NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_analysis_(finance)quote:Op maandag 10 maart 2014 12:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het staat je vrij om uit te leggen wat anonieme gegevens opleveren voor de ING.
Weet je hoeveel miljarden er omgaan in alleen maar kwantitatieve analysis?
Zo dom is zeldzaam.
reset
Het koppelen van persoonseigenschappen aan bepaald koopgedrag is volledig anoniem en biedt voor allerlei sectoren waardevol inzicht in hun klantgroepen.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Oh zeker wel, maar de verkeerde lessen. Namelijk dat je een overheid makkelijk kan chanteren en je eigen verliezen op anderen kan verhalen. Politici hebben daarnaast geleerd dat ze geen enkele verantwoording hoeven af te leggen voor hun beleid.quote:Op maandag 10 maart 2014 12:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat dat betreft heeft men nog niks geleerd van deze crisis.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daarom zeg ik; anonieme gegevens zijn helemaal niet zo interessant. Hoe meer gepersonaliseerde data men heeft, hoe interessanter het is. Leuk dat men weet dat er 15.000 keer op een advertentie is geklikt, maar relevant? Neuh. Het is veel interessanter om te weten dat er 3000 keer geklikt is door mensen uit Zuid-Holland (IP adres) die een inkomen hebben van 60k per jaar (salaris bij storting) en die gemiddeld 500 euro per maand aan shopping uitgeven (pingedrag) en die minimaal 15000 spaargeld hebben (spaarrekening).quote:Op maandag 10 maart 2014 12:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
De gegevens zijn dusdaning anoniem dat de advertenties gericht naar jou toegestuurd worden...
Heb zoiets zelf ook al eens gehad met een enquette, blabla anoniem blabla... Twee weken later een brief op naam op de mat waarom ik dat ding nog niet ingevuld had...
Noem je dat dan nog anoniem en niet herleidbaar? Ik niet.
Precies.quote:
[..]
Daarom zeg ik; anonieme gegevens zijn helemaal niet zo interessant. Hoe meer gepersonaliseerde data men heeft, hoe interessanter het is. Leuk dat men weet dat er 15.000 keer op een advertentie is geklikt, maar relevant? Neuh. Het is veel interessanter om te weten dat er 3000 keer geklikt is door mensen uit Zuid-Holland (IP adres) die een inkomen hebben van 60k per jaar (salaris bij storting) en die gemiddeld 500 euro per maand aan shopping uitgeven (pingedrag) en die minimaal 15000 spaargeld hebben (spaarrekening).
Noem je dat dan nog anoniem en niet herleidbaar? Ik niet.
Stop met graven, de kuil is al erg diep!quote:
[..]
Daarom zeg ik; anonieme gegevens zijn helemaal niet zo interessant. Hoe meer gepersonaliseerde data men heeft, hoe interessanter het is. Leuk dat men weet dat er 15.000 keer op een advertentie is geklikt, maar relevant? Neuh. Het is veel interessanter om te weten dat er 3000 keer geklikt is door mensen uit Zuid-Holland (IP adres) die een inkomen hebben van 60k per jaar (salaris bij storting) en die gemiddeld 500 euro per maand aan shopping uitgeven (pingedrag) en die minimaal 15000 spaargeld hebben (spaarrekening).
Noem je dat dan nog anoniem en niet herleidbaar? Ik niet.
bron: 12 jaar analyse ervaring
reset
Kledingwinkel: "ik verkoop dure kleding. Ik wil mijn advertentie alleen tonen aan mensen die het afgelopen half jaar meer dan ¤2000 aan kleding hebben uitgegeven."quote:
Denk je dat de ING hier niks mee kan als ze enkel anonieme data hebben? Ze kunnen toch nog steeds personen vinden die meer dan ¤2000 hebben uitgegeven aan kleding, ook al zijn ze anoniem?
Ten percent faster with a sturdier frame
Leuk, vertel maar eens waar mijn verhaal mank gaat.quote:
[..]
Stop met graven, de kuil is al erg diep!
bron: 12 jaar analyse ervaring
Die kledingwinkel wil dan wel dat je het in een straal van 100 km om hun heen verspreid, want een reclame in Maastricht heeft niets zoveel zin als ze in Groningen zitten. Hoe denk je dat de ING dat gaat doen dan? Op basis van IP adres ja. En goh, rara politiepet, je bent in 1 klap herleidbaar want je IP adres staat gewoon netjes bij je provider in het lijstje. En nee, dit is niet vergezocht.quote:
[..]
Kledingwinkel: "ik verkoop dure kleding. Ik wil mijn advertentie alleen tonen aan mensen die het afgelopen half jaar meer dan ¤2000 aan kleding hebben uitgegeven."
Denk je dat de ING hier niks mee kan als ze enkel anonieme data hebben? Ze kunnen toch nog steeds personen vinden die meer dan ¤2000 hebben uitgegeven aan kleding, ook al zijn ze anoniem?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2014 12:17:01 ]
Ze weten waar klanten gepind hebben, dus ze weten welke klanten interessant zijn. Nog steeds kan je op die manier klanten vinden zonder dat je ook maar iets weet over hun persoonlijke leven.quote:
[..]
Die kledingwinkel wil dan wel dat je het in een straal van 100 km om hun heen verspreid, want een reclame in Maastricht heeft niets zoveel zin als ze in Groningen zitten. Hoe denk je dat de ING dat gaat doen dan?
Ten percent faster with a sturdier frame
Bij het feit waar je zegt dat anonieme data niets waard is. Je hebt de fundamenten al fout. Als anonieme data niets waard is dan bestaat Google ook niet.quote:
[..]
Leuk, vertel maar eens waar mijn verhaal mank gaat.
reset
Ja, dus ben je te herleiden als klant. Locatiegegevens is a big no no in dit geval.quote:
Natuurlijk weet je wel iets over hun persoonlijk leven, je weet waar ze winkelen, waar ze pinnen, je kan patronen herleiden en je kan zelfs voorspellen waar ze hun volgende aankoop gaan doen. niet voor niets is de ING bezig met mensen werven die aan de hand van data voorspellingen kunnen doen. Dat schurkt wat mij betreft toch echt wel tegen het niet-anonieme gedeelte meer aan.quote:dus ze weten welke klanten interessant zijn. Nog steeds kan je op die manier klanten vinden zonder dat je ook maar iets weet over hun persoonlijke leven.
En waar precies komen de namen en adressen van deze mensen voorbij? Inderdaad, nergens.quote:
[..]
Daarom zeg ik; anonieme gegevens zijn helemaal niet zo interessant. Hoe meer gepersonaliseerde data men heeft, hoe interessanter het is. Leuk dat men weet dat er 15.000 keer op een advertentie is geklikt, maar relevant? Neuh. Het is veel interessanter om te weten dat er 3000 keer geklikt is door mensen uit Zuid-Holland (IP adres) die een inkomen hebben van 60k per jaar (salaris bij storting) en die gemiddeld 500 euro per maand aan shopping uitgeven (pingedrag) en die minimaal 15000 spaargeld hebben (spaarrekening).
Noem je dat dan nog anoniem en niet herleidbaar? Ik niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Enig idee hoe 'data' werkt?quote:
[..]
Ja, dus ben je te herleiden als klant. Locatiegegevens is a big no no in dit geval.
[..]
Natuurlijk weet je wel iets over hun persoonlijk leven, je weet waar ze winkelen, waar ze pinnen, je kan patronen herleiden en je kan zelfs voorspellen waar ze hun volgende aankoop gaan doen. niet voor niets is de ING bezig met mensen werven die aan de hand van data voorspellingen kunnen doen. Dat schurkt wat mij betreft toch echt wel tegen het niet-anonieme gedeelte meer aan.
Geen idee dus.
reset
Je denkt dat de NAW gegevens van de klant losgekoppeld zijn van hun betaalgegevens?quote:
[..]
En waar precies komen de namen en adressen van deze mensen voorbij? Inderdaad, nergens.
Even los van de discussie hoe anoniem eea is en of anonieme data nou wel of niet interessant is. Vind je het normaal dat een bank zich met dit soort zaken inlaat?quote:
[..]
Stop met graven, de kuil is al erg diep!
bron: 12 jaar analyse ervaring
Wat een geweldige reactie, ik ben helemaal om nu.quote:
[..]
Enig idee hoe 'data' werkt?
Geen idee dus.
Natuurlijk vind hij het normaal, hij verdient er zijn geld mee.quote:
[..]
Even los van de discussie hoe anoniem eea is en of anonieme data nou wel of niet interessant is. Vind je het normaal dat een bank zich met dit soort zaken inlaat?
ING kan, als ze willen, alles zien. Je moet er op vertrouwen dat ze dat niet doen. Dat vertrouwen wordt gesterkt door het feit individuele informatie niet interessant is. Je bent niet zo boeiend, echt niet.quote:
[..]
Ja, dus ben je te herleiden als klant. Locatiegegevens is a big no no in dit geval.
Echter, met geanonimiseerde data kan ING nog steeds heel veel waarde leveren, dus die data is nog steeds waardevol.
Het wordt pas niet meer anoniem als er persoonlijke gegevens aan gekoppeld worden.quote:[..]
Natuurlijk weet je wel iets over hun persoonlijk leven, je weet waar ze winkelen, waar ze pinnen, je kan patronen herleiden en je kan zelfs voorspellen waar ze hun volgende aankoop gaan doen. niet voor niets is de ING bezig met mensen werven die aan de hand van data voorspellingen kunnen doen. Dat schurkt wat mij betreft toch echt wel tegen het niet-anonieme gedeelte meer aan.
Ten percent faster with a sturdier frame
Gelukkig maar.quote:
[..]
Wat een geweldige reactie, ik ben helemaal om nu.
reset
Tja, kennelijk is het pas anoniem als een bedrijf niets over z'n klanten weet. Dan gaat het heel moeilijk worden om klanten te dienen.quote:
[..]
Ja, dus ben je te herleiden als klant. Locatiegegevens is a big no no in dit geval.
[..]
Natuurlijk weet je wel iets over hun persoonlijk leven, je weet waar ze winkelen, waar ze pinnen, je kan patronen herleiden en je kan zelfs voorspellen waar ze hun volgende aankoop gaan doen. niet voor niets is de ING bezig met mensen werven die aan de hand van data voorspellingen kunnen doen. Dat schurkt wat mij betreft toch echt wel tegen het niet-anonieme gedeelte meer aan.
Verder is dit een non-discussie. Elk bedrijf houdt databases van klanten bij en velen proberen hier hun voordeel mee te doen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Keiharde toezegging is nooit gedaan, dat maak je er zelf van. Daarnaast is het een storm in een glas water.quote:
[ afbeelding ]
Daar gaan de zogenaamde 'keiharde' toezeggingen al.
Ten percent faster with a sturdier frame
Voor de data-analisten wel ja, anders mag je ze voor de rechter slepen.quote:
[..]
Je denkt dat de NAW gegevens van de klant losgekoppeld zijn van hun betaalgegevens?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarom denk je dat zoveel bedrijven met de privacy wet worstelen? Ze zijn stuk voor stuk in overtreding door jouw gegevens verkeerd op te slaan.quote:
[..]
Tja, kennelijk is het pas anoniem als een bedrijf niets over z'n klanten weet. Dan gaat het heel moeilijk worden om klanten te dienen.
En velen zijn in overtreding.quote:Verder is dit een non-discussie. Elk bedrijf houdt databases van klanten bij en velen proberen hier hun voordeel mee te doen.
:$quote:
[ afbeelding ]
Daar gaan de zogenaamde 'keiharde' toezeggingen al.
Dat is business intelligence en je bent als bedrijf niet goed wijs/ongeorganiseerd/etc als je die gegevens niet gebruikt.quote:
Verder is dit een non-discussie. Elk bedrijf houdt databases van klanten bij en velen proberen hier hun voordeel mee te doen.
reset
Dat is maar net hoe je in deze discussie staatquote:
[..]
Daarnaast is het een storm in een glas water.
Ik heb enkel ervaring bij een verzekeraar en kan je verzekeren dat hier conform de wet bescherming persoonsgegevens gewerkt wordt. Er bestaat een strikte scheiding tussen database en analisten en derhalve heb ik nooit een naam van een verzekerde gezien, enkel bepaalde eigenschappen die relevant waren voor de analyse. Er ging dan ook veel tijd op aan het 'werken via de regels' maar dat is niet anders.quote:
[..]
Waarom denk je dat zoveel bedrijven met de privacy wet worstelen? Ze zijn stuk voor stuk in overtreding door jouw gegevens verkeerd op te slaan.
[..]
En velen zijn in overtreding.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik heb ervaring bij overheid, banken en verzekeraars en ook Ahold. Weet je wat het meest grappige is? Van al die klanten ging Ahold het beste om met klantgegevens.quote:
[..]
Ik heb enkel ervaring bij een verzekeraar en kan je verzekeren dat hier conform de wet bescherming persoonsgegevens gewerkt wordt. Er bestaat een strikte scheiding tussen database en analisten en derhalve heb ik nooit een naam van een verzekerde gezien, enkel bepaalde eigenschappen die relevant waren voor de analyse. Er ging dan ook veel tijd op aan het 'werken via de regels' maar dat is niet anders.
Exact.quote:
[..]
Dat is business intelligence en je bent als bedrijf niet goed wijs/ongeorganiseerd/etc als je die gegevens niet gebruikt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Analyse ervaring?quote:
[..]
Ik heb ervaring bij overheid, banken en verzekeraars en ook Ahold. Weet je wat het meest grappige is? Van al die klanten ging Ahold het beste om met klantgegevens.
reset
Je kan altijd nog solliciteren bij ING voor deelname aan dit project.quote:
[..]
Ik heb ervaring bij overheid, banken en verzekeraars en ook Ahold. Weet je wat het meest grappige is? Van al die klanten ging Ahold het beste om met klantgegevens.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Omgekeerd. Slimste move ever, want de ING heeft miljoenen klanten waarvan de meeste dit niet willen (privacy), en dus komen door deze move een paar miljoen in beweging, wat revolutionair is.quote:
Dat de banken en de macht een zijn geworden over de afgelopen decennia wordt door deze taktische move duidelijk.
Overlopen naar andere banken is net zoiets als overlopen naar andere politieke partijen, het gevolg is minder en grotere banken en partijen, en door dit hele machtsspel daalt de opkomst weer wat een bevolking richting een revolutie stuwt.
M.a.w don't move.
De grote banken zijn onbetrouwbaar (diegenen die daar nu voor werken kunnen beter proberen zelf een kleine bank op te richten, want de ING en andere grote banken kunnen door dit soort ideeen doordrukken op een dag instorten, met duizenden ontslagen en weer een grote verandering en chaos (de grote banken zijn de pilaren onder het kapitallisme, als die te snel in elkaar klappen heb je een soort situatie als in 1929)
In deze tijd kun je alles verwachten wat zorgt voor verandering, instabiliteit en chaos, wat zorgt voor politieke verandering of zelfs een revolt op een dag (orde uit chaos en organisatie uit beweging is wat er telkens achter steekt)
De Datarevolutie
quote:De schrijvers onderkennen dat er ook risico’s zitten aan big data. De Oost-Duitse geheime dienst STASI had het in deze tijd een stuk makkelijker gehad om burgers te bespioneren. Ze vragen zich af, als alles om ons heen verzameld wordt, of onze privacy niet in gevaar komt, wat ze illustreren met voorbeelden van bedrijven die geanonimiseerde gegevens van gebruikers hadden vrijgegeven. De bedrijven beweerden dat de gegevens nooit tot één persoon konden worden teruggebracht, maar slimme data-experts hadden dit zo voor elkaar. Ook zouden we in de toekomst mensen kunnen straffen om wat ze van plan zijn te gaan doen. Dat zijn, volgens de schrijvers, harde inbreuken op onze privacy en onze vrije wil.
BNW is verderop.quote:
[..]
Omgekeerd. Slimste move ever, want de ING heeft miljoenen klanten waarvan de meeste dit niet willen (privacy), en dus komen door deze move een paar miljoen in beweging, wat revolutionair is.
Dat de banken en de macht een zijn geworden over de afgelopen decennia wordt door deze taktische move duidelijk.
Overlopen naar andere banken is net zoiets als overlopen naar andere politieke partijen, het gevolg is minder en grotere banken en partijen, en door dit hele machtsspel daalt de opkomst weer wat een bevolking richting een revolutie stuwt.
M.a.w don't move.
De grote banken zijn onbetrouwbaar (diegenen die daar nu voor werken kunnen beter proberen zelf een kleine bank op te richten, want de ING en andere grote banken kunnen door dit soort ideeen doordrukken op een dag instorten, met duizenden ontslagen en weer een grote verandering en chaos (de grote banken zijn de pilaren onder het kapitallisme, als die te snel in elkaar klappen heb je een soort situatie als in 1929)
In deze tijd kun je alles verwachten wat zorgt voor verandering, instabiliteit en chaos, wat zorgt voor politieke verandering of zelfs een revolt op een dag (orde uit chaos en organisatie uit beweging is wat er telkens achter steekt)
Het is marketingtechnisch een enorm domme zet van ING. De overige banken zullen in hun handen wrijven vandaag.
Precies. En met het aanbieden van commerciële diensten op basis van de door mij aangeleverde betalingsgegevens, loopt dat vertrouwen een hele flinke deuk op.quote:
[..]
ING kan, als ze willen, alles zien. Je moet er op vertrouwen dat ze dat niet doen.
Dat je hier post zeg met je IP adres. Je bent wel een rebel zeg!quote:
Ik begrijp dat je geen mobieltje of bankrekening hebt?
Brave New World
Ik ben niet blij met het falen van banken, maar deze discussie draagt niet bij en lijdt af van de echte problemen.
reset
Je kunt mensen niet blijven afpoeieren met opmerkingen als "aluhoedjes" nadat keer op keer is gebleken dat ze gelijk hebben gehad.
Gut...quote:
[..]
Dat je hier post zeg met je IP adres. Je bent wel een rebel zeg!
Ik begrijp dat je geen mobieltje of bankrekening hebt?
[ afbeelding ]
Brave New World
Ik ben niet blij met het falen van banken, maar deze discussie draagt niet bij en lijdt af van de echte problemen.
Als je dat stukje ff leest kun je lezen dat "anoniem" helemaal niet zo anoniem is, dit itt wat sommigen hier willen beweren.
Ik ben normaal gesproken de eerste die om aluhoedjes roept, maar waarop is jouw mening dat dit conspiracydenken is gebaseerd?quote:
[..]
Dat je hier post zeg met je IP adres. Je bent wel een rebel zeg!
Ik begrijp dat je geen mobieltje of bankrekening hebt?
[ afbeelding ]
Brave New World
Ik ben niet blij met het falen van banken, maar deze discussie draagt niet bij en lijdt af van de echte problemen.
Op ervaring uit de echte wereld van analyse.quote:
[..]
Ik ben normaal gesproken de eerste die om aluhoedjes roept, maar waarop is jouw mening dat dit conspiracydenken is gebaseerd?
reset
Ik ben persoonlijk heel erg geīnteresseerd in de wereld van Big Data en wil graag iets meer weten. Want van wat ik gelezen heb en gezien heb zijn die zaken gewoon mogelijk, en daar is niet veel voor nodig. Toch ben ik er van overtuigd dat we met die data wel iets moeten doen, want het kan ons oneindig veel vooruitgang bieden. Alles maar dichttimmeren is geen oplossing.quote:
[..]
Op ervaring uit de echte wereld van analyse.
Jij spreekt uit ervaring, dus wat doet jou er van overtuigen dat wat hierboven beweert wordt nooit zal gebeuren? En dat we, als we op deze manier doorgaan, geen grote negatieve gevolgen gaan meemaken van de datarevolutie?
Maar maak dat eens concreet? Wat is voor mij de uiteindelijke vooruitgang? Persoonlijke aanbiedingen bij de Dixons? Is dat het?quote:
Toch ben ik er van overtuigd dat we met die data wel iets moeten doen, want het kan ons oneindig veel vooruitgang bieden.
Natuurlijk niet. Persoonlijk vind ik de kracht van een persoonlijke digitale assistent in de huiskamer fascinerend. Een beetje als in de film "Her". Heel vreemd is die gedachte niet, en het zal onze persoonlijke efficiëntie alleen maar vergroten. Dezelfde assistent, in huis, in je zak en in je auto. Niet voor iedereen een prettige gedachte, maar ik zie er meer voordelen aan dan nadelen, mits databescherming een fundamenteel recht wordt. Daarnaast, als data ons bezit is en ook als zodanig wordt gezien, dan kan ik er dus voor kiezen om het te delen met bepaalde bedrijven in plaats van dat ze het maar gewoon nemen. Het heeft financiële waarde en daar mag ik dus voor gecompenseerd worden.quote:Op maandag 10 maart 2014 12:52 schreef Luigi het volgende:
[..]
Maar maak dat eens concreet? Wat is voor mij de uiteindelijke vooruitgang? Persoonlijke aanbiedingen bij de Dixons? Is dat het?
1. het uitpluizen van individuele gegevens heeft weinig waarde en is op de balans zelfs schadelijkquote:
[..]
Ik ben persoonlijk heel erg geīnteresseerd in de wereld van Big Data en wil graag iets meer weten. Want van wat ik gelezen heb en gezien heb zijn die zaken gewoon mogelijk, en daar is niet veel voor nodig. Toch ben ik er van overtuigd dat we met die data wel iets moeten doen, want het kan ons oneindig veel vooruitgang bieden. Alles maar dichttimmeren is geen oplossing.
Jij spreekt uit ervaring, dus wat doet jou er van overtuigen dat wat hierboven beweert wordt nooit zal gebeuren? En dat we, als we op deze manier doorgaan, geen grote negatieve gevolgen gaan meemaken van de datarevolutie?
2. data protectie wetten
3. je raakt vertrouwen/business kwijt als je die wetten breekt.
Het is zeker mogelijk in een goede database. (die heel zeldzaam zijn)
reset
Want Schönberger is maar een amateur?quote:
[..]
Op ervaring uit de echte wereld van analyse.
Wat ik al zei, ik ben ook niet bang voor bedrijven. Ik vind het alleen vervelend dat ze mijn data nemen zonder dat deze beschermd is. De gelegenheid maakt de dief. Waar ik mij druk over maak is dat, zonder bescherming, de overheid wél die gegevens kan gaan combineren. Zij zijn de enige partij die belang heeft bij persoonlijke info. Een fototoestellenboer hoeft alleen maar te weten of ik op basis van leeftijd, hobbies en locatie geīnteresseerd ben in een nieuw toestel. De overheid wil die data, gecombineerd met gegevens uit andere databases, misschien wel gebruiken om mij als verdachte aan te merken in onderzoeken waar ik niets van weet.quote:
[..]
1. het uitpluizen van individuele gegevens heeft weinig waarde en is op de balans zelfs schadelijk
2. data protectie wetten
3. je raakt vertrouwen/business kwijt als je die wetten breekt.
Het is zeker mogelijk in een goede database. (die heel zeldzaam zijn)
Die gedachte voert misschien ver, maar onder het mom van veiligheid zullen overheden zich allerlei bevoegdheden toekennen die steeds verder zullen gaan. Dat mijn data van mij is en altijd onder mijn beheer valt vastleggen in de wet verplicht bedrijven de data te verwijderen wanneer ik daar om vraag. Het legt ook de mogelijkheden van overheden aan banden om in de toekomst die data op te eisen. Dat is nu nog teveel grijs gebied.
Zoals ik het zie is er niet één Big Brother met alle gegevens gecentraliseerd, maar zijn er allemaal kleine databases die, mits gecombineerd, heel veel over iemand kunnen vertellen. Voor bedrijven niet zo interessant, voor de overheid des te meer.
Oh nee er zijn mensen met verschillende standpunten!quote:
Bel:
http://www.volkskrant.nl/
http://www.trouw.nl/
http://www.telegraaf.nl/
om ze het te vertellen.
reset
