De Libertarische kliek zeker.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, als je kijkt wie er voor me gestemd hebben maak ik me nog niet zo druk
Nou en.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:21 schreef De_Guidance het volgende:
Het zijn vrijwel uitsluitend mannen trouwens. Net als bij moord!!
Hier ook zo hoor. Wat vooral hielp was een wat meer op de realiteit gestoeld mensbeeld.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach ik vind het ook best wat toen ik nog 18 was, maar op een gegeven moment halen levenservaring en nuance de idealistische riedeltjes wel in.
quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:21 schreef De_Guidance het volgende:
Het zijn vrijwel uitsluitend mannen trouwens. Net als bij moord!!
Dat de mens over het algemeen achterlijk is, inderdaad.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hier ook zo hoor. Wat vooral hielp was een wat meer op de realiteit gestoeld mensbeeld.
Geen volstrekt rationeel wezen in elk geval.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:24 schreef waht het volgende:
[..]
Dat de mens over het algemeen achterlijk is, inderdaad.
Een emotionele aap zou ik het noemen.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Geen volstrekt rationeel wezen in elk geval.
Hier in POL zie je sowieso vrijwel uitsluitend mannen.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:21 schreef De_Guidance het volgende:
Het zijn vrijwel uitsluitend mannen trouwens. Net als bij moord!!
Thomas Jefferson werd in zijn tijd al vierkant uitgelachen door de realiteit, maar dat mag de pret niet drukken!quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:17 schreef Monolith het volgende:
Libertarisme discussies waren tien jaar geleden al suf en uitgekauwd. Elke keer komen er echter weer nieuwe mensen blijkbaar voor het eerst mee in aanraking en denken hun nieuwe utopie gevonden te hebben.
Met een dun laagje rationaliteit, onder gunstige omstandigheden.quote:
Het had niet veel gescheeld of Rita was onze eerste minister.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Hier in POL zie je sowieso vrijwel uitsluitend mannen.
Het lijkt ook wel iets typisch voor onze maatschappij te zijn. Ik weet nog wel dat in het krantje van de studievereniging van Sociologie een artikeltje stond van studenten die veldwerk in Slowakije hadden gedaan en via enquêtes hadden uitgevonden dat men daar negatiever tegenover een vrouwelijke premier stond dan in Nederland. Ze concludeerden daarom nogal arrogant dat er in Slowakije nog een hoop werk voor vrouwenemancipatie te doen was.
Ze hadden één detail echter over het hoofd gezien: Slowakije hád op dat moment een vrouwelijke premier. Nederland heeft er nooit een gehad.
Dat is een nuanceverschil in het eigendomsconcept. Dat heb ik met Deelnemer ook uitvoerig besproken. Je kan van mening zijn dat het primaat van het eigendom bij het collectief behoort, en niet bij het individu. Je kan van mening zijn dat bepaalde wijzen van eigendomsverkrijging of -overdracht onrechtmatig van aard zijn. Je kan van mening zijn dat bepaalde goederen van overdracht uitgesloten moeten zijn, of de in bezitneming ervan strafbaar moet zijn. Maar pleiten tégen een fundamenteel eigendomsrecht is de facto pleiten voor prehistorische jager-verzamelaarssamenlevingen, waar iets pas van jou is als je het hebt verteerd en de voedingsstoffen in je eigen lichaam verwerkt zijn. Mits je de lichamelijke integriteit wél erkent dan.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ten eerste bestaat er niet zoiets als fundamentele rechten. Jij hebt het eigendomsrecht aangewezen als fundament waar de maatschappij op gebouwd dient te worden. Dat is een keuze, niets meer en niets minder. Communisten houden vast aan het collectief, terwijl jij kiest voor het ultieme individuele, Dat mag, maar dat maakt niet dat er sprake is van een fundamenteel recht.
Ik snap best hoe onteigeningen werken. Ik zeg ook dat ik zeker wel een verschil zie tussen onteigenen en slavernij ( :'D ), maar ik heb die vergelijking ook enkel aangedragen om de kromheid van 99.999's punt -dat het raar is om het principieel afzweren van dwang en fundamentele rechtenschendingen ten koste van welvaartsmaximalisatie te laten gaan- aan te tonen. Alle argumenten betreffende kostenbesparingen zijn volgens mij namelijk complete onzin, met diezelfde redenering.quote:En je geeft er gewoon keer op keer blijk van dat je geen flauw benul hebt hoe onteigening in de praktijk in z'n werk gaat.
Nu hebben we Geertje, die is ook rechtdoorzee.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:28 schreef waht het volgende:
[..]
Het had niet veel gescheeld of Rita was onze eerste minister.
Alsjeblieft niet, vergeleken met die kutten is Grese een heilig boontje.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:29 schreef arjan1112 het volgende:
Edith Schippers of Jeanine Hennis word gewoon de volgende premier.
De enige keer dat ze namens de VVD op de lijst stond kwam men niet veel verder dan twintig zetels toch?quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:28 schreef waht het volgende:
[..]
Het had niet veel gescheeld of Rita was onze eerste minister.
Het zou een behoorlijke prestatie zijn als de VVD onder deze omstandigheden weer de grootste wordt.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:29 schreef arjan1112 het volgende:
Edith Schippers of Jeanine Hennis word gewoon de volgende premier.
Worden ze wel, ze gaan weer regeren met de PvdA (en D66) over een paar jaar.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het zou een behoorlijke prestatie zijn als de VVD onder deze omstandigheden weer de grootste wordt.
Wie anders? VVD en PvdA lijken de enige redelijk grote partijen die zijn overgebleven.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het zou een behoorlijke prestatie zijn als de VVD onder deze omstandigheden weer de grootste wordt.
PVV, D66..quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wie anders? VVD en PvdA lijken de enige redelijk grote partijen die zijn overgebleven.
En SP, VVD... lijkt me een hilarische coalitie.quote:
SPVVD, blijft een mooie.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
En SP, VVD... lijkt me een hilarische coalitie.
Nu nog een minister met een belletje en het circus is weer compleet.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
En SP, VVD... lijkt me een hilarische coalitie.
Wat ik zo vreemd vind aan die eigendomsdiscussie, is dat door Libertariers materieel eigendom wel wordt beschouwd als fundamenteel recht, terwijl intellectueel eigendom dan vervolgens geen enkele rechtsbasis heeft. Dat vind ik tamelijk inconsequent.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:29 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Dat is een nuanceverschil in het eigendomsconcept. Dat heb ik met Deelnemer ook uitvoerig besproken. Je kan van mening zijn dat het primaat van het eigendom bij het collectief behoort, en niet bij het individu. Je kan van mening zijn dat bepaalde wijzen van eigendomsverkrijging of -overdracht onrechtmatig van aard zijn. Je kan van mening zijn dat bepaalde goederen van overdracht uitgesloten moeten zijn, of de in bezitneming ervan strafbaar moet zijn. Maar pleiten tégen een fundamenteel eigendomsrecht is de facto pleiten voor prehistorische jager-verzamelaarssamenlevingen, waar iets pas van jou is als je het hebt verteerd en de voedingsstoffen in je eigen lichaam verwerkt zijn. Mits je de lichamelijke integriteit wél erkent dan.
Probleem is vooral dat je ontwikkelaars al op voorhand afschrikt. Voorinvesteringen zijn altijd nodig voordat er geld kan worden verdiend. Als jij niet zeker bent met wat voor grondeigenaren je te maken krijgt, dan word je huiverig voor nieuwe ontwikkelingen.quote:Ik snap best hoe onteigeningen werken. Ik zeg ook dat ik zeker wel een verschil zie tussen onteigenen en slavernij ( :'D ), maar ik heb die vergelijking ook enkel aangedragen om de kromheid van 99.999's punt -dat het raar is om het principieel afzweren van dwang en fundamentele rechtenschendingen ten koste van welvaartsmaximalisatie te laten gaan- aan te tonen. Alle argumenten betreffende kostenbesparingen zijn volgens mij namelijk complete onzin, met diezelfde redenering.
En dan kun je mij wel verwijten dat ik dan, door te stellen dat je het enkel utilistisch kan rechtvaardigen, het weer in de theorie probeer te trekken, maar dat is een beetje inherent aan een politieke theorie. Denk ik.
Onbeschoft kutvolk.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:47 schreef Perrin het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)d-van-Hollande.dhtml
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
NWS / laatste peilingquote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
En SP, VVD... lijkt me een hilarische coalitie.
Echt niet.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:56 schreef Monolith het volgende:
Misschien is dat gewoon zijn neutrale houding.
Zou 't niet voor een deel ook de timing van de foto's zijn? Het ziet er iig wel behoorlijk stuntelig uit zoquote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:56 schreef Monolith het volgende:
Misschien is dat gewoon zijn neutrale houding.
Je hebt gelijk.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:57 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
NWS / laatste peiling
pvv/d66/sp komt eraan.
Goed topicquote:Op vrijdag 3 januari 2014 13:00 schreef arjan1112 het volgende:
KLB / Pakjes Sigaretten met 5 stuks bestaan niet.
quote:Op vrijdag 3 januari 2014 13:00 schreef arjan1112 het volgende:
KLB / Pakjes Sigaretten met 5 stuks bestaan niet.
Dan heb je het eerder over eigendomsrecht ingebed binnen de rechtsstaat; goederen kunnen niet worden afgenomen, tenzij middels een proportionele, billijke en geïnstitutionaliseerde procedure. Daar is nu allang sprake van.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:05 schreef Pokkelmans het volgende:
Beide acht ik echter fundamentele rechtsconcepten voor het kunnen functioneren als samenleving. Lichamelijk integriteit lijkt me voor zich spreken, en eigendomsrecht is noodzakelijk voor enige economische ontwikkeling.
quote:Op vrijdag 3 januari 2014 13:00 schreef arjan1112 het volgende:
KLB / Pakjes Sigaretten met 5 stuks bestaan niet.
quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:51 schreef Ambicioso het volgende:
FLIKKER EENS OP MET JE ROKEN TOPICS VIEZE STINKBEK.
Ik voel me vereerd.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, als je kijkt wie er voor me gestemd hebben maak ik me nog niet zo druk
quote:Op vrijdag 3 januari 2014 11:29 schreef Euribob het volgende:
[..]
Jouw discussies zitten ook gewoon doorspekt met drogredeneringen, daar niet van.
Geen idee, maar goed dat is al vrij veel voor een individu.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De enige keer dat ze namens de VVD op de lijst stond kwam men niet veel verder dan twintig zetels toch?
Niemand wil die socialist aanraken natuurlijk.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 12:47 schreef Perrin het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)d-van-Hollande.dhtml
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
De helft was voor Ruttequote:Op vrijdag 3 januari 2014 13:15 schreef waht het volgende:
[..]
Geen idee, maar goed dat is al vrij veel voor een individu.
Wat ga jij voor cursus verzinnen?quote:Op vrijdag 3 januari 2014 13:13 schreef GSbrder het volgende:
Misschien ga ik wel bij de overheid werken.
Propertize, prachtige naam, prachtig staatsbedrijf.
Socialize is wel een puike naam voor het UWV.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 13:13 schreef GSbrder het volgende:
Misschien ga ik wel bij de overheid werken.
Propertize, prachtige naam, prachtig staatsbedrijf.
Werken aan je eigen opheffing, dat is wel mooi.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 13:13 schreef GSbrder het volgende:
Misschien ga ik wel bij de overheid werken.
Propertize, prachtige naam, prachtig staatsbedrijf.
quote:
quote:SNS Reaal heeft de aandelen Property Finance overgedragen aan de Staat die deze op zijn beurt zal onderbrengen bij NL Financial Investments (NLFI). Dat maakte de genationaliseerde bank en verzekeraar bekend.
Property Finance, dat onder leiding staat van Hans Copier, liet weten verder te gaan onder de nieuwe naam Propertize. Dat is een samentrekking van de begrippen maximize, monetize en property.
Dat had dan Propertizize moeten zijn.quote:
Leuk stuk. Nog gaver is het natuurlijk wanneer je, net als ik, ouders hebt die nul vermogen hebben.quote:Jongeren worden door het huidige regeringsbeleid afhankelijker van hun ouders, schrijft columnist Meindert Fennema. 'De krakers uit de jaren '70 en '80 zijn de huizenbezitters van nu en zij kunnen hun kinderen zonder opgaaf van reden weigeren te helpen.'
In een recente column vestigt macro-econoom Bas Jacobs de aandacht op een gigantische inkomensoverdracht van de jonge generatie naar de oude. Het CPB berekende dat het gaat om bijna 100 miljard euro. Jongeren betalen te veel pensioenpremie, ouderen te weinig. Ik citeer Jacobs: 'Als het aantal jongeren en ouderen in een constante verhouding tot elkaar zou blijven, dan zou er geen probleem zijn. Als jongeren dan oud worden, krijgen ze weer terug wat ze te veel betaald hebben toen ze jong waren. Maar de verhouding tussen jong en oud loopt scheef door de vergrijzing. Het aantal 65-plussers ten opzichte van 65-minners zal tot aan 2040 ongeveer verdubbelen.
Yoeri Albrecht (de Balie) twitterde: 'Iedereen onder de 45 moet deze column lezen. Ze worden namelijk bestolen en belazerd.'
Jongerenpartij
Hoe komt het dat de jongeren zich niet laten horen? Hoe komt het dat er wel een ouderenpartij is, maar geen jongerenpartij? Hoe komt het dat relatief nieuwe partijen als SP en PVV alleen opkomen voor de ouderen en niet voor de jongeren? Dat als we Marcel van Dam lezen, of Bernard van Praag, we bijna gaan geloven dat niet de jongeren maar de ouderen bestolen en belazerd worden?
Het heeft er in ieder geval mee te maken dat de huidige 60-plussers minder pensioen krijgen dan ze gehoopt hadden. Die hooggespannen verwachtingen zijn ontstaan in een periode van ongekende welvaartsgroei, tussen 1990 en 2010. Door de stijging van de huizenprijzen werden huizenbezitters slapend rijk. Aan die rijkdom kwam voor de jongeren die te laat ingestapt waren in 2009 abrupt een einde. De meeste ouderen hadden minder last van de huizencrisis.
Maar al enige jaren worden hun pensioenen niet meer geïndexeerd en de achteruitgang van de pensioenen zal groter worden als de inflatie toeneemt. De ouderen zijn zich daarvan bewust en ze zijn goed georganiseerd. Zij verdedigen verworven rechten en daar is men in Nederland altijd goed in geweest.
Geen vetpot
Jongeren staan nog ver van hun pensioen af en kijken niet zo ver vooruit. Waarom zouden ze zich openlijk tegen hun ouders keren? Voor de laaggeschoolde jongeren geldt dat het bij hun ouders ook geen vetpot is. Bij de hooggeschoolde jongeren telt mee dat zij, mede door het huidige regeringsbeleid, afhankelijker van hun ouders zijn geworden. Collegegelden zijn hoger geworden, studiefinanciering wordt versoberd en daarom moeten studenten een groter beroep doen op hun ouders.
Minister Bussemaker wil de mogelijkheden om van mbo naar hbo te gaan en van hbo naar de universiteit beperken door de studiefinanciering te beperken. Zij wil de OV-jaarkaart afschaffen. Zij wil de opleidingen voor excellente studenten duurder maken. Al deze maatregelen maken dat studenten vaker dan vroeger een beroep moeten doen op hun ouders.
Dat geldt ook bij het zoeken van woonruimte. Veel studenten blijven thuis wonen omdat de kamerhuren stijgen. Jongeren kunnen vaker dan vroeger geen huis kopen zonder financiële steun van hun ouders. Sinds kort mogen ouders elk van hun kinderen bij het kopen van een huis 100.000 euro belastingvrij schenken. De helft van de huishoudens boven de 45 jaar (vaak ouders van jonge kopers) hadden in 2011 een vermogen van meer dan 100.000 euro. Ruim 16 procent van de starters kreeg de laatste jaren financiële hulp van hun ouders bij het kopen van een huis. Dat percentage zal de komende jaren alleen maar toenemen. In andere Europese landen is het nu al 40 procent.
Machtspositie
Dat alles betekent dat de machtspositie van de oudere generatie snel toeneemt. Zij kunnen hun kinderen zonder opgaaf van reden weigeren te helpen. Vooral welgestelde ouders zien hun invloed toenemen. Onderzoek heeft uitgewezen dat hoe rijker de ouderen, hoe vaker de kinderen op bezoek komen. Ook in de cultuur zijn de ouderen bezig hun verloren macht te heroveren. Wie naar de radio luistert hoort steeds vaker popmuziek uit de jaren zeventig en tachtig. Mijn dochter van 15 is dol op de Beatles!
En zo volgt op een periode van groeiende macht van jongeren (een periode die in 1966 begon met de Provo beweging en die eindigde met de huizencrisis van 2009) een periode waarin de oudere generatie groter en sterker wordt. Het ouderlijk huis gaat voor steeds meer kinderen lijken op Hotel California: 'You can check out any time you like, but you can never leave.'
De krakers uit de jaren '70 en '80 zijn de huizenbezitters van nu, met dank aan Jan Schaefer (in gelul kun je niet wonen) en de hypotheekrenteaftrek van de VVD. De basis bepaalt de bovenbouw. Dat hadden wij, marxisten van de jaren zeventig, goed gezien.
Meindert Fennema is emeritus hoogleraar en columnist voor Volkskrant.nl. Onlangs verscheen zijn eerste roman Het slachthuis.
Gewoon een kulnaam natuurlijk.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 13:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat had dan Propertizize moeten zijn.
En dan ook nog eens olie op het vuur gooien door filosofie te gaan studeren.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 13:23 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Leuk stuk. Nog gaver is het natuurlijk wanneer je, net als ik, ouders hebt die nul vermogen hebben.
Dat ze van de naam SNS af willen met het vastgoed deel snap ik dan weer wel (meer nog vanuit SNS overigens)quote:Op vrijdag 3 januari 2014 13:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Gewoon een kulnaam natuurlijk.
ABN Amro is ook geen ABN Amaximonipropertyze geworden sinds het in het staatsinvesteringsbedrijf zit.
Nounou, kinderen die hun ouders bezoeken en van de Beatles houden, een verloren generatie inderdaad.quote:Onderzoek heeft uitgewezen dat hoe rijker de ouderen, hoe vaker de kinderen op bezoek komen. Ook in de cultuur zijn de ouderen bezig hun verloren macht te heroveren. Wie naar de radio luistert hoort steeds vaker popmuziek uit de jaren zeventig en tachtig. Mijn dochter van 15 is dol op de Beatles!
Nog leuker is dat die teringlijers van 50 Plus relatief snel sterven, zijnde bejaarden.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 13:23 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Leuk stuk. Nog gaver is het natuurlijk wanneer je, net als ik, ouders hebt die nul vermogen hebben.
quote:CPB berekent dat jongeren ouderen met 97 miljard subsidiëren in de pensioenfondsen en moffelt dat weg. Maar het CPB hield geen rekening met econoom Bas Jacobs.
http://www.ftm.nl/column/(...)eren-met-97-miljard/
Ik had inderdaad gewoon technische natuurkunde moeten studeren en bij Sennheiser moeten gaan werken.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 13:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
En dan ook nog eens olie op het vuur gooien door filosofie te gaan studeren.
Vergrijzing is maar tijdelijk inderdaad.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 13:30 schreef waht het volgende:
[..]
Nog leuker is dat die teringlijers van 50 Plus relatief snel sterven, zijnde bejaarden.
[..]
quote:Het CPB voelde zich toen genoodzaakt het rapport te publiceren en werd zo voor het karretje van Klijnsma gespannen.
Das inderdaad wel wat ongelukkig uitgedrukt.quote:
Jullie kinderen wel ja, dus hup meer babies maken jij.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 13:32 schreef betyar het volgende:
Ach, en onze kinderen lappen straks weer bij voor onze pensioenen.
Je adopteert maar een kind uit Afrika.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 13:34 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Jullie kinderen wel ja, dus hup meer babies maken jij.
Ik wil meer geld later, dat moeten ze ophoesten he.
Heb je stiekem geen kinderen in Suid-Afrika rondlopen?quote:Op vrijdag 3 januari 2014 13:34 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Jullie kinderen wel ja, dus hup meer babies maken jij.
Ik wil meer geld later, dat moeten ze ophoesten he.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |