POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom.
Alles draait om geld voor jou he.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 11:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Correct maar het werkt ook zonder chantage als mooie cash cow
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Heb je weer wat geleerd Arjan.
Voortaan iets meer inlezen voordat je gaat posten.
Voortaan iets meer inlezen voordat je gaat posten.
Allah Al Watan Al Malik
Als libertopia ooit kocht komen weet ik me wel aan te passen aan die achterlijkheidquote:
.En Wallstreet was op TV gister
Nee, dat zou ik ook niet direct zo willen stellen. Maar laten we zeggen dat ik in dat -ik denk zo ongeveer een jaar- dat ik hier actief ben, met veel verschillende mensen hier discussie heb gevoerd. Daarbij ben ik mensen tegen gekomen die hun standpunten zo goed weten te onderbouwen en verwoorden dat ze mij nieuwe inzichten boden, of op andere wijzen blijk gaven van capaciteiten of een goed onderbouwd moreel kompas. Laten we zeggen dat de verhouding "grote bek vs capaciteiten" bij 99.999 naar mijn mening volledig zoek is.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 11:02 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dat 99.999 het kinderachtige trekje heeft om de jostiband uit te fluiten als ze beginnen te spelen maakt hem zelf nog niet zwakzinnig.
Zal vast een gezellige kerel zijn, maar op enig niveau discussiëren is er volgens mij niet bij.
Volgens mij hoef je het helemaal niet moeilijk te maken om de gaten in een libertarische beredenering aan te tonen.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 11:10 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Nee, dat zou ik ook niet direct zo willen stellen. Maar laten we zeggen dat ik in dat -ik denk zo ongeveer een jaar- dat ik hier actief ben, met veel verschillende mensen hier discussie heb gevoerd. Daarbij ben ik mensen tegen gekomen die hun standpunten zo goed weten te onderbouwen en verwoorden dat ze mij nieuwe inzichten boden, of op andere wijzen blijk gaven van capaciteiten of een goed onderbouwd moreel kompas. Laten we zeggen dat de verhouding "grote bek vs capaciteiten" bij 99.999 naar mijn mening volledig zoek is.
Zal vast een gezellige kerel zijn, maar op enig niveau discussiëren is er volgens mij niet bij.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Alle drugs legaal in Lollerbertopia. Cocaïne kopen in de buurtsuper en bij je oma opsnuiven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2014 11:12:35 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2014 11:12:35 ]
99.999 is dan ook primair verantwoordelijk voor het gooi- en smijtwerk.quote:
[..]
Nee, dat zou ik ook niet direct zo willen stellen. Maar laten we zeggen dat ik in dat -ik denk zo ongeveer een jaar- dat ik hier actief ben, met veel verschillende mensen hier discussie heb gevoerd. Daarbij ben ik mensen tegen gekomen die hun standpunten zo goed weten te onderbouwen en verwoorden dat ze mij nieuwe inzichten boden, of op andere wijzen blijk gaven van capaciteiten of een goed onderbouwd moreel kompas. Laten we zeggen dat de verhouding "grote bek vs capaciteiten" bij 99.999 naar mijn mening volledig zoek is.
Zal vast een gezellige kerel zijn, maar op enig niveau discussiëren is er volgens mij niet bij.
Ik ben net begonnen aan de serie revolution. Ook al zo'n sprookje over de libertarische heilstaat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hij wint daar zelfs prijzen mee..quote:
[..]
Nee, dat zou ik ook niet direct zo willen stellen. Maar laten we zeggen dat ik in dat -ik denk zo ongeveer een jaar- dat ik hier actief ben, met veel verschillende mensen hier discussie heb gevoerd. Daarbij ben ik mensen tegen gekomen die hun standpunten zo goed weten te onderbouwen en verwoorden dat ze mij nieuwe inzichten boden, of op andere wijzen blijk gaven van capaciteiten of een goed onderbouwd moreel kompas. Laten we zeggen dat de verhouding "grote bek vs capaciteiten" bij 99.999 naar mijn mening volledig zoek is.
Zal vast een gezellige kerel zijn, maar op enig niveau discussiëren is er volgens mij niet bij.
POL / Fok! POL verkiezingen 2013, De uitslagen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Om Paper_Tiger nu als inspirerende discussiepartner te ervaren, is wellicht ook een teken aan de wand.quote:
[..]
Nee, dat zou ik ook niet direct zo willen stellen. Maar laten we zeggen dat ik in dat -ik denk zo ongeveer een jaar- dat ik hier actief ben, met veel verschillende mensen hier discussie heb gevoerd. Daarbij ben ik mensen tegen gekomen die hun standpunten zo goed weten te onderbouwen en verwoorden dat ze mij nieuwe inzichten boden, of op andere wijzen blijk gaven van capaciteiten of een goed onderbouwd moreel kompas. Laten we zeggen dat de verhouding "grote bek vs capaciteiten" bij 99.999 naar mijn mening volledig zoek is.
Zal vast een gezellige kerel zijn, maar op enig niveau discussiëren is er volgens mij niet bij.
godver. weer gemist. ehh.. het was toch the making of the wolf of wallstreet ?quote:
[..]
Als libertopia ooit kocht komen weet ik me wel aan te passen aan die achterlijkheid
En Wallstreet was op TV gister
Goed middeltje tegen de griep/aanstellerij.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 11:11 schreef Friek_ het volgende:
Alle drugs legaal in Lollerbertopia. Cocaïne kopen in de buurtsuper en bij je oma opsnuiven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mja.. lees al zat eigenlijk, word je alleen maar gestoorder vanquote:
Heb je weer wat geleerd Arjan.
Voortaan iets meer inlezen voordat je gaat posten.
En ok. Toch zijn typische moslims Arabieren vind ik.. mja maakt ook geen zak uit
Arabieren hebben geld, derhalve onmogelijk typische moslims te noemen.quote:
[..]
Mja.. lees al zat eigenlijk, word je alleen maar gestoorder van
En ok. Toch zijn typische moslims Arabieren vind ik.. mja maakt ook geen zak uit
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Sorry maar dit is een gevalletje van de pot die de ketel verwijt dat ze zwart zietquote:
[..]
Nee, dat zou ik ook niet direct zo willen stellen. Maar laten we zeggen dat ik in dat -ik denk zo ongeveer een jaar- dat ik hier actief ben, met veel verschillende mensen hier discussie heb gevoerd. Daarbij ben ik mensen tegen gekomen die hun standpunten zo goed weten te onderbouwen en verwoorden dat ze mij nieuwe inzichten boden, of op andere wijzen blijk gaven van capaciteiten of een goed onderbouwd moreel kompas. Laten we zeggen dat de verhouding "grote bek vs capaciteiten" bij 99.999 naar mijn mening volledig zoek is.
Zal vast een gezellige kerel zijn, maar op enig niveau discussiëren is er volgens mij niet bij.
Weet ik niet, alleen de jaren 80 film gezien, gisteren.quote:
[..]
godver. weer gemist. ehh.. het was toch the making of the wolf of wallstreet ?
Die man weet waar het in het leven om draait.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 11:15 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Om Paper_Tiger nu als inspirerende discussiepartner te ervaren, is wellicht ook een teken aan de wand.
En ik maar denken dat ik mijn "I <3 Paper_Tiger" tattoo niet had vermeld in dit stukje tekst.quote:
[..]
Om Paper_Tiger nu als inspirerende discussiepartner te ervaren, is wellicht ook een teken aan de wand.
blue horseshoe loves anacott steelquote:
[..]
Weet ik niet, alleen de jaren 80 film gezien, gisteren.
Probleem met jou is dat je denkt dat wanneer je teksten maar lang genoeg zijn en je maar voldoende complexe termen gebruikt, je verhaal vanzelf plausibel wordt. Ik mag dat graag de 'geschiedenisproefwerk-aanpak' noemen.quote:
[..]
En ik maar denken dat ik mijn "I <3 Paper_Tiger" tattoo niet had vermeld in dit stukje tekst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zie geen reden tot bezorgdheid.quote:
http://www.theguardian.co(...)cal-trials?CMP=fb_gu
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik hou er, in tegenstelling tot sommigen, van om mijn verhaal compleet te maken, en zo correct mogelijk te formuleren om misverstanden te voorkomen en de discussiepunten duidelijk af te bakenen.quote:
[..]
Probleem met jou is dat je denkt dat wanneer je teksten maar lang genoeg zijn en je maar voldoende complexe termen gebruikt, je verhaal vanzelf plausibel wordt. Ik mag dat graag de 'geschiedenisproefwerk-aanpak' noemen.
Maar ondertussen blijft de inbreng beperkt tot het spuien van wat dogma's en het vooral niet luisteren naar je discussiepartner.quote:
[..]
Probleem met jou is dat je denkt dat wanneer je teksten maar lang genoeg zijn en je maar voldoende complexe termen gebruikt, je verhaal vanzelf plausibel wordt. Ik mag dat graag de 'geschiedenisproefwerk-aanpak' noemen.
80% van wat zich Arabier noemt is oorspronkelijk niet eens een Arabier. En wat is een typische Arabier? Laat staan dat typische moslims Arabieren zouden zijn.quote:
[..]
Mja.. lees al zat eigenlijk, word je alleen maar gestoorder van
En ok. Toch zijn typische moslims Arabieren vind ik.. mja maakt ook geen zak uit
Allah Al Watan Al Malik
Waar zou dat uit moeten blijken? Je probeert overal onzin bij te verzinnen, dat dan weer wel. Maar of het daar completer van wordt?quote:
[..]
Ik hou er, in tegenstelling tot sommigen, van om mijn verhaal compleet te maken,
Daar zou ik dan eens mee proberen te beginnen als ik jou was.quote:en zo correct mogelijk te formuleren om misverstanden te voorkomen en de discussiepunten duidelijk af te bakenen.
Uit 2012:quote:
http://www.theguardian.co(...)cal-trials?CMP=fb_gu
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)amiflu-is-onbewezen/
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als libertarier is het niet moeilijk beste discussievoerder te worden.
Kijk naar mij.
Kijk naar mij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En vervolgens heeft de discussiepartner er weer niets van begrepen, jaja.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 11:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar ondertussen blijft de inbreng beperkt tot het spuien van wat dogma's en het vooral niet luisteren naar je discussiepartner.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Maar wanneer je wordt gevraagd naar de praktische toepasbaarheid van e woordenbrij, dan is de discussie plots niet leuk meer en is 99.999 een vervelende discussievoerder.quote:
[..]
Ik hou er, in tegenstelling tot sommigen, van om mijn verhaal compleet te maken, en zo correct mogelijk te formuleren om misverstanden te voorkomen en de discussiepunten duidelijk af te bakenen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Exact, ik zie geen etatist met die eer strijken.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 11:28 schreef GSbrder het volgende:
Als libertarier is het niet moeilijk beste discussievoerder te worden.
Kijk naar mij.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zegt toch niks. Ik heb die award in 2010 gewonnen.quote:
Als libertarier is het niet moeilijk beste discussievoerder te worden.
Kijk naar mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, in dat geval is de award waardeloos.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dan moet je wel elke keer de straat voor je huis vegen en repareren.. dan krijg je vervolgens weer ruzie met je buurman omdat hij dat steeds te laat doet, vervolgens ga je met de hele straat een raad oprichten die raad stelt iemand aan die moet controleren of iedereen zich eraan houd, daarna gaan de controleurs samenwerken en vervolgens heb je weer een overheid zoals die nu bestaat.
Dat las ik nu eens net.quote:
[..]
Om Paper_Tiger nu als inspirerende discussiepartner te ervaren, is wellicht ook een teken aan de wand.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jouw discussies zitten ook gewoon doorspekt met drogredeneringen, daar niet van.quote:
Als libertarier is het niet moeilijk beste discussievoerder te worden.
Kijk naar mij.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jij bent een nepperd.quote:
Als libertarier is het niet moeilijk beste discussievoerder te worden.
Kijk naar mij.
haha, een tikje doorzichtig is het wel allemaal.quote:
[..]
En vervolgens heeft de discussiepartner er weer niets van begrepen, jaja.
Als de wegenbelasting gebruikt zou worden voor de wegen hadden we nooit meer files.quote:
Als nou iedereen een stukje weg koopt zijn we van de wegenbelasting af!
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ook mooi dat bijvoorbeeld Wegenbouwer op exact hetzelfde punt wel inzag dat er wat die punten betreft toch nog wel wat tekortkomingen zaten in zijn ideologie.quote:
[..]
Maar wanneer je wordt gevraagd naar de praktische toepasbaarheid van e woordenbrij, dan is de discussie plots niet leuk meer en is 99.999 een vervelende discussievoerder.
Nee, want die heeft de plicht om je stoepje schoon te vegen juist jaren terug afgeschaft.quote:
Dan moet je wel elke keer de straat voor je huis vegen en repareren.. dan krijg je vervolgens weer ruzie met je buurman omdat hij dat steeds te laat doet, vervolgens ga je met de hele straat een raad oprichten die raad stelt iemand aan die moet controleren of iedereen zich eraan houd, daarna gaan de controleurs samenwerken en vervolgens heb je weer een overheid zoals die nu bestaat.
Als je je eigen ego aan je ideologie gaat hangen dan is het toegeven dat je fout zit ook nog eens een verlies van eigenwaarde, daarom zijn die extremisten ook zo volhardend.quote:
[..]
Maar wanneer je wordt gevraagd naar de praktische toepasbaarheid van e woordenbrij, dan is de discussie plots niet leuk meer en is 99.999 een vervelende discussievoerder.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
quote:
Dan moet je wel elke keer de straat voor je huis vegen en repareren.. dan krijg je vervolgens weer ruzie met je buurman omdat hij dat steeds te laat doet, vervolgens ga je met de hele straat een raad oprichten die raad stelt iemand aan die moet controleren of iedereen zich eraan houd, daarna gaan de controleurs samenwerken en vervolgens heb je weer een overheid zoals die nu bestaat.
Ik maak zelf dan wel uit wat ik met dat stukje weg doe.
Appel mag graag het adagium 'wie dan leeft, wie dan zorgt' hanteren. Oftewel, dat zien we later wel.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 11:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook mooi dat bijvoorbeeld Wegenbouwer op exact hetzelfde punt wel inzag dat er wat die punten betreft toch nog wel wat tekortkomingen zaten in zijn ideologie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Als de wegenbelasting gebruikt zou worden voor de wegen hadden we nooit meer files.
Goed plan, Nederland volgooien met asfalt. Natuur heb je geen reet aan 
Pokkels vond het echter allemaal prima, dat welvaartsverlies.quote:
[..]
Ook mooi dat bijvoorbeeld Wegenbouwer op exact hetzelfde punt wel inzag dat er wat die punten betreft toch nog wel wat tekortkomingen zaten in zijn ideologie.
Dat hij iemand kent waarbij een dergelijke transactie zonder onteigening werkte maakt enige andere discussie overbodig.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ongeveer exact het motto van ons pensioenstelsel.quote:
[..]
Appel mag graag het adagium 'wie dan leeft, wie dan zorgt' hanteren. Oftewel, dat zien we later wel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Omdat ik ingeslagen zijweggetjes doorgaans weer terug probeer te leiden naar de aanvankelijke het twistpunten, bijvoorbeeld door de vergelijking weer compleet te maken door het alternatief ertegenover te zetten. Dat is iets dat ik in 95% van de discussie hier voor het gemak maar even "vergeten" zie worden.quote:
[..]
Waar zou dat uit moeten blijken? Je probeert overal onzin bij te verzinnen, dat dan weer wel. Maar of het daar completer van wordt?
Er is vast een of andere gesubsidieerde overheidscursus waar lieve mensen je van je problemen met mijn taalgebruik af kunnen helpen. Lutz Jacobi heeft nog eens staan Lingoën om laaggeletterdheid bespreekbaar te maken. Niets om je voor te schamen dus.quote:[..]
Daar zou ik dan eens mee proberen te beginnen als ik jou was.
Nee, daar zat hij nogal dubbel in. Want wanneer dat welvaartverlies werd aangehaald was dat allemaal onzin en leugens. Pas na heel veel aandringen was hij bereid toe te geven dat het misschien toch wel speelde maar alleen als wij zeggen dat we grote voorstanders zijn van slavernij...quote:
[..]
Pokkels vond het echter allemaal prima, dat welvaartsverlies.
Ondanks dat al verklapt was dat het middel maar heel weinig wordt toegepast omdat iedereen er, juist vanwege de eventuele dreiging van dat middel, er belang bij heeft er onderling uit te komen.quote:Dat hij iemand kent waarbij een dergelijke transactie zonder onteigening werkte maakt enige andere discussie overbodig.
Speelt al wel langer inderdaad. Gaat nog wel even duren voordat er een goed functionerend systeem is met vooraf geregistreerde trials e.d.quote:
[..]
Uit 2012:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)amiflu-is-onbewezen/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wel fel gekant zijn tegen onteigening, maar geen werkbaar alternatief aandragen. Typisch weer.quote:
[..]
Pokkels vond het echter allemaal prima, dat welvaartsverlies.
Dat hij iemand kent waarbij een dergelijke transactie zonder onteigening werkte maakt enige andere discussie overbodig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk niet gek dat die lui winst willen maken na een dure ontwikkelingsperiode. En dan willen lolbertariers ook nog eens patenten opheffen, opdat geen enkel medicijn meer zal worden ontwikkeld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Er valt me juist iets anders bij je op. Hebben we een mooi concreet onderwerp bij de oren en dan probeer jij er een heel ander onderwerp bij te slepen om maar niet toe te hoeven geven dat je ideologie faalt op het eerdere punt. Lijkt mij een zwaktebod.quote:
[..]
Omdat ik ingeslagen zijweggetjes doorgaans weer terug probeer te leiden naar de aanvankelijke het twistpunten,
Nee, je zet niet het alternatief er tegenover, je verzint iets wat niks met het onderwerp te maken heeft om je discussiepartners daarmee zwart te maken, heel wat anders en het lijkt mij een zwaktebod.quote:bijvoorbeeld door de vergelijking weer compleet te maken door het alternatief ertegenover te zetten. Dat is iets dat ik in 95% van de discussie hier voor het gemak maar even "vergeten" zie worden.
[..]
Jaja, oud-libertarisch op de man spelen, hulde. Wel een zwaktebod overigens.quote:Er is vast een of andere gesubsidieerde overheidscursus waar lieve mensen je van je problemen met mijn taalgebruik af kunnen helpen. Lutz Jacobi heeft nog eens staan Lingoën om laaggeletterdheid bespreekbaar te maken. Niets om je voor te schamen dus.
Dat was dan ook wederom een voorbeeld van een ongelijke vergelijking. Er werd mij verweten dat ik mijn principes betreffende dwang en rechtenschendingen voor welvaartsmaximalisatie liet gaan. Als ik daar vervolgens tegenover stel dat dat impliceert dat men kennelijk zelf van mening is dat de tegengestelde situatie preferabel zou zijn (een complete vergelijking), en men daarmee bijvoorbeeld ook slavernij goed zou praten, dan speel ik weer op de manquote:
[..]
Pokkels vond het echter allemaal prima, dat welvaartsverlies.
Dat hij iemand kent waarbij een dergelijke transactie zonder onteigening werkte maakt enige andere discussie overbodig.
Wel fel gekant zijn tegen slavernij, maar geen werkbaar* alternatief aandragen. Typisch weer.quote:
[..]
Wel fel gekant zijn tegen onteigening, maar geen werkbaar alternatief aandragen. Typisch weer.
* "MOETEN WE ZEKER OVEREENKOMSTEN GAAN SLUITEN?! EN ZE GAAN BETALEN?! EN WAT ALS ZE NIET WILLEN?!"
Jij hebt echt geen flauw idee hoe projecten van de grond komen en onteigening in z'n werk gaat, of wel?quote:
[..]
Wel fel gekant zijn tegen slavernij, maar geen werkbaar* alternatief aandragen. Typisch weer.
* "MOETEN WE ZEKER OVEREENKOMSTEN GAAN SLUITEN?! EN ZE GAAN BETALEN?! EN WAT ALS ZE NIET WILLEN?!"
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jawel, het alternatief is een grote onderklasse, het liefst hier ver vandaan, die voor een habbekrats werkt.quote:
[..]
Wel fel gekant zijn tegen slavernij, maar geen werkbaar* alternatief aandragen. Typisch weer.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Die slavernijonzin van je heeft gewoon totaal niets met de discussie over onteigening te maken. In het topic kwam iemand ook met een mooie term van dat type drogredenering. Je bent wel consequent in het drogredeneren overigens, ook knapquote:
[..]
Dat was dan ook wederom een voorbeeld van een ongelijke vergelijking. Er werd mij verweten dat ik mijn principes betreffende dwang en rechtenschendingen voor welvaartsmaximalisatie liet gaan. Als ik daar vervolgens tegenover stel dat dat impliceert dat men kennelijk zelf van mening is dat de tegengestelde situatie preferabel zou zijn (een complete vergelijking), en men daarmee bijvoorbeeld ook slavernij goed zou praten, dan speel ik weer op de man
Wat dat betreft verschillen ze niet veel van de VVD.quote:
[..]
Jawel, het alternatief is een grote onderklasse, het liefst hier ver vandaan, die voor een habbekrats werkt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee, maar is dat nodig dan? De markt regelt straks toch gewoon alles?quote:
[..]
Jij hebt echt geen flauw idee hoe projecten van de grond komen en onteigening in z'n werk gaat, of wel?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Niets mis met slavernij. Heeft eg tenminste ook weer eens wat te doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Of de SP, die teert maar wat graag op het leed van zwakkeren die hier geen politieke invloed hebben.quote:
[..]
Wat dat betreft verschillen ze niet veel van de VVD.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Topvergelijking.quote:
[..]
Wel fel gekant zijn tegen slavernij, maar geen werkbaar* alternatief aandragen. Typisch weer.
* "MOETEN WE ZEKER OVEREENKOMSTEN GAAN SLUITEN?! EN ZE GAAN BETALEN?! EN WAT ALS ZE NIET WILLEN?!"
Elke grootmacht zal vroeg of laat verdwijnen.quote:
Yankee go home!
Ook vooral niet inhoudelijk ingaan.quote:
[..]
Die slavernijonzin van je heeft gewoon totaal niets met de discussie over onteigening te maken. In het topic kwam iemand ook met een mooie term van dat type drogredenering. Je bent wel consequent in het drogredeneren overigens, ook knap
Ben jij van mening dat dwang, en fundamentele rechtenschendingen gerechtvaardigd zijn ten behoeve van welvaartsmaximalisatie?
Indien ja: hoe onderscheid je die dwang en fundamentele rechtenschendingen afdoende van slavernij om vóór het een, maar tégen het ander te kunnen pleiten?
Wat is een fundamentelerechtenschending?quote:
Ben jij van mening dat dwang, en fundamentele rechtenschendingen gerechtvaardigd zijn ten behoeve van welvaartsmaximalisatie?
in 2070 bestaat de europese unie niet meer.quote:
[..]
Elke grootmacht zal vroeg of laat verdwijnen.
Een schending van de lichamelijke integriteit en het eigendomsrecht.quote:
[..]
Wat is een fundamentelerechtenschending?
Zie BSG.quote:
robots zijn de oplossing.
Maar ze moeten zich niet tegen ons keren.
Yankee go home!
Meneer ziet het onteigenen van grond als zo'n rechtenscheiding, daar het eigendomsrecht fundamenteel is.quote:
[..]
Wat is een fundamentelerechtenschending?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die is nog niet eens een grootmacht.quote:
[..]
in 2070 bestaat de europese unie niet meer.
Yankee go home!
Als ik bij jou met een bulldozer door "jouw" woonkamer rijd moet je gewoon niet zo miepen?quote:
[..]
Meneer ziet het onteigenen van grond als zo'n rechtenscheiding, daar het eigendomsrecht fundamenteel is.
Ik zou die twee niet gelijktrekken. Er is geen alternatief voor lichamelijke integriteit; je kunt moeilijk een ander lichaam verkrijgen. Voor eigendom van goed A is er daarentegen wel het alternatief van eigendom van goed B.quote:
[..]
Een schending van de lichamelijke integriteit en het eigendomsrecht.
In welk geval ik 'EUSSR' op uw motorkap ga krassen.quote:
[..]
Ik zou die twee niet gelijktrekken. Er is geen alternatief voor lichamelijke integriteit; je kunt moeilijk een ander lichaam verkrijgen. Voor eigendom van goed A is er daarentegen wel het alternatief van eigendom van goed B.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee en nee.quote:
Gaat dan toch de VS vallen en China word de nieuwe wereldmacht ?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is een wansmakelijke vergelijking die nergens op slaat. Waarom zou ik daar op ingaan?quote:
[..]
Ook vooral niet inhoudelijk ingaan.
Ben jij van mening dat dwang, en fundamentele rechtenschendingen gerechtvaardigd zijn ten behoeve van welvaartsmaximalisatie?
Indien ja: hoe onderscheid je die dwang en fundamentele rechtenschendingen afdoende van slavernij om vóór het een, maar tégen het ander te kunnen pleiten?
je ziet werkelijk geen enkel verschil tussen een onteigening via een zorgvuldige procedure met allerlei mogelijkheden voor bezwaar en beroep en slavernij? Meen je dit nu werkelijk?
Gelukkig heb ik geen auto.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 11:55 schreef waht het volgende:
[..]
In welk geval ik 'EUSSR' op uw motorkap ga krassen.
Dat zou zomaar kunnen, de macht van de VS is overduidelijk al tanende.quote:
Gaat dan toch de VS vallen en China word de nieuwe wereldmacht ?
Yankee go home!
Zuid-Soedan.quote:
Welk land word dan wel de nieuwe supermacht ?
Nigeria ?
Aha, de lichamelijke integriteit. Geen enkele vorm van vervuiling die potentieel schadelijk kan zijn voor een ander mag dus nog? dus van roken, via autorijden tot aan iedere consumptie. Allemaal verboden als we je verhaal doortrekken...quote:
[..]
Een schending van de lichamelijke integriteit en het eigendomsrecht.
Nogmaals, ga jij nou eerst maar eens lekker de grote mensen-wereld verkennen, voordat je dit soort onzin-uitspraken doet.quote:
[..]
Als ik bij jou met een bulldozer door "jouw" woonkamer rijd moet je gewoon niet zo miepen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geen enkele, het wordt/is een verzameling van grootmachten.quote:
Welk land word dan wel de nieuwe supermacht ?
Nigeria ?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In een polderland als Nederland een extremist zijn is niet makkelijk.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Gewoon op je zolderkamer blijven zitten.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 11:59 schreef Euribob het volgende:
In een polderland als Nederland een extremist zijn is niet makkelijk.
Ohja, ook zo'n mooie, "dan stel je toch gewoon 4 verschillende peilbeheerders aan voor dat ene peilvak in die polder"quote:
In een polderland als Nederland een extremist zijn is niet makkelijk.
Ik vind dat ze recht hebben op de sociale werkplaats, ook al vinden ze zelf van niet.quote:
[..]
Gewoon op je zolderkamer blijven zitten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De NSA is bijna klaar met hun kwantumcomputer en Google koopt allemaal robotbedrijven op.
Kun je wel grapjes over maken, maar het wordt nu wel vrij serieus wat mogelijke artificiële intelligentie betreft.
Kun je wel grapjes over maken, maar het wordt nu wel vrij serieus wat mogelijke artificiële intelligentie betreft.
Ze willen zo graag dat we gaan "samenwerken", maar vergeten dat de overheid één groot samenwerkingsverband is.quote:
[..]
Ohja, ook zo'n mooie, "dan stel je toch gewoon 4 verschillende peilbeheerders aan voor dat ene peilvak in die polder"
"JA MAAR DAAR HEB IK NIET VOOR GETEKEND HOOR HAHAHOHO."
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik kan wel ergere dingen bedenken dan dat iemand mijn TV afgepakt.quote:
[..]
Een schending van de lichamelijke integriteit en het eigendomsrecht.
De kwantumcomputer in Delft bedoel je?quote:
De NSA is bijna klaar met hun kwantumcomputer en Google koopt allemaal robotbedrijven op.
Kun je wel grapjes over maken, maar het wordt nu wel vrij serieus wat mogelijke artificiële intelligentie betreft.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Prokkelmans denkt dat wanneer de overheid een ondernemer onteigent, zijn zaak de volgende wordt afgebroken en hij geen rooie rotcent ontvangt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Skynet.quote:
De NSA is bijna klaar met hun kwantumcomputer en Google koopt allemaal robotbedrijven op.
Kun je wel grapjes over maken, maar het wordt nu wel vrij serieus wat mogelijke artificiële intelligentie betreft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zie je verkeerd. Dat is minstens net zo erg als verkrachting of moord.quote:
[..]
Ik kan wel ergere dingen bedenken dan dat iemand mijn TV afgepakt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopt, maar dat ziet vooral op de mogelijkheid tot het schadeloosstellen achteraf. Daarom ook dat in civiele geschillen "restitutio ad integrum" centraal staat, en schendingen van de lichamelijke integriteit binnen het strafrecht met het principe van leedtoevoeging wordt afgedaan.quote:
[..]
Ik zou die twee niet gelijktrekken. Er is geen alternatief voor lichamelijke integriteit; je kunt moeilijk een ander lichaam verkrijgen. Voor eigendom van goed A is er daarentegen wel het alternatief van eigendom van goed B.
Beide acht ik echter fundamentele rechtsconcepten voor het kunnen functioneren als samenleving. Lichamelijk integriteit lijkt me voor zich spreken, en eigendomsrecht is noodzakelijk voor enige economische ontwikkeling.
Jawel, dat verschil zie ik wel. Maar als jij mij verwijt dat ik principe's boven welvaartsmaximalisatie stel, en dan "ha-ha, moet je kijken wat een gekkie, met z'n principes boven welvaartsmaximalisatie" wil ik je graag wijzen op de kromheid van dat punt dat je probeert te maken.quote:
[..]
Het is een wansmakelijke vergelijking die nergens op slaat. Waarom zou ik daar op ingaan?
je ziet werkelijk geen enkel verschil tussen een onteigening via een zorgvuldige procedure met allerlei mogelijkheden voor bezwaar en beroep en slavernij? Meen je dit nu werkelijk?
Is goed. Ga jij dan de academische wereld verkennen?quote:
[..]
Nogmaals, ga jij nou eerst maar eens lekker de grote mensen-wereld verkennen, voordat je dit soort onzin-uitspraken doet.
We gaan het vooral gebruiken om terroristen op te sporen en te bezuinigen op publieke uitgaven.quote:
De NSA is bijna klaar met hun kwantumcomputer en Google koopt allemaal robotbedrijven op.
Kun je wel grapjes over maken, maar het wordt nu wel vrij serieus wat mogelijke artificiële intelligentie betreft.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
'NSA werkt aan supercomputer' - De afluisterpraktijken van de NSA - VK - http://m.volkskrant.nl/vk(...)ngNavigationItemId=2quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:04 schreef Euribob het volgende:
[..]
De kwantumcomputer in Delft bedoel je?
Ik lees braaf mijn boekjes, dus maak je maar geen zorgen.quote:
[..]
Is goed. Ga jij dan de academische wereld verkennen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Moreel gezien is dat inderdaad onjuist als je anderen daarmee treft.quote:
[..]
Aha, de lichamelijke integriteit. Geen enkele vorm van vervuiling die potentieel schadelijk kan zijn voor een ander mag dus nog? dus van roken, via autorijden tot aan iedere consumptie. Allemaal verboden als we je verhaal doortrekken...
Bepaalde mensen kunnen gewoon niet zo goed tegen verandering.quote:
[..]
Ik kan wel ergere dingen bedenken dan dat iemand mijn TV afgepakt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Een zorgvuldige procedure.quote:
[..]
Het is een wansmakelijke vergelijking die nergens op slaat. Waarom zou ik daar op ingaan?
je ziet werkelijk geen enkel verschil tussen een onteigening via een zorgvuldige procedure met allerlei mogelijkheden voor bezwaar en beroep en slavernij? Meen je dit nu werkelijk?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ook. Als iemand mijn TV afpakt en z'n lul in m'n reet steekt bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik kan wel ergere dingen bedenken dan dat iemand mijn TV afgepakt.
quote:
De NSA is bijna klaar met hun kwantumcomputer en Google koopt allemaal robotbedrijven op.
Kun je wel grapjes over maken, maar het wordt nu wel vrij serieus wat mogelijke artificiële intelligentie betreft.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Sommigen hebben daar dan weer graag hun TV voor over.quote:
[..]
Ik ook. Als iemand mijn TV afpakt en z'n lul in m'n reet steekt bijvoorbeeld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Onteigening klinkt veel heftiger dan het in werkelijkheid is. Het is een last resort, een laatste redmiddel. Pas als alle wegen zijn bewandeld, kan een gemeente overgaan tot onteigening. En alleen als de rechter toestemming geeft.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is een gekke wereld.quote:
[..]
Sommigen hebben daar dan weer graag hun TV voor over.
Door een nog veel krommere vergelijking te maken die compleet buiten de oorspronkelijke discussie staat? Niet erg sterk hoor.quote:
[..]
Jawel, dat verschil zie ik wel. Maar als jij mij verwijt dat ik principe's boven welvaartsmaximalisatie stel, en dan "ha-ha, moet je kijken wat een gekkie, met z'n principes boven welvaartsmaximalisatie" wil ik je graag wijzen op de kromheid van dat punt dat je probeert te maken.
Jij moet echt meer science fiction kijken. Met je saaie opties.quote:
[..]
We gaan het vooral gebruiken om terroristen op te sporen en te bezuinigen op publieke uitgaven.
Dus in jouw ideale samenleving bestaat er geen levend wezen meer op onze aarde?quote:
[..]
Moreel gezien is dat inderdaad onjuist als je anderen daarmee treft.
Misschien dat als je eens na gaat denken over je antwoorden op mijn vragen, dat je dan de link ziet.quote:
[..]
Door een nog veel krommere vergelijking te maken die compleet buiten de oorspronkelijke discussie staat? Niet erg sterk hoor.
ik snap prima dat je probeert de discussie in die richting te buigen. Het slaat alleen helemaal nergens op. Dat is je ook van alle kanten duidelijk gemaakt hier maar het dringt niet zo door lijkt het.quote:
[..]
Misschien dat als je eens na gaat denken over je antwoorden op mijn vragen, dat je dan de link ziet.
De realiteit is heul niet saai.quote:
[..]
Jij moet echt meer science fiction kijken. Met je saaie opties.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In een ideale samenleving schendt niemand de lichamelijke integriteit of eigendomsrecht van een ander. Dat die schendingen van discutabele aard zijn, bijvoorbeeld door een sigaret op te steken in mijn tuin terwijl jij aan de andere kant van de schutting zit, en je vindt dat je dat principe zuiver door moet trekken, dan zou je kunnen stellen dat je niet in je tuin zou mogen roken.quote:
[..]
Dus in jouw ideale samenleving bestaat er geen levend wezen meer op onze aarde?
Dat is dan ook een van de punten waar ik graag met libertariërs over in discussie zou gaan. Vooralsnog zijn we voornamelijk bezig geweest met Libertarisme 101 te geven aan mensen die er zelf weinig tot niets van begrepen hebben.
Hij strooit ook gewoon met onwaarheden.quote:
[..]
ik snap prima dat je probeert de discussie in die richting te buigen. Het slaat alleen helemaal nergens op. Dat is je ook van alle kanten duidelijk gemaakt hier maar het dringt niet zo door lijkt het.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tsja, als je het niet eens bent met het libertarisme, dan heb je uiteraard niet begrepen. Die heb ik de afgelopen vijf jaar regelmatig voorbij zien komen op FOK!quote:
[..]
In een ideale samenleving schendt niemand de lichamelijke integriteit of eigendomsrecht van een ander. Dat die schendingen van discutabele aard zijn, bijvoorbeeld door een sigaret op te steken in mijn tuin terwijl jij aan de andere kant van de schutting zit, en je vindt dat je dat principe zuiver door moet trekken, dan zou je kunnen stellen dat je niet in je tuin zou mogen roken.
Dat is dan ook een van de punten waar ik graag met libertariërs over in discussie zou gaan. Vooralsnog zijn we voornamelijk bezig geweest met Libertarisme 101 te geven aan mensen die er zelf weinig tot niets van begrepen hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik stel voor om alles wat met drugscriminaliteit te maken heeft te onteigenen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nou, probeer dan deze nog eens te onderbouwen? Of laat je het hierbij?quote:
[..]
ik snap prima dat je probeert de discussie in die richting te buigen. Het slaat alleen helemaal nergens op. Dat is je ook van alle kanten duidelijk gemaakt hier maar het dringt niet zo door lijkt het.
Wat praktisch gezien alleen kan lukken als er geen levend wezen meer op aarde is.quote:
[..]
In een ideale samenleving schendt niemand de lichamelijke integriteit of eigendomsrecht van een ander.
Lijkt me een logischer gevolgtrekking dan dat geneuzel over slavernij wanneer het over een onteigeningsprocedure gaat.quote:Dat die schendingen van discutabele aard zijn, bijvoorbeeld door een sigaret op te steken in mijn tuin terwijl jij aan de andere kant van de schutting zit, en je vindt dat je dat principe zuiver door moet trekken, dan zou je kunnen stellen dat je niet in je tuin zou mogen roken.
Goed verhaal.quote:Dat is dan ook een van de punten waar ik graag met libertariërs over in discussie zou gaan. Vooralsnog zijn we voornamelijk bezig geweest met Libertarisme 101 te geven aan mensen die er zelf weinig tot niets van begrepen hebben.
Noem er eens een.quote:
[..]
Hij strooit ook gewoon met onwaarheden.
Standaardtactiek.quote:
[..]
Hij strooit ook gewoon met onwaarheden.
quote:
Hiermee ga je uit van een compleet onjuiste premisse. Die vergelijking raakt kant noch wal.quote:
[..]
Als ik bij jou met een bulldozer door "jouw" woonkamer rijd moet je gewoon niet zo miepen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, dat zou ik niet willen zeggen. Deelnemer had bijvoorbeeld een aantal goede punten aangestipt. Die weet er een hoop over, en kan legitieme punten aandragen. Mad_Scientist had ook nog eens een aantal goede kritiekpunten aangedragen meen ik.quote:
[..]
Tsja, als je het niet eens bent met het libertarisme, dan heb je uiteraard niet begrepen. Die heb ik de afgelopen vijf jaar regelmatig voorbij zien komen op FOK!
Libertarisme discussies waren tien jaar geleden al suf en uitgekauwd. Elke keer komen er echter weer nieuwe mensen blijkbaar voor het eerst mee in aanraking en denken hun nieuwe utopie gevonden te hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is je slechts een keer of vijftig uitgelegd. Als je het dan nog niet wilt snappen, dan houdt het een keer op. We hebben een discussie over een onderwerp, jij probeert er een totaal ander onderwerp bij te trekken in de hoop ergens toch nog een puntje te maken. Ik ga daar niet in mee omdat het nergens op slaat, daar is verder iedereen het mee eens behalve jijquote:
[..]
Nou, probeer dan deze nog eens te onderbouwen? Of laat je het hierbij?
.
Geen fundamentele rechtenschending toch?quote:
[..]
[..]
Hiermee ga je uit van een compleet onjuiste premisse. Die vergelijking raakt kant noch wal.
Bovendien presenteer ik niets als een feit en stel ik het iets gechargeerd, wat in deze slowchat alles behalve vreemd kan worden genoemd.
Deelnemer richt zich vooral op de theoretische kant van het verhaal, terwijl wij jou bij voorkeur wijzen op de praktische tekortkomingen van het libertarisme. Ik kan mij voorstellen dat dat minder leuk discussiëren is.quote:
[..]
Nee, dat zou ik niet willen zeggen. Deelnemer had bijvoorbeeld een aantal goede punten aangestipt. Die weet er een hoop over, en kan legitieme punten aandragen. Mad_Scientist had ook nog eens een aantal goede kritiekpunten aangedragen meen ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En zo had ik een paar hele concrete punten waarop jij niet anders blijkt te kunnen reageren dan door het proberen aan te snijden van een compleet ander onderwerp.quote:
[..]
Nee, dat zou ik niet willen zeggen. Deelnemer had bijvoorbeeld een aantal goede punten aangestipt. Die weet er een hoop over, en kan legitieme punten aandragen. Mad_Scientist had ook nog eens een aantal goede kritiekpunten aangedragen meen ik.
Het zijn ook bijna altijd dezelfde typetjes die libertariers. Jonge, behoorlijk wereldvreemde maar vaak best slimme knullen.quote:
Libertarisme discussies waren tien jaar geleden al suf en uitgekauwd. Elke keer komen er echter weer nieuwe mensen blijkbaar voor het eerst mee in aanraking en denken hun nieuwe utopie gevonden te hebben.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oh 50 keer al? Poeh hé.quote:
[..]
Het is je slechts een keer of vijftig uitgelegd. Als je het dan nog niet wilt snappen, dan houdt het een keer op. We hebben een discussie over een onderwerp, jij probeert er een totaal ander onderwerp bij te trekken in de hoop ergens toch nog een puntje te maken. Ik ga daar niet in mee omdat het nergens op slaat, daar is verder iedereen het mee eens behalve jij
Nee dan ligt het inderdaad volledig aan mij en niet aan het feit dat jij na een keer of drie nog steeds weigert antwoord te geven op mijn vraag.
Beste discussievoerder Pol 2013: 99.999.
Onbetwist kampioen der toetsenborden. Buig voor zijn superieure beargumentatie.
Hulde.
Theorie is te hoog gegrepen he.quote:
[..]
Deelnemer richt zich vooral op de theoretische kant van het verhaal, terwijl wij jou bij voorkeur wijzen op de praktische tekortkomingen van het libertarisme. Ik kan mij voorstellen dat dat minder leuk discussiëren is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Er zijn twee groepen, de andere is een groep 40/50+'ers die ergens een grote frustratie hebben opgelopen.quote:
[..]
Het zijn ook bijna altijd dezelfde typetjes die libertariers. Jonge, behoorlijk wereldvreemde maar vaak best slimme knullen.
En weer op de man proberen te spelen. Erg sterk hoorquote:
[..]
Oh 50 keer al? Poeh hé.
Nee dan ligt het inderdaad volledig aan mij en niet aan het feit dat jij na een keer of drie nog steeds weigert antwoord te geven op mijn vraag.
Beste discussievoerder Pol 2013: 99.999.
Onbetwist kampioen der toetsenborden. Buig voor zijn superieure beargumentatie.
Hulde.
.
Ten eerste bestaat er niet zoiets als fundamentele rechten. Jij hebt het eigendomsrecht aangewezen als fundament waar de maatschappij op gebouwd dient te worden. Dat is een keuze, niets meer en niets minder. Communisten houden vast aan het collectief, terwijl jij kiest voor het ultieme individuele, Dat mag, maar dat maakt niet dat er sprake is van een fundamenteel recht.quote:
[..]
Geen fundamentele rechtenschending toch?
Bovendien presenteer ik niets als een feit en stel ik het iets gechargeerd, wat in deze slowchat alles behalve vreemd kan worden genoemd.
En je geeft er gewoon keer op keer blijk van dat je geen flauw benul hebt hoe onteigening in de praktijk in z'n werk gaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach ik vind het ook best wat toen ik nog 18 was, maar op een gegeven moment halen levenservaring en nuance de idealistische riedeltjes wel in.quote:
[..]
Het zijn ook bijna altijd dezelfde typetjes die libertariers. Jonge, behoorlijk wereldvreemde maar vaak best slimme knullen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat sowieso.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De Libertarische kliek zeker.quote:
[..]
Ach, als je kijkt wie er voor me gestemd hebben maak ik me nog niet zo druk
Nou en.quote:
Het zijn vrijwel uitsluitend mannen trouwens. Net als bij moord!!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hier ook zo hoor. Wat vooral hielp was een wat meer op de realiteit gestoeld mensbeeld.quote:
[..]
Ach ik vind het ook best wat toen ik nog 18 was, maar op een gegeven moment halen levenservaring en nuance de idealistische riedeltjes wel in.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik ben een aantal jaar geleden verkozen tot beste discussievoerder.
Tegenwoordig heb ik geen zin meer om moeite te doen.
Tegenwoordig heb ik geen zin meer om moeite te doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Het zijn vrijwel uitsluitend mannen trouwens. Net als bij moord!!
Dat de mens over het algemeen achterlijk is, inderdaad.quote:
[..]
Hier ook zo hoor. Wat vooral hielp was een wat meer op de realiteit gestoeld mensbeeld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Libertariers kunnen het beste De Koepel in Breda opkopen, kunnen ze samen daarbinnen hun paradijsje beginnen.
Geen volstrekt rationeel wezen in elk geval.quote:
[..]
Dat de mens over het algemeen achterlijk is, inderdaad.
Een emotionele aap zou ik het noemen.quote:
[..]
Geen volstrekt rationeel wezen in elk geval.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hier in POL zie je sowieso vrijwel uitsluitend mannen.quote:
Het zijn vrijwel uitsluitend mannen trouwens. Net als bij moord!!
Het lijkt ook wel iets typisch voor onze maatschappij te zijn. Ik weet nog wel dat in het krantje van de studievereniging van Sociologie een artikeltje stond van studenten die veldwerk in Slowakije hadden gedaan en via enquêtes hadden uitgevonden dat men daar negatiever tegenover een vrouwelijke premier stond dan in Nederland. Ze concludeerden daarom nogal arrogant dat er in Slowakije nog een hoop werk voor vrouwenemancipatie te doen was.
Ze hadden één detail echter over het hoofd gezien: Slowakije hád op dat moment een vrouwelijke premier. Nederland heeft er nooit een gehad.
Thomas Jefferson werd in zijn tijd al vierkant uitgelachen door de realiteit, maar dat mag de pret niet drukken!quote:
Libertarisme discussies waren tien jaar geleden al suf en uitgekauwd. Elke keer komen er echter weer nieuwe mensen blijkbaar voor het eerst mee in aanraking en denken hun nieuwe utopie gevonden te hebben.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Met een dun laagje rationaliteit, onder gunstige omstandigheden.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het had niet veel gescheeld of Rita was onze eerste minister.quote:
[..]
Hier in POL zie je sowieso vrijwel uitsluitend mannen.
Het lijkt ook wel iets typisch voor onze maatschappij te zijn. Ik weet nog wel dat in het krantje van de studievereniging van Sociologie een artikeltje stond van studenten die veldwerk in Slowakije hadden gedaan en via enquêtes hadden uitgevonden dat men daar negatiever tegenover een vrouwelijke premier stond dan in Nederland. Ze concludeerden daarom nogal arrogant dat er in Slowakije nog een hoop werk voor vrouwenemancipatie te doen was.
Ze hadden één detail echter over het hoofd gezien: Slowakije hád op dat moment een vrouwelijke premier. Nederland heeft er nooit een gehad.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is een nuanceverschil in het eigendomsconcept. Dat heb ik met Deelnemer ook uitvoerig besproken. Je kan van mening zijn dat het primaat van het eigendom bij het collectief behoort, en niet bij het individu. Je kan van mening zijn dat bepaalde wijzen van eigendomsverkrijging of -overdracht onrechtmatig van aard zijn. Je kan van mening zijn dat bepaalde goederen van overdracht uitgesloten moeten zijn, of de in bezitneming ervan strafbaar moet zijn. Maar pleiten tégen een fundamenteel eigendomsrecht is de facto pleiten voor prehistorische jager-verzamelaarssamenlevingen, waar iets pas van jou is als je het hebt verteerd en de voedingsstoffen in je eigen lichaam verwerkt zijn. Mits je de lichamelijke integriteit wél erkent dan.quote:
[..]
Ten eerste bestaat er niet zoiets als fundamentele rechten. Jij hebt het eigendomsrecht aangewezen als fundament waar de maatschappij op gebouwd dient te worden. Dat is een keuze, niets meer en niets minder. Communisten houden vast aan het collectief, terwijl jij kiest voor het ultieme individuele, Dat mag, maar dat maakt niet dat er sprake is van een fundamenteel recht.
Ik snap best hoe onteigeningen werken. Ik zeg ook dat ik zeker wel een verschil zie tussen onteigenen en slavernij ( :'D ), maar ik heb die vergelijking ook enkel aangedragen om de kromheid van 99.999's punt -dat het raar is om het principieel afzweren van dwang en fundamentele rechtenschendingen ten koste van welvaartsmaximalisatie te laten gaan- aan te tonen. Alle argumenten betreffende kostenbesparingen zijn volgens mij namelijk complete onzin, met diezelfde redenering.quote:En je geeft er gewoon keer op keer blijk van dat je geen flauw benul hebt hoe onteigening in de praktijk in z'n werk gaat.
En dan kun je mij wel verwijten dat ik dan, door te stellen dat je het enkel utilistisch kan rechtvaardigen, het weer in de theorie probeer te trekken, maar dat is een beetje inherent aan een politieke theorie. Denk ik.
Nu hebben we Geertje, die is ook rechtdoorzee.quote:
[..]
Het had niet veel gescheeld of Rita was onze eerste minister.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Alsjeblieft niet, vergeleken met die kutten is Grese een heilig boontje.quote:
Edith Schippers of Jeanine Hennis word gewoon de volgende premier.
De enige keer dat ze namens de VVD op de lijst stond kwam men niet veel verder dan twintig zetels toch?quote:
[..]
Het had niet veel gescheeld of Rita was onze eerste minister.
Het zou een behoorlijke prestatie zijn als de VVD onder deze omstandigheden weer de grootste wordt.quote:
Edith Schippers of Jeanine Hennis word gewoon de volgende premier.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Worden ze wel, ze gaan weer regeren met de PvdA (en D66) over een paar jaar.quote:
[..]
Het zou een behoorlijke prestatie zijn als de VVD onder deze omstandigheden weer de grootste wordt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wie anders? VVD en PvdA lijken de enige redelijk grote partijen die zijn overgebleven.quote:
[..]
Het zou een behoorlijke prestatie zijn als de VVD onder deze omstandigheden weer de grootste wordt.
PVV, D66..quote:
[..]
Wie anders? VVD en PvdA lijken de enige redelijk grote partijen die zijn overgebleven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mooi om te zien dat Pokkeltje nog erger filosofisch kan ouwehoeren dan ikzelf. Gelukkig ben ik nu niet meer de ergste.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2014 12:36:20 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2014 12:36:20 ]
En SP, VVD... lijkt me een hilarische coalitie.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
SPVVD, blijft een mooie.quote:
[..]
En SP, VVD... lijkt me een hilarische coalitie.
Nu nog een minister met een belletje en het circus is weer compleet.quote:
[..]
En SP, VVD... lijkt me een hilarische coalitie.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wat ik zo vreemd vind aan die eigendomsdiscussie, is dat door Libertariers materieel eigendom wel wordt beschouwd als fundamenteel recht, terwijl intellectueel eigendom dan vervolgens geen enkele rechtsbasis heeft. Dat vind ik tamelijk inconsequent.quote:
[..]
Dat is een nuanceverschil in het eigendomsconcept. Dat heb ik met Deelnemer ook uitvoerig besproken. Je kan van mening zijn dat het primaat van het eigendom bij het collectief behoort, en niet bij het individu. Je kan van mening zijn dat bepaalde wijzen van eigendomsverkrijging of -overdracht onrechtmatig van aard zijn. Je kan van mening zijn dat bepaalde goederen van overdracht uitgesloten moeten zijn, of de in bezitneming ervan strafbaar moet zijn. Maar pleiten tégen een fundamenteel eigendomsrecht is de facto pleiten voor prehistorische jager-verzamelaarssamenlevingen, waar iets pas van jou is als je het hebt verteerd en de voedingsstoffen in je eigen lichaam verwerkt zijn. Mits je de lichamelijke integriteit wél erkent dan.
Overigens erken ik wel degelijk het belang van het eigendomsrecht, maar ik beschouw het echter niet als het grootste goed en derhalve als onschendbaar.
Probleem is vooral dat je ontwikkelaars al op voorhand afschrikt. Voorinvesteringen zijn altijd nodig voordat er geld kan worden verdiend. Als jij niet zeker bent met wat voor grondeigenaren je te maken krijgt, dan word je huiverig voor nieuwe ontwikkelingen.quote:Ik snap best hoe onteigeningen werken. Ik zeg ook dat ik zeker wel een verschil zie tussen onteigenen en slavernij ( :'D ), maar ik heb die vergelijking ook enkel aangedragen om de kromheid van 99.999's punt -dat het raar is om het principieel afzweren van dwang en fundamentele rechtenschendingen ten koste van welvaartsmaximalisatie te laten gaan- aan te tonen. Alle argumenten betreffende kostenbesparingen zijn volgens mij namelijk complete onzin, met diezelfde redenering.
En dan kun je mij wel verwijten dat ik dan, door te stellen dat je het enkel utilistisch kan rechtvaardigen, het weer in de theorie probeer te trekken, maar dat is een beetje inherent aan een politieke theorie. Denk ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Misschien is dat gewoon zijn neutrale houding.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Onbeschoft kutvolk.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)d-van-Hollande.dhtml
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
NWS / laatste peilingquote:
[..]
En SP, VVD... lijkt me een hilarische coalitie.
pvv/d66/sp komt eraan.
Echt niet.quote:
Misschien is dat gewoon zijn neutrale houding.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Zou 't niet voor een deel ook de timing van de foto's zijn? Het ziet er iig wel behoorlijk stuntelig uit zoquote:
Misschien is dat gewoon zijn neutrale houding.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je hebt gelijk.quote:
[..]
NWS / laatste peiling
pvv/d66/sp komt eraan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Goed topicquote:
KLB / Pakjes Sigaretten met 5 stuks bestaan niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
KLB / Pakjes Sigaretten met 5 stuks bestaan niet.
Dan heb je het eerder over eigendomsrecht ingebed binnen de rechtsstaat; goederen kunnen niet worden afgenomen, tenzij middels een proportionele, billijke en geïnstitutionaliseerde procedure. Daar is nu allang sprake van.quote:
Beide acht ik echter fundamentele rechtsconcepten voor het kunnen functioneren als samenleving. Lichamelijk integriteit lijkt me voor zich spreken, en eigendomsrecht is noodzakelijk voor enige economische ontwikkeling.
quote:
KLB / Pakjes Sigaretten met 5 stuks bestaan niet.
quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:51 schreef Ambicioso het volgende:
FLIKKER EENS OP MET JE ROKEN TOPICS VIEZE STINKBEK.
Yankee go home!
Ik voel me vereerd.quote:
[..]
Ach, als je kijkt wie er voor me gestemd hebben maak ik me nog niet zo druk
quote:
[..]
Jouw discussies zitten ook gewoon doorspekt met drogredeneringen, daar niet van.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Misschien ga ik wel bij de overheid werken.
Propertize, prachtige naam, prachtig staatsbedrijf.
Propertize, prachtige naam, prachtig staatsbedrijf.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Geen idee, maar goed dat is al vrij veel voor een individu.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De enige keer dat ze namens de VVD op de lijst stond kwam men niet veel verder dan twintig zetels toch?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Niemand wil die socialist aanraken natuurlijk.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)d-van-Hollande.dhtml
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De helft was voor Ruttequote:
[..]
Geen idee, maar goed dat is al vrij veel voor een individu.
Wat ga jij voor cursus verzinnen?quote:
Misschien ga ik wel bij de overheid werken.
Propertize, prachtige naam, prachtig staatsbedrijf.
Socialize is wel een puike naam voor het UWV.quote:
Misschien ga ik wel bij de overheid werken.
Propertize, prachtige naam, prachtig staatsbedrijf.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Werken aan je eigen opheffing, dat is wel mooi.quote:
Misschien ga ik wel bij de overheid werken.
Propertize, prachtige naam, prachtig staatsbedrijf.
quote:
quote:SNS Reaal heeft de aandelen Property Finance overgedragen aan de Staat die deze op zijn beurt zal onderbrengen bij NL Financial Investments (NLFI). Dat maakte de genationaliseerde bank en verzekeraar bekend.
Property Finance, dat onder leiding staat van Hans Copier, liet weten verder te gaan onder de nieuwe naam Propertize. Dat is een samentrekking van de begrippen maximize, monetize en property.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat had dan Propertizize moeten zijn.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Leuk stuk. Nog gaver is het natuurlijk wanneer je, net als ik, ouders hebt die nul vermogen hebben.quote:Jongeren worden door het huidige regeringsbeleid afhankelijker van hun ouders, schrijft columnist Meindert Fennema. 'De krakers uit de jaren '70 en '80 zijn de huizenbezitters van nu en zij kunnen hun kinderen zonder opgaaf van reden weigeren te helpen.'
In een recente column vestigt macro-econoom Bas Jacobs de aandacht op een gigantische inkomensoverdracht van de jonge generatie naar de oude. Het CPB berekende dat het gaat om bijna 100 miljard euro. Jongeren betalen te veel pensioenpremie, ouderen te weinig. Ik citeer Jacobs: 'Als het aantal jongeren en ouderen in een constante verhouding tot elkaar zou blijven, dan zou er geen probleem zijn. Als jongeren dan oud worden, krijgen ze weer terug wat ze te veel betaald hebben toen ze jong waren. Maar de verhouding tussen jong en oud loopt scheef door de vergrijzing. Het aantal 65-plussers ten opzichte van 65-minners zal tot aan 2040 ongeveer verdubbelen.
Yoeri Albrecht (de Balie) twitterde: 'Iedereen onder de 45 moet deze column lezen. Ze worden namelijk bestolen en belazerd.'
Jongerenpartij
Hoe komt het dat de jongeren zich niet laten horen? Hoe komt het dat er wel een ouderenpartij is, maar geen jongerenpartij? Hoe komt het dat relatief nieuwe partijen als SP en PVV alleen opkomen voor de ouderen en niet voor de jongeren? Dat als we Marcel van Dam lezen, of Bernard van Praag, we bijna gaan geloven dat niet de jongeren maar de ouderen bestolen en belazerd worden?
Het heeft er in ieder geval mee te maken dat de huidige 60-plussers minder pensioen krijgen dan ze gehoopt hadden. Die hooggespannen verwachtingen zijn ontstaan in een periode van ongekende welvaartsgroei, tussen 1990 en 2010. Door de stijging van de huizenprijzen werden huizenbezitters slapend rijk. Aan die rijkdom kwam voor de jongeren die te laat ingestapt waren in 2009 abrupt een einde. De meeste ouderen hadden minder last van de huizencrisis.
Maar al enige jaren worden hun pensioenen niet meer geïndexeerd en de achteruitgang van de pensioenen zal groter worden als de inflatie toeneemt. De ouderen zijn zich daarvan bewust en ze zijn goed georganiseerd. Zij verdedigen verworven rechten en daar is men in Nederland altijd goed in geweest.
Geen vetpot
Jongeren staan nog ver van hun pensioen af en kijken niet zo ver vooruit. Waarom zouden ze zich openlijk tegen hun ouders keren? Voor de laaggeschoolde jongeren geldt dat het bij hun ouders ook geen vetpot is. Bij de hooggeschoolde jongeren telt mee dat zij, mede door het huidige regeringsbeleid, afhankelijker van hun ouders zijn geworden. Collegegelden zijn hoger geworden, studiefinanciering wordt versoberd en daarom moeten studenten een groter beroep doen op hun ouders.
Minister Bussemaker wil de mogelijkheden om van mbo naar hbo te gaan en van hbo naar de universiteit beperken door de studiefinanciering te beperken. Zij wil de OV-jaarkaart afschaffen. Zij wil de opleidingen voor excellente studenten duurder maken. Al deze maatregelen maken dat studenten vaker dan vroeger een beroep moeten doen op hun ouders.
Dat geldt ook bij het zoeken van woonruimte. Veel studenten blijven thuis wonen omdat de kamerhuren stijgen. Jongeren kunnen vaker dan vroeger geen huis kopen zonder financiële steun van hun ouders. Sinds kort mogen ouders elk van hun kinderen bij het kopen van een huis 100.000 euro belastingvrij schenken. De helft van de huishoudens boven de 45 jaar (vaak ouders van jonge kopers) hadden in 2011 een vermogen van meer dan 100.000 euro. Ruim 16 procent van de starters kreeg de laatste jaren financiële hulp van hun ouders bij het kopen van een huis. Dat percentage zal de komende jaren alleen maar toenemen. In andere Europese landen is het nu al 40 procent.
Machtspositie
Dat alles betekent dat de machtspositie van de oudere generatie snel toeneemt. Zij kunnen hun kinderen zonder opgaaf van reden weigeren te helpen. Vooral welgestelde ouders zien hun invloed toenemen. Onderzoek heeft uitgewezen dat hoe rijker de ouderen, hoe vaker de kinderen op bezoek komen. Ook in de cultuur zijn de ouderen bezig hun verloren macht te heroveren. Wie naar de radio luistert hoort steeds vaker popmuziek uit de jaren zeventig en tachtig. Mijn dochter van 15 is dol op de Beatles!
En zo volgt op een periode van groeiende macht van jongeren (een periode die in 1966 begon met de Provo beweging en die eindigde met de huizencrisis van 2009) een periode waarin de oudere generatie groter en sterker wordt. Het ouderlijk huis gaat voor steeds meer kinderen lijken op Hotel California: 'You can check out any time you like, but you can never leave.'
De krakers uit de jaren '70 en '80 zijn de huizenbezitters van nu, met dank aan Jan Schaefer (in gelul kun je niet wonen) en de hypotheekrenteaftrek van de VVD. De basis bepaalt de bovenbouw. Dat hadden wij, marxisten van de jaren zeventig, goed gezien.
Meindert Fennema is emeritus hoogleraar en columnist voor Volkskrant.nl. Onlangs verscheen zijn eerste roman Het slachthuis.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2014 13:24:25 ]
Gewoon een kulnaam natuurlijk.quote:
[..]
Dat had dan Propertizize moeten zijn.
ABN Amro is ook geen ABN Amaximonipropertyze geworden sinds het in het staatsinvesteringsbedrijf zit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En dan ook nog eens olie op het vuur gooien door filosofie te gaan studeren.quote:
[..]
Leuk stuk. Nog gaver is het natuurlijk wanneer je, net als ik, ouders hebt die nul vermogen hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat ze van de naam SNS af willen met het vastgoed deel snap ik dan weer wel (meer nog vanuit SNS overigens)quote:Op vrijdag 3 januari 2014 13:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Gewoon een kulnaam natuurlijk.
ABN Amro is ook geen ABN Amaximonipropertyze geworden sinds het in het staatsinvesteringsbedrijf zit.
Nounou, kinderen die hun ouders bezoeken en van de Beatles houden, een verloren generatie inderdaad.quote:Onderzoek heeft uitgewezen dat hoe rijker de ouderen, hoe vaker de kinderen op bezoek komen. Ook in de cultuur zijn de ouderen bezig hun verloren macht te heroveren. Wie naar de radio luistert hoort steeds vaker popmuziek uit de jaren zeventig en tachtig. Mijn dochter van 15 is dol op de Beatles!
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nog leuker is dat die teringlijers van 50 Plus relatief snel sterven, zijnde bejaarden.quote:
[..]
Leuk stuk. Nog gaver is het natuurlijk wanneer je, net als ik, ouders hebt die nul vermogen hebben.
quote:CPB berekent dat jongeren ouderen met 97 miljard subsidiëren in de pensioenfondsen en moffelt dat weg. Maar het CPB hield geen rekening met econoom Bas Jacobs.
http://www.ftm.nl/column/(...)eren-met-97-miljard/
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik had inderdaad gewoon technische natuurkunde moeten studeren en bij Sennheiser moeten gaan werken.quote:
[..]
En dan ook nog eens olie op het vuur gooien door filosofie te gaan studeren.
Vergrijzing is maar tijdelijk inderdaad.quote:
[..]
Nog leuker is dat die teringlijers van 50 Plus relatief snel sterven, zijnde bejaarden.
[..]
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
quote:Het CPB voelde zich toen genoodzaakt het rapport te publiceren en werd zo voor het karretje van Klijnsma gespannen.
Das inderdaad wel wat ongelukkig uitgedrukt.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jullie kinderen wel ja, dus hup meer babies maken jij.quote:
Ach, en onze kinderen lappen straks weer bij voor onze pensioenen.
Ik wil meer geld later, dat moeten ze ophoesten he.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je adopteert maar een kind uit Afrika.quote:
[..]
Jullie kinderen wel ja, dus hup meer babies maken jij.
Ik wil meer geld later, dat moeten ze ophoesten he.
Heb je stiekem geen kinderen in Suid-Afrika rondlopen?quote:
[..]
Jullie kinderen wel ja, dus hup meer babies maken jij.
Ik wil meer geld later, dat moeten ze ophoesten he.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het mooie is dan wel dat iemand als Voorschrift in het bankwezen zit en thuiswoont met enig vermogen, terwijl ik filosofie studeer, geen rooie cent bezit en al járen zelfstandig woon. De ironische verschillen moeten er uiteraard wel blijven.
Ook mannelijke negers kunnen geen baby uitpoepen.quote:
[..]
Heb je stiekem geen kinderen in Suid-Afrika rondlopen?
Vs zal in Afrika wel de ontvangende partij zijn geweest, een lekkere dikke negerlul in zijn anus kan ie niet weigeren.
Niet als al die homo's kinderloos blijven.quote:
[..]
Vergrijzing is maar tijdelijk inderdaad.
Ach "wij" beslaan toch maar 5 a 6% van de wereldbevolking.quote:
[..]
Niet als al die homo's kinderloos blijven.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat komt wel vaak voorbij zeg.. nog 1 keer.. de vergrijzing is NIET tijdelijk, als 40% van de bevolking uit ouderen bestaat dan is dat daarna blijvend zo
En de immigranten.quote:
Ach, en onze kinderen lappen straks weer bij voor onze pensioenen.
Yankee go home!
Hm even maar wat aandeeltjes Imtech gekocht, veel slechter dan dit kunnen ze niet staan.
Even experimenteren.
Even experimenteren.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Onderbouw dat eens wiskundig?quote:
Dat komt wel vaak voorbij zeg.. nog 1 keer.. de vergrijzing is NIET tijdelijk, als 40% van de bevolking uit ouderen bestaat dan is dat daarna blijvend zo
Yankee go home!
Maar jij bent dan ook een held.quote:
Het mooie is dan wel dat iemand als Voorschrift in het bankwezen zit en thuiswoont met enig vermogen, terwijl ik filosofie studeer, geen rooie cent bezit en al járen zelfstandig woon. De ironische verschillen moeten er uiteraard wel blijven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Das nog wel interessant ja. Failliet gaan ze niet volgens mij.quote:
Hm even maar wat aandeeltjes Imtech gekocht, veel slechter dan dit kunnen ze niet staan.
Even experimenteren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als die maar gaan werken dragen die ook weer bij aan onze pensioenen. Net als de jouwequote:
[..]
Tenzij ze kinderen meenemen of maken.
Yankee go home!
Het is heel simpel. in de jaren 60 had iedereen 6 kinderen en die 6 kinderen hebben allemaal 2 kinderen, dus evenveelquote:
Bert Brussen, dat is een held.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Normaliter moeten ze rond 6-10 euro doen inderdaad, ze staan nu te koop voor 2.quote:
[..]
Das nog wel interessant ja. Failliet gaan ze niet volgens mij.
Koopje.
Failliet gaan ze niet nee, ze hebben alleen lage winst geboekt en nogal een naamsdeuk opgelopen in Oost-Europa, verder niks aan de hand.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het SNS-model?quote:
Hm even maar wat aandeeltjes Imtech gekocht, veel slechter dan dit kunnen ze niet staan.
Even experimenteren.
Zoiets.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Gelukkig krijgen immigranten nog steeds meer kinderen dan autochtonen.quote:
[..]
Het is heel simpel. in de jaren 60 had iedereen 6 kinderen en die 6 kinderen hebben allemaal 2 kinderen, dus evenveel
Yankee go home!
Je bent te laat of te vroeg.. Imtech is al op 1,75 geweest en gaat nog wel klappen krijgen
mja.. gewoon weer verkopen op 2,50 over een maand ofzo
mja.. gewoon weer verkopen op 2,50 over een maand ofzo
Maar je hebt een punt. Ze zitten wel in de problemen maar de basis is niet rot. Dat kan weer opkrabbelen.quote:
Vanmorgen de eventuele verkoop van de wei besproken met een kennis. Nooit maar dan ook nooit verkopen, tenzij de wei niet aansluit aan je eigen perceel. Duidelijk dus.
Je bent wel weer lekker uit je nek aan het zwetsen.quote:
[..]
Het is heel simpel. in de jaren 60 had iedereen 6 kinderen en die 6 kinderen hebben allemaal 2 kinderen, dus evenveel
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is arjan z'n manier van wiskundig onderbouwen.quote:
[..]
Je bent wel weer lekker uit je nek aan het zwetsen.
Yankee go home!
Trekt heel rap naar elkaar toe. Maar het is ook bepaald niet het antwoord op de vergrijzing, we moeten gewoon onze economie aanpassen, zit weinig anders op.quote:
[..]
Gelukkig krijgen immigranten nog steeds meer kinderen dan autochtonen.
Minimumloon afschaffen, gaarne.quote:
[..]
Trekt heel rap naar elkaar toe. Maar het is ook bepaald niet het antwoord op de vergrijzing, we moeten gewoon onze economie aanpassen, zit weinig anders op.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Heel verstandig, wat grond nabij kan nooit kwaad.quote:
Vanmorgen de eventuele verkoop van de wei besproken met een kennis. Nooit maar dan ook nooit verkopen, tenzij de wei niet aansluit aan je eigen perceel. Duidelijk dus.
Uiteraard, maar het is altijd leuk om xenofoben te bestrijden met economische argumenten.quote:
[..]
Trekt heel rap naar elkaar toe. Maar het is ook bepaald niet het antwoord op de vergrijzing, we moeten gewoon onze economie aanpassen, zit weinig anders op.
Yankee go home!
dan moeten ze wel ergens op slaan.quote:
[..]
Uiteraard, maar het is altijd leuk om xenofoben te bestrijden met economische argumenten.
Tja, wijsheid achteraf is altijd makkelijk natuurlijk.quote:
Hmmm.
[ afbeelding ]
Je had beter eerder Imtech-aandelen kunnen kopen inderdaad.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volgens mij hebben al die sigaretten Arjans hersens aangetast.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan mogen bejaarden voor een dubbeltje per uur mensen begroeten bij de McDrive.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja ik heb gewoon gelijk, het is niet zo dat als de babyboomers dood gaan, er ineens 5 keer zoveel jongeren als ouderen zijn, het is gewoon blijvend
Njah, de achterbuurman heeft serieuze interesse, hij wil meer tuin. Een "gedeeld voordeel" is dan van toepassing.quote:
[..]
Heel verstandig, wat grond nabij kan nooit kwaad.
Jij wel?quote:
Immigratie heeft nog nooit geld opgeleverd.
Yankee go home!
Valt mee, ze zitten nog steeds 60% onder hun waardering.quote:
Hmmm.
[ afbeelding ]
Je had beter eerder Imtech-aandelen kunnen kopen inderdaad.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ook nog een tijdje over zitten denken. Oudejaarsavond gevierd bij iemand die zwoer dat Imtech wel weer flink zal gaan stijgen op basis van hun lopende orders. Of zo. Dat is althans wat ik er na de nodige biertjes van begreep.quote:
[..]
Normaliter moeten ze rond 6-10 euro doen inderdaad, ze staan nu te koop voor 2.
Koopje.
Failliet gaan ze niet nee, ze hebben alleen lage winst geboekt en nogal een naamsdeuk opgelopen in Oost-Europa, verder niks aan de hand.
Maar dat is zeker niet interessant om even een paar honderd euro in te zetten of zo? Als ik kijk wat je aan basis- en servicefee al kwijt bent bij de ING.
Kijk maar naar Amerika, de beroepssteuntrekker van de wereld.quote:
Immigratie heeft nog nooit geld opgeleverd.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Neequote:
Mensen die de staat geld opleveren zijn hogeropgeleide en ondernemers met een enorm salaris allebei 10% van de bevolking zeg maar, 50% kost alleen maar geld en 40% kost net niks
Natuurlijk wel, ik heb ze net gekocht voor iets van 4 euro aan kosten?quote:
[..]
Ook nog een tijdje over zitten denken. Oudejaarsavond gevierd bij iemand die zwoer dat Imtech wel weer flink zal gaan stijgen op basis van hun lopende orders. Of zo. Dat is althans wat ik er na de nodige biertjes van begreep.
Maar dat is zeker niet interessant om even een paar honderd euro in te zetten of zo? Als ik kijk wat je aan basis- en servicefee al kwijt bent bij de ING.
ING heeft de fee's sinds 1 januari drastisch verlaagd.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat is met de AOW de moeite niet.quote:
[..]
Dan mogen bejaarden voor een dubbeltje per uur mensen begroeten bij de McDrive.
Arjan kost de staat alleen maar geld. Met al die verrekte toeslagen die hij ontvangt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, de babyboomers vormden een geboortegolf en dus 80 jaar later een sterftegolf, die gaat dus ook gewoon weer voorbij.quote:
Ja ik heb gewoon gelijk, het is niet zo dat als de babyboomers dood gaan, er ineens 5 keer zoveel jongeren als ouderen zijn, het is gewoon blijvend
Yankee go home!
Zie De Nederlanden in de 16e en 17e eeuw.quote:
Immigratie heeft nog nooit geld opgeleverd.
Daarom verhogen we de AOW-leeftijd naar 100.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
ik krijg geen toeslagen.quote:
Arjan kost de staat alleen maar geld. Met al die verrekte toeslagen die hij ontvangt.
Maar dan heb je, als ik het even goed snel uitreken, voor zo'n 1700 euro ingelegd? Want ik denk dat als ik met middelmatige interesse met een euro of 3 à 400 ga zitten beleggen ik met een beetje geluk net die 16 euro basisfee eruit weet te halen :'Dquote:
[..]
Natuurlijk wel, ik heb ze net gekocht voor iets van 4 euro aan kosten?
ING heeft de fee's sinds 1 januari drastisch verlaagd.
kut binckquote:
[..]
Natuurlijk wel, ik heb ze net gekocht voor iets van 4 euro aan kosten?
ING heeft de fee's sinds 1 januari drastisch verlaagd.
binck : ¤ 6,50 + 0,10% ¤ 10 - ¤ 150
ing : ¤ 4 + 0,04% (maximaal ¤ 150)
Hoewel..
https://www.binck.nl/tarieven/vergelijk_met_uw_bank
service fee : ing 88,- binck 0,-
Heb je geen andere aandelen dan?quote:
[..]
Maar dan heb je, als ik het even goed snel uitreken, voor zo'n 1700 euro ingelegd? Want ik denk dat als ik met middelmatige interesse met een euro of 3 à 400 ga zitten beleggen ik met een beetje geluk net die 16 euro basisfee eruit weet te halen :'D
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Klopt, wel grappig trouwens uit onderzoek blijkt dan wel dat Nederland een behoorlijk feminien land is qua cultuur.quote:
[..]
Hier in POL zie je sowieso vrijwel uitsluitend mannen.
Het lijkt ook wel iets typisch voor onze maatschappij te zijn. Ik weet nog wel dat in het krantje van de studievereniging van Sociologie een artikeltje stond van studenten die veldwerk in Slowakije hadden gedaan en via enquêtes hadden uitgevonden dat men daar negatiever tegenover een vrouwelijke premier stond dan in Nederland. Ze concludeerden daarom nogal arrogant dat er in Slowakije nog een hoop werk voor vrouwenemancipatie te doen was.
Ze hadden één detail echter over het hoofd gezien: Slowakije hád op dat moment een vrouwelijke premier. Nederland heeft er nooit een gehad.
400 euro is echt veel te weinig om wat aandelen te kopen
minstens 1000, anders kom je niet uit de kosten
minstens 1000, anders kom je niet uit de kosten
Neehoor.quote:
400 euro is echt veel te weinig om wat aandelen te kopen
minstens 1000, anders kom je niet uit de kosten
Hoewel ik met je eens ben dat de totale portefeuille wel wat meer moet zijn dan een paar honderd. Vergeet niet dat veel bedrijven ook dividend uitkeren, dat dekt veel kosten al he.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Sinds wanneer ben jij de expert?quote:
400 euro is echt veel te weinig om wat aandelen te kopen
minstens 1000, anders kom je niet uit de kosten
Aandelen zijn voor eikels.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Links he.quote:
[..]
Klopt, wel grappig trouwens uit onderzoek blijkt dan wel dat Nederland een behoorlijk feminien land is qua cultuur.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Altijd instappen in aandelen, dividend is interessanter dan spaarrentes.quote:
Shell geeft bijvoorbeeld zo'n 3% dividend, dat is toch wat meer dan 1.2% spaarrente.
De waarde van je investering fluctueert, maar winstuitkeringen van dergelijke bedrijven zijn redelijk stabiel.
Dus op de lange termijn(!) is het zeer zeker interessant.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Pff, als ik zag wat ik 1 januari bijgeschreven kreeg aan rente zou ik ook bijna gaan denken aan beleggen . Maar goed eerst nog maar wat extra in de spaarhypotheek storten, dat levert meer op
. Maar goed eerst nog maar wat extra in de spaarhypotheek storten, dat levert meer op
Je hoort juist dat instappen nu niet zo gunstig is omdat de koersen zo hoog zijn.quote:
[..]
Altijd instappen in aandelen, dividend is interessanter dan spaarrentes.
Shell geeft bijvoorbeeld zo'n 3% dividend, dat is toch wat meer dan 1.2% spaarrente.
De waarde van je investering fluctueert, maar winstuitkeringen van dergelijke bedrijven zijn redelijk stabiel.
Dus op de lange termijn(!) is het zeer zeker interessant.
dat is dan als je nooit verkoopt.quote:
[..]
Altijd instappen in aandelen, dividend is interessanter dan spaarrentes.
Shell geeft bijvoorbeeld zo'n 3% dividend, dat is toch wat meer dan 1.2% spaarrente.
De waarde van je investering fluctueert, maar winstuitkeringen van dergelijke bedrijven zijn redelijk stabiel.
Dus op de lange termijn(!) is het zeer zeker interessant.
Nope. Als klein pikkie ooit eens met pijn en moeite 100 euro opgespaard en in een beleggingsfondsje gedouwd. Maar die ook binnen een jaar of twee weer opgenomen toen er een nieuwe gitaar moest komen.quote:
[..]
Heb je geen andere aandelen dan?
Nu heb ik een paar honderd euro liggen verstoffen tegen een miezerig rentepercentagetje dus zit er aan te denken omdat maar eens ergens in te gaan beleggen, ook ter vermaak en zo. Maar volgens mij haal ik er financieel gezien weinig uit met zo'n klein studentenkapitaaltje.
Dat doe ik dan ook niet echt.quote:
[..]
dat is dan als je nooit verkoopt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Gewoon lekker in wat indexfondsen gaan zitten, inderdaad. Mocht je het geld echt nodig hebben, dan is er altijd nog wel een uitweg.quote:
[..]
Altijd instappen in aandelen, dividend is interessanter dan spaarrentes.
Shell geeft bijvoorbeeld zo'n 3% dividend, dat is toch wat meer dan 1.2% spaarrente.
De waarde van je investering fluctueert, maar winstuitkeringen van dergelijke bedrijven zijn redelijk stabiel.
Dus op de lange termijn(!) is het zeer zeker interessant.
De meeste mensen die in aandelen zitten, kopen en verkopen maar zeer weinig.quote:
[..]
dat is dan als je nooit verkoopt.
Dat maakt niet uit, koersen fluctueren altijd. Als je niet speculatief belegd maar gewoon met oog op dividend dan is de koers niet zo heel belangrijk.quote:
[..]
Je hoort juist dat instappen nu niet zo gunstig is omdat de koersen zo hoog zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Precies, je kan ze altijd verkopen.quote:
[..]
Gewoon lekker in wat indexfondsen gaan zitten, inderdaad. Mocht je het geld echt nodig hebben, dan is er altijd nog wel een uitweg.
Maar beleggen moet je sowieso altijd doen met geld dat je niet per se nodig hebt op een direct aanspreekbare spaarrekening en/of je betaalrekening. Gewoon spielerei geld.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Actieve beleggers, inderdaad.quote:
Nee Reya dat is helemaal niet waar 1 jaar is het gemiddelde bij kleine beleggers
Reya verkondigt wel vaker onwaarheden.quote:
Nee Reya dat is helemaal niet waar 1 jaar is het gemiddelde bij kleine beleggers
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Leugens.quote:
[..]
Reya verkondigt wel vaker onwaarheden.
