NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gut...quote:Op maandag 10 maart 2014 12:44 schreef Individual het volgende:
[..]
Dat je hier post zeg met je IP adres. Je bent wel een rebel zeg!
Ik begrijp dat je geen mobieltje of bankrekening hebt?
[ afbeelding ]
Brave New World
Ik ben niet blij met het falen van banken, maar deze discussie draagt niet bij en lijdt af van de echte problemen.
Als je dat stukje ff leest kun je lezen dat "anoniem" helemaal niet zo anoniem is, dit itt wat sommigen hier willen beweren.
Ik ben normaal gesproken de eerste die om aluhoedjes roept, maar waarop is jouw mening dat dit conspiracydenken is gebaseerd?quote:
[..]
Dat je hier post zeg met je IP adres. Je bent wel een rebel zeg!
Ik begrijp dat je geen mobieltje of bankrekening hebt?
[ afbeelding ]
Brave New World
Ik ben niet blij met het falen van banken, maar deze discussie draagt niet bij en lijdt af van de echte problemen.
Op ervaring uit de echte wereld van analyse.quote:
[..]
Ik ben normaal gesproken de eerste die om aluhoedjes roept, maar waarop is jouw mening dat dit conspiracydenken is gebaseerd?
reset
Ik ben persoonlijk heel erg geïnteresseerd in de wereld van Big Data en wil graag iets meer weten. Want van wat ik gelezen heb en gezien heb zijn die zaken gewoon mogelijk, en daar is niet veel voor nodig. Toch ben ik er van overtuigd dat we met die data wel iets moeten doen, want het kan ons oneindig veel vooruitgang bieden. Alles maar dichttimmeren is geen oplossing.quote:
[..]
Op ervaring uit de echte wereld van analyse.
Jij spreekt uit ervaring, dus wat doet jou er van overtuigen dat wat hierboven beweert wordt nooit zal gebeuren? En dat we, als we op deze manier doorgaan, geen grote negatieve gevolgen gaan meemaken van de datarevolutie?
Maar maak dat eens concreet? Wat is voor mij de uiteindelijke vooruitgang? Persoonlijke aanbiedingen bij de Dixons? Is dat het?quote:
Toch ben ik er van overtuigd dat we met die data wel iets moeten doen, want het kan ons oneindig veel vooruitgang bieden.
Natuurlijk niet. Persoonlijk vind ik de kracht van een persoonlijke digitale assistent in de huiskamer fascinerend. Een beetje als in de film "Her". Heel vreemd is die gedachte niet, en het zal onze persoonlijke efficiëntie alleen maar vergroten. Dezelfde assistent, in huis, in je zak en in je auto. Niet voor iedereen een prettige gedachte, maar ik zie er meer voordelen aan dan nadelen, mits databescherming een fundamenteel recht wordt. Daarnaast, als data ons bezit is en ook als zodanig wordt gezien, dan kan ik er dus voor kiezen om het te delen met bepaalde bedrijven in plaats van dat ze het maar gewoon nemen. Het heeft financiële waarde en daar mag ik dus voor gecompenseerd worden.quote:Op maandag 10 maart 2014 12:52 schreef Luigi het volgende:
[..]
Maar maak dat eens concreet? Wat is voor mij de uiteindelijke vooruitgang? Persoonlijke aanbiedingen bij de Dixons? Is dat het?
1. het uitpluizen van individuele gegevens heeft weinig waarde en is op de balans zelfs schadelijkquote:
[..]
Ik ben persoonlijk heel erg geïnteresseerd in de wereld van Big Data en wil graag iets meer weten. Want van wat ik gelezen heb en gezien heb zijn die zaken gewoon mogelijk, en daar is niet veel voor nodig. Toch ben ik er van overtuigd dat we met die data wel iets moeten doen, want het kan ons oneindig veel vooruitgang bieden. Alles maar dichttimmeren is geen oplossing.
Jij spreekt uit ervaring, dus wat doet jou er van overtuigen dat wat hierboven beweert wordt nooit zal gebeuren? En dat we, als we op deze manier doorgaan, geen grote negatieve gevolgen gaan meemaken van de datarevolutie?
2. data protectie wetten
3. je raakt vertrouwen/business kwijt als je die wetten breekt.
Het is zeker mogelijk in een goede database. (die heel zeldzaam zijn)
reset
Want Schönberger is maar een amateur?quote:
[..]
Op ervaring uit de echte wereld van analyse.
Wat ik al zei, ik ben ook niet bang voor bedrijven. Ik vind het alleen vervelend dat ze mijn data nemen zonder dat deze beschermd is. De gelegenheid maakt de dief. Waar ik mij druk over maak is dat, zonder bescherming, de overheid wél die gegevens kan gaan combineren. Zij zijn de enige partij die belang heeft bij persoonlijke info. Een fototoestellenboer hoeft alleen maar te weten of ik op basis van leeftijd, hobbies en locatie geïnteresseerd ben in een nieuw toestel. De overheid wil die data, gecombineerd met gegevens uit andere databases, misschien wel gebruiken om mij als verdachte aan te merken in onderzoeken waar ik niets van weet.quote:
[..]
1. het uitpluizen van individuele gegevens heeft weinig waarde en is op de balans zelfs schadelijk
2. data protectie wetten
3. je raakt vertrouwen/business kwijt als je die wetten breekt.
Het is zeker mogelijk in een goede database. (die heel zeldzaam zijn)
Die gedachte voert misschien ver, maar onder het mom van veiligheid zullen overheden zich allerlei bevoegdheden toekennen die steeds verder zullen gaan. Dat mijn data van mij is en altijd onder mijn beheer valt vastleggen in de wet verplicht bedrijven de data te verwijderen wanneer ik daar om vraag. Het legt ook de mogelijkheden van overheden aan banden om in de toekomst die data op te eisen. Dat is nu nog teveel grijs gebied.
Zoals ik het zie is er niet één Big Brother met alle gegevens gecentraliseerd, maar zijn er allemaal kleine databases die, mits gecombineerd, heel veel over iemand kunnen vertellen. Voor bedrijven niet zo interessant, voor de overheid des te meer.
Oh nee er zijn mensen met verschillende standpunten!quote:
Bel:
http://www.volkskrant.nl/
http://www.trouw.nl/
http://www.telegraaf.nl/
om ze het te vertellen.
reset
Retail is maar één klein, tamelijk oninteressant deel. Als je wat creatiever denkt zie je snel de betere mogelijkheden.quote:
[..]
Maar maak dat eens concreet? Wat is voor mij de uiteindelijke vooruitgang? Persoonlijke aanbiedingen bij de Dixons? Is dat het?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je hebt gelijk, maar dit is al honderden jaren zo. Of hoe denk je dat men in 1920 recherche-onderzoek deed? Of in 1820? Ook databases langs gaan. Dat het toen kaartenbakken waren in plaats van digitale databases, tja. Het principe is hetzelfde.quote:
[..]
Wat ik al zei, ik ben ook niet bang voor bedrijven. Ik vind het alleen vervelend dat ze mijn data nemen zonder dat deze beschermd is. De gelegenheid maakt de dief. Waar ik mij druk over maak is dat, zonder bescherming, de overheid wél die gegevens kan gaan combineren. Zij zijn de enige partij die belang heeft bij persoonlijke info. Een fototoestellenboer hoeft alleen maar te weten of ik op basis van leeftijd, hobbies en locatie geïnteresseerd ben in een nieuw toestel. De overheid wil die data, gecombineerd met gegevens uit andere databases, misschien wel gebruiken om mij als verdachte aan te merken in onderzoeken waar ik niets van weet.
Die gedachte voert misschien ver, maar onder het mom van veiligheid zullen overheden zich allerlei bevoegdheden toekennen die steeds verder zullen gaan. Dat mijn data van mij is en altijd onder mijn beheer valt vastleggen in de wet verplicht bedrijven de data te verwijderen wanneer ik daar om vraag. Het legt ook de mogelijkheden van overheden aan banden om in de toekomst die data op te eisen. Dat is nu nog teveel grijs gebied.
Zoals ik het zie is er niet één Big Brother met alle gegevens gecentraliseerd, maar zijn er allemaal kleine databases die, mits gecombineerd, heel veel over iemand kunnen vertellen. Voor bedrijven niet zo interessant, voor de overheid des te meer.
Ten percent faster with a sturdier frame
Welke data ben je bang die ze tegen je zullen/kunnen gebruiken?quote:
[..]
Wat ik al zei, ik ben ook niet bang voor bedrijven. Ik vind het alleen vervelend dat ze mijn data nemen zonder dat deze beschermd is. De gelegenheid maakt de dief. Waar ik mij druk over maak is dat, zonder bescherming, de overheid wél die gegevens kan gaan combineren. Zij zijn de enige partij die belang heeft bij persoonlijke info. Een fototoestellenboer hoeft alleen maar te weten of ik op basis van leeftijd, hobbies en locatie geïnteresseerd ben in een nieuw toestel. De overheid wil die data, gecombineerd met gegevens uit andere databases, misschien wel gebruiken om mij als verdachte aan te merken in onderzoeken waar ik niets van weet.
Die gedachte voert misschien ver, maar onder het mom van veiligheid zullen overheden zich allerlei bevoegdheden toekennen die steeds verder zullen gaan. Dat mijn data van mij is en altijd onder mijn beheer valt vastleggen in de wet verplicht bedrijven de data te verwijderen wanneer ik daar om vraag. Het legt ook de mogelijkheden van overheden aan banden om in de toekomst die data op te eisen. Dat is nu nog teveel grijs gebied.
Zoals ik het zie is er niet één Big Brother met alle gegevens gecentraliseerd, maar zijn er allemaal kleine databases die, mits gecombineerd, heel veel over iemand kunnen vertellen. Voor bedrijven niet zo interessant, voor de overheid des te meer.
reset
+1quote:Op maandag 10 maart 2014 12:47 schreef Tijn het volgende:
Je kunt mensen niet blijven afpoeieren met opmerkingen als "aluhoedjes" nadat keer op keer is gebleken dat ze gelijk hebben gehad.
Dit account is niet meer in gebruik.
Verschil van perceptie, denk ik, maar ik heb het idee dat je het precies van de andere kant bekijkt als ik. Nu hebben we heel veel kaartenbakken met heel veel informatie, die we geautomatiseerd laten doorzoeken. Ik denk dat jij van mening bent dat er dan dus betere profielen uit moeten komen en dat het de misdaadbestrijding ten goede komt. In absolute aantallen wel, maar ik ben bang voor kokervisie. Dat een onschuldig iemand op basis van de verzamelde data wel schuldig MOET zijn, en dat je dan je onschuld bijna niet meer kunt bewijzen. Want tsja, de data wijst toch uit dat je het wel gedaan moet hebben. En we hebben nu zóveel informatie, we kunnen er toch niet meer naast zitten.quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar dit is al honderden jaren zo. Of hoe denk je dat men in 1920 recherche-onderzoek deed? Of in 1820? Ook databases langs gaan. Dat het toen kaartenbakken waren in plaats van digitale databases, tja. Het principe is hetzelfde.
Het is wel degelijk een groot verschil of je fysiek langs diverse plek moet gaan om stukje bij beetje gegevens bij elkaar te puzzelen of dat alles direct na een klik op de knop beschikbaar is.quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar dit is al honderden jaren zo. Of hoe denk je dat men in 1920 recherche-onderzoek deed? Of in 1820? Ook databases langs gaan. Dat het toen kaartenbakken waren in plaats van digitale databases, tja. Het principe is hetzelfde.
Ga je het nu over die boeg gooien?quote:
[..]
Oh nee er zijn mensen met verschillende standpunten!
Bel:
http://www.volkskrant.nl/
http://www.trouw.nl/
http://www.telegraaf.nl/
om ze het te vertellen.
Je 12 jaar analyse ervaring ten spijt blijkt anoniem helemaal niet zo anoniem te zijn.
Ja dat noemen we efficiënt. Jij wilt ook graag dat misdaden worden opgelost, nietwaar?quote:
[..]
Het is wel degelijk een groot verschil of je fysiek langs diverse plek moet gaan om stukje bij beetje gegevens bij elkaar te puzzelen of dat alles direct na een klik op de knop beschikbaar is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
True that.quote:
Je kunt mensen niet blijven afpoeieren met opmerkingen als "aluhoedjes" nadat keer op keer is gebleken dat ze gelijk hebben gehad.
Klopt, vroeger had de recherche dus 100 man voor dat soort zaken in dienst en nu misschien 10. Maar ze doen nog steeds hetzelfde hoor.quote:
[..]
Het is wel degelijk een groot verschil of je fysiek langs diverse plek moet gaan om stukje bij beetje gegevens bij elkaar te puzzelen of dat alles direct na een klik op de knop beschikbaar is.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ja precies, en onder de vlag van "Jij bent toch ook tegen pedo's??" is privacy ondertussen alleen iets voor paranoïde nerds geworden. Ga toch weg met je drogredenen.quote:
[..]
Ja dat noemen we efficiënt. Jij wilt ook graag dat misdaden worden opgelost, nietwaar?
De vraag is welke privacy en of die er ooit geweest is en in hoeverre de huidige techniek dat verandert. Men doet alsof vroeger alles privé was en nu alles openbaar. Dat is niet zo. Ik denk er dat er per saldo weinig veranderd is.quote:
[..]
Ja precies, en onder de vlag van "Jij bent toch ook tegen pedo's??" is privacy ondertussen alleen iets voor paranoïde nerds geworden. Ga toch weg met je drogredenen.
Ten percent faster with a sturdier frame
En in de perfecte wereld werkt er 1 rechercheur die alle misdaden oplost met behulp van de Skynet superdatabase? Alsjeblieft zeg, het is juist goed als het langs meerdere ogen gaat.quote:
[..]
Klopt, vroeger had de recherche dus 100 man voor dat soort zaken in dienst en nu misschien 10. Maar ze doen nog steeds hetzelfde hoor.
Alle. Ik wil voorkomen dat er over me gedacht wordt als iemand die in complotten denkt, want ik sta altijd op de barricade tegen mensen die beweren dat zo'n beetje elke instantie het werk van Satan is, maar ik maak me toch zorgen.quote:
[..]
Welke data ben je bang die ze tegen je zullen/kunnen gebruiken?
Er is natuurlijk van alles te bedenken waarmee een profiel opgesteld kan worden van de dader van een bepaalde misdaad. Dat zal heel vaak heel goed werken. Maar het is geen DNA. Toch ben ik angstig dat uit veiligheidsoverwegingen, efficiëntie en tevreden stellen van de burger dit soort methoden als onfeilbaar gaan worden gezien, en dat het meer de kant van preventie op zal gaan. Want als ik dezelfde gedragingen vertoon als 100% van de daders van een bepaald misdrijf, dan moet ik toch ook wel de fout in gaan? Dat is het hellende vlak waar ik bang voor ben. En dat heeft niets te maken met of mij een advertentie wordt aangeboden, of dat iemand een persoonlijke assistent kan ontwikkelen op basis van mijn data. Dat laatste juich ik alleen maar toe.
Misdaden oplossen prima. Maar iedereen op voorhand van criminele activiteiten beschuldigen gaat wat ver, niet?quote:
[..]
Ja dat noemen we efficiënt. Jij wilt ook graag dat misdaden worden opgelost, nietwaar?
Dit account is niet meer in gebruik.
De schaalverandering heeft ook een conceptuele verandering tot gevolg. Als iets moeite kost, gebeurt het kleinschalig en is het van weinig invloed. Maar nu hebben deze gegevens een enorme impact op de maatschappij omdat ze automatisch beschikbaar gemaakt kunnen worden.quote:
[..]
De vraag is welke privacy en of die er ooit geweest is en in hoeverre de huidige techniek dat verandert. Men doet alsof vroeger alles privé was en nu alles openbaar. Dat is niet zo. Ik denk er dat er per saldo weinig veranderd is.
Nee, nieuwe technieken zorgen voor nieuwe oplossingen maar ook nieuwe problemen, dat gaat altijd zo. Ik zeg alleen maar dat er niks veranderd is als het gaat om profiling. Het is de autoriteiten alleen makkelijker gemaakt.quote:
[..]
En in de perfecte wereld werkt er 1 rechercheur die alle misdaden oplost met behulp van de Skynet superdatabase? Alsjeblieft zeg, het is juist goed als het langs meerdere ogen gaat.
Ten percent faster with a sturdier frame
