NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Retail is maar één klein, tamelijk oninteressant deel. Als je wat creatiever denkt zie je snel de betere mogelijkheden.quote:Op maandag 10 maart 2014 12:52 schreef Luigi het volgende:
[..]
Maar maak dat eens concreet? Wat is voor mij de uiteindelijke vooruitgang? Persoonlijke aanbiedingen bij de Dixons? Is dat het?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je hebt gelijk, maar dit is al honderden jaren zo. Of hoe denk je dat men in 1920 recherche-onderzoek deed? Of in 1820? Ook databases langs gaan. Dat het toen kaartenbakken waren in plaats van digitale databases, tja. Het principe is hetzelfde.quote:Op maandag 10 maart 2014 13:05 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Wat ik al zei, ik ben ook niet bang voor bedrijven. Ik vind het alleen vervelend dat ze mijn data nemen zonder dat deze beschermd is. De gelegenheid maakt de dief. Waar ik mij druk over maak is dat, zonder bescherming, de overheid wél die gegevens kan gaan combineren. Zij zijn de enige partij die belang heeft bij persoonlijke info. Een fototoestellenboer hoeft alleen maar te weten of ik op basis van leeftijd, hobbies en locatie geïnteresseerd ben in een nieuw toestel. De overheid wil die data, gecombineerd met gegevens uit andere databases, misschien wel gebruiken om mij als verdachte aan te merken in onderzoeken waar ik niets van weet.
Die gedachte voert misschien ver, maar onder het mom van veiligheid zullen overheden zich allerlei bevoegdheden toekennen die steeds verder zullen gaan. Dat mijn data van mij is en altijd onder mijn beheer valt vastleggen in de wet verplicht bedrijven de data te verwijderen wanneer ik daar om vraag. Het legt ook de mogelijkheden van overheden aan banden om in de toekomst die data op te eisen. Dat is nu nog teveel grijs gebied.
Zoals ik het zie is er niet één Big Brother met alle gegevens gecentraliseerd, maar zijn er allemaal kleine databases die, mits gecombineerd, heel veel over iemand kunnen vertellen. Voor bedrijven niet zo interessant, voor de overheid des te meer.
Ten percent faster with a sturdier frame
Welke data ben je bang die ze tegen je zullen/kunnen gebruiken?quote:
[..]
Wat ik al zei, ik ben ook niet bang voor bedrijven. Ik vind het alleen vervelend dat ze mijn data nemen zonder dat deze beschermd is. De gelegenheid maakt de dief. Waar ik mij druk over maak is dat, zonder bescherming, de overheid wél die gegevens kan gaan combineren. Zij zijn de enige partij die belang heeft bij persoonlijke info. Een fototoestellenboer hoeft alleen maar te weten of ik op basis van leeftijd, hobbies en locatie geïnteresseerd ben in een nieuw toestel. De overheid wil die data, gecombineerd met gegevens uit andere databases, misschien wel gebruiken om mij als verdachte aan te merken in onderzoeken waar ik niets van weet.
Die gedachte voert misschien ver, maar onder het mom van veiligheid zullen overheden zich allerlei bevoegdheden toekennen die steeds verder zullen gaan. Dat mijn data van mij is en altijd onder mijn beheer valt vastleggen in de wet verplicht bedrijven de data te verwijderen wanneer ik daar om vraag. Het legt ook de mogelijkheden van overheden aan banden om in de toekomst die data op te eisen. Dat is nu nog teveel grijs gebied.
Zoals ik het zie is er niet één Big Brother met alle gegevens gecentraliseerd, maar zijn er allemaal kleine databases die, mits gecombineerd, heel veel over iemand kunnen vertellen. Voor bedrijven niet zo interessant, voor de overheid des te meer.
reset
+1quote:Op maandag 10 maart 2014 12:47 schreef Tijn het volgende:
Je kunt mensen niet blijven afpoeieren met opmerkingen als "aluhoedjes" nadat keer op keer is gebleken dat ze gelijk hebben gehad.
Dit account is niet meer in gebruik.
Verschil van perceptie, denk ik, maar ik heb het idee dat je het precies van de andere kant bekijkt als ik. Nu hebben we heel veel kaartenbakken met heel veel informatie, die we geautomatiseerd laten doorzoeken. Ik denk dat jij van mening bent dat er dan dus betere profielen uit moeten komen en dat het de misdaadbestrijding ten goede komt. In absolute aantallen wel, maar ik ben bang voor kokervisie. Dat een onschuldig iemand op basis van de verzamelde data wel schuldig MOET zijn, en dat je dan je onschuld bijna niet meer kunt bewijzen. Want tsja, de data wijst toch uit dat je het wel gedaan moet hebben. En we hebben nu zóveel informatie, we kunnen er toch niet meer naast zitten.quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar dit is al honderden jaren zo. Of hoe denk je dat men in 1920 recherche-onderzoek deed? Of in 1820? Ook databases langs gaan. Dat het toen kaartenbakken waren in plaats van digitale databases, tja. Het principe is hetzelfde.
Het is wel degelijk een groot verschil of je fysiek langs diverse plek moet gaan om stukje bij beetje gegevens bij elkaar te puzzelen of dat alles direct na een klik op de knop beschikbaar is.quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar dit is al honderden jaren zo. Of hoe denk je dat men in 1920 recherche-onderzoek deed? Of in 1820? Ook databases langs gaan. Dat het toen kaartenbakken waren in plaats van digitale databases, tja. Het principe is hetzelfde.
Ga je het nu over die boeg gooien?quote:
[..]
Oh nee er zijn mensen met verschillende standpunten!
Bel:
http://www.volkskrant.nl/
http://www.trouw.nl/
http://www.telegraaf.nl/
om ze het te vertellen.
Je 12 jaar analyse ervaring ten spijt blijkt anoniem helemaal niet zo anoniem te zijn.
Ja dat noemen we efficiënt. Jij wilt ook graag dat misdaden worden opgelost, nietwaar?quote:
[..]
Het is wel degelijk een groot verschil of je fysiek langs diverse plek moet gaan om stukje bij beetje gegevens bij elkaar te puzzelen of dat alles direct na een klik op de knop beschikbaar is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
True that.quote:
Je kunt mensen niet blijven afpoeieren met opmerkingen als "aluhoedjes" nadat keer op keer is gebleken dat ze gelijk hebben gehad.
Klopt, vroeger had de recherche dus 100 man voor dat soort zaken in dienst en nu misschien 10. Maar ze doen nog steeds hetzelfde hoor.quote:
[..]
Het is wel degelijk een groot verschil of je fysiek langs diverse plek moet gaan om stukje bij beetje gegevens bij elkaar te puzzelen of dat alles direct na een klik op de knop beschikbaar is.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ja precies, en onder de vlag van "Jij bent toch ook tegen pedo's??" is privacy ondertussen alleen iets voor paranoïde nerds geworden. Ga toch weg met je drogredenen.quote:
[..]
Ja dat noemen we efficiënt. Jij wilt ook graag dat misdaden worden opgelost, nietwaar?
De vraag is welke privacy en of die er ooit geweest is en in hoeverre de huidige techniek dat verandert. Men doet alsof vroeger alles privé was en nu alles openbaar. Dat is niet zo. Ik denk er dat er per saldo weinig veranderd is.quote:
[..]
Ja precies, en onder de vlag van "Jij bent toch ook tegen pedo's??" is privacy ondertussen alleen iets voor paranoïde nerds geworden. Ga toch weg met je drogredenen.
Ten percent faster with a sturdier frame
En in de perfecte wereld werkt er 1 rechercheur die alle misdaden oplost met behulp van de Skynet superdatabase? Alsjeblieft zeg, het is juist goed als het langs meerdere ogen gaat.quote:
[..]
Klopt, vroeger had de recherche dus 100 man voor dat soort zaken in dienst en nu misschien 10. Maar ze doen nog steeds hetzelfde hoor.
Alle. Ik wil voorkomen dat er over me gedacht wordt als iemand die in complotten denkt, want ik sta altijd op de barricade tegen mensen die beweren dat zo'n beetje elke instantie het werk van Satan is, maar ik maak me toch zorgen.quote:
[..]
Welke data ben je bang die ze tegen je zullen/kunnen gebruiken?
Er is natuurlijk van alles te bedenken waarmee een profiel opgesteld kan worden van de dader van een bepaalde misdaad. Dat zal heel vaak heel goed werken. Maar het is geen DNA. Toch ben ik angstig dat uit veiligheidsoverwegingen, efficiëntie en tevreden stellen van de burger dit soort methoden als onfeilbaar gaan worden gezien, en dat het meer de kant van preventie op zal gaan. Want als ik dezelfde gedragingen vertoon als 100% van de daders van een bepaald misdrijf, dan moet ik toch ook wel de fout in gaan? Dat is het hellende vlak waar ik bang voor ben. En dat heeft niets te maken met of mij een advertentie wordt aangeboden, of dat iemand een persoonlijke assistent kan ontwikkelen op basis van mijn data. Dat laatste juich ik alleen maar toe.
Misdaden oplossen prima. Maar iedereen op voorhand van criminele activiteiten beschuldigen gaat wat ver, niet?quote:
[..]
Ja dat noemen we efficiënt. Jij wilt ook graag dat misdaden worden opgelost, nietwaar?
Dit account is niet meer in gebruik.
De schaalverandering heeft ook een conceptuele verandering tot gevolg. Als iets moeite kost, gebeurt het kleinschalig en is het van weinig invloed. Maar nu hebben deze gegevens een enorme impact op de maatschappij omdat ze automatisch beschikbaar gemaakt kunnen worden.quote:
[..]
De vraag is welke privacy en of die er ooit geweest is en in hoeverre de huidige techniek dat verandert. Men doet alsof vroeger alles privé was en nu alles openbaar. Dat is niet zo. Ik denk er dat er per saldo weinig veranderd is.
Nee, nieuwe technieken zorgen voor nieuwe oplossingen maar ook nieuwe problemen, dat gaat altijd zo. Ik zeg alleen maar dat er niks veranderd is als het gaat om profiling. Het is de autoriteiten alleen makkelijker gemaakt.quote:
[..]
En in de perfecte wereld werkt er 1 rechercheur die alle misdaden oplost met behulp van de Skynet superdatabase? Alsjeblieft zeg, het is juist goed als het langs meerdere ogen gaat.
Ten percent faster with a sturdier frame
In feite zeg je dat de kans op misbruik is toegenomen omdat het nu makkelijker wordt. De vraag is dus in hoeverre er is misbruik van die gegevens wordt gemaakt in vergelijking met vroeger.quote:
[..]
De schaalverandering heeft ook een conceptuele verandering tot gevolg. Als iets moeite kost, gebeurt het kleinschalig en is het van weinig invloed. Maar nu hebben deze gegevens een enorme impact op de maatschappij omdat ze automatisch beschikbaar gemaakt kunnen worden.
Ten percent faster with a sturdier frame
Nu gebruik je zelf een drogreden met je valse dilemma. Het is niet zwart/wit, er zijn bepaalde legitieme doelen waar jij ook achter staat.quote:
[..]
Ja precies, en onder de vlag van "Jij bent toch ook tegen pedo's??" is privacy ondertussen alleen iets voor paranoïde nerds geworden. Ga toch weg met je drogredenen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Op 
Legitiem is in elk geval niet een bank die de betalingsgegevens van hun klanten gebruikt voor advertentieinkomsten.quote:
[..]
Nu gebruik je zelf een drogreden met je valse dilemma. Het is niet zwart/wit, er zijn bepaalde legitieme doelen waar jij ook achter staat.
Want dat heb je nodig om hier te mogen posten? Voor een analist ben je nogal zwart/wit bezig mijn vriend.quote:
[..]
Wat was jouw analyse ervaring ook alweer?
