zouden ze dan voor zichzelf niet even alvast kijken hoeveel mensen diensten afnemen bij derden, die de ING zelf ook aanbiedt, om maar iets te noemen?
Wat ik belangrijk vind, is dat onderkend wordt dat mijn data mijn persoonlijke eigendom is, en ook als zodanig behandeld wordt. Wat ik zou willen is een DELETE-knop op mijn data. Waarmee ik alles wat van mij is weg kan gooien.quote:
[..]
Jij bent dus bang voor profiling. De mogelijkheid tot profiling bestaat echter zodra je gebruik digitale diensten omdat je dat gemakkelijk op kan slaan. Echter, die mogelijkheid heeft er altijd al bestaan hoor, alleen dankzij digitale diensten wordt het wat makkelijker gemaakt. In feite is het allemaal niks nieuws, dus ik snap niet waarom je daar zo heel sterk tegen ageert.
Moeilijk te handhaven, maar dat mijn gegevens een eigen leven gaan leiden en dat ik er afstand van moet doen om ergens gebruik van te kunnen maken is eigenlijk een soort chantage. Als je dat niet wilt, dan doe je dus eigenlijk niet meer mee. Dat moet anders kunnen.
Niet iedereen persoonlijk. Maar je ziet aan de bizarre vormen van de datacollectie bij de NSA dat een staat er best tijd en geld voor over heeft. Daarnaast, als ze een makkelijke manier hebben om een aantal profielen bij een misdaad te selecteren, enkel gebaseerd op waar ik ben, wat ik koop en wat ik verder in mijn vrije tijd uitspook, dan is dat niet meer dan "probable cause". Zonder dat er betere regels zijn omtrent mijn data en dat die data altijd van mij is, is dat zeker een hellend vlak en niet zomaar Stasi-denken.quote:
[..]
Beetje Stasi denken is dat. Alsof de staat tijd en geld heeft om iedereen in de gaten te houden.. Als de staat een verdenking heeft en toestemming van de rechter dan kunnen ze alles van je zien.. ook je Vodafone belgedrag, Ziggo, ABN, etc, etc.
Als je een afschrijving hebt naar een verdachte kinderpornoverkoper dan mag dat best onderzocht worden.
Natuurlijk hebben ze al getest. Maar dat doen ze ongetwijfeld met geanonimiseerde data. Ten tweede is individuele informatie niet interessant, men zal kijken naar grote groepen en gemiddeldes daarvan.quote:
[..]
misschien wel, als ze iets willen uitzoeken. waarom denk jij dat ze dit niet zouden kunnen doen?
ze openbaren net een plan dat precies dat zal doen, je betaaltransacties afgaan en daar reclame op afstemmen. alleen gaat het dan over doorverkopen aan derden, dus kondigen ze het aan en zullen ze toestemming vragen.
dan is het toch logisch dat ze dus allang hebben getest of dit technisch mogelijk is... en waarom zouden ze dan voor zichzelf niet even alvast kijken hoeveel mensen diensten afnemen bij derden, die de ING zelf ook aanbiedt, om maar iets te noemen?
1) Die pilot is leuk, maar daarna zijn er plannen om het voor elke ING klant in 1 klap door te voeren. Noem je dat niet van de een op de andere dag?quote:
[..]
Nee, nee en nog eens nee.
1. Het is niet van de één op de andere dag, er gaat een pilot van start met opt-in mogelijkheid.
2. ING verkoopt *niks* door. 0,0.
Je zegt drie zinnen en twee zijn er onjuist. Probeer het opnieuw...
2) Gelul natuurlijk. ING roept wel dat ze zelf controle houden over de advertenties maar technisch gezien zitten er zoveel haken en ogen aan dat een enorme data drain een zeer reëel gevaar is. Een bedrijf dat zich niet meer richt op hun core business zoals de ING en hun klanttevredenheid de nek omdraait moet gewoon kapot, niets meer niets minder. Wat mij betreft valt de ING vandaag nog om.
Dat kan je wel willen, maar dat is niet een probleem van deze tijd. Dat is iets wat al honderden jaren een probleem is. Sterker nog, ik denk dat het anno 2014 alleen maar makkelijker is om zo'n functie te maken.quote:
[..]
Wat ik belangrijk vind, is dat onderkend wordt dat mijn data mijn persoonlijke eigendom is, en ook als zodanig behandeld wordt. Wat ik zou willen is een DELETE-knop op mijn data. Waarmee ik alles wat van mij is weg kan gooien.
Moeilijk te handhaven, maar dat mijn gegevens een eigen leven gaan leiden en dat ik er afstand van moet doen om ergens gebruik van te kunnen maken is eigenlijk een soort chantage. Als je dat niet wilt, dan doe je dus eigenlijk niet meer mee. Dat moet anders kunnen.
Je denkt dat de politie nu niet aan profiling doet om verdachtes te selecteren? Het enige wat er gebeurt is dat men makkelijker en betere profielen kan maken. Er verandert bijna niks t.o.v. hoe het altijd al is geweest hoor.quote:[..]
Niet iedereen persoonlijk. Maar je ziet aan de bizarre vormen van de datacollectie bij de NSA dat een staat er best tijd en geld voor over heeft. Daarnaast, als ze een makkelijke manier hebben om een aantal profielen bij een misdaad te selecteren, enkel gebaseerd op waar ik ben, wat ik koop en wat ik verder in mijn vrije tijd uitspook, dan is dat niet meer dan "probable cause". Zonder dat er betere regels zijn omtrent mijn data en dat die data altijd van mij is, is dat zeker een hellend vlak en niet zomaar Stasi-denken.
Wat een naieve aanname. Ongelooflijk, en stuitend kortzichtig.quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze al getest. Maar dat doen ze ongetwijfeld met geanonimiseerde data.
Zelfs als dat al waar zou zijn is dat totaal niet relevant voor het punt wat je wil maken. Betaalgegevens zijn privacy gevoelig en dienen ze vanaf te blijven. Elke bank die dat soort informatie voor eigen gewin wil gebruiken verdient het om keihard kapot te gaan.quote:Ten tweede is individuele informatie niet interessant, men zal kijken naar grote groepen en gemiddeldes daarvan.
Je vergeet nog wat winkelpassen, kunnen we die ook nooit meer kwijtraken.quote:
Bankpas koppelen aan digid en de ov kaart. Bonuskaart en klantenpas van de kruidvat allemaal 1 kaart.
1) Dat zijn plannen, vooralsnog is dat geen realiteit. Het feit dat ING het ruim van tevoren aankondigt, geef al aan dat het per definitie niet van de één op de andere dag is.quote:
[..]
1) Die pilot is leuk, maar daarna zijn er plannen om het voor elke ING klant in 1 klap door te voeren. Noem je dat niet van de een op de andere dag?
2) Gelul natuurlijk. ING roept wel dat ze zelf controle houden over de advertenties maar technisch gezien zitten er zoveel haken en ogen aan dat een enorme data drain een zeer reëel gevaar is. Een bedrijf dat zich niet meer richt op hun core business zoals de ING en hun klanttevredenheid de nek omdraait moet gewoon kapot, niets meer niets minder. Wat mij betreft valt de ING vandaag nog om.
2) Hoezo gelul? Welke technische haken en ogen zijn er dan precies? Hoezo is een data drain reëel? Je zegt dingen maar je onderbouwt ze niet.
waarom? ze kunnen mij toch ook een verzekering aan proberen te smeren, als ik die nog niet heb?quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze al getest. Maar dat doen ze ongetwijfeld met geanonimiseerde data. Ten tweede is individuele informatie niet interessant, men zal kijken naar grote groepen en gemiddeldes daarvan.
klein voorbeeldje, toen ik een tijdje terug iets regelde bij een ING vestiging, deed die man me een aanbod om mn spaarrekening te veranderen zodat ik meer rente zou krijgen. dat zag ie dus op zn scherm terwijl hij me hielp, en dan heeft ie dus als opdracht om dat aanbod te doen. dat is dus beleid, en dan zit er dus software achter die hem waarschuwd als een klant een aanbod moet worden gedaan.
Wat is nou precies je punt? Het lijkt me logisch dat ING informatie heeft over hun klanten. Als mijn telefoon-abonnement verloopt, word ik ook opgebeld met een nieuw aanbod omdat ze weten welke diensten ik afneem. Wat is hier nou mis mee? Dit gebeurt al tientallen jaren.quote:
[..]
waarom? ze kunnen mij toch ook een verzekering aan proberen te smeren, als ik die nog niet heb?
klein voorbeeldje, toen ik een tijdje terug iets regelde bij een ING vestiging, deed die man me een aanbod om mn spaarrekening te veranderen zodat ik meer rente zou krijgen. dat zag ie dus op zn scherm terwijl hij me hielp, en dan heeft ie dus als opdracht om dat aanbod te doen. dat is dus beleid, en dan zit er dus software achter die hem waarschuwd als een klant een aanbod moet worden gedaan.
Mensen snappen het heel goed en willen het niet. Wat een kortzichtige aannames van je weer. En je geeft nu zelf al toe dat klanttevredenheid helemaal niet zo belangrijk is voor de ING als je zelf wil doen vermoeden.quote:
[..]
Dat zijn tweets van klanten die het niet snappen. Daarnaast hoop ik dat het management van ING een visie heeft die wat meer op de lange termijn in gaat.
Nee. De Twitter webcare reageert al uren niet meer.quote:Een verhoging van klanttevredenheid wel.
Technologische innovaties gebruiken om de klanttevredenheid op peil te houden is geen kunst aan natuurlijk. De ING was van origine al een conservatieve bank die als 1 van de laatsten met internetbankieren begon en loopt altijd al achter de feiten aan.quote:Vroeger moest ik een half uur wachten bij de Postbank om geld te storten, tegenwoordig kan ik naar een stortautomaat. Vroeger moest ik met accept giro's betalen, tegenwoordig via iDeal via internet. Klanttevredenheid verhogen kan op vele manieren.
Tel daarbij de talloze storingen van soms wel dagenlang op en je kan op je vingers natellen dat de klanttevredenheid op dit moment op een absoluut dieptepunt zit. In plaats van hier aandacht aan te besteden gaat men de klanten in de uitverkoop gooien. Als je nog meer bewijs nodig hebt van het feit dat de ING helemaal van het padje aan is het gaan mbt hun werkzaamheden weet ik het ook niet meer.
Wederom een zeer kortzichtige en nogal kromme redenering; iedereen weet dat rente manipulatie nog steeds een item is, daarnaast zegt het natuurlijk niks over de klanttevredenheid en überhaupt de positionering van de ING jegens hun klantenbestand. Als jij werkelijk waar 2.3 miljard euro winst niet voldoende vind voor innovaties te bewerkstelligen en nog steeds wil volhouden dat het verkopen van klantgegevens een noodzaak is, dan houdt de discussie wel aardig op hoor.quote:Als er al genoeg geld zou zijn, zou ING wel de rente verhogen met 1% ofzo. Dan komt iedereen massaal naar ING. Maar nee, dat doen ze niet. Blijkbaar is er toch niet genoeg geld.
quote:
[..]
1) Dat zijn plannen, vooralsnog is dat geen realiteit.
Werk je in de IT? Ik kan het namelijk niet onderbouwen als je niet technisch onderlegt bent.quote:2) Hoezo gelul? Welke technische haken en ogen zijn er dan precies? Hoezo is een data drain reëel? Je zegt dingen maar je onderbouwt ze niet.
Ik werk niet in de IT maar ik denk dat ik je wel kan volgens als je een poging tot onderbouwen doet hoor.quote:
Werk je in de IT? Ik kan het namelijk niet onderbouwen als je niet technisch onderlegt bent.
Dan klapt mogelijk het hele betaalsysteem en gaan je spaarcentjes in rook op. Dat wil je graag?quote:
Wat mij betreft valt de ING vandaag nog om.
Er zijn altijd mensen die schreeuwen. Uiteraard, moet je niet doof zijn voor klanten, maar 99% van de klanten reageert in de veronderstelling dat hun betaalgegevens aan derde partijen wordt verkocht. Die reacties kan je dus allemaal schrappen want dat is gewoon onzin.quote:
[..]
Mensen snappen het heel goed en willen het niet. Wat een kortzichtige aannames van je weer. En je geeft nu zelf al toe dat klanttevredenheid helemaal niet zo belangrijk is voor de ING als je zelf wil doen vermoeden.
Dat is precies ook het kromme aan het hele systeem. Aan de ene kant zijn banken gewoon bedrijven die voor maximale winst gaan en hey, als je het er niet mee eens bent, ga je toch naar een ander? Maar aan de andere kant kunnen ze wanneer ze er een zooitje van maken niet gewoon failliet gaan zoals normale bedrijven wel kunnen. Het is zo krom als een hoepel en de hoop dat er een zelfreinigende werking optreedt na de financiële crisis lijkt ook niet waargemaakt te worden.quote:
[..]
Dan klapt mogelijk het hele betaalsysteem en gaan je spaarcentjes in rook op. Dat wil je graag?
Webwereldquote:ING: 'Advertenties op basis van betaaldata is service voor klanten'
De ING gaat adverteerders inzicht geven in het betalingsgedrag van zijn klanten. Zo kunnen gerichte advertenties ontstaan op basis van Big Data. Als klanten deze service zelf willen, aldus de bank.
Een eerste test met enkele duizenden klanten voor eind dit jaar gepland. Dat maakte directeur Particulieren Hans Hagenaars van ING maandagochtend in een interview (betaalmuur) met het FD bekend. De ING heeft daarvoor een speciaal Big Data-team opgericht, dat het betaalverkeer analyseert. Na de test kan het advertentiemodel worden uitgerold naar alle ruim 8 miljoen ING-klanten.
Taak van de bank
De ING ziet de service als een dienst voor de klanten en niet de adverteerders. "Of dit een taak van de bank is? Wij willen klanten helpen om financieel fit te blijven. Dit model leidt tot aanbiedingen en daarmee besparingen voor klanten. Zoals directeur Particulieren Hans Hagenaars al aangeeft tegenover FD: Big Data speelt een belangrijke rol in de toekomst van banken", legt ING-woordvoerder Karin van der Pol aan Webwereld.
Het gaat absoluut om een opt-in, bevestigt de bank. "Privacy is een groot goed en klanten moeten weten dat de ING altijd betaal- en persoonsgegevens beschermt en nooit doorverkoopt. Daar zullen we absoluut niet aan tornen." Klanten worden eind 2014 aangeschreven of zij mee willen doen met de test.
Big Data al gebruikt
De bank geeft aan dat Big Data al langer "in een milde vorm" gebruikt wordt bij het opsporen van fraude. Zo worden bijvoorbeeld betalingen die op hetzelfde moment plaatsvinden op twee verschillende locaties uitgefilterd en opgemerkt als bankfraude.
"Bij toestemming kunnen we op basis van het gedrag van klanten gerichte advertenties aanbieden. Daarbij blijven klantgegevens altijd in handen van de ING, we zullen nooit data van klanten doorverkopen", aldus Van der Pol, refererend aan soortgelijke plannen van betaalverwerker Equens, die maatschappelijk veel stof deden opwaaien. De ING blijft zelf de tussenpartij die klantdata in beheer heeft, benadrukt Van der Pol. Klanten kunnen ook op ieder gewenst moment stoppen met deelname.
Wat weer een vergelijking, "omdat fraude" moeten we de rest ook maar goed vinden...
jij zegt net dat individuele informatie niet interessant is.... is het dus wel.quote:
[..]
Wat is nou precies je punt? Het lijkt me logisch dat ING informatie heeft over hun klanten. Als mijn telefoon-abonnement verloopt, word ik ook opgebeld met een nieuw aanbod omdat ze weten welke diensten ik afneem. Wat is hier nou mis mee? Dit gebeurt al tientallen jaren.
en ja, dat zeg ik dus, dat doen ze allang.
ik verwacht gewoon van een bank dat ie gewoon mijn geld beheerd, en niet gaat lopen neuzen in wat voor transacties ik allemaal doe. het gaat hen niets aan, nogal simpel. privacy is in deze maatschappij verte zoeken tegenwoordig, maar ik vind dat je dat hier wel mag eisen.
als je een bankkluis neemt, gaat er ook niet iemand over je schouder mee staan kijken wat je erin doet. dat is gewoon not done, dan krijg je een hokje en privacy. zo hoort dat.
Ik zit nog net onder de ton, dus die krijg ik wel terug.quote:
[..]
Dan klapt mogelijk het hele betaalsysteem en gaan je spaarcentjes in rook op. Dat wil je graag?
Valt me nog mee dat de pedo's er niet bijgesleept worden...quote:
[..]
Webwereld
Wat weer een vergelijking, "omdat fraude" moeten we de rest ook maar goed vinden...
Individuele informatie over betaalgedrag is niet interessant, individuele informatie over welke diensten klanten afnemen wel.quote:
[..]
jij zegt net dat individuele informatie niet interessant is.... is het dus wel.
en ja, dat zeg ik dus, dat doen ze allang.
ik verwacht gewoon van een bank dat ie gewoon mijn geld beheerd, en niet gaat lopen neuzen in wat voor transacties ik allemaal doe. het gaat hen niets aan, nogal simpel. privacy is in deze maatschappij verte zoeken tegenwoordig, maar ik vind dat je dat hier wel mag eisen.
als je een bankkluis neemt, gaat er ook niet iemand over je schouder mee staan kijken wat je erin doet. dat is gewoon not done, dan krijg je een hokje en privacy. zo hoort dat.
Tevens is het nog maar de vraag of ING in je bankgegevens neust. Ik gok dat ze alleen anonieme gegevens bekijken, maar volgens sommigen ben ik dan meteen hopeloos naïef.
Idd, samen met terrorisme, polder-jihadi's etc...quote:
[..]
Valt me nog mee dat de pedo's er niet bijgesleept worden...
Correct, bedrijven ophakken blijkt echter moeilijk. Ook is het scheiden van de functies van een bank van de essentiële infrastructuur problematisch. Op papier bestaan er uiteraard realistische alternatieven, maar de route van hier naar daar stuit op talloze obstakels en vijanden.quote:
[..]
Dat is precies ook het kromme aan het hele systeem. Aan de ene kant zijn banken gewoon bedrijven die voor maximale winst gaan en hey, als je het er niet mee eens bent, ga je toch naar een ander? Maar aan de andere kant kunnen ze wanneer ze er een zooitje van maken niet gewoon failliet gaan zoals normale bedrijven wel kunnen. Het is zo krom als een hoepel en de hoop dat er een zelfreinigende werking optreedt na de financiële crisis lijkt ook niet waargemaakt te worden.
Waarom kan je die schrappen? Men gaat over de zeik omdat de ING hun gegevens willen gebruiken om winst te behalen, dat is nog steeds de onderliggende gedachte. Als klant zijnde kan je nog steeds te maken krijgen met ongewenste reclame waar je niet op zit te wachten, en dat allemaal afgestemd op jouw betaalgedrag.quote:
[..]
Er zijn altijd mensen die schreeuwen. Uiteraard, moet je niet doof zijn voor klanten, maar 99% van de klanten reageert in de veronderstelling dat hun betaalgegevens aan derde partijen wordt verkocht. Die reacties kan je dus allemaal schrappen want dat is gewoon onzin.
Optimisme is een goed iets, maar je weet ook wel dat de effecten wat verder zullen reiken.quote:
[..]
Ik zit nog net onder de ton, dus die krijg ik wel terug.
Ben je ook, want anonieme gegevens leveren niks op.quote:
[..]
Individuele informatie over betaalgedrag is niet interessant, individuele informatie over welke diensten klanten afnemen wel.
Tevens is het nog maar de vraag of ING in je bankgegevens neust. Ik gok dat ze alleen anonieme gegevens bekijken, maar volgens sommigen ben ik dan meteen hopeloos naïef.
Nope, ze gaan over de zeik omdat ze denken dat hun gegevens doorverkocht worden (bron: Tweakers, nujij, Twitter).quote:
[..]
Waarom kan je die schrappen? Men gaat over de zeik omdat de ING hun gegevens willen gebruiken om winst te behalen,
Dat kan. Dan ga je naar een andere bank. Ik zit niet te wachten op de slechte Rabobank app, daarom heb ik voor ING gekozen.quote:dat is nog steeds de onderliggende gedachte. Als klant zijnde kan je nog steeds te maken krijgen met ongewenste reclame waar je niet op zit te wachten, en dat allemaal afgestemd op jouw betaalgedrag.
Tja, leg me dan maar eens uit wat we met de ING moeten doen aangezien ze te groot zijn om om te vallen en blijkbaar met totaal andere dingen dan hun dienstverlening bezig zijn. Hoe roep je zo`n organisatie tot de orde?quote:
[..]
Optimisme is een goed iets, maar je weet ook wel dat de effecten wat verder zullen reiken.
Onzin.quote:
[..]
Ben je ook, want anonieme gegevens leveren niks op.
Bullshit.quote:
[..]
Ben je ook, want anonieme gegevens leveren niks op.
Aanvullend: dus waarom zouden ze het ook opt-in laten?quote:
Waarom zou je hier aan mee willen doen als het opt-in is?
Een van de domste dingen die ik ooit op fok heb gelezen!quote:
[..]
Ben je ook, want anonieme gegevens leveren niks op.
beetje wel, inderdaad...quote:
[..]
Individuele informatie over betaalgedrag is niet interessant, individuele informatie over welke diensten klanten afnemen wel.
Tevens is het nog maar de vraag of ING in je bankgegevens neust. Ik gok dat ze alleen anonieme gegevens bekijken, maar volgens sommigen ben ik dan meteen hopeloos naïef.
individuele informatie over betaalgedrag is zeker wel interessant, dat blijkt nu dus. daar valt bakken met geld mee te verdienen.
verder is er helemaal geen verschil tussen wat jij zegt, diensten afnemen is ook betaalgedrag. en als je de diensten wil vinden, kijk je dus in een rekening naar de transacties.
quote:
Vertel, wat levert het op.quote:
Het staat je vrij om uit te leggen wat anonieme gegevens opleveren voor de ING.quote:
[..]
Een van de domste dingen die ik ooit op fok heb gelezen!
Op termijn opdelen, functionele gebieden binnen banken scheiden, en dergelijke. Alle plannen liggen al klaar, al voor de laatste crisis overigens. Probleem is dat iedereen een tijd baat heeft bij een overschot aan krediet en niet de moeite wil doen (met minder genoegen nemen) om voor te bereiden op slechtere tijden. Als men die voordelen op korte termijn belangrijker vindt dan de stabiliteit op langere termijn valt er weinig te doen. Dan zijn alle nadelige effecten verdiend en hoeven we geen medelijden te hebben.quote:
[..]
Tja, leg me dan maar eens uit wat we met de ING moeten doen aangezien ze te groot zijn om om te vallen en blijkbaar met totaal andere dingen dan hun dienstverlening bezig zijn. Hoe roep je zo`n organisatie tot de orde?
De gegevens zijn dusdaning anoniem dat de advertenties gericht naar jou toegestuurd worden...quote:
[..]
Het staat je vrij om uit te leggen wat anonieme gegevens opleveren voor de ING.
Heb zoiets zelf ook al eens gehad met een enquette, blabla anoniem blabla... Twee weken later een brief op naam op de mat waarom ik dat ding nog niet ingevuld had...
Wat dat betreft heeft men nog niks geleerd van deze crisis.quote:
[..]
Op termijn opdelen, functionele gebieden binnen banken scheiden, en dergelijke. Alle plannen liggen al klaar, al voor de laatste crisis overigens.
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_analysis_(finance)quote:
[..]
Het staat je vrij om uit te leggen wat anonieme gegevens opleveren voor de ING.
Weet je hoeveel miljarden er omgaan in alleen maar kwantitatieve analysis?
Zo dom is zeldzaam.
Het koppelen van persoonseigenschappen aan bepaald koopgedrag is volledig anoniem en biedt voor allerlei sectoren waardevol inzicht in hun klantgroepen.quote:
Oh zeker wel, maar de verkeerde lessen. Namelijk dat je een overheid makkelijk kan chanteren en je eigen verliezen op anderen kan verhalen. Politici hebben daarnaast geleerd dat ze geen enkele verantwoording hoeven af te leggen voor hun beleid.quote:
[..]
Wat dat betreft heeft men nog niks geleerd van deze crisis.
Daarom zeg ik; anonieme gegevens zijn helemaal niet zo interessant. Hoe meer gepersonaliseerde data men heeft, hoe interessanter het is. Leuk dat men weet dat er 15.000 keer op een advertentie is geklikt, maar relevant? Neuh. Het is veel interessanter om te weten dat er 3000 keer geklikt is door mensen uit Zuid-Holland (IP adres) die een inkomen hebben van 60k per jaar (salaris bij storting) en die gemiddeld 500 euro per maand aan shopping uitgeven (pingedrag) en die minimaal 15000 spaargeld hebben (spaarrekening).quote:
[..]
De gegevens zijn dusdaning anoniem dat de advertenties gericht naar jou toegestuurd worden...
Heb zoiets zelf ook al eens gehad met een enquette, blabla anoniem blabla... Twee weken later een brief op naam op de mat waarom ik dat ding nog niet ingevuld had...
Noem je dat dan nog anoniem en niet herleidbaar? Ik niet.
Precies.quote:
[..]
Daarom zeg ik; anonieme gegevens zijn helemaal niet zo interessant. Hoe meer gepersonaliseerde data men heeft, hoe interessanter het is. Leuk dat men weet dat er 15.000 keer op een advertentie is geklikt, maar relevant? Neuh. Het is veel interessanter om te weten dat er 3000 keer geklikt is door mensen uit Zuid-Holland (IP adres) die een inkomen hebben van 60k per jaar (salaris bij storting) en die gemiddeld 500 euro per maand aan shopping uitgeven (pingedrag) en die minimaal 15000 spaargeld hebben (spaarrekening).
Noem je dat dan nog anoniem en niet herleidbaar? Ik niet.
Stop met graven, de kuil is al erg diep!quote:
[..]
Daarom zeg ik; anonieme gegevens zijn helemaal niet zo interessant. Hoe meer gepersonaliseerde data men heeft, hoe interessanter het is. Leuk dat men weet dat er 15.000 keer op een advertentie is geklikt, maar relevant? Neuh. Het is veel interessanter om te weten dat er 3000 keer geklikt is door mensen uit Zuid-Holland (IP adres) die een inkomen hebben van 60k per jaar (salaris bij storting) en die gemiddeld 500 euro per maand aan shopping uitgeven (pingedrag) en die minimaal 15000 spaargeld hebben (spaarrekening).
Noem je dat dan nog anoniem en niet herleidbaar? Ik niet.
bron: 12 jaar analyse ervaring
Kledingwinkel: "ik verkoop dure kleding. Ik wil mijn advertentie alleen tonen aan mensen die het afgelopen half jaar meer dan ¤2000 aan kleding hebben uitgegeven."quote:
Denk je dat de ING hier niks mee kan als ze enkel anonieme data hebben? Ze kunnen toch nog steeds personen vinden die meer dan ¤2000 hebben uitgegeven aan kleding, ook al zijn ze anoniem?
Leuk, vertel maar eens waar mijn verhaal mank gaat.quote:
[..]
Stop met graven, de kuil is al erg diep!
bron: 12 jaar analyse ervaring
Die kledingwinkel wil dan wel dat je het in een straal van 100 km om hun heen verspreid, want een reclame in Maastricht heeft niets zoveel zin als ze in Groningen zitten. Hoe denk je dat de ING dat gaat doen dan? Op basis van IP adres ja. En goh, rara politiepet, je bent in 1 klap herleidbaar want je IP adres staat gewoon netjes bij je provider in het lijstje. En nee, dit is niet vergezocht.quote:
[..]
Kledingwinkel: "ik verkoop dure kleding. Ik wil mijn advertentie alleen tonen aan mensen die het afgelopen half jaar meer dan ¤2000 aan kleding hebben uitgegeven."
Denk je dat de ING hier niks mee kan als ze enkel anonieme data hebben? Ze kunnen toch nog steeds personen vinden die meer dan ¤2000 hebben uitgegeven aan kleding, ook al zijn ze anoniem?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2014 12:17:01 ]
Ze weten waar klanten gepind hebben, dus ze weten welke klanten interessant zijn. Nog steeds kan je op die manier klanten vinden zonder dat je ook maar iets weet over hun persoonlijke leven.quote:
[..]
Die kledingwinkel wil dan wel dat je het in een straal van 100 km om hun heen verspreid, want een reclame in Maastricht heeft niets zoveel zin als ze in Groningen zitten. Hoe denk je dat de ING dat gaat doen dan?
Bij het feit waar je zegt dat anonieme data niets waard is. Je hebt de fundamenten al fout. Als anonieme data niets waard is dan bestaat Google ook niet.quote:
[..]
Leuk, vertel maar eens waar mijn verhaal mank gaat.
Ja, dus ben je te herleiden als klant. Locatiegegevens is a big no no in dit geval.quote:
Natuurlijk weet je wel iets over hun persoonlijk leven, je weet waar ze winkelen, waar ze pinnen, je kan patronen herleiden en je kan zelfs voorspellen waar ze hun volgende aankoop gaan doen. niet voor niets is de ING bezig met mensen werven die aan de hand van data voorspellingen kunnen doen. Dat schurkt wat mij betreft toch echt wel tegen het niet-anonieme gedeelte meer aan.quote:dus ze weten welke klanten interessant zijn. Nog steeds kan je op die manier klanten vinden zonder dat je ook maar iets weet over hun persoonlijke leven.
En waar precies komen de namen en adressen van deze mensen voorbij? Inderdaad, nergens.quote:
[..]
Daarom zeg ik; anonieme gegevens zijn helemaal niet zo interessant. Hoe meer gepersonaliseerde data men heeft, hoe interessanter het is. Leuk dat men weet dat er 15.000 keer op een advertentie is geklikt, maar relevant? Neuh. Het is veel interessanter om te weten dat er 3000 keer geklikt is door mensen uit Zuid-Holland (IP adres) die een inkomen hebben van 60k per jaar (salaris bij storting) en die gemiddeld 500 euro per maand aan shopping uitgeven (pingedrag) en die minimaal 15000 spaargeld hebben (spaarrekening).
Noem je dat dan nog anoniem en niet herleidbaar? Ik niet.
Enig idee hoe 'data' werkt?quote:
[..]
Ja, dus ben je te herleiden als klant. Locatiegegevens is a big no no in dit geval.
[..]
Natuurlijk weet je wel iets over hun persoonlijk leven, je weet waar ze winkelen, waar ze pinnen, je kan patronen herleiden en je kan zelfs voorspellen waar ze hun volgende aankoop gaan doen. niet voor niets is de ING bezig met mensen werven die aan de hand van data voorspellingen kunnen doen. Dat schurkt wat mij betreft toch echt wel tegen het niet-anonieme gedeelte meer aan.
Geen idee dus.
Je denkt dat de NAW gegevens van de klant losgekoppeld zijn van hun betaalgegevens?quote:
[..]
En waar precies komen de namen en adressen van deze mensen voorbij? Inderdaad, nergens.
Even los van de discussie hoe anoniem eea is en of anonieme data nou wel of niet interessant is. Vind je het normaal dat een bank zich met dit soort zaken inlaat?quote:
[..]
Stop met graven, de kuil is al erg diep!
bron: 12 jaar analyse ervaring
Wat een geweldige reactie, ik ben helemaal om nu.quote:
[..]
Enig idee hoe 'data' werkt?
Geen idee dus.
Natuurlijk vind hij het normaal, hij verdient er zijn geld mee.quote:
[..]
Even los van de discussie hoe anoniem eea is en of anonieme data nou wel of niet interessant is. Vind je het normaal dat een bank zich met dit soort zaken inlaat?
ING kan, als ze willen, alles zien. Je moet er op vertrouwen dat ze dat niet doen. Dat vertrouwen wordt gesterkt door het feit individuele informatie niet interessant is. Je bent niet zo boeiend, echt niet.quote:
[..]
Ja, dus ben je te herleiden als klant. Locatiegegevens is a big no no in dit geval.
Echter, met geanonimiseerde data kan ING nog steeds heel veel waarde leveren, dus die data is nog steeds waardevol.
Het wordt pas niet meer anoniem als er persoonlijke gegevens aan gekoppeld worden.quote:[..]
Natuurlijk weet je wel iets over hun persoonlijk leven, je weet waar ze winkelen, waar ze pinnen, je kan patronen herleiden en je kan zelfs voorspellen waar ze hun volgende aankoop gaan doen. niet voor niets is de ING bezig met mensen werven die aan de hand van data voorspellingen kunnen doen. Dat schurkt wat mij betreft toch echt wel tegen het niet-anonieme gedeelte meer aan.
Gelukkig maar.quote:
[..]
Wat een geweldige reactie, ik ben helemaal om nu.
Tja, kennelijk is het pas anoniem als een bedrijf niets over z'n klanten weet. Dan gaat het heel moeilijk worden om klanten te dienen.quote:
[..]
Ja, dus ben je te herleiden als klant. Locatiegegevens is a big no no in dit geval.
[..]
Natuurlijk weet je wel iets over hun persoonlijk leven, je weet waar ze winkelen, waar ze pinnen, je kan patronen herleiden en je kan zelfs voorspellen waar ze hun volgende aankoop gaan doen. niet voor niets is de ING bezig met mensen werven die aan de hand van data voorspellingen kunnen doen. Dat schurkt wat mij betreft toch echt wel tegen het niet-anonieme gedeelte meer aan.
Verder is dit een non-discussie. Elk bedrijf houdt databases van klanten bij en velen proberen hier hun voordeel mee te doen.
Daar gaan de zogenaamde 'keiharde' toezeggingen al.
Keiharde toezegging is nooit gedaan, dat maak je er zelf van. Daarnaast is het een storm in een glas water.quote:
[ afbeelding ]
Daar gaan de zogenaamde 'keiharde' toezeggingen al.
Voor de data-analisten wel ja, anders mag je ze voor de rechter slepen.quote:
[..]
Je denkt dat de NAW gegevens van de klant losgekoppeld zijn van hun betaalgegevens?
Waarom denk je dat zoveel bedrijven met de privacy wet worstelen? Ze zijn stuk voor stuk in overtreding door jouw gegevens verkeerd op te slaan.quote:
[..]
Tja, kennelijk is het pas anoniem als een bedrijf niets over z'n klanten weet. Dan gaat het heel moeilijk worden om klanten te dienen.
En velen zijn in overtreding.quote:Verder is dit een non-discussie. Elk bedrijf houdt databases van klanten bij en velen proberen hier hun voordeel mee te doen.
:$quote:
[ afbeelding ]
Daar gaan de zogenaamde 'keiharde' toezeggingen al.
Dat is business intelligence en je bent als bedrijf niet goed wijs/ongeorganiseerd/etc als je die gegevens niet gebruikt.quote:
Verder is dit een non-discussie. Elk bedrijf houdt databases van klanten bij en velen proberen hier hun voordeel mee te doen.
Dat is maar net hoe je in deze discussie staatquote:
[..]
Daarnaast is het een storm in een glas water.
Ik heb enkel ervaring bij een verzekeraar en kan je verzekeren dat hier conform de wet bescherming persoonsgegevens gewerkt wordt. Er bestaat een strikte scheiding tussen database en analisten en derhalve heb ik nooit een naam van een verzekerde gezien, enkel bepaalde eigenschappen die relevant waren voor de analyse. Er ging dan ook veel tijd op aan het 'werken via de regels' maar dat is niet anders.quote:
[..]
Waarom denk je dat zoveel bedrijven met de privacy wet worstelen? Ze zijn stuk voor stuk in overtreding door jouw gegevens verkeerd op te slaan.
[..]
En velen zijn in overtreding.
Ik heb ervaring bij overheid, banken en verzekeraars en ook Ahold. Weet je wat het meest grappige is? Van al die klanten ging Ahold het beste om met klantgegevens.quote:
[..]
Ik heb enkel ervaring bij een verzekeraar en kan je verzekeren dat hier conform de wet bescherming persoonsgegevens gewerkt wordt. Er bestaat een strikte scheiding tussen database en analisten en derhalve heb ik nooit een naam van een verzekerde gezien, enkel bepaalde eigenschappen die relevant waren voor de analyse. Er ging dan ook veel tijd op aan het 'werken via de regels' maar dat is niet anders.
Exact.quote:
[..]
Dat is business intelligence en je bent als bedrijf niet goed wijs/ongeorganiseerd/etc als je die gegevens niet gebruikt.
Analyse ervaring?quote:
[..]
Ik heb ervaring bij overheid, banken en verzekeraars en ook Ahold. Weet je wat het meest grappige is? Van al die klanten ging Ahold het beste om met klantgegevens.
Je kan altijd nog solliciteren bij ING voor deelname aan dit project.quote:
[..]
Ik heb ervaring bij overheid, banken en verzekeraars en ook Ahold. Weet je wat het meest grappige is? Van al die klanten ging Ahold het beste om met klantgegevens.
Omgekeerd. Slimste move ever, want de ING heeft miljoenen klanten waarvan de meeste dit niet willen (privacy), en dus komen door deze move een paar miljoen in beweging, wat revolutionair is.quote:
Dat de banken en de macht een zijn geworden over de afgelopen decennia wordt door deze taktische move duidelijk.
Overlopen naar andere banken is net zoiets als overlopen naar andere politieke partijen, het gevolg is minder en grotere banken en partijen, en door dit hele machtsspel daalt de opkomst weer wat een bevolking richting een revolutie stuwt.
M.a.w don't move.
De grote banken zijn onbetrouwbaar (diegenen die daar nu voor werken kunnen beter proberen zelf een kleine bank op te richten, want de ING en andere grote banken kunnen door dit soort ideeen doordrukken op een dag instorten, met duizenden ontslagen en weer een grote verandering en chaos (de grote banken zijn de pilaren onder het kapitallisme, als die te snel in elkaar klappen heb je een soort situatie als in 1929)
In deze tijd kun je alles verwachten wat zorgt voor verandering, instabiliteit en chaos, wat zorgt voor politieke verandering of zelfs een revolt op een dag (orde uit chaos en organisatie uit beweging is wat er telkens achter steekt)
quote:De schrijvers onderkennen dat er ook risico’s zitten aan big data. De Oost-Duitse geheime dienst STASI had het in deze tijd een stuk makkelijker gehad om burgers te bespioneren. Ze vragen zich af, als alles om ons heen verzameld wordt, of onze privacy niet in gevaar komt, wat ze illustreren met voorbeelden van bedrijven die geanonimiseerde gegevens van gebruikers hadden vrijgegeven. De bedrijven beweerden dat de gegevens nooit tot één persoon konden worden teruggebracht, maar slimme data-experts hadden dit zo voor elkaar. Ook zouden we in de toekomst mensen kunnen straffen om wat ze van plan zijn te gaan doen. Dat zijn, volgens de schrijvers, harde inbreuken op onze privacy en onze vrije wil.
BNW is verderop.quote:
[..]
Omgekeerd. Slimste move ever, want de ING heeft miljoenen klanten waarvan de meeste dit niet willen (privacy), en dus komen door deze move een paar miljoen in beweging, wat revolutionair is.
Dat de banken en de macht een zijn geworden over de afgelopen decennia wordt door deze taktische move duidelijk.
Overlopen naar andere banken is net zoiets als overlopen naar andere politieke partijen, het gevolg is minder en grotere banken en partijen, en door dit hele machtsspel daalt de opkomst weer wat een bevolking richting een revolutie stuwt.
M.a.w don't move.
De grote banken zijn onbetrouwbaar (diegenen die daar nu voor werken kunnen beter proberen zelf een kleine bank op te richten, want de ING en andere grote banken kunnen door dit soort ideeen doordrukken op een dag instorten, met duizenden ontslagen en weer een grote verandering en chaos (de grote banken zijn de pilaren onder het kapitallisme, als die te snel in elkaar klappen heb je een soort situatie als in 1929)
In deze tijd kun je alles verwachten wat zorgt voor verandering, instabiliteit en chaos, wat zorgt voor politieke verandering of zelfs een revolt op een dag (orde uit chaos en organisatie uit beweging is wat er telkens achter steekt)
Het is marketingtechnisch een enorm domme zet van ING. De overige banken zullen in hun handen wrijven vandaag.
Precies. En met het aanbieden van commerciële diensten op basis van de door mij aangeleverde betalingsgegevens, loopt dat vertrouwen een hele flinke deuk op.quote:
[..]
ING kan, als ze willen, alles zien. Je moet er op vertrouwen dat ze dat niet doen.
Dat je hier post zeg met je IP adres. Je bent wel een rebel zeg!quote:
Ik begrijp dat je geen mobieltje of bankrekening hebt?
Brave New World
Ik ben niet blij met het falen van banken, maar deze discussie draagt niet bij en lijdt af van de echte problemen.
Gut...quote:
[..]
Dat je hier post zeg met je IP adres. Je bent wel een rebel zeg!
Ik begrijp dat je geen mobieltje of bankrekening hebt?
[ afbeelding ]
Brave New World
Ik ben niet blij met het falen van banken, maar deze discussie draagt niet bij en lijdt af van de echte problemen.
Als je dat stukje ff leest kun je lezen dat "anoniem" helemaal niet zo anoniem is, dit itt wat sommigen hier willen beweren.
Ik ben normaal gesproken de eerste die om aluhoedjes roept, maar waarop is jouw mening dat dit conspiracydenken is gebaseerd?quote:
[..]
Dat je hier post zeg met je IP adres. Je bent wel een rebel zeg!
Ik begrijp dat je geen mobieltje of bankrekening hebt?
[ afbeelding ]
Brave New World
Ik ben niet blij met het falen van banken, maar deze discussie draagt niet bij en lijdt af van de echte problemen.
Op ervaring uit de echte wereld van analyse.quote:
[..]
Ik ben normaal gesproken de eerste die om aluhoedjes roept, maar waarop is jouw mening dat dit conspiracydenken is gebaseerd?
Ik ben persoonlijk heel erg geïnteresseerd in de wereld van Big Data en wil graag iets meer weten. Want van wat ik gelezen heb en gezien heb zijn die zaken gewoon mogelijk, en daar is niet veel voor nodig. Toch ben ik er van overtuigd dat we met die data wel iets moeten doen, want het kan ons oneindig veel vooruitgang bieden. Alles maar dichttimmeren is geen oplossing.quote:
[..]
Op ervaring uit de echte wereld van analyse.
Jij spreekt uit ervaring, dus wat doet jou er van overtuigen dat wat hierboven beweert wordt nooit zal gebeuren? En dat we, als we op deze manier doorgaan, geen grote negatieve gevolgen gaan meemaken van de datarevolutie?
Maar maak dat eens concreet? Wat is voor mij de uiteindelijke vooruitgang? Persoonlijke aanbiedingen bij de Dixons? Is dat het?quote:
Toch ben ik er van overtuigd dat we met die data wel iets moeten doen, want het kan ons oneindig veel vooruitgang bieden.
Natuurlijk niet. Persoonlijk vind ik de kracht van een persoonlijke digitale assistent in de huiskamer fascinerend. Een beetje als in de film "Her". Heel vreemd is die gedachte niet, en het zal onze persoonlijke efficiëntie alleen maar vergroten. Dezelfde assistent, in huis, in je zak en in je auto. Niet voor iedereen een prettige gedachte, maar ik zie er meer voordelen aan dan nadelen, mits databescherming een fundamenteel recht wordt. Daarnaast, als data ons bezit is en ook als zodanig wordt gezien, dan kan ik er dus voor kiezen om het te delen met bepaalde bedrijven in plaats van dat ze het maar gewoon nemen. Het heeft financiële waarde en daar mag ik dus voor gecompenseerd worden.quote:
[..]
Maar maak dat eens concreet? Wat is voor mij de uiteindelijke vooruitgang? Persoonlijke aanbiedingen bij de Dixons? Is dat het?
1. het uitpluizen van individuele gegevens heeft weinig waarde en is op de balans zelfs schadelijkquote:
[..]
Ik ben persoonlijk heel erg geïnteresseerd in de wereld van Big Data en wil graag iets meer weten. Want van wat ik gelezen heb en gezien heb zijn die zaken gewoon mogelijk, en daar is niet veel voor nodig. Toch ben ik er van overtuigd dat we met die data wel iets moeten doen, want het kan ons oneindig veel vooruitgang bieden. Alles maar dichttimmeren is geen oplossing.
Jij spreekt uit ervaring, dus wat doet jou er van overtuigen dat wat hierboven beweert wordt nooit zal gebeuren? En dat we, als we op deze manier doorgaan, geen grote negatieve gevolgen gaan meemaken van de datarevolutie?
2. data protectie wetten
3. je raakt vertrouwen/business kwijt als je die wetten breekt.
Het is zeker mogelijk in een goede database. (die heel zeldzaam zijn)
Want Schönberger is maar een amateur?quote:
[..]
Op ervaring uit de echte wereld van analyse.
Wat ik al zei, ik ben ook niet bang voor bedrijven. Ik vind het alleen vervelend dat ze mijn data nemen zonder dat deze beschermd is. De gelegenheid maakt de dief. Waar ik mij druk over maak is dat, zonder bescherming, de overheid wél die gegevens kan gaan combineren. Zij zijn de enige partij die belang heeft bij persoonlijke info. Een fototoestellenboer hoeft alleen maar te weten of ik op basis van leeftijd, hobbies en locatie geïnteresseerd ben in een nieuw toestel. De overheid wil die data, gecombineerd met gegevens uit andere databases, misschien wel gebruiken om mij als verdachte aan te merken in onderzoeken waar ik niets van weet.quote:
[..]
1. het uitpluizen van individuele gegevens heeft weinig waarde en is op de balans zelfs schadelijk
2. data protectie wetten
3. je raakt vertrouwen/business kwijt als je die wetten breekt.
Het is zeker mogelijk in een goede database. (die heel zeldzaam zijn)
Die gedachte voert misschien ver, maar onder het mom van veiligheid zullen overheden zich allerlei bevoegdheden toekennen die steeds verder zullen gaan. Dat mijn data van mij is en altijd onder mijn beheer valt vastleggen in de wet verplicht bedrijven de data te verwijderen wanneer ik daar om vraag. Het legt ook de mogelijkheden van overheden aan banden om in de toekomst die data op te eisen. Dat is nu nog teveel grijs gebied.
Zoals ik het zie is er niet één Big Brother met alle gegevens gecentraliseerd, maar zijn er allemaal kleine databases die, mits gecombineerd, heel veel over iemand kunnen vertellen. Voor bedrijven niet zo interessant, voor de overheid des te meer.
Oh nee er zijn mensen met verschillende standpunten!quote:
Bel:
http://www.volkskrant.nl/
http://www.trouw.nl/
http://www.telegraaf.nl/
om ze het te vertellen.
Retail is maar één klein, tamelijk oninteressant deel. Als je wat creatiever denkt zie je snel de betere mogelijkheden.quote:
[..]
Maar maak dat eens concreet? Wat is voor mij de uiteindelijke vooruitgang? Persoonlijke aanbiedingen bij de Dixons? Is dat het?
Je hebt gelijk, maar dit is al honderden jaren zo. Of hoe denk je dat men in 1920 recherche-onderzoek deed? Of in 1820? Ook databases langs gaan. Dat het toen kaartenbakken waren in plaats van digitale databases, tja. Het principe is hetzelfde.quote:
[..]
Wat ik al zei, ik ben ook niet bang voor bedrijven. Ik vind het alleen vervelend dat ze mijn data nemen zonder dat deze beschermd is. De gelegenheid maakt de dief. Waar ik mij druk over maak is dat, zonder bescherming, de overheid wél die gegevens kan gaan combineren. Zij zijn de enige partij die belang heeft bij persoonlijke info. Een fototoestellenboer hoeft alleen maar te weten of ik op basis van leeftijd, hobbies en locatie geïnteresseerd ben in een nieuw toestel. De overheid wil die data, gecombineerd met gegevens uit andere databases, misschien wel gebruiken om mij als verdachte aan te merken in onderzoeken waar ik niets van weet.
Die gedachte voert misschien ver, maar onder het mom van veiligheid zullen overheden zich allerlei bevoegdheden toekennen die steeds verder zullen gaan. Dat mijn data van mij is en altijd onder mijn beheer valt vastleggen in de wet verplicht bedrijven de data te verwijderen wanneer ik daar om vraag. Het legt ook de mogelijkheden van overheden aan banden om in de toekomst die data op te eisen. Dat is nu nog teveel grijs gebied.
Zoals ik het zie is er niet één Big Brother met alle gegevens gecentraliseerd, maar zijn er allemaal kleine databases die, mits gecombineerd, heel veel over iemand kunnen vertellen. Voor bedrijven niet zo interessant, voor de overheid des te meer.
Welke data ben je bang die ze tegen je zullen/kunnen gebruiken?quote:
[..]
Wat ik al zei, ik ben ook niet bang voor bedrijven. Ik vind het alleen vervelend dat ze mijn data nemen zonder dat deze beschermd is. De gelegenheid maakt de dief. Waar ik mij druk over maak is dat, zonder bescherming, de overheid wél die gegevens kan gaan combineren. Zij zijn de enige partij die belang heeft bij persoonlijke info. Een fototoestellenboer hoeft alleen maar te weten of ik op basis van leeftijd, hobbies en locatie geïnteresseerd ben in een nieuw toestel. De overheid wil die data, gecombineerd met gegevens uit andere databases, misschien wel gebruiken om mij als verdachte aan te merken in onderzoeken waar ik niets van weet.
Die gedachte voert misschien ver, maar onder het mom van veiligheid zullen overheden zich allerlei bevoegdheden toekennen die steeds verder zullen gaan. Dat mijn data van mij is en altijd onder mijn beheer valt vastleggen in de wet verplicht bedrijven de data te verwijderen wanneer ik daar om vraag. Het legt ook de mogelijkheden van overheden aan banden om in de toekomst die data op te eisen. Dat is nu nog teveel grijs gebied.
Zoals ik het zie is er niet één Big Brother met alle gegevens gecentraliseerd, maar zijn er allemaal kleine databases die, mits gecombineerd, heel veel over iemand kunnen vertellen. Voor bedrijven niet zo interessant, voor de overheid des te meer.
+1quote:
Je kunt mensen niet blijven afpoeieren met opmerkingen als "aluhoedjes" nadat keer op keer is gebleken dat ze gelijk hebben gehad.
Verschil van perceptie, denk ik, maar ik heb het idee dat je het precies van de andere kant bekijkt als ik. Nu hebben we heel veel kaartenbakken met heel veel informatie, die we geautomatiseerd laten doorzoeken. Ik denk dat jij van mening bent dat er dan dus betere profielen uit moeten komen en dat het de misdaadbestrijding ten goede komt. In absolute aantallen wel, maar ik ben bang voor kokervisie. Dat een onschuldig iemand op basis van de verzamelde data wel schuldig MOET zijn, en dat je dan je onschuld bijna niet meer kunt bewijzen. Want tsja, de data wijst toch uit dat je het wel gedaan moet hebben. En we hebben nu zóveel informatie, we kunnen er toch niet meer naast zitten.quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar dit is al honderden jaren zo. Of hoe denk je dat men in 1920 recherche-onderzoek deed? Of in 1820? Ook databases langs gaan. Dat het toen kaartenbakken waren in plaats van digitale databases, tja. Het principe is hetzelfde.
Het is wel degelijk een groot verschil of je fysiek langs diverse plek moet gaan om stukje bij beetje gegevens bij elkaar te puzzelen of dat alles direct na een klik op de knop beschikbaar is.quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar dit is al honderden jaren zo. Of hoe denk je dat men in 1920 recherche-onderzoek deed? Of in 1820? Ook databases langs gaan. Dat het toen kaartenbakken waren in plaats van digitale databases, tja. Het principe is hetzelfde.
Ga je het nu over die boeg gooien?quote:
[..]
Oh nee er zijn mensen met verschillende standpunten!
Bel:
http://www.volkskrant.nl/
http://www.trouw.nl/
http://www.telegraaf.nl/
om ze het te vertellen.
Je 12 jaar analyse ervaring ten spijt blijkt anoniem helemaal niet zo anoniem te zijn.
Ja dat noemen we efficiënt. Jij wilt ook graag dat misdaden worden opgelost, nietwaar?quote:
[..]
Het is wel degelijk een groot verschil of je fysiek langs diverse plek moet gaan om stukje bij beetje gegevens bij elkaar te puzzelen of dat alles direct na een klik op de knop beschikbaar is.
True that.quote:
Je kunt mensen niet blijven afpoeieren met opmerkingen als "aluhoedjes" nadat keer op keer is gebleken dat ze gelijk hebben gehad.
Klopt, vroeger had de recherche dus 100 man voor dat soort zaken in dienst en nu misschien 10. Maar ze doen nog steeds hetzelfde hoor.quote:
[..]
Het is wel degelijk een groot verschil of je fysiek langs diverse plek moet gaan om stukje bij beetje gegevens bij elkaar te puzzelen of dat alles direct na een klik op de knop beschikbaar is.
Ja precies, en onder de vlag van "Jij bent toch ook tegen pedo's??" is privacy ondertussen alleen iets voor paranoïde nerds geworden. Ga toch weg met je drogredenen.quote:
[..]
Ja dat noemen we efficiënt. Jij wilt ook graag dat misdaden worden opgelost, nietwaar?
De vraag is welke privacy en of die er ooit geweest is en in hoeverre de huidige techniek dat verandert. Men doet alsof vroeger alles privé was en nu alles openbaar. Dat is niet zo. Ik denk er dat er per saldo weinig veranderd is.quote:
[..]
Ja precies, en onder de vlag van "Jij bent toch ook tegen pedo's??" is privacy ondertussen alleen iets voor paranoïde nerds geworden. Ga toch weg met je drogredenen.
En in de perfecte wereld werkt er 1 rechercheur die alle misdaden oplost met behulp van de Skynet superdatabase? Alsjeblieft zeg, het is juist goed als het langs meerdere ogen gaat.quote:
[..]
Klopt, vroeger had de recherche dus 100 man voor dat soort zaken in dienst en nu misschien 10. Maar ze doen nog steeds hetzelfde hoor.
Alle. Ik wil voorkomen dat er over me gedacht wordt als iemand die in complotten denkt, want ik sta altijd op de barricade tegen mensen die beweren dat zo'n beetje elke instantie het werk van Satan is, maar ik maak me toch zorgen.quote:
[..]
Welke data ben je bang die ze tegen je zullen/kunnen gebruiken?
Er is natuurlijk van alles te bedenken waarmee een profiel opgesteld kan worden van de dader van een bepaalde misdaad. Dat zal heel vaak heel goed werken. Maar het is geen DNA. Toch ben ik angstig dat uit veiligheidsoverwegingen, efficiëntie en tevreden stellen van de burger dit soort methoden als onfeilbaar gaan worden gezien, en dat het meer de kant van preventie op zal gaan. Want als ik dezelfde gedragingen vertoon als 100% van de daders van een bepaald misdrijf, dan moet ik toch ook wel de fout in gaan? Dat is het hellende vlak waar ik bang voor ben. En dat heeft niets te maken met of mij een advertentie wordt aangeboden, of dat iemand een persoonlijke assistent kan ontwikkelen op basis van mijn data. Dat laatste juich ik alleen maar toe.
Misdaden oplossen prima. Maar iedereen op voorhand van criminele activiteiten beschuldigen gaat wat ver, niet?quote:
[..]
Ja dat noemen we efficiënt. Jij wilt ook graag dat misdaden worden opgelost, nietwaar?
Jijquote:
De schaalverandering heeft ook een conceptuele verandering tot gevolg. Als iets moeite kost, gebeurt het kleinschalig en is het van weinig invloed. Maar nu hebben deze gegevens een enorme impact op de maatschappij omdat ze automatisch beschikbaar gemaakt kunnen worden.quote:
[..]
De vraag is welke privacy en of die er ooit geweest is en in hoeverre de huidige techniek dat verandert. Men doet alsof vroeger alles privé was en nu alles openbaar. Dat is niet zo. Ik denk er dat er per saldo weinig veranderd is.
Nee, nieuwe technieken zorgen voor nieuwe oplossingen maar ook nieuwe problemen, dat gaat altijd zo. Ik zeg alleen maar dat er niks veranderd is als het gaat om profiling. Het is de autoriteiten alleen makkelijker gemaakt.quote:
[..]
En in de perfecte wereld werkt er 1 rechercheur die alle misdaden oplost met behulp van de Skynet superdatabase? Alsjeblieft zeg, het is juist goed als het langs meerdere ogen gaat.
Natuurlijk...quote:
In feite zeg je dat de kans op misbruik is toegenomen omdat het nu makkelijker wordt. De vraag is dus in hoeverre er is misbruik van die gegevens wordt gemaakt in vergelijking met vroeger.quote:
[..]
De schaalverandering heeft ook een conceptuele verandering tot gevolg. Als iets moeite kost, gebeurt het kleinschalig en is het van weinig invloed. Maar nu hebben deze gegevens een enorme impact op de maatschappij omdat ze automatisch beschikbaar gemaakt kunnen worden.
Nu gebruik je zelf een drogreden met je valse dilemma. Het is niet zwart/wit, er zijn bepaalde legitieme doelen waar jij ook achter staat.quote:
[..]
Ja precies, en onder de vlag van "Jij bent toch ook tegen pedo's??" is privacy ondertussen alleen iets voor paranoïde nerds geworden. Ga toch weg met je drogredenen.
Wat was jouw analyse ervaring ook alweer?quote:
Legitiem is in elk geval niet een bank die de betalingsgegevens van hun klanten gebruikt voor advertentieinkomsten.quote:
[..]
Nu gebruik je zelf een drogreden met je valse dilemma. Het is niet zwart/wit, er zijn bepaalde legitieme doelen waar jij ook achter staat.
Want dat heb je nodig om hier te mogen posten? Voor een analist ben je nogal zwart/wit bezig mijn vriend.quote:
[..]
Wat was jouw analyse ervaring ook alweer?
Dat gebeurt dan ook niet. Er worden enkel risicoprofielen gemaakt die niemand beschuldigen, enkel nader onderzoeken.quote:
[..]
Misdaden oplossen prima. Maar iedereen op voorhand van criminele activiteiten beschuldigen gaat wat ver, niet?
Ja maar je bent toch ook tegen pedo`s?quote:
[..]
Legitiem is in elk geval niet een bank die de betalingsgegevens van hun klanten gebruikt voor advertentieinkomsten.
Precies, en straks kunnen voorspellen welke misdaden je zult begaan. Was daar niet een film van?quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet. Er worden enkel risicoprofielen gemaakt die niemand beschuldigen, enkel nader onderzoeken.
En ik vind van wel.quote:
[..]
Legitiem is in elk geval niet een bank die de betalingsgegevens van hun klanten gebruikt voor advertentieinkomsten.
Het probleem is vooral dat de impact veel groter is als er nu misbruik van gemaakt wordt. 100 jaar geleden was het niet mogelijk dat iedereens gegevens opeens op straat zouden belanden, nu kan dat met 1 verkeerde hack gepiept zijn.quote:
[..]
In feite zeg je dat de kans op misbruik is toegenomen omdat het nu makkelijker wordt. De vraag is dus in hoeverre er is misbruik van die gegevens wordt gemaakt in vergelijking met vroeger.
We leven nog steeds in een rechtsstaat waarin geldt 'onschuldig tot het tegendeel bewezen'.quote:
[..]
Alle. Ik wil voorkomen dat er over me gedacht wordt als iemand die in complotten denkt, want ik sta altijd op de barricade tegen mensen die beweren dat zo'n beetje elke instantie het werk van Satan is, maar ik maak me toch zorgen.
Er is natuurlijk van alles te bedenken waarmee een profiel opgesteld kan worden van de dader van een bepaalde misdaad. Dat zal heel vaak heel goed werken. Maar het is geen DNA. Toch ben ik angstig dat uit veiligheidsoverwegingen, efficiëntie en tevreden stellen van de burger dit soort methoden als onfeilbaar gaan worden gezien, en dat het meer de kant van preventie op zal gaan. Want als ik dezelfde gedragingen vertoon als 100% van de daders van een bepaald misdrijf, dan moet ik toch ook wel de fout in gaan? Dat is het hellende vlak waar ik bang voor ben. En dat heeft niets te maken met of mij een advertentie wordt aangeboden, of dat iemand een persoonlijke assistent kan ontwikkelen op basis van mijn data. Dat laatste juich ik alleen maar toe.
En op basis van een daderprofiel onterecht als verdachte aangemerkt worden is niks nieuws, dat gebeurde in 1914 en ook in 2014. Waar het om gaat, is of het tegenwoordig ook echt vaker gebeurt. If anything denk ik dat het alleen maar minder gebeurt omdat men meer informatie heeft en dus ook meer mensen uit kan sluiten.
Voorspellen is niet het juiste woord.quote:
[..]
Precies, en straks kunnen voorspellen welke misdaden je zult begaan. Was daar niet een film van?
Het is geen misbruik, het is vooral verkeerd gebruik. Van Big Data gaat je absolute aantal opgepakte criminelen omhoog. Keerzijde is dat je ook meer onschuldigen op zult pakken. En met meer gegevens om iemand als schuldige aan te wijzen, des te moeilijker is het om in de licht van die gegevens je onschuld te bewijzen.quote:
[..]
In feite zeg je dat de kans op misbruik is toegenomen omdat het nu makkelijker wordt. De vraag is dus in hoeverre er is misbruik van die gegevens wordt gemaakt in vergelijking met vroeger.
http://tweakers.net/nieuw(...)ische-rechtbank.htmlquote:
[..]
Het probleem is vooral dat de impact veel groter is als er nu misbruik van gemaakt wordt. 100 jaar geleden was het niet mogelijk dat iedereens gegevens opeens op straat zouden belanden, nu kan dat met 1 verkeerde hack gepiept zijn.
Hier een 'organisatie' die zorgvuldig met je gegevens dient om te gaan. Succes gegarandeerd.
Iemand die zegt dat kwantitatieve data niets waard is is niet serieus te nemen in deze discussie.quote:
[..]
Want dat heb je nodig om hier te mogen posten? Voor een analist ben je nogal zwart/wit bezig mijn vriend.
Dat zeg jij alsof het een feit is, maar ik twijfel heel erg aan die conclusie.quote:
[..]
Het is geen misbruik, het is vooral verkeerd gebruik. Van Big Data gaat je absolute aantal opgepakte criminelen omhoog. Keerzijde is dat je ook meer onschuldigen op zult pakken. En met meer gegevens om iemand als schuldige aan te wijzen, des te moeilijker is het om in de licht van die gegevens je onschuld te bewijzen.
Gelukkig ben jij dat wel met dit soort quotes:quote:
[..]
Iemand die zegt dat kwantitatieve data niets waard is is niet serieus te nemen in deze discussie.
Nou hup sneuneus, naar je data toe of post wat zinnigers hier, of moet ik ff een modje ernaar laten kijken? Jij mag het zeggen.quote:
Het is een beetje utilitair denken. Maar als je als onchuldige je onschuld moeilijker kunt bewijzen, en er staat tegenover dat je meer schuldigen achter slot en grendel kunt stoppen, is dat dan de moeite waard geweest? Wel op de jaaroverzichten, maar vraag het eens aan die ene onschuldige...quote:
[..]
We leven nog steeds in een rechtsstaat waarin geldt 'onschuldig tot het tegendeel bewezen'.
En op basis van een daderprofiel onterecht als verdachte aangemerkt worden is niks nieuws, dat gebeurde in 1914 en ook in 2014. Waar het om gaat, is of het tegenwoordig ook echt vaker gebeurt. If anything denk ik dat het alleen maar minder gebeurt omdat men meer informatie heeft en dus ook meer mensen uit kan sluiten.
Ik denk dat we de overheidsbemoeienis in de data niet moeten willen. Noem mij idealist, maar in het kader van veiligheid worden er wel meer dubieuze besluiten genomen.
quote:Overheid moet burgers beschermen tegen datahonger ING
ma, 10/03/2014 - 11:43 -- Dirk Poot
Het voorstel van de ING om de bankgegevens van haar klanten aan de hoogstbiedende te gaan verkopen is ondoordacht en gevaarlijk.
De bank negeert haar vertrouwenspositie en misbruikt haar machtspositie. Een bank hoort zorg te dragen voor een veilige, correcte en vertrouwelijke afhandeling van het betalingsverkeer. Klanten en bedrijven moeten in bescherming genomen worden tegen de datahonger van de ING en haar marketingafdeling.
Het plan wordt nu aangekondigd als 'opt-in' en zou dus op vrijwillige basis zijn. Hoe zorgen we ervoor dat de beloning voor de klant om mee te doen niet verwordt tot een straf voor klanten die hun financiën wél privé willen houden? Kan iemand die er financieel slecht voorstaat het 'aanbod' om zijn informatie te verkopen weerstaan? Hoeveel dwang gaat de bank toepassen als blijkt dat het verkopen van privé-gegevens van klanten veel lucratiever is dan het normale bankverkeer?
Behalve dat de bank precies weet wat jij bij Albert Heijn koopt en waarvoor je naar de Lidl gaat, heeft de ING straks een volledig profiel van al je risicogedragingen. Sigaretten, drank en junkfood wordt ook allemaal met de pinpas aangeschaft. Als consument moet je er maar op moet vertrouwen dat de verzekeringstak van de bank deze gegevens nooit te zien krijgt als de nieuwe premies worden vastgesteld. De waarde van deze gegevens is sowieso hoger dan de hoogste boete die het College Bescherming Persoonsgegevens ooit zou mogen uitdelen, dus de gehoopte ethiek is absoluut niet afdwingbaar.
Ook zullen zeker slijters en sigarettenwinkel de hoeveel kasgeld in de winkel en daarmee het risico op overvallen ook weer zien stijgen.
De Piratenpartij vindt dat overheid consumenten en kleine bedrijven tegen dit graaigedrag moet beschermen. Een eerste mogelijkheid is om de 'zwarte lijst' van artikel 236 van het Burgerlijk Wetboek aan te passen. Deze lijst is bedoeld om consumenten te beschermen tegen oneerlijke verkoopvoorwaarden. Neem in dit artikel een specifiek beding op dat financiële instellingen onder geen enkele voorwaarde betalingsgegevens van hun klanten mogen verkopen en dat banken hier niet eens toestemming voor mogen vragen. Op korte termijn lijkt dit de meest aangewezen manier om de bevolking te beschermen tegen een véél te nieuwsgierige bank. Daarna wordt het tijd om serieuze privacywetgeving te introduceren zodat duidelijk is dat alles wat kan met big data niet zomaar mag.
Overigens, ook een goede om over na te denken: ING ontpopt zich nu tot verkoper van marketing-gegevens. Hoe gaat de bank straks het succes van haar marketingcampagnes meten, zonder het individuele betaalgedrag in kaart te brengen? Adverteerders zullen uiteindelijk ook harde data eisen over welke klanten er op basis van de duur-betaalde ING-gegevens uiteindelijk zijn overgestapt van aanbieder.
De ING zet met dit voorstel om in de portemonnee van de klant te gaan spioneren, in elk geval ook Bitcoin weer als aantrekkelijk alternatief in de schijnwerpers...
Het gaat niet om een strijd tegen het analyseren van data, het gaat om banken die weer niet weten wat hun rol in de maatschappij is.quote:
Feit blijft dat al zoveel van wat er nu bestaat gebaseerd is op data-analyses. Iedereen in dit topic maakt er gebruik van en heeft er baat bij, uiteraard onbewust anders zat niet iedereen zo te klagen.
quote:
https://www.piratenpartij(...)tegen-datahonger-ing
[..]
De eerste zin is meteen al compleet onjuist.quote:Het voorstel van de ING om de bankgegevens van haar klanten aan de hoogstbiedende te gaan verkopen is ondoordacht en gevaarlijk.
quote:
Feit blijft dat al zoveel van wat er nu bestaat gebaseerd is op data-analyses. Iedereen in dit topic maakt er gebruik van en heeft er baat bij, uiteraard onbewust anders zat niet iedereen zo te klagen.
Dat dus. Schoenmaker blijf bij je leest.quote:
[..]
Het gaat niet om een strijd tegen het analyseren van data, het gaat om banken die weer niet weten wat hun rol in de maatschappij is.
Ik ben echt benieuwd in welke vorm de ING dit wil gieten om het voor adverteerders aantrekkelijk te maken.quote:
[..]
[..]
De eerste zin is meteen al compleet onjuist.
quote:
[..]
Het gaat niet om een strijd tegen het analyseren van data, het gaat om banken die weer niet weten wat hun rol in de maatschappij is.
Op welke stoel zitten jullie? Ik vraag me af wat jullie cv is als jullie denken te kunnen oordelen over bedrijfskundige strategische keuzes.quote:
[..]
[..]
Dat dus. Schoenmaker blijf bij je leest.
Sneuneus? Die is nieuw.quote:
[..]
Gelukkig ben jij dat wel met dit soort quotes:
[..]
Nou hup sneuneus, naar je data toe of post wat zinnigers hier, of moet ik ff een modje ernaar laten kijken? Jij mag het zeggen.
Ik zeg laat een modje ernaar kijken als je wilt.
Ik zit gewoon op de stoel van de klant. En ik wil geen klant zijn van een bank die m'n betalingsgegevens gebruikt om een extra centje te verdienen in de reclame-industrie. Simpel zat.quote:
[..]
[..]
Op welke stoel zitten jullie? Ik vraag me af wat jullie cv is als jullie denken te kunnen oordelen over bedrijfskundige strategische keuzes.
Oh dus je mag er niet over oordelen omdat we er te weinig vanaf weten volgens jou? Ik ben nog steeds (niet lang meer) een ING klant dus ik denk dat ik toch wel een zegje heb in wat ze met mijn data wel of niet mogen doen. Of wou je dat ook al gaan verbieden?quote:
[..]
[..]
Op welke stoel zitten jullie? Ik vraag me af wat jullie cv is als jullie denken te kunnen oordelen over bedrijfskundige strategische keuzes.
Een bank is een bank. Een bank is bedoeld om MIJN geld VEILIG te houden... NIET om mijn PRIVE gegevens door te verkopen...quote:
[..]
[..]
Op welke stoel zitten jullie? Ik vraag me af wat jullie cv is als jullie denken te kunnen oordelen over bedrijfskundige strategische keuzes.
Oké, dat kan. Ik vrees echter dat elke organisatie die veelvuldig informatie verzameld hierin iets van waarde gaat zien.quote:
[..]
Het gaat niet om een strijd tegen het analyseren van data, het gaat om banken die weer niet weten wat hun rol in de maatschappij is.
Dat doen ze ook niet, wel lezen wat ze zeggen.quote:
[..]
Een bank is een bank. Een bank is bedoeld om MIJN geld VEILIG te houden... NIET om mijn PRIVE gegevens door te verkopen...