NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan klapt mogelijk het hele betaalsysteem en gaan je spaarcentjes in rook op. Dat wil je graag?quote:Op maandag 10 maart 2014 11:49 schreef Scorpie het volgende:
Wat mij betreft valt de ING vandaag nog om.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Er zijn altijd mensen die schreeuwen. Uiteraard, moet je niet doof zijn voor klanten, maar 99% van de klanten reageert in de veronderstelling dat hun betaalgegevens aan derde partijen wordt verkocht. Die reacties kan je dus allemaal schrappen want dat is gewoon onzin.quote:
[..]
Mensen snappen het heel goed en willen het niet. Wat een kortzichtige aannames van je weer. En je geeft nu zelf al toe dat klanttevredenheid helemaal niet zo belangrijk is voor de ING als je zelf wil doen vermoeden.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat is precies ook het kromme aan het hele systeem. Aan de ene kant zijn banken gewoon bedrijven die voor maximale winst gaan en hey, als je het er niet mee eens bent, ga je toch naar een ander? Maar aan de andere kant kunnen ze wanneer ze er een zooitje van maken niet gewoon failliet gaan zoals normale bedrijven wel kunnen. Het is zo krom als een hoepel en de hoop dat er een zelfreinigende werking optreedt na de financiële crisis lijkt ook niet waargemaakt te worden.quote:Op maandag 10 maart 2014 11:57 schreef waht het volgende:
[..]
Dan klapt mogelijk het hele betaalsysteem en gaan je spaarcentjes in rook op. Dat wil je graag?
Webwereldquote:ING: 'Advertenties op basis van betaaldata is service voor klanten'
De ING gaat adverteerders inzicht geven in het betalingsgedrag van zijn klanten. Zo kunnen gerichte advertenties ontstaan op basis van Big Data. Als klanten deze service zelf willen, aldus de bank.
Een eerste test met enkele duizenden klanten voor eind dit jaar gepland. Dat maakte directeur Particulieren Hans Hagenaars van ING maandagochtend in een interview (betaalmuur) met het FD bekend. De ING heeft daarvoor een speciaal Big Data-team opgericht, dat het betaalverkeer analyseert. Na de test kan het advertentiemodel worden uitgerold naar alle ruim 8 miljoen ING-klanten.
Taak van de bank
De ING ziet de service als een dienst voor de klanten en niet de adverteerders. "Of dit een taak van de bank is? Wij willen klanten helpen om financieel fit te blijven. Dit model leidt tot aanbiedingen en daarmee besparingen voor klanten. Zoals directeur Particulieren Hans Hagenaars al aangeeft tegenover FD: Big Data speelt een belangrijke rol in de toekomst van banken", legt ING-woordvoerder Karin van der Pol aan Webwereld.
Het gaat absoluut om een opt-in, bevestigt de bank. "Privacy is een groot goed en klanten moeten weten dat de ING altijd betaal- en persoonsgegevens beschermt en nooit doorverkoopt. Daar zullen we absoluut niet aan tornen." Klanten worden eind 2014 aangeschreven of zij mee willen doen met de test.
Big Data al gebruikt
De bank geeft aan dat Big Data al langer "in een milde vorm" gebruikt wordt bij het opsporen van fraude. Zo worden bijvoorbeeld betalingen die op hetzelfde moment plaatsvinden op twee verschillende locaties uitgefilterd en opgemerkt als bankfraude.
"Bij toestemming kunnen we op basis van het gedrag van klanten gerichte advertenties aanbieden. Daarbij blijven klantgegevens altijd in handen van de ING, we zullen nooit data van klanten doorverkopen", aldus Van der Pol, refererend aan soortgelijke plannen van betaalverwerker Equens, die maatschappelijk veel stof deden opwaaien. De ING blijft zelf de tussenpartij die klantdata in beheer heeft, benadrukt Van der Pol. Klanten kunnen ook op ieder gewenst moment stoppen met deelname.
Wat weer een vergelijking, "omdat fraude" moeten we de rest ook maar goed vinden...
jij zegt net dat individuele informatie niet interessant is.... is het dus wel.quote:
[..]
Wat is nou precies je punt? Het lijkt me logisch dat ING informatie heeft over hun klanten. Als mijn telefoon-abonnement verloopt, word ik ook opgebeld met een nieuw aanbod omdat ze weten welke diensten ik afneem. Wat is hier nou mis mee? Dit gebeurt al tientallen jaren.
en ja, dat zeg ik dus, dat doen ze allang.
ik verwacht gewoon van een bank dat ie gewoon mijn geld beheerd, en niet gaat lopen neuzen in wat voor transacties ik allemaal doe. het gaat hen niets aan, nogal simpel. privacy is in deze maatschappij verte zoeken tegenwoordig, maar ik vind dat je dat hier wel mag eisen.
als je een bankkluis neemt, gaat er ook niet iemand over je schouder mee staan kijken wat je erin doet. dat is gewoon not done, dan krijg je een hokje en privacy. zo hoort dat.
Ik zit nog net onder de ton, dus die krijg ik wel terug.quote:
[..]
Dan klapt mogelijk het hele betaalsysteem en gaan je spaarcentjes in rook op. Dat wil je graag?
Valt me nog mee dat de pedo's er niet bijgesleept worden...quote:
[..]
Webwereld
Wat weer een vergelijking, "omdat fraude" moeten we de rest ook maar goed vinden...
Individuele informatie over betaalgedrag is niet interessant, individuele informatie over welke diensten klanten afnemen wel.quote:
[..]
jij zegt net dat individuele informatie niet interessant is.... is het dus wel.
en ja, dat zeg ik dus, dat doen ze allang.
ik verwacht gewoon van een bank dat ie gewoon mijn geld beheerd, en niet gaat lopen neuzen in wat voor transacties ik allemaal doe. het gaat hen niets aan, nogal simpel. privacy is in deze maatschappij verte zoeken tegenwoordig, maar ik vind dat je dat hier wel mag eisen.
als je een bankkluis neemt, gaat er ook niet iemand over je schouder mee staan kijken wat je erin doet. dat is gewoon not done, dan krijg je een hokje en privacy. zo hoort dat.
Tevens is het nog maar de vraag of ING in je bankgegevens neust. Ik gok dat ze alleen anonieme gegevens bekijken, maar volgens sommigen ben ik dan meteen hopeloos naïef.
Ten percent faster with a sturdier frame
Idd, samen met terrorisme, polder-jihadi's etc...quote:
[..]
Valt me nog mee dat de pedo's er niet bijgesleept worden...
Correct, bedrijven ophakken blijkt echter moeilijk. Ook is het scheiden van de functies van een bank van de essentiële infrastructuur problematisch. Op papier bestaan er uiteraard realistische alternatieven, maar de route van hier naar daar stuit op talloze obstakels en vijanden.quote:Op maandag 10 maart 2014 11:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is precies ook het kromme aan het hele systeem. Aan de ene kant zijn banken gewoon bedrijven die voor maximale winst gaan en hey, als je het er niet mee eens bent, ga je toch naar een ander? Maar aan de andere kant kunnen ze wanneer ze er een zooitje van maken niet gewoon failliet gaan zoals normale bedrijven wel kunnen. Het is zo krom als een hoepel en de hoop dat er een zelfreinigende werking optreedt na de financiële crisis lijkt ook niet waargemaakt te worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarom kan je die schrappen? Men gaat over de zeik omdat de ING hun gegevens willen gebruiken om winst te behalen, dat is nog steeds de onderliggende gedachte. Als klant zijnde kan je nog steeds te maken krijgen met ongewenste reclame waar je niet op zit te wachten, en dat allemaal afgestemd op jouw betaalgedrag.quote:
[..]
Er zijn altijd mensen die schreeuwen. Uiteraard, moet je niet doof zijn voor klanten, maar 99% van de klanten reageert in de veronderstelling dat hun betaalgegevens aan derde partijen wordt verkocht. Die reacties kan je dus allemaal schrappen want dat is gewoon onzin.
Optimisme is een goed iets, maar je weet ook wel dat de effecten wat verder zullen reiken.quote:
[..]
Ik zit nog net onder de ton, dus die krijg ik wel terug.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ben je ook, want anonieme gegevens leveren niks op.quote:
[..]
Individuele informatie over betaalgedrag is niet interessant, individuele informatie over welke diensten klanten afnemen wel.
Tevens is het nog maar de vraag of ING in je bankgegevens neust. Ik gok dat ze alleen anonieme gegevens bekijken, maar volgens sommigen ben ik dan meteen hopeloos naïef.
Nope, ze gaan over de zeik omdat ze denken dat hun gegevens doorverkocht worden (bron: Tweakers, nujij, Twitter).quote:
[..]
Waarom kan je die schrappen? Men gaat over de zeik omdat de ING hun gegevens willen gebruiken om winst te behalen,
Dat kan. Dan ga je naar een andere bank. Ik zit niet te wachten op de slechte Rabobank app, daarom heb ik voor ING gekozen.quote:dat is nog steeds de onderliggende gedachte. Als klant zijnde kan je nog steeds te maken krijgen met ongewenste reclame waar je niet op zit te wachten, en dat allemaal afgestemd op jouw betaalgedrag.
Ten percent faster with a sturdier frame
Tja, leg me dan maar eens uit wat we met de ING moeten doen aangezien ze te groot zijn om om te vallen en blijkbaar met totaal andere dingen dan hun dienstverlening bezig zijn. Hoe roep je zo`n organisatie tot de orde?quote:
[..]
Optimisme is een goed iets, maar je weet ook wel dat de effecten wat verder zullen reiken.
Onzin.quote:
[..]
Ben je ook, want anonieme gegevens leveren niks op.
Ten percent faster with a sturdier frame
Bullshit.quote:
[..]
Ben je ook, want anonieme gegevens leveren niks op.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Aanvullend: dus waarom zouden ze het ook opt-in laten?quote:
Waarom zou je hier aan mee willen doen als het opt-in is?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Een van de domste dingen die ik ooit op fok heb gelezen!quote:
[..]
Ben je ook, want anonieme gegevens leveren niks op.
reset
beetje wel, inderdaad...quote:
[..]
Individuele informatie over betaalgedrag is niet interessant, individuele informatie over welke diensten klanten afnemen wel.
Tevens is het nog maar de vraag of ING in je bankgegevens neust. Ik gok dat ze alleen anonieme gegevens bekijken, maar volgens sommigen ben ik dan meteen hopeloos naïef.
individuele informatie over betaalgedrag is zeker wel interessant, dat blijkt nu dus. daar valt bakken met geld mee te verdienen.
verder is er helemaal geen verschil tussen wat jij zegt, diensten afnemen is ook betaalgedrag. en als je de diensten wil vinden, kijk je dus in een rekening naar de transacties.
Het staat je vrij om uit te leggen wat anonieme gegevens opleveren voor de ING.quote:
[..]
Een van de domste dingen die ik ooit op fok heb gelezen!
Op termijn opdelen, functionele gebieden binnen banken scheiden, en dergelijke. Alle plannen liggen al klaar, al voor de laatste crisis overigens. Probleem is dat iedereen een tijd baat heeft bij een overschot aan krediet en niet de moeite wil doen (met minder genoegen nemen) om voor te bereiden op slechtere tijden. Als men die voordelen op korte termijn belangrijker vindt dan de stabiliteit op langere termijn valt er weinig te doen. Dan zijn alle nadelige effecten verdiend en hoeven we geen medelijden te hebben.quote:
[..]
Tja, leg me dan maar eens uit wat we met de ING moeten doen aangezien ze te groot zijn om om te vallen en blijkbaar met totaal andere dingen dan hun dienstverlening bezig zijn. Hoe roep je zo`n organisatie tot de orde?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De gegevens zijn dusdaning anoniem dat de advertenties gericht naar jou toegestuurd worden...quote:Op maandag 10 maart 2014 12:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het staat je vrij om uit te leggen wat anonieme gegevens opleveren voor de ING.
Heb zoiets zelf ook al eens gehad met een enquette, blabla anoniem blabla... Twee weken later een brief op naam op de mat waarom ik dat ding nog niet ingevuld had...
Wat dat betreft heeft men nog niks geleerd van deze crisis.quote:
[..]
Op termijn opdelen, functionele gebieden binnen banken scheiden, en dergelijke. Alle plannen liggen al klaar, al voor de laatste crisis overigens.
