Voor al je vragen met betrekking tot muziektheorie kun je hier terecht. Goh hoe zit dat toch met die G# in A mineur, wat is een Napolitaanse 6 akkoord? Wat is voice leading etc. etc. Stel hier je vragen!
Als conservatorium drop out (wilde carrière maken in de gezondheidszorg, wat overigens een stuk beter verdient
) en veel kennis van muziektheorie ben ik -en vast wel meerderen onder ons- jullie bereid te helpen met vragen waar je zelf niet uitkomt.Ik open dit topic ook een beetje omdat het hele muziekforum alleen volstaat met bandtopics e.d.
De basis van de muziek komt mij toch een beetje te weinig aan de orde.
Dus schroom niet en stel je vragen als je niet weet welke toonladder je moet spelen, waarom die akkoordenprogressie werkt, welk akkoord gespeeld wordt en wat dies meer zij! Ook als je op zoek bent naar een akkoordenprogressie of 'tab' en je deze niet kunt vinden op het internet, dan kun je hier terecht.
Groetjes!,
Starla
[ Bericht 3% gewijzigd door starla op 16-11-2013 22:51:16 ]
Ik had ooit te maken met een Em7 Jimi Hendrix akkoord oid. Dat is het enige wat ik weet
Of het was een E7. Misschien was het de manier waarop hij het speelde of zijn eigen draai aan het akkoord ofzo?Bedoel je niet het befaamde E7#9 akoord in Hey Joe?quote:Op zaterdag 16 november 2013 23:20 schreef richolio het volgende:
Goed topic.
Ik had ooit te maken met een Em7 Jimi Hendrix akkoord oid. Dat is het enige wat ik weet
Speelt hij zowel de grote terts G# als de kleine terts G (de #9)
De G# 'clasht' mooi met die G.
Waarom gebruiken ze een dubbele verlagin/verhoging (bb/##) ipv dus niet gewoon de noot eronder of erboven gewoon normaal te verhogen of verlagen in een half stapje?
Weet hoe het werkt en speel het ook zo want ben het gewend maar heb me altijd de theorie erachter afgevraagd
In principe is muzieknotatie gebaseerd op diatonische basis. Je wilt dus in één toonladder steeds maar één noot. Anders wordt het wel erg onoverzichtelijk.quote:Op zaterdag 16 november 2013 23:54 schreef kree het volgende:
Ik heb nog wel een vraagje.
Waarom gebruiken ze een dubbele verlagin/verhoging (bb/##) ipv dus niet gewoon de noot eronder of erboven gewoon normaal te verhogen of verlagen in een half stapje?
Weet hoe het werkt en speel het ook zo want ben het gewend maar heb me altijd de theorie erachter afgevraagd
Dus als voorbeeld:
Men neme G majeur:
G A B C D E F# (7 verschillende noten)
Bij sommige toonsoorten kom je in de problemen. Als we de G met een halve toon verhogen en een stuk willen spelen in G# majeur dan krijg je:
G# A# B# C# D# E# F##
Je ziet dat de F een dubbele kruis heeft, dat komt omdat je de enharmonische G wilt voorkomen, want dan heb je opeens op je partituur een G staan, maar ook een G#. Welke moet je dan spelen?
Om te voorkomen dat je in de war raakt probeer je altijd 7 verschillende noten (althans in een 7 noten toonladder) te handhaven. G# A# B# C# D# E# G is dus erg verwarrend. Je mist de de F (met accidental) waardoor je maar 6 noten hebt, en op je G-lijn, heb je opeens een kruis, maar toch weer niet. Vandaar in sommige gevallen een dubbele kruis of mol.
[ Bericht 0% gewijzigd door starla op 17-11-2013 00:12:05 ]
(Ben niet voor niks klassiek (en retro vg) componist uiteraard)
quote:
Ik kan (nog) geen noot lezen maar ben wel vergevorderd, of zeg maar gerust expert op het gebied van ratio, vooral bij contrapunt. En heb een door meerdere muziekleraren geprezen gehoor en aangeboren maatgevoel, dus als iemand wilt weten of een progressie danwel pitch correct klinkt houd ik mij ook bij deze aanbevolen.
(Ben niet voor niks klassiek (en retro vg) componist uiteraard)
Hmmm zo heb ik er nooit over gedacht, maar dit is duidelijk inderdaadquote:
[..]
In principe is muzieknotatie gebaseerd op diatonische basis. Je wilt dus in één toonladder steeds maar één noot. Anders wordt het wel erg onoverzichtelijk.
Dus als voorbeeld:
Men neme G majeur:
G A B C D E F# (7 verschillende noten)
Bij sommige toonsoorten kom je in de problemen. Als we de G met een halve toon verhogen en een stuk willen spelen in G# majeur dan krijg je:
G# A# B# C# D# E# F##
Je ziet dat de F een dubbele kruis heeft, dat komt omdat je de enharmonische G wilt voorkomen, want dan heb je opeens op je partituur een G staan, maar ook een G#. Welke moet je dan spelen?
Om te voorkomen dat je in de war raakt probeer je altijd 7 verschillende noten (althans in een 7 noten toonladder) te handhaven. G# A# B# C# D# E# G is dus erg verwarrend. Je mist de de F (met accidental) waardoor je maar 6 noten hebt, en op je G-lijn, heb je opeens een kruis, maar toch weer niet. Vandaar in sommige gevallen een dubbele kruis of mol.
Heel logisch ook eigenlijk
Weer wat geleerd.
Blijf dit dit topic even volgen
Kom vast nog wel met meer vragen, nu ben ik (zoals zoveel) begonnen met klassiek piano.
Dus ok de nootjes lezen geen probleem allemaal.
Vreemd gemis trouwens dat ze je op de gemeentelijke muziekschool dan eigenlijk niks over akkoorden leren.
Nu heb ik dat door de jaren heen mezelf wel aangeleerd en nu krijg ik vaak de opmerking van handig dat je noten kunt lezen, is toch een groot voordeel.
Ik op mijn beurt ben dan weer jaloers op anderen die zo ff op gehoor alles kunnen doen.
Of improviseren.
Nu wil ik niet zeggen dat ik daar niks in kan inmiddels, want kom een heel eind.
Maar als er nog wat te leren valt dan is het voor mij vooral in die richting.
Leuk!!! Ik zal eens nadenken over de vragen die ik daarover had maar waarvan ik dacht toch nooit een antwoord op te krijgenquote:
[ afbeelding ]
Voor al je vragen met betrekking tot muziektheorie kun je hier terecht. Goh hoe zit dat toch met die G# in A mineur, wat is een Napolitaanse 6 akkoord? Wat is voice leading etc. etc. Stel hier je vragen!
Hoezo drop-out?quote:Als conservatorium drop out (wilde carrière maken in de gezondheidszorg, wat overigens een stuk beter verdient
Welk instrument bespeel je eigenlijk?
Wat vind je dan de basis van de muziek? Theorie? Ik vind juist de emotie de basis van de muziek.quote:Ik open dit topic ook een beetje omdat het hele muziekforum alleen volstaat met bandtopics e.d.
De basis van de muziek komt mij toch een beetje te weinig aan de orde.
Ik ben wel eens bezig geweest met akkoordenprogressies. En wat ik niet snap is waarom een progressie de ene keer niet kan en de andere keer zo aanstekelijk kan klinken dat er 100en liedjes mee kan maken, die niet vervelen.quote:Dus schroom niet en stel je vragen als je niet weet welke toonladder je moet spelen, waarom die akkoordenprogressie werkt, welk akkoord gespeeld wordt en wat dies meer zij! Ook als je op zoek bent naar een akkoordenprogressie of 'tab' en je deze niet kunt vinden op het internet, dan kun je hier terecht.
Groetjes!,
Starla
De basis van muziektheorie dan. Naturlijk is muziek iets wat emoties teweeg moet brengen, maar die emotie ligt schuil in een theoretische basis.quote:
Hoezo drop-out?
Ingeloot voor studie geneeskunde.
[quote]
Wat vind je dan de basis van de muziek? Theorie? Ik vind juist de emotie de basis van de muziek.
"Tritones"
Ok in C.
Wordt dus de F# of Gb. Heb hier een hoop over gelezen en ook filmpjes op youtube te over die het proberen uit te leggen.
Maar ok hoe pas je dit nu toe op een manier om de akkoorden progressie die je speet wat op te leuken of ja noem het "jazzier" maken.
En wat doe je met je bas noten?
(ps voorbeeldjes zijn handig
)Laten we bij het begin beginnen:
Een standaard jazz-progressie = ii7 - V7 - Imaj7
In C dus: Dm7 - G7 - Cmaj7
De tritone substitution verandert de V7 in een bII7 (eigenlijk bV7/V)
Dus je kijgt: Dm7 - Db7 - Cmaj7
Waarom werkt dit? Om het volgende:
De V7 in C ofwel G7 bevat de volgende noten: G B D F
De terts en septiem zijn de belangrijkste noten in een akkoord. De grondtoon kun je gerust weglaten en de kwint is altijd al het pispaaltje geweest vanwege de sterke consonantie met de grondtoon (de minste resonantie in vergelijking met de reine prime of octaaf).
We willen dus de terts en septiem behouden in het akkoord.
Als je dan naar bII7 in C majeur kijkt, ofwel de Db7 dan krijg je: Db F Ab B.
Wat overeenkomt met de G7 is de B en F. Deze toonafstand is een tritone (B C# D# F), dus 3 hele noten.
Je kunt dus de V7 vervangen door een bII7 (ofwel tritone-sub), waardoor je tóch de dominante functie hebt van de V-akkoord (B > C en F > E).
Als bastoon heb je nu echter een Db ipv G, wat een mooie chromatische progressie geeft, terwijl je de dominante functie behoudt: Dm7 - Db7 - Cmaj7
[ Bericht 0% gewijzigd door starla op 17-11-2013 03:32:24 ]
Iets duurder: http://www.classroom-reso(...)mony_2866.html#a6772
Begint erg basic zoals je ziet:
Nog ietsjes duurder (heb ik zelf ook): http://www.amazon.com/Mod(...)hubert/dp/019533194X
Maar zou ik alleen aanschaffen als je geïnteresseerd bent in modale muziek en contrapunt. Je leert wel weer heel goed horizontale harmonieën maken i.t.t. de verticale harmonieën zoals akkoorden.
Daarnaast kun je deze 44 hoofdstukken doornemen:
http://www.dolmetsch.com/theoryintro.htm
Het komt mij alles behalve intuitief over.Voor iemand die geen noten kan lezen (nog, dus) is het makkelijk te doen intuitief en op gehoor.quote:Op donderdag 21 november 2013 09:17 schreef Bosbeetle het volgende:
Hoeveel Hz stappen zitten er nou tussen de noten, ik kom altijd aan het klooien met welke stapgrotes nou harmonische groepen vormen enzo... (ik kom vanaf de verkeerde kant muziek binnen heb ik het idee)
Het word juist ingewikkeld als je het moet gaan benoemen.
Nou ik kan op een vrije Hz schaal absoluut geen noten vinden.quote:
[..]
Voor iemand die geen noten kan lezen (nog, dus) is het makkelijk te doen intuitief en op gehoor.
Het word juist ingewikkeld als je het moet gaan benoemen.
Hier zie je alle frequenties gebaseerd op onze huidige gelijkzwevende stemming:quote:
Hoeveel Hz stappen zitten er nou tussen de noten, ik kom altijd aan het klooien met welke stapgrotes nou harmonische groepen vormen enzo... (ik kom vanaf de verkeerde kant muziek binnen heb ik het idee)
http://www.phy.mtu.edu/~suits/notefreqs.html
In andere stemmingen zijn deze frequenties anders, zoals de reine stemmingen.
Vroeger waren stemmingen gebaseerd puur op ratio's (Pythagoras en Ptolemaeus), maar hierdoor kwam je al snel in de problemen.
De laatste nemen we even als voorbeeld, we gaan uit van die C van 261,63 Hz.
De D of secunde had een ratio van 9/8 en werd dus 294,33 HZ
De E of terts had een ratio van 5/4 en werd 327,04
De G of kwint had een ratio van 3/2, dat maakt een G van 392,45 Hz
De A of sext had een ratio van 5/3 en werd dus 436,05 Hz.
(zo zie je dat de C en E 65,41 Hz verschilt en de C en G 130,82 Hz verschilt, dat is precies een 2 keer zo snelle trilling met weinig resonantie en een prima samenklank: C - E - G).
Maar laten we nu een D spelen met daarboven de kwint de A. Dat verschilt opeens 141,72 Hz ipv 130,82 Hz. Dat is een superlelijke kwint.
Test het hier uit:
http://www.wavtones.com/functiongenerator.php
Klik eerst op dual en zet de duur op 5 seconden ipv 3 zodat je het langer hoort.
Vul dan eerst bij frequency 1 in: 261,63 (C)
Bij frequency 2: 392,45 (G)
En download wav. en klik op open.
Je krijgt een mooie consonante samenklank (althans niet storend dissonant, onze oren zijn namelijk door de gelijkzwevende stemming niet meer aan deze samenklanken gewend).
Vul nu bij frequency 1 in: 294,33 (D)
Bij frequency 2: 436,05 (A)
Je boxen trillen haast van je bureau. Dat noemden ze vroeger een wolf kwint, alsof letterlijk een wolf staat te janken.
Dus had je een keer je instrument rein gestemd in C, kun je niet eens verdomme een D-akkoord spelen. Vandaar ze vroeger bijna nooit buiten de IV en V akkoorden kwamen.
Om dit probleem te voorkomen gingen ze in de loop der jaren sleutelen. Bach was er één van, Werckmeister (mean tone) en nog wel meerderen. Tot we uiteindelijk aankomen bij de gelijkzwevende stemming, een compromis. Alle toonafstanden zijn precies even groot!
Dus de C naar G is hetzelfde als van D naar A. Dit gaat wel ten koste (volgens de conservatieven onder ons) van bepaalde klanken. Onze huidige terts is erg hoog in vergelijking met de oudere reine terts.
Hoor het verschil hier:
Begin op 7:50 wat dat is wat je gewend bent. Niets mis mee, maar als je een tijdje hebt geluisterd, ga dan naar het begin en hoor het verschil. Als je dit niet gewend bent zou ik het vrij dissonant noemen, met name dat snellere stukje. Vroeger was dit consonant.
[ Bericht 0% gewijzigd door starla op 21-11-2013 14:04:16 ]
Op gehoor een instrument stemmen is niet anders hoor. Makkelijk voor mij iig.quote:
[..]
Nou ik kan op een vrije Hz schaal absoluut geen noten vinden.
Omdat je je hele leven lang niets anders hebt gehoord op de radioquote:
12 equal vind ik natuurlijker klinken, ik heb wel een tijdje me ingelezen over 432hrz etc.
Als ik nu de gitaar zou pakken en een stukje zou spelen voor een componist in de Middeleeuwen, dan zou ik vanwege die terts meteen op de brandstapel belanden
zolang je de devils note niet aanslaat zou dat wel meevallenquote:
[..]
Omdat je je hele leven lang niets anders hebt gehoord op de radio
Als ik nu de gitaar zou pakken en een stukje zou spelen voor een componist in de Middeleeuwen, dan zou ik vanwege die terts meteen op de brandstapel belanden
En dan ook nog eens de tritone-interval spelen hahaquote:
[..]
zolang je de devils note niet aanslaat zou dat wel meevallen
Dan word ik terwijl ik op de brandstapel zit ook nog eens gevierendeeld
En overgoten met hete pek, en geprikt met stokken, en gestenigd.quote:
[..]
En dan ook nog eens de tritone-interval spelen haha
Dan word ik terwijl ik op de brandstapel zit ook nog eens gevierendeeld
Thnx, eigenlijk zoek ik echt iets vanaf de basics. Ik heb wel eens kleine pianostukje geschreven en dan hoorde ik: ik hoorde hem liever in de G majeur/mineur groot. Of ik een terts en al die gekke benam benamingen.quote:
Dit is een aanrader: http://www.amazon.com/Fou(...)Powell/dp/0991859405
Iets duurder: http://www.classroom-reso(...)mony_2866.html#a6772
Begint erg basic zoals je ziet:
[ afbeelding ]
Nog ietsjes duurder (heb ik zelf ook): http://www.amazon.com/Mod(...)hubert/dp/019533194X
Maar zou ik alleen aanschaffen als je geïnteresseerd bent in modale muziek en contrapunt. Je leert wel weer heel goed horizontale harmonieën maken i.t.t. de verticale harmonieën zoals akkoorden.
Daarnaast kun je deze 44 hoofdstukken doornemen:
http://www.dolmetsch.com/theoryintro.htm
Zulke dingen wil ik mijzelf over inlezen.
Dit kan ik beamen.quote:
[..]
Voor iemand die geen noten kan lezen (nog, dus) is het makkelijk te doen intuitief en op gehoor.
Het word juist ingewikkeld als je het moet gaan benoemen.
Als je geen noten kan lezen is het (vind ik) veel makkelijker om een liedje zo weg te spelen op gevoel/gehoor. Zodra je dat moet gaan doen vanaf blad is het imo een stuk moeilijker omdat daar véél meer bij komt kijken.
Ik kan zelf dus geen noot lezen, speel alles op gehoor/gevoel (Het meeste dan wel getransposed naar C als ik met begeleiding speel, omdat mijn linker hand nog moeite heeft met alle rare akkoordjes)
En ik merk dat het heel erg fijn is, en mensen vinden het "Impressive" als je een liedje 1 a 2x hoort en je speelt het feitelijk zo mee (Wat in mijn geval zo is haha)
Ik vind akkoorden op gehoor herkennen vrij lastig. Methodes om dit te oefenen toevallig?quote:
[..]
Dit kan ik beamen.
Als je geen noten kan lezen is het (vind ik) veel makkelijker om een liedje zo weg te spelen op gevoel/gehoor. Zodra je dat moet gaan doen vanaf blad is het imo een stuk moeilijker omdat daar véél meer bij komt kijken.
Ik kan zelf dus geen noot lezen, speel alles op gehoor/gevoel (Het meeste dan wel getransposed naar C als ik met begeleiding speel, omdat mijn linker hand nog moeite heeft met alle rare akkoordjes)
En ik merk dat het heel erg fijn is, en mensen vinden het "Impressive" als je een liedje 1 a 2x hoort en je speelt het feitelijk zo mee (Wat in mijn geval zo is haha)
Geen idee, ik oefen het nooit... heb die "Gave" als het ware dat als ik iets een aantal keer hoor ik het (Met begeleiding getransponeerd in C) mee speel.quote:
[..]
Ik vind akkoorden op gehoor herkennen vrij lastig. Methodes om dit te oefenen toevallig?
Ik kan het óók meespelen ongetransponeerd, maar dat is dan zonder begeleiding, Mijn rechterhand kent zo`n beetje alle standard akkoorden (Van Majeur tot Dim/Aug/9) Alleen blijft mijn linkerhand hangen bij Maj/Mineur, En dan meestal alleen in C/F/G qua toonsoort.
Solo begint rond 1:10 en gaat daarna het hele stuk door.
Ik moest alleen nog wel flink inkomen, dus het beginnetje is een kléin beetje sloppy helaas.
Mening van Starla, of een andere gebruiker met kennis van muziek is zeer gewenst, kritiek/feedback is nooit weg!
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2013 18:16:24 ]
Leuk gedaan. Mooi dat je pens ook meedeinst met de muziek.quote:
Was qua improvisatie aan het expirimenteren met een latin achtige feel, weet niet of hij gelukt is, vind sommige stukken nog best ok klinken.
Solo begint rond 1:10 en gaat daarna het hele stuk door.
Ik moest alleen nog wel flink inkomen, dus het beginnetje is een kléin beetje sloppy helaas.
Mening van Starla, of een andere gebruiker met kennis van muziek is zeer gewenst, kritiek/feedback is nooit weg!
Ik heb nog moeite met volle barrés (B bevoorbeeld), maar ik ben nu gewoon vanaf basis begonnen om alles beter te begrijpen in de vorm waarin lesgegeven wordt, dus nu bezig met de toonladders. Mischien raar om te doen als je al veeeeeeeeergevorderd ben op het gebied van componeren maar ik zeg ook maar altijd dat ik gewoon niet een beste muzikant ben (wel goede componist dus he), waar dus hopelijk verandering in komt nu. Eelt heb ik allang op mn fingers, speelde immers gewoon vrij gitaar altijd, heb wel voorbeeldje op yt toen ik nog wat slechter was (kan alle nummers die ik daar speel met gemak vloeiend (en correcte fingerplaatsing nu) spelen. Inclusief het final fantasy 8 breezy nummer waar ik een matig gedeelte van doe. Maargoed.quote:
[..]
Dit kan ik beamen.
Als je geen noten kan lezen is het (vind ik) veel makkelijker om een liedje zo weg te spelen op gevoel/gehoor. Zodra je dat moet gaan doen vanaf blad is het imo een stuk moeilijker omdat daar véél meer bij komt kijken.
Ik kan zelf dus geen noot lezen, speel alles op gehoor/gevoel (Het meeste dan wel getransposed naar C als ik met begeleiding speel, omdat mijn linker hand nog moeite heeft met alle rare akkoordjes)
En ik merk dat het heel erg fijn is, en mensen vinden het "Impressive" als je een liedje 1 a 2x hoort en je speelt het feitelijk zo mee (Wat in mijn geval zo is haha)
@ spierbal, ik weet niet of het te oefenen is, het is bij mij wellicht gedeeltelijk aangeboren, mn moeder had toen ze zwanger was vaak een radiotje met klassieke muziek bij dr buik omdat ze had gelezen dat dat goed was voor de ontwikkeling. Mischien dat ik het daarvan heb.
Mooie controle heb je, ik zie niks om aan te merken. Ik denk dat je het nummer 'party' van de piano collections v. final fantasy 10-2 ook wel mooi zal vinden om te spelen, die leerde ik mezelf ooit op gehoor aan @ piano. (al speel ik het nu niet meer omdat het te lang geleden is dat ik dat dagelijks deed, mensen die de docu over mij (in mn majin buu 1e vorm, ben nu in ultieme majin buu vorm irl) hebben gezien hebben me nog wel met kwaliteit zien en horen pianospelen maar ik kan het nu amper nog xD.quote:
Was qua improvisatie aan het expirimenteren met een latin achtige feel, weet niet of hij gelukt is, vind sommige stukken nog best ok klinken.
Solo begint rond 1:10 en gaat daarna het hele stuk door.
Ik moest alleen nog wel flink inkomen, dus het beginnetje is een kléin beetje sloppy helaas.
Mening van Starla, of een andere gebruiker met kennis van muziek is zeer gewenst, kritiek/feedback is nooit weg!
Hier heb je het nummer wat ik bedoel, ik zou zeggen ga het leren en post je versie op yt en ik zal em geheid favoriten
De beste methode is om uit te vogelen in welke toonsoort het nummer staat. Dus welke noot kun je aanhouden en klinkt als 'thuis'. Dan speel ik vaak de terts om te kijken of deze in het nummer past, zodat je het verschil weet tussen majeur of mineur (als je een grote terts speelt, klinkt dit gigantisch lelijk over een kleine terts en vice versa). Je weet dan al heel veel over de diatonische akkoorden die je kunt verwachten. Hiervoor moet je ook weten hoe je een toonladder harmoniseert, maar dat weet je wel volgens mij. Als voorbeeld een nummer in C majeur:quote:
[..]
Ik vind akkoorden op gehoor herkennen vrij lastig. Methodes om dit te oefenen toevallig?
Toonladder = C D E F G A B
Harmoniseren is tertsen stapelen, dus de akkoorden die hieruit voortvloeien zijn:
C Dm Em F G Am Bdim (3 delig geharmoniseerd) of
Cmaj7 Dm7 Em7 Fmaj7 G7 Am7 Bm7b5 (4 delig geharmoniseerd).
Dus je kunt meespelen en kijken welke van bovenstaande akkoorden overeenkomen. Simpele nummers met alleen diatonische akkoorden zijn simpel uit te vogelen. Bij het gebruik van non-diatonische akkoorden en meerdere extensies wordt het al lastig en dat is een kwestie van veel trainen en proberen te horen welke noot 'off' klinkt. In een Cmaj7#13 klinkt de #13 'off'.
Dus als ik een nummer qua akkoorden wil uitzoeken doe ik:
1) Tonica?
2) Tonaliteit? (majeur vs. mineur)
3) Welke diatonische akkoorden worden gespeeld? (veel akkoordenprogressies zijn veelkomend en kun je bij voorbaat al op inzetten zoals de I - IV - V, de ii - V- I etc).
4) Hoor je akkoorden die 'off' klinken, probeer dan uit te zoeken welke noten dat exact is.
Ben nog op het werk, maar zal vanavond even luisteren.quote:
Mening van Starla, of een andere gebruiker met kennis van muziek is zeer gewenst, kritiek/feedback is nooit weg!
Waar is dit nou weer voor nodig?quote:Op donderdag 21 november 2013 18:28 schreef LeTourdeFrance het volgende:
[..]
Leuk gedaan. Mooi dat je pens ook meedeinst met de muziek.
Pensritmiek is één van de belangrijkste ontwikkelingen in de muziekgeschiedenis.quote:
[..]
Waar is dit nou weer voor nodig?
gewoon bannetje geven, opgelost.quote:
[..]
Waar is dit nou weer voor nodig?
Mag ik geen complimenten geven?quote:
[..]
Waar is dit nou weer voor nodig?
Heb je weer lopen transponeren of is mijn gitaar een halve toon te laag gestemd?quote:
Mening van Starla, of een andere gebruiker met kennis van muziek is zeer gewenst, kritiek/feedback is nooit weg!
Het origineel staat in Ebmaj volgens mij, en ik heb mijn keyboard getransponeerd naar F#quote:
[..]
Heb je weer lopen transponeren of is mijn gitaar een halve toon te laag gestemd?
(Mijn linkerhand is echt nog niet zo thuis in die rare akkoorden die ik wel met rechts kan, dus ik transponeer de lastige nummers nog)
Als ik een Eb speel, speel jij een A...
Enfin, qua muzikaliteit niet veel op aan te merken, af en toe een nootje mis, en één stukje vanaf 3:20 vind ik niet zo mooi. Wat speel je daar precies? Want met dat hele transponeer gebeuren heb ik niet zoveel zin dat uit te zoeken
Klinkt erg puik, maar vind sommige stukken niet erg mooi klinken in een andere toonsoort, heb je jezelf leren spelen of lessen gevolgd?quote:
Was qua improvisatie aan het expirimenteren met een latin achtige feel, weet niet of hij gelukt is, vind sommige stukken nog best ok klinken.
Solo begint rond 1:10 en gaat daarna het hele stuk door.
Ik moest alleen nog wel flink inkomen, dus het beginnetje is een kléin beetje sloppy helaas.
Mening van Starla, of een andere gebruiker met kennis van muziek is zeer gewenst, kritiek/feedback is nooit weg!
Heb 1.5 jaar les gevolgd, puur voor het leren lezen van noten en de vinger techniek.quote:
[..]
Klinkt erg puik, maar vind sommige stukken niet erg mooi klinken in een andere toonsoort, heb je jezelf leren spelen of lessen gevolgd?
Maar dat is alweer 10 jaar terug
Dus ik kan geen noot meer lezen, en ik heb ook die techniek een beetje aangepast naar m`n eigen smaak haha.Dus infeite heb ik het mezelf aangeleerd.
Voornamelijk iets met kwintenquote:
Ja, Eb mineur.
Als ik een Eb speel, speel jij een A...
Enfin, qua muzikaliteit niet veel op aan te merken, af en toe een nootje mis, en één stukje vanaf 3:20 vind ik niet zo mooi. Wat speel je daar precies? Want met dat hele transponeer gebeuren heb ik niet zoveel zin dat uit te zoeken
(I dont know ) Enne, volgens mij is dat een beetje salsa achtig... Maar ik durf je niet te zeggen wat het nou is, volgens mij gewoon Mineur Volgens mij zie ik je daar op een F# hameren, getransponeerd dus een C. Het stuk is in Eb mineur, ofwel je speel een M6 ipv m6. Boeit verder niet, klinkt alleen wat dissonant
Ik vind het opzich wel tof klinken, het klinkt anders dan wat ik normaal speel (Normaal speel ik echt alleen maar pentatonische solos omdat het makkelijk is haha)quote:
Het klinkt wel vrij dissonant voor kwinten...
Volgens mij zie ik je daar op een F# hameren, getransponeerd dus een C. Het stuk is in Eb mineur, ofwel je speel een M6 ipv m6. Boeit verder niet, klinkt alleen wat dissonant
Ik sla ook af en toe een extra toets aan...
Overigens vind ik het stuk van 1:46 - 2:00 best wel ok klinken ghehe.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2013 16:59:04 ]
Precies. Gewoon zeggen dat je even een stukje Dorisch wilde doen, heb je meteen m'n mond gesnoerdquote:
[..]
Ik vind het opzich wel tof klinken, het klinkt anders dan wat ik normaal speel (Normaal speel ik echt alleen maar pentatonische solos omdat het makkelijk is haha)
Ik sla ook af en toe een extra toets aan...
Overigens vind ik het stuk van 1:46 - 2:00 best wel ok klinken ghehe.
ok, ik kan alleen slome stukken spelen, en anders alleen mn rechterquote:
[..]
Heb 1.5 jaar les gevolgd, puur voor het leren lezen van noten en de vinger techniek.
Maar dat is alweer 10 jaar terug
Dus infeite heb ik het mezelf aangeleerd.
Misschien maar eens kijken voor lessen, kan mijn handen nog niet zo lekker apart van elkaar laten gaan.
Waar heb jj al je kennis vandaan eigenlijk?quote:
[..]
Precies. Gewoon zeggen dat je even een stukje Dorisch wilde doen, heb je meteen m'n mond gesnoerd
Dorisch?quote:
[..]
Precies. Gewoon zeggen dat je even een stukje Dorisch wilde doen, heb je meteen m'n mond gesnoerd
Ik ga mijn best doen, al ben ik van huis uit toch meer een Pop/Rock toetsenist, dus het zal heel veel leren en veel pijn en moeite worden.quote:
[..]
Mooie controle heb je, ik zie niks om aan te merken. Ik denk dat je het nummer 'party' van de piano collections v. final fantasy 10-2 ook wel mooi zal vinden om te spelen, die leerde ik mezelf ooit op gehoor aan @ piano. (al speel ik het nu niet meer omdat het te lang geleden is dat ik dat dagelijks deed, mensen die de docu over mij (in mn majin buu 1e vorm, ben nu in ultieme majin buu vorm irl) hebben gezien hebben me nog wel met kwaliteit zien en horen pianospelen maar ik kan het nu amper nog xD.
Hier heb je het nummer wat ik bedoel, ik zou zeggen ga het leren en post je versie op yt en ik zal em geheid favoriten
Thanks trouwens.. maar, goede controle? Dat zie ik zelf niet echt, ik grijp af en toe nog een toets mee, of pak soms een verkeerde toets..
Mineur toonladder met M6.quote:
Leer je dit door dat allemaal zelf uit te vogelen of zijn daar overzichten van te vinden?
Zie een eerdere post van mij in dit topic. Het harmoniseren is het stapelen van tertsen in die toonladder.quote:
Een beginners vraagje. Ik weet ongeveer wel hoe toonladders zijn opgebouwd, en ben ook wel bekend met de zogenaamde circle of fifths. Maar zijn er ook schema's te vinden met de akkoorden die binnen een bepaalde toonladder vallen? Soms zie je bij optredens of jamsessies, dat men gewoon zegt, 'dit nummer in E mineur', en dan weet men dus al automatisch het akkoordenschema. Of andersom, dat men de akkoorden van een nummer ziet en dan meteen weet op welke toonladder je moet soleren.
Leer je dit door dat allemaal zelf uit te vogelen of zijn daar overzichten van te vinden?
Dus C majeur = C D E F G A B C
Grote terts boven C is E, kleine terts boven E is G (CEG). Dus C majeur.
Kleine terts boven D is F, grote terts boven F is A (DFA). Dus D mineur.
Etc.
In E mineur (E F# G A B C D) is dat dus: Em F#dim G Am Bm C en D.
In Romeinse notatie is dat altijd hetzelfde. I staat voor tonica in majeur. i staat voor tonica in mineur. II staat voor secunde (of bij akkoorden eigenlijk supertonica) in majeur, ii staat voor mineur.
Dus alle majeur toonladders kun je noteren als:
I - ii - iii - IV - V - vi - vii* (sterretje betekent dim-akkoord)
De mineur begint op de 6de trap van de majeur en kun je beschouwen als de afgeleide van de majeur (soms ook wel Aeolisch genoemd).
Dus als we bij de vi beginnen maar deze beschouwen als de tonica krijg je voor alle mineur toonladders:
i - ii* - III - iv - v - VI - VII.
Hieruit weet je heel snel dat als je in D mineur speelt het volgende akkoord een Edim is en dat de dominant een Am is.
Let wel dat óók in mineur toonladders vaak de leidtoon wordt gespeeld, of de M7. Dus ipv in E mineur de D te spelen wordt er een D# gespeeld, dit geeft extra resolutie vanwege de resolutie een halve toon omhoog. Bijna elk nummer in mineur maakt hier gebruik van. Dus een V of zelfs V7 ipv de diatonische v (in E mineur dus ipv Bm, een B of B7).
Test het zelf thuis ook maar uit wat lekkerder klinkt. Bm - Em of B7 - Em.
Die laatste klinkt meer als: 'aaaah, we zijn weer thuis'.
[ Bericht 32% gewijzigd door starla op 23-11-2013 22:37:15 ]
Bedankt voor het uitgebreide antwoordquote:
[..]
Zie een eerdere post van mij in dit topic. Het harmoniseren is het stapelen van tertsen in die toonladder.
Dus C majeur = C D E F G A B C
Grote terts boven C is E, kleine terts boven E is G (CEG). Dus C majeur.
Kleine terts boven D is F, grote terts boven F is A (DFA). Dus D mineur.
Etc.
In E mineur (E F# G A B C D) is dat dus: Em F#dim G Am Bm C en D.
In Romeinse notatie is dat altijd hetzelfde. I staat voor tonica in majeur. i staat voor tonica in mineur. II staat voor secunde (of bij akkoorden eigenlijk supertonica) in majeur, ii staat voor mineur.
Dus alle majeur toonladders kun je noteren als:
I - ii - iii - IV - V - vi - vii* (sterretje betekent dim-akkoord)
De mineur begint op de 6de trap van de majeur en kun je beschouwen als de afgeleide van de majeur (soms ook wel Aeolisch genoemd).
Dus als we bij de vi beginnen maar deze beschouwen als de tonica krijg je voor alle mineur toonladders:
i - ii* - III - iv - v - VI - VII.
Hieruit weet je heel snel dat als je in D mineur speelt het volgende akkoord een Edim is en dat de dominant een Am is.
Let wel dat óók in mineur toonladders vaak de leidtoon wordt gespeeld, of de M7. Dus ipv in E mineur de D te spelen wordt er een D# gespeeld, dit geeft extra resolutie vanwege de resolutie een halve toon omhoog. Bijna elk nummer in mineur maakt hier gebruik van. Dus een V of zelfs V7 ipv de diatonische v (in E mineur dus ipv Bm, een B of B7).
Test het zelf thuis ook maar uit wat lekkerder klinkt. Bm - Em of B7 - Em.
Die laatste klinkt meer als: 'aaaah, we zijn weer thuis'.
Tot de helft snap ik het, daarna nog niet helemaal. Zal er morgen even verder naar kijken.
Ik moet voor een project een presentatie geven over dissonante muziek, en nu heb ik op internet natuurlijk wel gezocht wat het is, en de theorie erachter snap ik ook wel, maar nu ben ik nog op zoek naar wat voorbeelden. Het liefst zou ik twee muziekstukken willen laten horen die erg op elkaar lijken, maar waarvan de ene erg duidelijk veel dissonante tonen bevat, en de ander totaal niet.
Hebben jullie ideeën hiervoor?
Alvast bedankt!
'Omnious wake' is wel het beste voorbeeld wat ik heb van dissonantie.quote:
Ik weet niet zeker of dit de juiste plek is om het te vragen, maar jullie kunnen mij vast wel helpen.
Ik moet voor een project een presentatie geven over dissonante muziek, en nu heb ik op internet natuurlijk wel gezocht wat het is, en de theorie erachter snap ik ook wel, maar nu ben ik nog op zoek naar wat voorbeelden. Het liefst zou ik twee muziekstukken willen laten horen die erg op elkaar lijken, maar waarvan de ene erg duidelijk veel dissonante tonen bevat, en de ander totaal niet.
Hebben jullie ideeën hiervoor?
Alvast bedankt!
http://www.newgrounds.com/audio/listen/435173
'Wake up honey' is dan weer amper dissonant (maar wel hol, weet niet of dat een probleem is)
Het heeft overigens wel dissonante achtergrond geluiden maar de piano is dat weer niet dus.
http://www.newgrounds.com/audio/listen/510058
[ Bericht 7% gewijzigd door BaajGuardian op 25-11-2013 14:33:06 ]
Dan maak je zelf toch gewoon 2 korte stukjes waarbij de één consonant klinkt en de ander dissonant? Weet niet hoe uitgebreid het moet zijn, maar volgens mij gaat het niet om complete nummers, maar achter de gedachte. Vaak valt bij kortere stukjes de dissonantie ook sneller op.quote:
Ik weet niet zeker of dit de juiste plek is om het te vragen, maar jullie kunnen mij vast wel helpen.
Ik moet voor een project een presentatie geven over dissonante muziek, en nu heb ik op internet natuurlijk wel gezocht wat het is, en de theorie erachter snap ik ook wel, maar nu ben ik nog op zoek naar wat voorbeelden. Het liefst zou ik twee muziekstukken willen laten horen die erg op elkaar lijken, maar waarvan de ene erg duidelijk veel dissonante tonen bevat, en de ander totaal niet.
Hebben jullie ideeën hiervoor?
Alvast bedankt!
Hier even in elkaar geknutseld een stukje in C majeur
De eerste is consonant en bevat:
Dm7 - G - Csus4 - C
http://speedy.sh/GDqFH/consonant.mscz.wav
De tweede is dissonant en bevat:
Dm7b5 - It+6 - Gadd b9 - C
http://speedy.sh/ZKktc/dissonant.mscz.wav
Dus door alleen de kwint te verlagen in de ii.
De dominant voor te bereiden (G) door middel van een augmented 6 akkoord
En die dominant ook nog eens een b9 te geven is je stuk dissonant
Met natuurlijk een consonant einde
De basis is bij beiden ii - V- I, ze klinken grotendeels hetzelfde, maar toch weer niet, zoek je zoiets? De rode draad in de dissonantie is de Ab ipb A (die zowel in Dm7b5, It+6 en Gadd b9 voorkomt).
[ Bericht 1% gewijzigd door starla op 25-11-2013 21:52:38 ]
Wat kan ik het beste doen om tunes/songs te kunnen onderscheiden van majeur/mineur en specifieker om welke scales het gaat? het gaat volgens mij vaak om bepaalde majeur/mineur scales die terugkomen en die ik zelf overigens ook speel maar ik vind dat het lastig blijft.
Er staat overigens een hele boel boeiende informatie in het topic tot dusver maar soms wel voor echt gigantisch ver gevorderden. Ben totaal geen leek in muziek(theorie) maar zelfs ik word duizelig van sommige terminologie :-P
Mijn post #33 is een beetje hoe ik het aanpak. Soms hoor je bij voorbaat al of een nummer mineur of majeur is door het gevoel. Maar het gevoel kan je ook bedriegen. Een opgewekt nummer kan prima in mineur staat en zo kan een verdrietig nummer in majeur staan.quote:
Ik heb nog wel een aantal vragen. Probeer momenteel me erg in traditionele muziek te verdiepen en later verbreden.
Wat kan ik het beste doen om tunes/songs te kunnen onderscheiden van majeur/mineur en specifieker om welke scales het gaat? het gaat volgens mij vaak om bepaalde majeur/mineur scales die terugkomen en die ik zelf overigens ook speel maar ik vind dat het lastig blijft.
Er staat overigens een hele boel boeiende informatie in het topic tot dusver maar soms wel voor echt gigantisch ver gevorderden. Ben totaal geen leek in muziek(theorie) maar zelfs ik word duizelig van sommige terminologie :-P
Denk dat het een kwestie is van intervallen leren te herkennen. Als je het interval m3 van M3 weet te onderscheiden, dan kom je al een heel eind.
Zelf maak ik gebruik van de functional ear trainer: http://www.miles.be/software/34-functional-ear-trainer-v2
ben het inderdaad met je eens dat soms mineur erg vrolijk kan klinken en majeur verdrietig kan klinken. dat maakt het juist moeilijk, des te moeilijker in tradi. muziek waar het over het algemeen wat vrolijker klinkt Weet niet waarom, mischien om het contrast oid.. ff zien of ik daar een goed voorbeeldje voor heb..
Dit bijv. hoorde ik voor het eerst in fallout en vond het contrast heerlijk.
Ik doe het in sommige (8bit) albums ook weleens om een nummer vrolijk te laten klinken terwijl ik het in een verdrietige setting plaats.
Recent voorbeeld:
http://www.newgrounds.com/audio/listen/551779
Dit nummer is een ode aan het 'in eenzaamheid sterven' Mischien erg vreemd om daar zo'n vrolijk nummer van te maken maar goed.
quote:
[..]
'Omnious wake' is wel het beste voorbeeld wat ik heb van dissonantie.
http://www.newgrounds.com/audio/listen/435173
'Wake up honey' is dan weer amper dissonant (maar wel hol, weet niet of dat een probleem is)
Het heeft overigens wel dissonante achtergrond geluiden maar de piano is dat weer niet dus.
http://www.newgrounds.com/audio/listen/510058
Heel erg bedankt voor jullie reactiesquote:
[..]
Dan maak je zelf toch gewoon 2 korte stukjes waarbij de één consonant klinkt en de ander dissonant? Weet niet hoe uitgebreid het moet zijn, maar volgens mij gaat het niet om complete nummers, maar achter de gedachte. Vaak valt bij kortere stukjes de dissonantie ook sneller op.
Hier even in elkaar geknutseld een stukje in C majeur
De eerste is consonant en bevat:
Dm7 - G - Csus4 - C
http://speedy.sh/GDqFH/consonant.mscz.wav
De tweede is dissonant en bevat:
Dm7b5 - It+6 - Gadd b9 - C
http://speedy.sh/ZKktc/dissonant.mscz.wav
Dus door alleen de kwint te verlagen in de ii.
De dominant voor te bereiden (G) door middel van een augmented 6 akkoord
En die dominant ook nog eens een b9 te geven is je stuk dissonant
Met natuurlijk een consonant einde
De basis is bij beiden ii - V- I, ze klinken grotendeels hetzelfde, maar toch weer niet, zoek je zoiets? De rode draad in de dissonantie is de Ab ipb A (die zowel in Dm7b5, It+6 en Gadd b9 voorkomt).
volgens mij zijn ze allebei wel bruikbaar!Elke noot is even belangrijk als de andere wat bijna altijd leidt tot atonaliteit.
(In een tonaal stuk in C majeur is de C de 'belangrijkste' noot). In de twaalftonen-techniek probeer je te voorkomen dat één noot gaat overheersen en daarom probeer je elke noot even vaak te spelen als de andere 11.
Op wiki is er een vrij uitgebreid artikel over (de Engelse variant) met voorbeelden. Zelf heb ik een aversie voor atonale muziek dus pas het zelf ook niet toe.
toch bedanktJa, vond ik zelf ook, zo gauw ze over permutaties beginnen te praten en zo haak ik ook af....quote:
wiki was te wiskundig, mjah ik zoek wel iets
Zo, weer een minuet gemaakt gisteren voor viola da gamba's harp, had toch de hele dag vrij.quote:
Was qua improvisatie aan het expirimenteren met een latin achtige feel, weet niet of hij gelukt is, vind sommige stukken nog best ok klinken.
Solo begint rond 1:10 en gaat daarna het hele stuk door.
Ik moest alleen nog wel flink inkomen, dus het beginnetje is een kléin beetje sloppy helaas.
Mening van Starla, of een andere gebruiker met kennis van muziek is zeer gewenst, kritiek/feedback is nooit weg!
Dm - Fm - Dm structuur
Vond de relatieve majeur F toch wat te saai, vandaar in mineur vorm gezet. Mening van Braddie of iemand anders is welkom
http://speedy.sh/b33FM/Menuet-in-D-minor.mscz.wav
[ Bericht 1% gewijzigd door starla op 27-11-2013 22:41:06 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2013 21:55:20 ]
Goed albumquote:
neequote:
quote:
Het begint Iers en door die mineur wordt het opeens Balkan Zigeunerquote:Op donderdag 28 november 2013 17:07 schreef Braddie het volgende:
Simpel, C Majeur naar C Mineur, maar toch wel een verschil
Maar goed, jij hebt al live shizzle gepost, Baajguardian een stukje, ik ook. Misschien moeten we het wat theoretischer houden, anders wordt dit topic de zoveelste -post hier jouw creaties- topic.
Een creatie mag wel, als je er een vraag over hebt ofzo. Dat je met een bepaald stukje niet verder komt of wat dies meer zij. Kunnen we met alle plezier mee helpen.
Wil dit topic toch voornamelijk theoretisch houden
Balkan Zigeuner?quote:
[..]
Het begint Iers en door die mineur wordt het opeens Balkan Zigeuner
Maar goed, jij hebt al live shizzle gepost, Baajguardian een stukje, ik ook. Misschien moeten we het wat theoretischer houden, anders wordt dit topic de zoveelste -post hier jouw creaties- topic.
Een creatie mag wel, als je er een vraag over hebt ofzo. Dat je met een bepaald stukje niet verder komt of wat dies meer zij. Kunnen we met alle plezier mee helpen.
Wil dit topic toch voornamelijk theoretisch houden
Nee prima, ik snap het
Ja, beetje Hungarian gypsy feeling....quote:
[..]
Balkan Zigeuner?
Nee prima, ik snap het
Ik heb een verschrikkelijke akkoordenprogressie bedacht, alleen één akkoord vind ik lastig te benoemen.
Het nummer is in F# majeur.
Eén akkoord bevat: D - B - F# - G#
Nu zou je zeggen: goh, dat is een rootless E9. Maar het functioneert in de progressie als een D-akkoord. Dus dit gedrocht moet ik dan noemen: D6b5
(wat natuurlijk notitie gewijs een drama is, want dan is het officieel een Ab ipv G#). Maar de G# is de enharmonische equivalent die je moet gebruiken in F# majeur. Misschien heeft iemand een beter idee?Progressie gaat als volgt:
F#maj7 - F#add #9 - D6b5 - C#13 - D#m - D#mmaj7 - C# - Dmaj7 (fucking 'ay...)
Ik heb dus in de melodielijn in één maat de G# - A - A# en B
But it works
Ik vrees dat het alleen maar erger gaat worden trouwens, want hierna komt een stuk:
F# - C#maj7 - Dmaj7 - A - Emaj7 - G#7sus4
F# - C#maj7 - Dmaj7 - Emaj7 - E#dim7
*help*
[ Bericht 2% gewijzigd door starla op 28-11-2013 18:24:12 ]
Heb die G# maar genoteerd als Ab tijdens dat akkoord want anders weet de muzikant ook niet meer hoe dat akkoord fungeert. Zo dus (3de maat):
Een drama voor elke muzikant dit stuk
Qua dissonantie valt het me nog wel mee, had erger verwacht. Speel twee keer een M7 interval, twee keer een tritone-interval, maar voor de rest netjes tertsen, kwarten en kwinten
[ Bericht 10% gewijzigd door starla op 29-11-2013 10:29:09 ]
Blèèèèh....saai. Gelukkig heb ik dat al 10 jaar achter de rug.quote:
Ik ben op het moment lekker basic bezig met (open) gitaar ladders. Leuk he xD
Nog voor de geïnteresseerden (vast niet als je de akkoorden zo ziet
), hier het hele akkoordenschema:F#maj7 - F#add #9 - D6b5 - C#13 - D#m - D#mmaj7 - C# - Dmaj7
F# - C#maj7 - Dmaj7 - A - Emaj7 - G#7sus4
F# - C#maj7 - Dmaj7 - Emaj7 - E#dim7 (modulatie naar F# mineur)
F#m - Esus2 - Bm - C#7 - F#m
Als ik eens toonladder D neem, en dan het akkoordenschema door neem dan kom ik op een gegeven moment uit bij A7 en dan een verder, A7sus4
Waar staat die 7, sus en 4 voor? dat maakt mij nog al gedesoriënteerd.
Allereerst bekijken we alles vanuit de majeur toonladder, dat is ons referentiepunt.quote:Op maandag 2 december 2013 16:13 schreef spierbal het volgende:
Hooi Starla mijn lieve docente,
Als ik eens toonladder D neem, en dan het akkoordenschema door neem dan kom ik op een gegeven moment uit bij A7 en dan een verder, A7sus4
Waar staat die 7, sus en 4 voor? dat maakt mij nog al gedesoriënteerd.
A majeur = A B C# D E F# G#
A = 1
B = 2
C# = 3
D = 4
etc.
De 7 is G#. Máár, het gaat hier om een zogenaamde dominante 7. Vrij verwarrend, want die 7 is eigenlijk een b7 (een verlaagde 7 die je in de mineur toonladder tegenkomt: A B C D E F G).
Dus geleend vanuit de mineur toonladder. Zie je veel in blues. Het heeft een sterke dominante functie vanwege de tritone interval C# - G (C# > D# > F > G, ofwel drie hele noten verschil).
Dus A7 = A C# E G
Amaj7 = A C# E G# (door maj vóór de 7 te zetten weet je dat je een G# moet spelen ipv een G).
Een sus 4 houdt in dat je de terts vervangt door de noot daarboven, dus in dit geval een D ipv een C#. Een sus 2 is een B ipv een C#. Sus staat dus voor suspended.
A7 wisten we al: A C# E G
De C# vervangen we door D.
A7sus4 = A D E G
A7sus2 = A B E G
Dit soort akkoorden neigen naar atonaliteit vanwege het ontbreken van de terts (welke de tonaliteit bepaalt; C is mineur, C# is majeur). Dat weten we niet, dus moet je dit uit de context halen.
Een Am7 heeft dus óók een G:
A C E G
Je kunt de majeur 7 interval (G#) ook spelen met een mineur tonaliteit, dan krijg je de zogenaamde mmaj7-akkoorden. Deze klinken erg dissonant:
A C E G#
Daarnaast is er nog wel eens verwarring tussen sus2 en add9 of sus4 en add11.
Bij de sus-akkoorden heb je géén terts, bij de add-akkoorden wel. Je voegt nu alleen een 9 (of 2) toe of 11 (of 4). Zelf prefereer ik de 9 en 11 omdat deze vaak in de sonoriteit hoger worden gespeeld dan de overige noten, anders klinkt het zo geclusterd en vaag.
Dus:
Asus4 = A D E
A add11 = A C# E D
Let wel: als je al een septiem speelt dan vervalt per definitie de 'add' toevoeging.
Een A7 add11 bestaat niet en noemen we gewoon een A11:
A C# E G D
En zo heb je natuurlijk ook de Amaj11:
A C# E G# D
[ Bericht 3% gewijzigd door starla op 03-12-2013 07:44:29 ]
Ik heb het juist als ik een A9 zie dat je daar dan automatisch de 7 bij pakt?
Zelfde voor A13 is dan dus 7, 9 en 13?
Zo speel ik het althans altijd met het verschil dat ik de voicing dan anders doe,
Bv bij een 9 de basnoten 1 en 7 rechterhand doe ik dan meestal de 9 onderop en dan 5 1 3.
Hangt beetje van de melodie af ook wel, ik wissel daar nog wel eens in.
of bv links 1-5-7 rechts 9(2) - 5 etc
Ja, een A9 houdt per definitie in dat je een septiem speelt. Als je meer extensies toevoegt geldt dat niet alle extensies gespeeld hoeven te worden.quote:
Om het maar even in A te houden.
Ik heb het juist als ik een A9 zie dat je daar dan automatisch de 7 bij pakt?
Zelfde voor A13 is dan dus 7, 9 en 13?
In een A11 kun je de 9 weglaten, als je maar de 7 en 11 speelt.
In een A13 kun je de 9 en 11 weglaten, als je maar de 7 en 13 speelt.
Op 6-snarige gitaar (normaal) is namelijk een volledig 13-akkoord niet mogelijk omdat deze 7 noten bevat. A13 volledig:
A C# E G B D F#
Vandaar dat je vaak noten weglaat. De 11 wordt vaak weggelaten in 13-akkoorden vanwege de sterke dissonantie met de terts (half toon verschil).
Heb hem sowieso in Dmineur gespeeld (Terwijl het origineel in Emin is) Maar heb er een Edim7 ingegooid, maar ben er nog niet helemaal uit of dit wel 100% kán.
Het klinkt wel (Op een gegeven moment in het refrein speel ik ook weer gewoon de A7) Maar het is toch een beetje ... mja, apart..
Kán het ?
je hebt het gedaan ergo het kan.... want wat niet kan is nog nooit gebeurtquote:
Heb met dit nummer even iets anders gedaan qua akkoorden.
Heb hem sowieso in Dmineur gespeeld (Terwijl het origineel in Emin is) Maar heb er een Edim7 ingegooid, maar ben er nog niet helemaal uit of dit wel 100% kán.
Het klinkt wel (Op een gegeven moment in het refrein speel ik ook weer gewoon de A7) Maar het is toch een beetje ... mja, apart..
Kán het ?
Ik maak zelf veel gebruik van dim7-akkoorden als een substitutie voor de dominant (zie post 79
)Dominant in Dm = A C# E G (A7)
Jij speelt: E G Bb Db (of C#).
Dat verschilt dus maar 1 noot, ipv de A speel je een Bb. Geeft net dat beetje extra flavour.
[ Bericht 6% gewijzigd door starla op 04-12-2013 20:09:44 ]
Starla, jij zal er vast meer verstand van hebben
Waarom zou je dat zang forum niet geloven en het fok forum wel?quote:
Heb een Stem Bereik filmpje van mezelf gemaakt voor de grap een maandje terug, op een Zang forum noemde ze me een Lage Tenoor, nou weet ik niet of dit waar is....
Starla, jij zal er vast meer verstand van hebben
Omdat ik op een eerder account daar ook al gepost had, en toen noemde ze me een "High Baritone" of wel een Hoge Bariton.quote:
[..]
Waarom zou je dat zang forum niet geloven en het fok forum wel?
En sinds ik er met mijn nieuwe account post ben ik opeens een "Low Tenor" ofwel een Lage Tenoor.
En aangezien hier ook een aantal Conservatorium muzikanten zitten... sja.
Je zingt nu gewoon van heel laag naar heel hoog. In dit filmpje ben je dus 'niets'. Je kunt pas spreken over een Bariton, Tenor, Contratenor, whatever als je in een bepaald stuk een partij voor je rekening neemt die in een bepaald register is geschreven, of als je muzikaal bent opgeleid om zuiver in een bepaald register te zingen zonder falsetto.
Gezien jouw bereik van bas naar (weet niet wat je allemaal op het einde doet qua stem) sopraan gaat (en volgens mij wel hoger, een soort hondenfluitje) kun je moeilijk spreken over een bepaalde stem. Helemaal als je 90% van de tijd vals zingt.
Die had ik tot een tijd geleden, maar door een computer crash ben ik helaas het programma kwijt (En ook de naam..)
Én ook de 1e 2e 3e 4e 5e 6e 7e trap per toonsoort zou ik graag willen weten...
(Als in bij C is dat I = Cmaj IV = Fmaj V = Gmaj, maar bij de rest van de akkoorden weet ik dat niet, en ook de rest van de trappen heb ik geen idee van ..... Als iemand mij daar mee kan helpen zou dat erg fijn zijn)
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2013 15:41:03 ]
Hier is het gratisquote:
Waar kan ik mij tegen een leuk tarief muzikaal laten vormen? Ik hoef niet de wereld, maar een beetje basiskennis van waaruit ik verder kan zou het leven vast aangenamer maken.
Maar op het internet is ook veel te vinden hoor; musictheory.net is erg basaal.
Zie oa post 14quote:
Ik luister altijd veel muziek, maar de theorie erachter heb ik nauwelijks kaas gegeten. Dus ik vroeg me af of er misschien iemand een goed boek weet, waarmee een leek als ik een goede introductie kan krijgen voor de meest gangbare principes in de muziektheorie?
*gaat tellen*quote:
https://www.youtube.com/user/smalin
Heeft mij heel erg geholpen in het begrijpen en toepassen van contrapunt en intermediaire harmonieën.
Maar eens naar gaan kijken.quote:
[..]
Hier is het gratis
Maar op het internet is ook veel te vinden hoor; musictheory.net is erg basaal.
Hier is het idd gratis, maar ik heb wel een paar strohalmen nodig aleer ik iets van een zinnige vraag kan stellen denk ik
Als je kunt harmoniseren en je weet welke toets welke noot is, is dat toch zo uit te zoeken?quote:
Wat ik nogsteeds zoek is een programma/pdf waar alle akkoorden/scales instaan voor toetsen.
Die had ik tot een tijd geleden, maar door een computer crash ben ik helaas het programma kwijt (En ook de naam..)
Én ook de 1e 2e 3e 4e 5e 6e 7e trap per toonsoort zou ik graag willen weten...
(Als in bij C is dat I = Cmaj IV = Fmaj V = Gmaj, maar bij de rest van de akkoorden weet ik dat niet, en ook de rest van de trappen heb ik geen idee van ..... Als iemand mij daar mee kan helpen zou dat erg fijn zijn)
Wat ik graag (beter) zou willen leren is het horen van akkoordprogressies. Heb je daar een bepaalde methode voor? Of zoek je de akkoorden uit met de methode uit een van de vorige posts en leer dan uit je hoofd welke volgorde de akkoorden in een bepaald liedje hebben?
Luister je naar liedjes, leer je de akkoorden uit je hoofd ?
Zijn er alternatieve methodes of tips van je waardoor je akkoordprogressies beter/sneller leert herkennen?
Tegenwoordig worden muzikanten een beetje lui omdat er overal tabs e.d. te vinden zijn. Toen ik op mijn 16de gitaar begon te spelen had je nauwelijks tabs op het internet en zocht ik alles zelf gewoon uit, ook al kostte het me een week. Daardoor ontwikkel je je muzikale gehoor. Complexere nummers gaan dan ook steeds makkelijker.
Maar muziek anno 2013 is natuurlijk in 99% van de gevallen tonaal, wat wil zeggen een sterke sub-dominant - dominant - tonica progressie met een duidelijk tonaal centrum zonder al te veel ingewikkelde modulaties e.d. Binnen dit kader heb je zoals ik in de eerdere post zei een aantal akkoorden die gespeeld zullen worden. De IV en V kom je nauwelijks omheen, in bijna elk nummer.
Soms (met name classic rock) wordt er gebruik gemaakt van geleende akkoorden uit de parallelle mineur: de bIII, bVI en bVII. Dus dat je in C majeur bijvoorbeeld ipv: Am - Bdim - C een
Ab - Bb - C progressie speelt. Zeg nou zelf, dat laatste heb je toch veel vaker op de radio gehoord?
Zo is het deels een kwestie van oefenen om de akkoorden uit te volgen, maar ook een kwestie van weten welke je akkoorden kunt verwachten.
thx starla, ik ga aan de slag!quote:
Zo is het deels een kwestie van oefenen om de akkoorden uit te volgen, maar ook een kwestie van weten welke je akkoorden kunt verwachten.
Jan
ps: het schema van ''sorry'' is volgens mij een A A B A schema, zo heb ik ontdekt...
Ff in Ji[ en Janneke taal,
iemand die dat kan uitleggen en wat doe je dr meeJe streeft echt naar een onafhankelijke melodielijn, vandaar dat er regels zijn opgesteld vroeger om te voorkomen dat je de aparte melodielijnen niet meer als apart hoort.
Dat is in een nutshell wat contrapunt is.
Renaissance- en Barokmuziek zit hier vol mee, dus luister daar eens naar. Fuga's zijn een mooi voorbeeld van een specifieke techniek om contrapunt toe te passen.
Rolling Stones : losing my touch Intro
http://www.guitaretab.com/r/rolling-stones/299590.html
Hij gebruikt die dim in een stijgende progressie. Dan heeft werkt de dim mooi als dominant. In deze context prima dus.
Maar als main riff, zul je het niet zo vaak tegenkomen
Mooi nummer overigens
En vergeet niet; muziektheorie beschrijft de muziek en functionaliteit van de muziek. De muziek zelf kun je zo bont maken als je wilt. Sommige progressies zijn vanuit een muziektheoretisch standpunt ook niet goed af te kaderen omdat ze niet functioneel zijn. Jazz heeft er nog wel een handje van om veel niet-functionele akkoorden te gebruiken. Moet je ook niet proberen af te kaderen in een theoretisch framework. Zelf ben ik vrij conservatief en houd van functionaliteit met navenante sterke tonaliteit.
[ Bericht 6% gewijzigd door starla op 17-12-2013 22:05:22 ]
Ja, maar naar mate je meer stemmen toevoegd, des te meer kans je hebt dat je 'de regels' overtreedt. 3-stemmig of 4-stemmig is vrij normaal, sommige madrigalen zijn zelfs voor 5 of 6 stemmen.quote:
Is het mogelijk om een negen stemmige fuga te maken?
Bij 4 stemmen (bas, tenor, alto, sopraan wat beetje standaard is) is het makkelijk, want dat harmoniseert in een mooie triade. De bas speelt de grondtoon bijvoorbeeld C. Daarboven kan de tenor de terts zingen, een E. De alto kan daar een kwint boven zitten met een G. De sopraan kan op z'n beurt daarboven weer een hoge C spelen. Met natuurlijk overgangsnoten om tot een melodie te komen. Echter, je probeert een aantal dingen te voorkomen zoals parallel fifths en parallel octaves. Dat wordt met meer stemmen erg lastig. De unison wil je ook het liefst voorkomen, dus dat maakt het nog extra lastiger. Op een gegeven moment heb je ook zó veel overgangsnoten dat die met elkaar gaan clashen.
In C majeur bijvoorbeeld:
Even in elkaar geknutseld als voorbeeld van een stukje contrapunt:
- Geen parallelle kwinten en octaven
- Consonante intervallen, dus met name tertsen en kwinten
- Hiervoor heb ik de B moeten verlagen in alto om te tritone te voorkomen met de F in tenor.
- Geen kruisende melodielijnen
- Elke skip wordt door een step gevolgd (behalve in de eerste maat smokkel ik een beetje
)- Eindigend met de leidtoon, vaak ook in tegengestelde richting.
- Laatste stukje maar even 3-stemmig gemaakt omdat ik met een Plagale cadens wilde eindigen
Klinkt dan zo:
http://speedy.sh/s7afS/voorbeeld.mscz.flac
Probeer dat maar voor 9 stemmen voor elkaar te krijgen met al die regels
Ok vb van mij.
*kan alles leuk spelen van bladmuziek
*akkoorden kunnen herkennen als ze er voor je uitgeschreven staan
*proberen dat dan net iets anders te doen en dan er tegen aanlopen dat ik dus alles kan lezen van iemand anders, maar niet echt weet hoe maak je t dan leuker.
Hangt aan een met t zelf iets zoeken uivogelen improviseren.
Voel mijzelf ff op een dood punt, en denk dit is herkenbaar, want ok je wil leuke muziek maken, maar ik krijg vaak dus voorgeschreven dingen en denk tja?? meestal ok uitgeschreven, en kan er wat mee variereren ,met wat ik ken/
Maar t gaat niet vanzelf
Wat ik zoek eigenlijk, euh op basis van een begin er zelf wat maken, (en ja ok lukt me zelf wel, maar t pobleem leg t aan een band uit van hoe en wat, weet wel zeker dat iedereen die in bandjes speelt dit kent??
Want ok gitaristen drum en bas gaan op t zelfde af, en eigenlijk beperkt me dat wel. Want heb vaak wel ideetjes maar dan werkt t dus niet.
hoe doe je dat nu?
Denk Starla niet eens t beste voorbeeld enzo dan hiervan. maar mss anderen wel.
En vooral speel je vaak in bandjes en heb je een ander idee, hoe breng je jou idee over??
Ok bas en drum gelijk vriendjes met elkaar, beperkend voor andere ideeen wel.
En dat dan aan hun uitleggen is moeilijk als toetsenist.
Want ok dan cover je t hele spectrum meestal (afgezien nog t wordt beetje van je verwacht om meerdere instrumenten te coveren met splits layers etc..
(doet de toetsenist wel.....) hmmmm ja hoe lastig dat en denk dat ze t nog niet begrijpen maargoed
Hoe maak je de stap van muziek van anderen spelen, naar zelf muziek componeren. (lijkt mij de samenvatting)quote:
Ik snap werkelijk waar niets van bovenstaande 2 posts
Een gitaar vastpakken en dingen spelen die leuk klinken die anderen niet hebben geschreven?quote:
[..]
Hoe maak je de stap van muziek van anderen spelen, naar zelf muziek componeren. (lijkt mij de samenvatting)
Zo begint iedereen toch? Gewoon raggen tot het leuk klinkt en dat onthouden. In latere stadia kun je dat uitwerken. Ik begon vroeger ook louter met riffjes. Later werden het pas volledige nummers. Babysteps....
Dat heeft de vragensteller dus geprobeerd maar daar loopt hij vast...quote:
[..]
Een gitaar vastpakken en dingen spelen die leuk klinken die anderen niet hebben geschreven?
Dan mist vragensteller creativiteit. Niet iedereen is geboren om muzikant te zijn, voetballer te worden, wereldkampioen darten te worden etc. Je hebt natuurlijk ook wat aanleg nodig. Of hij heeft een writer's block, heeft iedereen wel eens.quote:
[..]
Dat heeft de vragensteller dus geprobeerd maar daar loopt hij vast...
Er is geen magische les om creatief te worden op een bepaald gebied, dat ben je of dat ben je niet.
Als vragensteller dit topic terugleest zijn er genoeg handreikingen naar hoe je vrij eenvoudig een nummer in elkaar kunt zetten via standaard akkoordenschema's. Dat het niet direct complex hoeft te zijn is logisch, want complexiteit is een later stadium in een proces. De grootste wereldhits zijn vaak ook niets anders dan 4 akkoordjes. Het is wat je met de melodie doet.
Als vragensteller prima zijn akkoorden weet te vinden, zoek dan een bandje met een zangeres of andere gitarist. Die kunnen soms met verrassende ideeën komen, waar vragensteller weer van kan leren.
Op zich heb je natuurlijk gelijk dat het met meer stemmen steeds moeilijker wordt om precies de regels te volgen. Alleen hadden de oude meesters wel de gewoonte om in zeer-veelstemmige composities de regels wat vrijer te interpreteren. En ook daar zijn wel algemene richtlijnen voor te geven. Zo lees ik in mijn oude contrapuntboek bijvoorbeeld dat opeenvolgende reine kwinten toegestaan zijn in tegenbeweging (zelfs tussen de buitenstemmen), zodra je meer dan zes stemmen hebt. En in achtstemmige zetting zijn kruisende melodielijnen tussen de binnenstemmen helemaal geen ramp.quote:
[..]
Ja, maar naar mate je meer stemmen toevoegd, des te meer kans je hebt dat je 'de regels' overtreedt. 3-stemmig of 4-stemmig is vrij normaal, sommige madrigalen zijn zelfs voor 5 of 6 stemmen.
[...]
Probeer dat maar voor 9 stemmen voor elkaar te krijgen met al die regels
Meer-dan-vierstemmige composities zijn bijna altijd prachtig trouwens, want alleen de grootste meesters durfden überhaupt een poging te wagen. Luister bijvoorbeeld naar dit tienstemmige Crucifixus van Antonio Lotti.
Of dit veertigstemmige motet van Thomas Tallis.
[ Bericht 14% gewijzigd door dingesdedinges op 19-12-2013 08:39:45 ]
Dat ben ik gedeeltelijk met je eens. Als je helemaal geen talent hebt, dan is het inderdaad onmogelijk om iets creatiefs te bereiken. Toch onderschat je de rol van technische vorming. Ik ben bijvoorbeeld pas echt zinnige melodieën gaan schrijven nadat ik redelijk veel contrapunt had bestudeerd (in de stijl van Palestrina). Dat komt volgens mij doordat je aan de ene kant in die stijl heel erg moet letten op een esthetisch verantwoorde mix van trapsgewijze schreden en grote sprongen (kenmerk van bijna alle goede melodieën in de meest uiteenlopende stijlen trouwens), en aan de andere kant veel houvast hebt aan de reeds gegeven melodie, de cantus firmus.quote:
[..]
Dan mist vragensteller creativiteit. Niet iedereen is geboren om muzikant te zijn, voetballer te worden, wereldkampioen darten te worden etc. Je hebt natuurlijk ook wat aanleg nodig. Of hij heeft een writer's block, heeft iedereen wel eens.
Er is geen magische les om creatief te worden op een bepaald gebied, dat ben je of dat ben je niet.
Als vragensteller dit topic terugleest zijn er genoeg handreikingen naar hoe je vrij eenvoudig een nummer in elkaar kunt zetten via standaard akkoordenschema's. Dat het niet direct complex hoeft te zijn is logisch, want complexiteit is een later stadium in een proces. De grootste wereldhits zijn vaak ook niets anders dan 4 akkoordjes. Het is wat je met de melodie doet.
Als vragensteller prima zijn akkoorden weet te vinden, zoek dan een bandje met een zangeres of andere gitarist. Die kunnen soms met verrassende ideeën komen, waar vragensteller weer van kan leren.
Ik zou de vragensteller dus het volgende aanraden: bestudeer eerst eens wat contrapunt en harmonieleer voordat je geheel zelfstandig melodieën probeert te componeren. Leer die saaie bassen en koraalmelodieën uit de theorieboeken maar harmoniseren en contrapunteren tot je blauw ziet. Op zijn minst word je dan, als je je best doet, een vaardig arrangeur.
Goede boeken zijn trouwens:
A Treatise on Counterpoint, Canon, and Fugue van F. A. Gore Ouseley (ideaal voor beginners);
Counterpoint: The Polyphonic Vocal Style of the Sixteenth Century van Knud Jeppesen (contrapunt à la Palestrina);
Harmony van Walter Piston (voor als je veel tijd hebt en nog niet zo goed alle akkoorden kent);
Harmonieleer van Hennie Schouten (beknopt, enige voorkennis over akkoorden en tonale functies vereist).
[ Bericht 0% gewijzigd door dingesdedinges op 19-12-2013 09:17:36 ]
Klopt, sommige componisten hadden zelfs helemaal niets met al die regels, C. Gesualdo is daar een mooi voorbeeld van. Die heeft veel perfecte verticale intervallen, dissonantie en kruisende lijnen.quote:
Op zich heb je natuurlijk gelijk dat het met meer stemmen steeds moeilijker wordt om precies de regels te volgen. Alleen hadden de oude meesters wel de gewoonte om in zeer-veelstemmige composities de regels wat vrijer te interpreteren. En ook daar zijn wel algemene richtlijnen voor te geven. Zo lees ik in mijn oude contrapuntboek bijvoorbeeld dat opeenvolgende reine kwinten toegestaan zijn in tegenbeweging (zelfs tussen de buitenstemmen), zodra je meer dan zes stemmen hebt. En in achtstemmige zetting zijn kruisende melodielijnen tussen de binnenstemmen helemaal geen ramp.
Het zijn ook geen regels die je per se moet opvolgen, maar als beginner is het handig om je je hieraan te houden, zodat je ook op een goede functionele manier deze regels kunt doorbreken en weet wát je precies doet. Tegengestelde reine kwinten zijn niet een heel goed probleem inderdaad; de zogenaamde 'hidden perfect fifths'. Niet zo onderbrekend in je melodielijn als de parallelle kwinten in ieder geval. Mozart had al helemaal schijt aan parallelle kwinten en deed dat veelvuldig.
De basis beheersen is een must in contrapunt, en je moet dan ook gewoon beginnen met 1ste orde en je langzaam naar boven werken naar 5de orde. Dan is het denk ik wel goed om je te verdiepen in de 'harde' regels en 'zachte' regels. Kruisende melodielijnen kom je inderdaad ook vaak tegen hoor, maar dit probeer je tot een minimum te beperken. Uiteindelijk wat je zelf zegt, ontkom je hier bij meerstemmige stukken niet aan.
Palestrinaquote:
Dat ben ik gedeeltelijk met je eens. Als je helemaal geen talent hebt, dan is het inderdaad onmogelijk om iets creatiefs te bereiken. Toch onderschat je de rol van technische vorming. Ik ben bijvoorbeeld pas echt zinnige melodieën gaan schrijven nadat ik redelijk veel contrapunt had bestudeerd (in de stijl van Palestrina).
Technische vorming levert inderdaad rendement op, alleen vraag ik me af of de vragensteller écht wel die kant op wil; contrapunt. De rock/pop anno 2013 werkt niet met contrapunt, omdat er gewoon gezongen wordt over een harmonie, met nadruk op verticale harmonieën en daarboven een melodie in tegenstelling tot de horizontale harmonieën bij contrapunt.
Met de laatste ben ik het eens; harmonieleer is belangrijk en daaruit voortvloeiend weet je welke noten wel en niet goed klinken boven een bepaalde akkoordenprogressie. Dus dat je boven een I - IV - V progressie in C majeur all the way C majeur kunt spelen, of nog makkelijker een pentatonisch laddertje. Contrapunt komt -als ik zo zijn posts lees- nog wat te vroeg.quote:
Ik zou de vragensteller dus het volgende aanraden: bestudeer eerst eens wat contrapunt en harmonieleer voordat je geheel zelfstandig melodieën probeert te componeren.
Babysteps
Dank voor je uitgebreide antwoord. Gesualdo is inderdaad een van mijn helden; gewoon een zestiende-eeuwse eindbaas.quote:
[..]
Klopt, sommige componisten hadden zelfs helemaal niets met al die regels, C. Gesualdo is daar een mooi voorbeeld van. Die heeft veel perfecte verticale intervallen, dissonantie en kruisende lijnen.
Het zijn ook geen regels die je per se moet opvolgen, maar als beginner is het handig om je je hieraan te houden, zodat je ook op een goede functionele manier deze regels kunt doorbreken en weet wát je precies doet. Tegengestelde reine kwinten zijn niet een heel goed probleem inderdaad; de zogenaamde 'hidden perfect fifths'. Niet zo onderbrekend in je melodielijn als de parallelle kwinten in ieder geval. Mozart had al helemaal schijt aan parallelle kwinten en deed dat veelvuldig.
De basis beheersen is een must in contrapunt, en je moet dan ook gewoon beginnen met 1ste orde en je langzaam naar boven werken naar 5de orde. Dan is het denk ik wel goed om je te verdiepen in de 'harde' regels en 'zachte' regels. Kruisende melodielijnen kom je inderdaad ook vaak tegen hoor, maar dit probeer je tot een minimum te beperken. Uiteindelijk wat je zelf zegt, ontkom je hier bij meerstemmige stukken niet aan.
[..]
Palestrina
Technische vorming levert inderdaad rendement op, alleen vraag ik me af of de vragensteller écht wel die kant op wil; contrapunt. De rock/pop anno 2013 werkt niet met contrapunt, omdat er gewoon gezongen wordt over een harmonie, met nadruk op verticale harmonieën en daarboven een melodie in tegenstelling tot de horizontale harmonieën bij contrapunt.
[..]
Met de laatste ben ik het eens; harmonieleer is belangrijk en daaruit voortvloeiend weet je welke noten wel en niet goed klinken boven een bepaalde akkoordenprogressie. Dus dat je boven een I - IV - V progressie in C majeur all the way C majeur kunt spelen, of nog makkelijker een pentatonisch laddertje. Contrapunt komt -als ik zo zijn posts lees- nog wat te vroeg.
Babysteps
Of de vragensteller ook daadwerkelijk contrapunt intensief gaat gebruiken (in de zin van fuga's), is inderdaad twijfelachtig. Aan de andere kant kun je er volgens mij onmogelijk slechter van worden. En je leert erdoor een gezond respect te hebben voor de melodie als zelfstandige entiteit. Het gebrek daaraan staat mij in veel middelmatige popmuziek eerlijk gezegd erg tegen. (Hoewel er natuurlijk ook veel goede pop, met schitterende melodieën bestaat.)
Wat je eerst moet leren, contrapunt of harmonie, is in feite nogal controversieel in de muziekdidactiek. Dat heb ik tenminste begrepen. Het verstandigst lijkt mij het common sense advies van F. A. Gore Ouseley: leer ze allebei stukje bij beetje tegelijkertijd. Met babysteps, zoals jij zegt. Zo leer je ze het beste coördineren en worden veel regels ook meteen minder arbitrair (bepaalde voorschriften voor een goede harmonische stemvoering vinden hun oorsprong in het contrapunt bijvoorbeeld).
Eensquote:
[..]
Dank voor je uitgebreide antwoord. Gesualdo is inderdaad een van mijn helden; gewoon een zestiende-eeuwse eindbaas.
Of de vragensteller ook daadwerkelijk contrapunt intensief gaat gebruiken (in de zin van fuga's), is inderdaad twijfelachtig. Aan de andere kant kun je er volgens mij onmogelijk slechter van worden. En je leert erdoor een gezond respect te hebben voor de melodie als zelfstandige entiteit. Het gebrek daaraan staat mij in veel middelmatige popmuziek eerlijk gezegd erg tegen. (Hoewel er natuurlijk ook veel goede pop, met schitterende melodieën bestaat.)
Wat je eerst moet leren, contrapunt of harmonie, is in feite nogal controversieel in de muziekdidactiek. Dat heb ik tenminste begrepen. Het verstandigst lijkt mij het common sense advies van F. A. Gore Ouseley: leer ze allebei stukje bij beetje tegelijkertijd. Zo leer je ze het beste coördineren en worden veel regels ook meteen minder arbitrair (bepaalde voorschriften voor een goede harmonische stemvoering vinden hun oorsprong in het contrapunt bijvoorbeeld).
Zou je van beide eens een voorbeeldje kunnen geven?quote:
[..]
Het gebrek daaraan staat mij in veel middelmatige popmuziek eerlijk gezegd erg tegen. (Hoewel er natuurlijk ook veel goede pop, met schitterende melodieën bestaat.)
Ja.quote:
[..]
Zou je van beide eens een voorbeeldje kunnen geven?
Eindeloos meanderend; gaat nergens heen. Behalve het ene oor in en het andere direct weer uit. (Bij mij dan; ik weet en respecteer dat de jongen vele miljoenen fans heeft.)
Overigens heb ik niets tegen zingen in "recitatiefstijl". Als het goed gedaan wordt, kan het heel mooi zijn. Hoe dan ook: Sara Bareilles is een van mijn favorieten. Memorabele melodieën. Harmonisch goed en degelijk.
Ook mooie melodieën vind ik die van "America" (Razorlight) en "Somewhere Only We Know" (Keane).
Maar het mooiste lied ooit blijft voor mij toch "Morgen!" van Richard Strauss. Je bent klassieke-muziekliefhebber of je bent het niet.
Nou is wel beetje gelijk, zie mezelf wel als muzikant (amateur) maar ok wat het probleem is loop vast in eigen dingen spelen, eigenlijk wil ik dat anders, maar t zijn twee dingen.quote:
[..]
Dan mist vragensteller creativiteit. Niet iedereen is geboren om muzikant te zijn, voetballer te worden, wereldkampioen darten te worden etc. Je hebt natuurlijk ook wat aanleg nodig. Of hij heeft een writer's block, heeft iedereen wel eens.
Er is geen magische les om creatief te worden op een bepaald gebied, dat ben je of dat ben je niet.
Als vragensteller dit topic terugleest zijn er genoeg handreikingen naar hoe je vrij eenvoudig een nummer in elkaar kunt zetten via standaard akkoordenschema's. Dat het niet direct complex hoeft te zijn is logisch, want complexiteit is een later stadium in een proces. De grootste wereldhits zijn vaak ook niets anders dan 4 akkoordjes. Het is wat je met de melodie doet.
Als vragensteller prima zijn akkoorden weet te vinden, zoek dan een bandje met een zangeres of andere gitarist. Die kunnen soms met verrassende ideeën komen, waar vragensteller weer van kan leren.
Waar ik speel is t uitgeschreven
Geen bandje of groep of nouja noem t op waar t wel kan
Loop er dus meer tegenaan zoals gezegd van tja en nu....
zou eigenlijk iets meer willen nu richting arrangementen maken etc.
Maar lastig ook heb vaak wel de ideetjes enzo dan in m n hoofd maar t uitschrijven op bladmuziek is heel lastig.
Voorbeeld, het dus wel kunnen spelen enzo op piano, maar hoe t juist op papier te zetten zoals ik t speel is lastig, niet de melodie, maar lengte van noten etc
Dat is vooral een kwestie van gehoortraining en solfège combineren met theoretische kennis. Een leuk computerprogramma voor gehoortraining is bijvoorbeeld EarMaster Pro. Daar leer je ritmes en intervallen e.d. herkennen, en uiteindelijk culmineert het lesmateriaal in melodische dictee-oefeningen, waarbij je dus een melodie die je hoort, zo nauwkeurig mogelijk moet noteren. Succes ermee!quote:
[..]
Nou is wel beetje gelijk, zie mezelf wel als muzikant (amateur) maar ok wat het probleem is loop vast in eigen dingen spelen, eigenlijk wil ik dat anders, maar t zijn twee dingen.
Waar ik speel is t uitgeschreven
Geen bandje of groep of nouja noem t op waar t wel kan
Loop er dus meer tegenaan zoals gezegd van tja en nu....
zou eigenlijk iets meer willen nu richting arrangementen maken etc.
Maar lastig ook heb vaak wel de ideetjes enzo dan in m n hoofd maar t uitschrijven op bladmuziek is heel lastig.
Voorbeeld, het dus wel kunnen spelen enzo op piano, maar hoe t juist op papier te zetten zoals ik t speel is lastig, niet de melodie, maar lengte van noten etc
Dit is mijns inziens een nauwkeurigere beschrijving van het proces:
1. dingesdedinges hoort in zijn hoofd een motiefje van hooguit vier tot zes noten;
2. hij schrijft het op en denkt: zus-en-zulke akkoorden zouden hieronder kunnen;
3. speelt wat met het motiefje en de akkoorden en komt tot een eerste, voorlopige schets;
4. vervolgens gaat hij achter zijn keyboard zitten improviseren om het motiefje op een leuke manier uit te breiden tot een volwaardige melodie;
5. schaaft nog wat meer aan de eerste schets;
6. zet akkoorden onder de aldus gewijzigde en uitgebreide melodie;
7. werkt de akkoorden uit tot een of meerdere tegenstemmen;
8. speelt het na en verandert indien nodig allerlei details, soms zelfs weer het beginmotief .
Enzovoorts.
Ik pingel veel op de gitaar en regelmatig komt daar iets leuks uit. Dat werk ik dan verder uit. Meestal hoor ik tegelijkertijd wél een melodie maar in de context van hetgeen dat ik speel. Vaak dus niet uit het niets.
Weet niet of jij het ook hebt, maar het komt vaker in de ochtend of 's nachts; op de één of andere manier ben ik toch creatiever. Kan dan in één nacht een kleine fuga afmaken. Overdag lukt me dat niet, weet niet waarom
Dus mijn opzet is ongeveer zo:
- Starla pingelt wat en vindt een mooie akkoordenprogressie waarover ze neuriet. Soms hoor ik de melodielijn al in de akkoorden zelf.
- Starla noteert dit zo snel mogelijk om het niet te vergeten.
- Melodie wordt verder uitgewerkt.
- Puntjes op de i door modulatie/extra extensies en wat dies meer zij
- Nummer klaar
Goed dat dit topic bestaat.
Wel gehad enzo, maar kan me er niks meer van herinneren behalve klap wat op een trommel in de maat enzo.
Denk ook niet echt belangrijk voor de muzikale kennis dan.
Ik moest verplicht muziekles etc van m;n ouders.
Hoe ik t hate enzo damn. Leerlingen uitvoeringen oefenen etc.
Maar achteraf ben ik ze dan weer onwijs dankbaar. Kan me nu namelijk t niet eens voorstellen hoe t zou zijn zonder.
tis dan ook de enige hobby die ik heb.
Maar ok kun je je tijd wel in kwijt ook.
En internet helpt hoor qua info net zoals dit topic weer.
Ik leerde alles van akkoorden via internet tja muziekschool deed dat niet, wel klassiek en nootjes lezen maar daar kom je niet ver ,mee als je in bandjes gaat spelen
quote:
Hallo,
Graag wat hulp van mensen die verstand hebben van notenschrift...!
Ik leer sinds kort keyboard spelen en heb nogal moeite met het lezen ofja begrijpen van het C en G akkoord op het notenschrift. Het wordt hier namelijk heel raar weergeven op het blad lees je 3 noten onder elkaar op de plaats van een D C en G en dat kan niet want C akkoord is E C en G
Dus oftewel het staat er niet goed of ik snap niet hoe 1 noot boven de C een E is en geen D?
dit is mij nog niet goed uitgelegd volgens mij
Bij het G akkoord imo dito daar zie je namelijk 3 noten op de plekken van de C B en G staan wat eigenlijk D B en G moet voorstellen
Hoe kan dit en waarom wordt dit zo genoteerd? het is toch verwarrend als ze niet op de juiste plek staan als de reguliere noten? Waarom niet gewoon 3 bolletjes op de noten voor dat akkoord? 2 staan er al goed waarom die ene nou zo raar maken....
Allereerst moet je je afvragen of het akkoord fungeert als een C. Zo ja dan heb je:quote:
Ik snap echt geen hol van je vraag. Maar een D C G zou een C9 zijn. Bovendien is ECG een eerste inversie C akkoord. CEG is een root inversie en GEC is een tweede inversie C akkoord. Dus een C akkoord hoeft niet per definitie ECG te zijn, maar kan ook een van de inversies zijn.
Verder denk ik dat ik je vraag anders moet stellen
D - C - G
In plaats van de E wordt een D gespeeld, dus we hebben hier te maken met een Csus2 akkoord (de grote terts wordt namelijk vervangen door de secunde). Omdat de D de laagste noot is, is het Csus2 akkoord in 1ste inversie. Hypothetisch kan het een G-akkoord zijn in 2de inversie (een Gsus4), maar ook afhankelijk van de context.
Hetzelfde geldt voor de G. Fungeert het als een G, dan heb je:
C - B - G
In plaats van de D heb je nu een C.
De terts wordt nu NIET vervangen, want dat is de B. Je speelt alleen geen kwint (wordt heel vaak weggelaten), maar een kwart. Je hebt dus een G add11 (no 5th). Deze staat in 2de inversie (want in 1ste inversie zou de B de laagste noot zijn).
De vraag is of de akkoorden wel als zodanig functioneren, want een akkoord verliest al snel zijn tonale functie in 2de inversie. Je kunt je dus afvragen of dat laatste akkoord wel als G bedoeld is.
En bijvoorbeeld niet een Cmaj7 (zonder terts in dit geval), maar die kan gespeeld worden in de melodie. Of zelfs een soort cadential 6/4 die leidt naar de D (dominant), terug naar de G in root positie Dus de context is erg belangrijk. Zoiets dus:
http://speedy.sh/rSz9z/test.mscz.flac
Anders post je even de partituur.
In reactie op Baconismyfavoritefruit:
Aangezien het D - C - G akkoord géén septiem heeft (dus een B of Bb) is het per definitie géén C9 akkoord, maar een sus-akkoord.
[ Bericht 16% gewijzigd door starla op 26-12-2013 16:59:18 ]
Het gaat om de maatsoorten in het nummer van Tim Buckley: Hallucinations.
Tijdens een wijntje met een muzikale vriendin tijdens oudjaarsavond kwamen we in discussie hierover:
Het gaat dan om het stukje van dat hij begint te zingen tot het einde van het eerste couplet (van 0:57 tot 1:27).
Wat is jullie mening? Hoe zouden jullie dit noteren in maatsoorten? Zij denkt heel erg in compound meters, ik dacht er wezenlijk anders over. Om jullie niet te beïnvloeden zal ik mijn mening nog even achterwege laten.
Graag jullie mening!
[ Bericht 0% gewijzigd door starla op 03-01-2014 12:25:18 ]
Om meteen maar toe te geven: ik ben een prutser wat betreft complexe ritmes. Maar ik hoor 'm als overwegend een gewone 4/4-maat, met wat syncopes uiteraard.quote:
Nu vraag ik een keer om jullie mening.
Het gaat om de maatsoorten in het nummer van Tim Buckley: Hallucinations.
Tijdens een wijntje met een muzikale vriendin tijdens oudjaarsavond kwamen we in discussie hierover:
Het gaat dan om het stukje van dat hij begint te zingen tot het einde van het eerste couplet (van 0:57 tot 1:27).
Wat is jullie mening? Hoe zouden jullie dit noteren in maatsoorten? Zij denkt heel erg in compound meters, ik dacht er wezenlijk anders over. Om jullie niet te beïnvloeden zal ik mijn mening nog even achterwege laten.
Graag jullie mening!
Inderdaad veel voor en na de tel, maar met alleen 4/4 kom je niet uit.quote:
Maar ik hoor 'm als overwegend een gewone 4/4-maat, met wat syncopes uiteraard.
Ik hoor:
4/4 - 4/4 - 4/4 - 4/4 - 3/8 - 4/8 - 3/8 - 3/8
4/4 - 4/4 - 4/4 - 4/4 - 4/4 - 4/4 - 4/4 - 5/4
Met name vanwege de klemtonen die de gitaar legt en basgitaar
Dat lijkt me inderdaad nauwkeuriger en netter, al heb ik de neiging (met mijn gebrekkig gevoel voor ritme) om de 3/8 + 4/8 ook te horen als 4/4 met wat "smokkelrubato". (Rubato + triolen e.d. geeft voor mijn oor trouwens vaak het effect van een maatwisseling.) Wat stelde die vriendin van je dan voor, trouwens?quote:
[..]
Inderdaad veel voor en na de tel, maar met alleen 4/4 kom je niet uit.
Ik hoor:
4/4 - 4/4 - 4/4 - 4/4 - 3/8 - 4/8 - 3/8 - 3/8
4/4 - 4/4 - 4/4 - 4/4 - 4/4 - 4/4 - 4/4 - 5/4
Met name vanwege de klemtonen die de gitaar legt en basgitaar
Het nummer wisselt inderdaad ook nog eens van tempo, waardoor je je kunt afvragen welke maatsoort ze nu exact als intentie hebben. Ben zóóó benieuwd naar die partituur haha.
In welke maat is dit liedje gespeeld? Ik hoor natuurlijk wel ritme maar echt zeggen welke maat het is kan ik niet.
Dat melodietje is wel heel leuk om te spelen op de gitaar. Een van de weinige liedjes die ik vloeiend kan spelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2014 09:59:55 ]
De meeste pop/rock/punk/etc muzikanten doen het zo (inclusief ikzelf):quote:
Componeren is, bij mij althans, trouwens in geen geval een lineair proces. Het werkt dus niet zo van: dingesdedinges hoort in zijn hoofd een volledige melodie, schrijft die op, zet er leuke akkoordjes en tegenstemmen onder en klaar is-ie. Alleen de heel grote componisten, zoals Bach en Mozart, konden dat, soms. Maar zelfs zij hebben nog genoeg kladblaadjes nagelaten met schetsen en half uitgewerkte ideeën, ook al is de mythe vaak anders.
Dit is mijns inziens een nauwkeurigere beschrijving van het proces:
1. dingesdedinges hoort in zijn hoofd een motiefje van hooguit vier tot zes noten;
2. hij schrijft het op en denkt: zus-en-zulke akkoorden zouden hieronder kunnen;
3. speelt wat met het motiefje en de akkoorden en komt tot een eerste, voorlopige schets;
4. vervolgens gaat hij achter zijn keyboard zitten improviseren om het motiefje op een leuke manier uit te breiden tot een volwaardige melodie;
5. schaaft nog wat meer aan de eerste schets;
6. zet akkoorden onder de aldus gewijzigde en uitgebreide melodie;
7. werkt de akkoorden uit tot een of meerdere tegenstemmen;
8. speelt het na en verandert indien nodig allerlei details, soms zelfs weer het beginmotief .
Enzovoorts.
-pielen en wat riffjes bedenken. Veel zijn van eenvoudige theorema's afgeleid als I-IV-V schema's of bluesriffjes. Een enkeling hoort melodieen ook al en kan deze direkt op de gitaar/piano vinden.
-met vroegere riffjes combineren, eventueel aanpassen tot het "klinkt".
-toonsoort bepalen (voor de echte absoluut gehorigen: op je oor aanvoelen) en solo bij elkaar pielen (lickjes plakken) en zanglijnen erbij bedenken... (moet ik hier omhoog erbij zingen of niet?)
-tekst opschrijven, akkoorden opschrijven en maatsoort en tempo. Zodra je de toonsoort weet, brouwt een bassist er wel wat van..
Spelen die hap!
Een gruwel natuurlijk voor conservatoriumlieden als starla en dingesdinges, maar de realiteit voor een hoop bands. Het hoeft je geen windeieren te leggen, kunnen mensen als Green Day, Heideroosjes en Radiohead je vertellen...
Enige noodzakelijke theoretische kennis voor nodig:
-toonladders kennen: majeur/mineur en (blues)pentatonisch
-de bijbehorende akkoorden ( de I-VI waar starla het over had).
-de basisakkoorden kunnen aanslaan, en zeker de powerakkoorden..
-hoe bedien je je (bas)gitaar en/of piano?
De rest is een kwestie van creativiteit, leren van naspelen van anderen (akkoordopbouw, bepaalde progressies) en goede oren hebben
ik speel zelf gitaar en dit is voor mij ook zeker de gateway drug geweest. Ik ben ook van plan om het een en ander te componeren ed. met tuxguitar en dan opnemen in DAWs
verschillende manieren van componeren vind ik ook altijd interessant om over te lezen.
Dat omgekeerde snobisme mag je bij je houden. Ik vind de ene werkwijze echt niet beter dan de andere - ik beschrijf wat voor mij het beste werkt. (En Radiohead vind ik toevallig een prima band). Bovendien heb ik nog nooit van mijn leven een conservatorium van binnen gezien. :-)quote:Op woensdag 8 januari 2014 00:33 schreef Godshand het volgende:
Spelen die hap!
Een gruwel natuurlijk voor conservatoriumlieden als starla en dingesdinges, maar de realiteit voor een hoop bands. Het hoeft je geen windeieren te leggen, kunnen mensen als Green Day, Heideroosjes en Radiohead je vertellen...
Enige noodzakelijke theoretische kennis voor nodig:
-toonladders kennen: majeur/mineur en (blues)pentatonisch
-de bijbehorende akkoorden ( de I-VI waar starla het over had).
-de basisakkoorden kunnen aanslaan, en zeker de powerakkoorden..
-hoe bedien je je (bas)gitaar en/of piano?
De rest is een kwestie van creativiteit, leren van naspelen van anderen (akkoordopbouw, bepaalde progressies) en goede oren hebben
Ok, ik had een beetje de indruk dat je er op neer keek, na je post over Justin Bieber, dus sorry.quote:
[..]
Dat omgekeerde snobisme mag je bij je houden. Ik vind de ene werkwijze echt niet beter dan de andere - ik beschrijf wat voor mij het beste werkt. (En Radiohead vind ik toevallig een prima band). Bovendien heb ik nog nooit van mijn leven een conservatorium van binnen gezien. :-)
Maar goed, je hebt gelijk dat iedereen datgene moet doen wat voor hem/haar het beste werkt. Hetzij of je netjes alles in noten noteert of gewoon op een blaadje wat akkoorden met maatstrepen en gitaartablaturen kalkt.
Voor gitaar is dit vrij makkelijkquote:
Een beginners vraagje. Ik weet ongeveer wel hoe toonladders zijn opgebouwd, en ben ook wel bekend met de zogenaamde circle of fifths. Maar zijn er ook schema's te vinden met de akkoorden die binnen een bepaalde toonladder vallen? Soms zie je bij optredens of jamsessies, dat men gewoon zegt, 'dit nummer in E mineur', en dan weet men dus al automatisch het akkoordenschema. Of andersom, dat men de akkoorden van een nummer ziet en dan meteen weet op welke toonladder je moet soleren.
Leer je dit door dat allemaal zelf uit te vogelen of zijn daar overzichten van te vinden?
Alles wat starla hierover heeft gezegd, kan je makkelijk visualiseren op een gitaarhals.
Schrijf de toonladder uit op je gitaarhals, en als je goed oplet zie je de gitaarakkoorden verschijnen.
Uiteraard hebben mensen dit ook op Youtube uitgelegd:
Edit: ik bedenk mij dat dit niet uniek is voor gitaar. Als je de noten op een piano uitzet, zie je ook de piano akkoorden verschijnen...
Nog een vraagje @starla: wat bedoel je met de term: diatonisch??
En als bonusvraag: in de gelijkzwevende stemming is D# enharmonisch gelijk aan Eb. Maar in de reine stemming niet. Hoe omzeilen componisten dit probleem voor gelijkzwevende gestemde instrumenten, zoals met dat voorbeeldje van jou waar je een G toonladder een halve toon verhoogt naar G# en er F## staat als laatste noot (heb dat stuk niet begrepen)?
[ Bericht 3% gewijzigd door Godshand op 08-01-2014 21:32:01 ]
Je hebt verschillende definities, maar ik gebruik het -en de meesten- als in: noten die in de toonladder voorkomen. Niet diatonisch is bijvoorbeeld een D ipv Dm in de toonsoort C majeur.quote:
Nog een vraagje @starla: wat bedoel je met de term: diatonisch??
Staat hier netjes uitgelegd: http://www.kirnberger.fsnet.co.uk/TempsI.htmlquote:
En als bonusvraag: in de gelijkzwevende stemming is D# enharmonisch gelijk aan Eb. Maar in de reine stemming niet.
Niet buiten de toonsoort spelen waar je je ratio's hebt op gebaseerd. Of althans, een toonsoort die in de kwintencirkel dicht bij de originele ligt.quote:
Hoe omzeilen componisten dit probleem voor gelijkzwevende gestemde instrumenten,
[ Bericht 2% gewijzigd door starla op 08-01-2014 23:17:15 ]
er is dan geen unicum? beetje jammer. Misschien moet ik me dan toch maar eens verdiepen in Sibelius. Jammer trouwens dat geen van deze software werkt op linux, en dat er ook geen FOSS voor bestaat. Maar ja dit zul je natuurlijk altijd blijven zien bij professionele industrie software.quote:
Met name Sibelius, Finale, Cubase en Encore.
edit: muziek is natuurlijk geen industrie, maar je snapt wat ik bedoel.
ik begin nu een beetje te oefenen met harmonisch mineur.
Maar ik vroeg me nog af of er bepaalde regels zijn die bepaald gebruik van diatonische ladders voorschrijven over een akkoordenprogressie in één bepaalde toonsoort.
ik weet al dat je bijvoorbeeld c majeur/a mineur pentatonisch altijd kunt gebruiken over alle akkoorden in standaard c majeur harmonisatie. en dat je dan bijvoorbeeld tijdens een g majeur akkoord alle noten kunt gebruiken die buiten de pentatonische c majeur/ a mineur ladder vallen maar wel voorkomen in het g akkoord. Veel theorie die ik lees op internet eindigt ermee dat je het gewoon op je gevoel moet doen. Maar ik zou eigenlijk graag nog wat meer guidelines hiervoor hebben.
Over toonladders spelen in een bepaalde toonsoort, kun je altijd all the way die toonladder spelen. Wat de progressie ook doet. Dat heeft te maken met het feit dat de harmonie leidt en het stuk naar een tonaal centrum stuurt.
In C majeur dus, kun je gewoon C D E F G A B spelen, omdat de melodie vanzelf meegaat met de harmonie.
Natuurlijk moet je niet elke noot even benadrukken. Als je bijv. een C - Dm - G progressie hebt, moet je niet in het C akkoord de B overmatig spelen (of je wilt duidelijk Cmaj7 willen), over de Dm moet je niet te lang de E aanhouden want dat botst met de F in Dm.
Als passing notes kan het ALTIJD. Dan kun je zelfs chromatische passing notes spelen die niet diatonisch zijn (waar jazz vol mee zit).
Dus keiharde richtlijnen zijn er niet.
Wat je bedoelt met dat je over het G-akkoord elke noot kunt spelen en de noten uit het G-akkoord zelf snap ik niet helemaal. Als ik een Ab noot drone over het G-akkoord gaat dat vrij lelijk klinken. Ook over het G-akkoord kun je alle noten spelen in C majeur.
Let wel dat je C majeur en A mineur niet door elkaar haalt. Heeft een stuk als tonaal centrum een C, dan speel je C majeur en geen A mineur, ondanks dat deze dezelfde noten bevatten (relatieve majeur en mineur). De resolutie vindt immers plaats op de C, niet op de A. Een subtiel, maar fundamenteel verschil.
Met betrekking tot de harmonische mineur. Dit werkt altijd prima over mineur progressies, mits je rekening houdt met de dominant. Is deze een V of een v, dus respectievelijk in A mineur een E of een Em. Je harmonische mineur gebruik je het beste als de dominant majeur is, anders botst de G# in A harmonische mineur met de G in de Em (E G B) en niet in de E (E G# B).
De meeste nummers in mineur gebruiken de V en liefst nog de V7.
De V7 > i (in A mineur E7 > Am) is zo'n beetje de sterkste cadens die er is, zo niet de sterkste.
[ Bericht 33% gewijzigd door starla op 10-01-2014 20:10:38 ]
.Wat posts van Starla doorgelezen. Hulde voor de duidelijke uitleg!
Oh, en mocht iemand een jazz trio willen oprichten in regio Nijmegen dan houd ik mij als toetsenist aanbevolen
); ik mag van mijn ouders op hun kosten muziekles volgen. Ik wil dat graag en zij vinden muziek belangrijk, mooi dus Maar ik wilde dus graag gitaarles, ik wil daar beter in worden dan dat ik nu ben. Ik kan het al aardig goed, maar alleen op een acoustische gitaar. Elektrische kan ik niet zo heel goed. Alleen wat barré (?) akkoorden en een toonladdertje Nu lijkt pianoles mij ook tof. Ik kan noten lezen en ik heb een klein beetje 'ervaring'. Ik kan wat van muse spelen, wat van bach en van The Fray, maar niet echt al te moeilijke dingen. Het punt is dat ik niet kan kiezen
Gitaar kan ik beter dan de piano, maar goed kunnen zijn op de elektrische gitaar lijkt me zo tof. Dat geldt ook voor de piano eigenlijk. Hebben jullie wat advies voor wat ik beter kan doen, misschien? Ik snap het als er gezegd wordt dat de keuze toch bij mij ligt, aangezien ik moet kiezen wat leuker is, maar wellicht kan ik met de een meer dan de ander ofzo. Ik doe namelijk wel wat aan singer- songwriting, maar dan alleen op de gitaar. Piano erbij ben ik nog niet goed genoeg voor. Beetje vaag, ik weet het.
Maar goed, bedankt!Ik ben van mening dat je met piano een hele solide basis hebt om vanuit over te kunnen stappen naar bijvoorbeeld de gitaar. Verder is de piano wat overzichtelijker en kan je er basale muzikale concepten beter op leren kennen/aanleren/oefenen. Ik ben zelf begonnen op alt-saxofoon, toen net voor mijn C-examen besloten dat ik wat anders wilde gaan doen en piano begonnen te spelen. Dat heb ik mijzelf aangeleerd, ik ben begonnen met akkoorden spelen, steeds ingewikkeldere akkoorden en ook de basisakkoorden in alle omkeringen enz. Waar je wel voor moet oppassen is dat je als autodidact techniek snel verwaarloost of zelfs verkeerd aanleert (maar dat is met alle instrumenten zo). Vervolgens heb ik ook de gitaar er zelf nog bij gepakt. Op toetsen heb ik nog een aantal maandjes specifiek Jazz-les gevolgd.quote:
Vraagje aan de mensen hier (en de ts
Nu lijkt pianoles mij ook tof. Ik kan noten lezen en ik heb een klein beetje 'ervaring'. Ik kan wat van muse spelen, wat van bach en van The Fray, maar niet echt al te moeilijke dingen. Het punt is dat ik niet kan kiezen
Hebben jullie wat advies voor wat ik beter kan doen, misschien? Ik snap het als er gezegd wordt dat de keuze toch bij mij ligt, aangezien ik moet kiezen wat leuker is, maar wellicht kan ik met de een meer dan de ander ofzo. Ik doe namelijk wel wat aan singer- songwriting, maar dan alleen op de gitaar. Piano erbij ben ik nog niet goed genoeg voor. Beetje vaag, ik weet het.
Dusch: ik zou kiezen voor een klassieke toetsen basis. Daarna kan je altijd de gitaar er nog bij pakken.
Maar ik wil te veel, dus even de keuze gemaakt tussen die twee.Oke thanks man!quote:
[..]
Ik ben van mening dat je met piano een hele solide basis hebt om vanuit over te kunnen stappen naar bijvoorbeeld de gitaar. Verder is de piano wat overzichtelijker en kan je er basale muzikale concepten beter op leren kennen/aanleren/oefenen. Ik ben zelf begonnen op alt-saxofoon, toen net voor mijn C-examen besloten dat ik wat anders wilde gaan doen en piano begonnen te spelen. Dat heb ik mijzelf aangeleerd, ik ben begonnen met akkoorden spelen, steeds ingewikkeldere akkoorden en ook de basisakkoorden in alle omkeringen enz. Waar je wel voor moet oppassen is dat je als autodidact techniek snel verwaarloost of zelfs verkeerd aanleert (maar dat is met alle instrumenten zo). Vervolgens heb ik ook de gitaar er zelf nog bij gepakt. Op toetsen heb ik nog een aantal maandjes specifiek Jazz-les gevolgd.
Dusch: ik zou kiezen voor een klassieke toetsen basis. Daarna kan je altijd de gitaar er nog bij pakken.
Piano dus. Is dit ook een goede basis voor andere instrumenten behalve de gitaar? Strijk of blaasinstrumenten ofzo?Edit: moet wel zeggen dat ik voor als ik gitaar zou leren, ik al wel een solide basis heb. Ik speel al tijdje gitaar namelijk (wel als een echte autodidact
). Dus een basis heb ik sowieso wel, ook zonder piano. Maar niet op theoretisch gebied dan.[ Bericht 10% gewijzigd door richolio op 15-01-2014 22:45:49 ]
Dat denk ik in principe wel, hoewel de gitaar en piano wel meer gemeen hebben natuurlijk.quote:
[..]
Oke thanks man!
Ja, als basis voor je muzikale ontwikkeling, niet alleen praktisch maar ook theoretisch (harmonieleer, begrip van opbouw van muziek, enz.) denk ik dat piano een beter beginpunt is.quote:
[..]
Oke thanks man!
Edit: moet wel zeggen dat ik voor als ik gitaar zou leren, ik al wel een solide basis heb. Ik speel al tijdje gitaar namelijk (wel als een echte autodidact
Niet om het topic te vernaggelen, maar hier een linkje van een spontane internet jam van een tijd geleden, ik op toetsen. ''Idle Moments'' - Grant Green:
https://soundcloud.com/meneerhenkjandoedel/idle-moments-stukje
Denk ik ook. Piano is horizontaal georganiseerd waardoor je veel makkelijker de intervallen ziet en akkoorden kunt bouwen.quote:
[..]
Ja, als basis voor je muzikale ontwikkeling, niet alleen praktisch maar ook theoretisch (harmonieleer, begrip van opbouw van muziek, enz.) denk ik dat piano een beter beginpunt is.
En het is ook nog eens via kleuren georganiseerd: improvisatie in C majeur is alleen witte toetsen rammen, zit je altijd goed. Op de gitaar is dat overzicht een stuk lastiger.
Daarnaast kun je veel rijkere akkoorden produceren want je hebt 10 vingers. Op de gitaar (een normale) heb je slechts 6 snaren.
Maar lol hebben staat bovenaan natuurlijk. Vind je gitaar leuker dan piano dan moet je voor gitaar gaan
Wees er wel bedacht op dat naarmate je de meer exotische toonladders gaat harmoniseren je weinig functionele progressies krijgt. Dat komt doordat wij heden gewend zijn geraakt aan een sterke tonica - predominant - dominant relatie. In de geharmoniseerde harmonische mineur heb je al 2 dim-akkoorden en een vermeerderd akkoord wat leidt tot lastige akkoordenprogressies vanuit een functioneel perspectief. Temeer het vermeerderd akkoord de 3de trap is welke ook nog eens kan fungeren als tonica (Eb G B ipv C Eb G, scheelt maar één noot). Men denkt er een C bij en we hebben Cmmaj7.
Sommigen willen alles maar harmoniseren waardoor je waardeloze akkoorden krijgt die niet een stabiele progressie geven naar een tonaal centrum. Nu valt de harmonische mineur nog enigszins mee, maar op een gegeven moment houdt het harmoniseren wel op; 'ik wil C locrisch harmoniseren', prima maar dat gaat nergens naar klinken.
Ik speel de harmonische mineur gewoon over de geharmoniseerde natuurlijke mineur met een V ipv v. Dat klinkt voor het oor het beste. Het over een aug-akkoord spelen en over 2 dim-akkoorden gaat geen stabiele progressie opleveren en dat is wat je wilt neem ik aan.
Of je wilt richting atonale muziek, dan kun je alles harmoniseren en verschrikkelijke progressies maken.
Interessant, en ik vraag me af of dit klopt of geen discussiepunt kan zijn? Ik weet niet of ik je verkeerd begrijp. Want de praktijk is dat je geraakt kunt worden door een melodie, terwijl theorie suggereert dat het per definitie in een gepredefinieerd kader zou passen. Wat nu als ik door een chaos (volgens de theorie) geraakt word? Kan dat? Want wat is nu precies de definitie van muziek ... ?quote:
[..]
De basis van muziektheorie dan. Naturlijk is muziek iets wat emoties teweeg moet brengen, maar die emotie ligt schuil in een theoretische basis.
Neem oude jaren 60 platen van Tangerine Dream bv. ..
Overigens moet alle pagina's nog lezen. Interessant topic! Wat een niveau!! (Wat ik als beginner niet heb:( )
[ Bericht 5% gewijzigd door borderlinedancer op 21-01-2014 23:26:19 ]
Natuurlijk is het een discussiepunt, dat is het mooie aan muziek. Maar zo gauw je muziek maakt valt dit te noteren en wordt het in enge zin per definitie theoretisch.quote:
[..]
Interessant, en ik vraag me af of dit klopt of geen discussiepunt kan zijn? Ik weet niet of ik je verkeerd begrijp. Want de praktijk is dat je geraakt kunt worden door een melodie, terwijl theorie suggereert dat het per definitie in een gepredefinieerd kader zou passen. Wat nu als ik door een chaos (volgens de theorie) geraakt word? Kan dat?
Dus bij muziek kun je eigenlijk emotie op papier vastleggen.
Wat ik wel wil benadrukken is dat theorie slechts een benadering geeft van de praktijk en dat muziektheorie geen dogma is, maar -zoals je zelf zegt- een kader is waarin te werken valt.
Sommige dingen vallen niet of nauwelijks te kaderen zoals free jazz. Maar dat hoeft ook niet. Het geeft de muzikant een handvat tot het begrijpen van de fundamenten der muziek. Het is geen magisch antwoord op alles en soms moet je je daarbij neerleggen.
Had laatst met iemand bijvoorbeeld een discussie hoe je muziek gebaseerd op het stapelen van kwarten kunt plaatsen in het framework van de huidige muziektheorie die vooral uitgaat van het stapelen van tertsen. Dat levert altijd leuke discussies op.
Muziektheorie is kort samengevat een
beschrijvende verklaring van hetgeen dat al geschreven is. Het schrijven zélf is muziek en geen theorie. Vandaar de vrijheid die muzikanten hebben zoals de dichterlijke vrijheid. Eén grote maar is wel dat het bepaalde conventies hanteert en daar mag je niet buiten treden. Niet om muzikantjes te pesten, maar om het universeel en begrijpelijk te houden voor andere muzikanten.
Net zoals taal: ik kan een paard wel een draap noemen, maar niemand die mij begrijpt. Zo werkt muziek ook: een C D E F G A B toonladder met resolutie op de C is per definitie een C majeur. Je mag het wel E# mixolocrischdorisch noemen, maar geen hond die je begrijpt. Dat werkt dus contraproductief.
Dat is een beetje mijn mening t.a.v. muziektheorie
[ Bericht 10% gewijzigd door starla op 22-01-2014 00:32:05 ]
Resolutie op de Cquote:
[..]
Natuurlijk is het een discussiepunt, dat is het mooie aan muziek. Maar zo gauw je muziek maakt valt dit te noteren en wordt het in enge zin per definitie theoretisch.
Dus bij muziek kun je eigenlijk emotie op papier vastleggen.
Wat ik wel wil benadrukken is dat theorie slechts een benadering geeft van de praktijk en dat muziektheorie geen dogma is, maar -zoals je zelf zegt- een kader is waarin te werken valt.
Sommige dingen vallen niet of nauwelijks te kaderen zoals free jazz. Maar dat hoeft ook niet. Het geeft de muzikant een handvat tot het begrijpen van de fundamenten der muziek. Het is geen magisch antwoord op alles en soms moet je je daarbij neerleggen.
Had laatst met iemand bijvoorbeeld een discussie hoe je muziek gebaseerd op het stapelen van kwarten kunt plaatsen in het framework van de huidige muziektheorie die vooral uitgaat van het stapelen van tertsen. Dat levert altijd leuke discussies op.
Muziektheorie is kort samengevat een
beschrijvende verklaring van hetgeen dat al geschreven is. Het schrijven zélf is muziek en geen theorie. Vandaar de vrijheid die muzikanten hebben zoals de dichterlijke vrijheid. Eén grote maar is wel dat het bepaalde conventies hanteert en daar mag je niet buiten treden. Niet om muzikantjes te pesten, maar om het universeel en begrijpelijk te houden voor andere muzikanten.
Net zoals taal: ik kan een paard wel een draap noemen, maar niemand die mij begrijpt. Zo werkt muziek ook: een C D E F G A B toonladder met resolutie op de C is per definitie een C majeur. Je mag het wel E# mixolocrischdorisch noemen, maar geen hond die je begrijpt. Dat werkt dus contraproductief.
Dat is een beetje mijn mening t.a.v. muziektheorie
Dat de C als 'thuis' klinkt.quote:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Resolution_(music)
Starla mag ik even vd hak op de tak springen? Kun jij (u?:) de Ballades van Chopin spelen?quote:
[..]
Dat de C als 'thuis' klinkt.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Resolution_(music)
Op le gitaar?quote:
[..]
Starla mag ik even vd hak op de tak springen? Kun jij (u?:) de Ballades van Chopin spelen?
Nee, want die heb ik nooit geoefend, noch op gitaar, noch op piano.quote:
[..]
Starla mag ik even vd hak op de tak springen? Kun jij (u?:) de Ballades van Chopin spelen?
En nu?
Bovendien word jij toch niet zo heet van romantische componisten?quote:
[..]
Nee, want die heb ik nooit geoefend, noch op gitaar, noch op piano.
En nu?
Haha, kloptquote:
[..]
Bovendien word jij toch niet zo heet van romantische componisten?
Ik houd meer van Barok en Renaissance en sommige Middeleeuwse componisten.
Romantische muziek is allemaal zo melancholisch. Ik kom er toch elke keer weer achter dat ik gewoon blij word van oude muziek als ik naar Bach/Händel, of Monteverdi ofzo luister. Bovendien is die muziekstructuur daar zo logisch, erg rustgevend op één of andere manier.quote:
[..]
Haha, klopt
Ik houd meer van Barok en Renaissance en sommige Middeleeuwse componisten.
Preciesquote:
[..]
Romantische muziek is allemaal zo melancholisch. Ik kom er toch elke keer weer achter dat ik gewoon blij word van oude muziek als ik naar Bach/Händel, of Monteverdi ofzo luister. Bovendien is die muziekstructuur daar zo logisch, erg rustgevend op één of andere manier.
Ik speel pas in een nieuwe funk & soul band op trompet , nu samen met een tenor en een altsaxofonist
Nu hebben we geen bladmuziek
We luisteren naar de liedjes en proberen dan welke noten goed passen
Omdat ik het hoogste bereik heb, speel ik meestal de hoogste noten van de blazerspartijen
De tenor pakt dan meestal mijn noot, een octaaf lager. En de altsaxofoniste zoekt er een noot (terts?) die ertussen zit die een beetje goed klinkt. In majeur akkoorden een grote terts en mineur een kleine (denk ik)
Nu lijkt met dit wel een goede luisteroefening voor ons, maar echt praktisch is het niet.
Wat kun je ons aanbevelen om te doen?
Band, als in dat er verder ook bas, drums en gitaar in zitten?quote:
Dag Starla
Ik speel pas in een nieuwe funk & soul band op trompet , nu samen met een tenor en een altsaxofonist
Nu hebben we geen bladmuziek
We luisteren naar de liedjes en proberen dan welke noten goed passen
Omdat ik het hoogste bereik heb, speel ik meestal de hoogste noten van de blazerspartijen
De tenor pakt dan meestal mijn noot, een octaaf lager. En de altsaxofoniste zoekt er een noot (terts?) die ertussen zit die een beetje goed klinkt. In majeur akkoorden een grote terts en mineur een kleine (denk ik)
Nu lijkt met dit wel een goede luisteroefening voor ons, maar echt praktisch is het niet.
Wat kun je ons aanbevelen om te doen?
Ah ok.quote:
Yes, we hebben bas, drums, gitaar en twee zangeressen
Ach, als het goed klinkt, is het verder prima. Zoals starla al eerder zei, muziektheorie is slechts een beschrijving van wat wij horen...
Net zoals noten geen vaste frequentie's zijn, maar een beschrijving van boventonen, die bij een bepaalde frequentie horen.
Je kan dus verder op je oren doen, enige wat lastig is, als je geen muziektheorie leest/kent, het communiceren met de rest van de band lastig kan worden. Loop je daar wel eens tegen aan?
Dat de zangeressen zeggen: kan het wat lager, onze stem pakt het niet! En dat de gitarist zegt: ok, jongens we gaan van G naar E proberen dan, doen jullie mee?
Dan is het wel handig als je zo'n kreet begrijpt...
We kunnen de akkoorden van het liedje wel te pakken krijgen, en dan daarop de rifjes maken
maar heb je een goede suggestie hoe dit aan te pakken
de praktische aanpak kost veel tijd
suggesties om het beter / sneller te doen?
Inderdaad wat muziektheorie te leren..quote:
Het is wel lastig om het per rifje elke keer uit te zoeken.
We kunnen de akkoorden van het liedje wel te pakken krijgen, en dan daarop de rifjes maken
maar heb je een goede suggestie hoe dit aan te pakken
de praktische aanpak kost veel tijd
suggesties om het beter / sneller te doen?
Noten lezen hoeft niet, wel de noten en toonladders kennen. Van daaruit toonsoorten, de kwinten (kwarten) cirkel en je komt een heel end.
Maakt het met muziektheorie veel makkelijker, het praten met je band erover en riffjes omzetten in een andere toonsoort ook..
Heb je wat praktischer adviezen?quote:
Inderdaad wat muziektheorie te leren..
Noten lezen hoeft niet, wel de noten en toonladders kennen. Van daaruit toonsoorten, de kwinten (kwarten) cirkel en je komt een heel end.
Maakt het met muziektheorie veel makkelijker, het praten met je band erover en riffjes omzetten in een andere toonsoort ook..
heb je zelf ervaring met arrangeren?
Ik denk dat het net zoiets is als tweestemmige solo's?quote:
[..]
Heb je wat praktischer adviezen?
heb je zelf ervaring met arrangeren?
Praktisch doe ik dat wel door kwinten te stapelen en dan klinkt het heel leuk. En dan de kwint in de toonladder van de laagste noot die gespeeld wordt. Maar je kan ook kiezen voor een toonladder en de kwint daarop spelen. Dus je speelt een G in de toonladder van C, dan wordt de kwint dus een D.
Ik heb ergens dat mooi uitgelegd gezien op een website, ik ben nu mobiel, zal morgen het linkje nog wel posten
Dit stukje van een ander forum, moet je vast op weg helpen.quote:
[..]
Ik denk dat het net zoiets is als tweestemmige solo's?
Praktisch doe ik dat wel door kwinten te stapelen en dan klinkt het heel leuk. En dan de kwint in de toonladder van de laagste noot die gespeeld wordt. Maar je kan ook kiezen voor een toonladder en de kwint daarop spelen. Dus je speelt een G in de toonladder van C, dan wordt de kwint dus een D.
Ik heb ergens dat mooi uitgelegd gezien op een website, ik ben nu mobiel, zal morgen het linkje nog wel posten
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?79818-Harmonie-leer
Praktisch advies verder: je oren hebben altijd gelijk! Dus als het klinkt, dan is het goed
thx!quote:
Dit stukje van een ander forum, moet je vast op weg helpen.
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?79818-Harmonie-leer
Pra
http://www.hornarrangements.com/basicshornarranging.html
Handige die, heb er ook nog wel eens mee te maken om partijtjes uit te zoeken voor blazers.quote:
ook gevonden:
http://www.hornarrangements.com/basicshornarranging.html
*bookmark
thx
Dat was niet de insteek van dit topic.quote:
Hey miss Starla, dit topic tevens gebruiken als ''zelf gespeelde klassieke muziek fragmentjes dump topic'' of ander topic voor makohn!?
Ben ooit eens een toetsenistentopic begonnen maar is doodgebloed eens kijken of ik die nog kan vinden.
Kan even zo snel niet de 3e vinden, maar nieuwe dan
lol.. doodgebloed. Echt 2 posts ookquote:
MUZ / Fok! Toetsenisten topic #3
Kan even zo snel niet de 3e vinden, maar nieuwe dan
Maar zal het topic eens wat leven inblazen
Het is nog tot deel 2 gekomen dus het valt meequote:
[..]
lol.. doodgebloed. Echt 2 posts ook
Maar zal het topic eens wat leven inblazen
Nouja misschien werkt t nu
Nee, geen dumptopic graag. Er is al een topic: post je eigen gemaakte creaties.quote:
Hey miss Starla, dit topic tevens gebruiken als ''zelf gespeelde klassieke muziek fragmentjes dump topic'' of ander topic voor makohn!?
Okiedokie.quote:
[..]
Nee, geen dumptopic graag. Er is al een topic: post je eigen gemaakte creaties.
samthegreat5+Starla -quote:
Smaak is natuurlijk 1 ding. Maar als je muziek (alleen) zo technisch benadert als jij doet en de romantische periode niet kunt waarderen naast de repetitieve sequentiële barok muziek, vraag ik me af of jullie samen niet wat eenkennig (lees:autistisch) zijn. Sorry maar het barok tijdperk is niet voor niets afgesloten en verleden tijd. Ja ik vind barok en (vroeg)middeleeuws mooi, juist door de eenvoud ervan. Maar de emoties en expressies in (vroeg)romantische muziek gaan echt 10 stappen verder. Als je dat moet missen, heb je een magere belevingswereld wat mij betreft. Al die nutteloze muziektheorie ten spijt.
[ Bericht 1% gewijzigd door overdriver op 02-02-2014 11:12:07 ]
Ik luister gewoon waar ik me fijn bij voel en kwa klassieke muziek is dat barok (voornamelijk Bach).
Meteen insinueren dat we autistisch zijn. Jezus christus, toen ik het las sproeide ik mijn drinken bijna over mijn schermquote:
[..]
samthegreat5+Starla -
Smaak is natuurlijk 1 ding. Maar als je muziek (alleen) zo technisch benadert als jij doet en de romantische periode niet kunt waarderen naast de repetitieve sequentiële barok muziek, vraag ik me af of jullie samen niet wat eenkennig (lees:autistisch) zijn. Sorry maar het barok tijdperk is niet voor niets afgesloten en verleden tijd. Ja ik vind barok en (vroeg)middeleeuws mooi, juist door de eenvoud ervan. Maar de emoties en expressies in (vroeg)romantische muziek gaan echt 10 stappen verder. Als je dat moet missen, heb je een magere belevingswereld wat mij betreft. Al die nutteloze muziektheorie ten spijt.
Overigens heb ik nergens gezegd dat ik muziek van Chopin of Mendelssohn of Brahms of late Beethoven of Schubert (of van de meeste andere Romantische componisten) niet prachtig vind.
Gisteren dit nog zitten spelen met een glas whisky:
Heerlijk melancholisch, zo gewichtig en emotievol.
Maar zoals ik al zei: voor alles is een plek en tijd
wtfquote:
[..]
samthegreat5+Starla -
Smaak is natuurlijk 1 ding. Maar als je muziek (alleen) zo technisch benadert als jij doet en de romantische periode niet kunt waarderen naast de repetitieve sequentiële barok muziek, vraag ik me af of jullie samen niet wat eenkennig (lees:autistisch) zijn. Sorry maar het barok tijdperk is niet voor niets afgesloten en verleden tijd. Ja ik vind barok en (vroeg)middeleeuws mooi, juist door de eenvoud ervan. Maar de emoties en expressies in (vroeg)romantische muziek gaan echt 10 stappen verder. Als je dat moet missen, heb je een magere belevingswereld wat mij betreft. Al die nutteloze muziektheorie ten spijt.
Meer woorden maak ik ook niet vuil aan deze post.
Weer on topic!
Had ook geen inhoudelijk en gemotiveerd antwoord verwacht.quote:
[..]
wtf
Meer woorden maak ik ook niet vuil aan deze post.
Weer on topic!
Gaarne on topic. Als je wilt trollen doe het maar ergens anders. Mijn mening sluit aan bij die van Sam en Gewasquote:
[..]
Had ook geen inhoudelijk en gemotiveerd antwoord verwacht.
Dit topic is om muziektheorie te bespreken, niet om anderen belachelijk te maken om hun muzieksmaak, dus ik wens je nog een vruchtbare toekomst toe op dit forum, maar in dit topic is daar geen plek voor vrees ik.
Het nummer is in E majeur. En ik zal ff een paar akkoorden uit het liedje opnoemen.
C#, G#, F#
C#, G#, E
E, B, E
B, F#, D#
B, F#, E
A, E, E
A, E, C#
A, E, B
A, E, G#
Ik snap niet hoe deze akkoorden passen in E majeur, aangezien je deze akkoorden niet vindt in de trappen van diezelfde toonladder?
Zo ja dan is het logisch als je de toonladder van Emaj volgt
Zou je dan een paar akkoorden uit mijn lijstje erbij halen en uitleggen waarom ze bij de E majeur passen?quote:
Zijn die C# G# en F# niet mineur akkoorden?
Zo ja dan is het logisch als je de toonladder van Emaj volgt
Ik dacht dat je alleen de trappen uit de toonladder kunt gebruiken om akkoorden te maken.
Dus 7 trappen.
Trap 1 is E, G#, B
Trap 2: F#, A, C#
Trap 3: G#, B, D#
Trap 4: A, C#, E
Trap 5: B, D#, F#
Trap 6: C#, E, G#
Trap 7: D#, F#, A
Zelfs met omkeringen, kan ik geen enkel akkoord uit het liedje plaatsen in 1 van de trappen?
Maar als ik dat liedje luister klinkt het eerste mineur die F# dan weer niet.
Maar wat ik bedoel, als je alle noten pakt uit de E maj toonladder dan zitten die dus in de gebruikte akkoorden.
Ja dat wel, maar ik dacht dat je juist vast moest houden aan die trappen. Ik zou dus idd denken, dat avicii de akkoorden gewoon zonder de trappen gecreeerd heeft en gewoon alleen de noten uit de E majeur heeft gepakt.quote:
ha hier hebben we starla voor nodig
Maar als ik dat liedje luister klinkt het eerste mineur die F# dan weer niet.
Maar wat ik bedoel, als je alle noten pakt uit de E maj toonladder dan zitten die dus in de gebruikte akkoorden.
http://tabs.ultimate-guitar.com/a/avicii/levels_ver2_crd.htm
En C#m is de relatieve mineur van Emaj
Weet niet of ik het zo goed zeg, maar dacht het wel
Het heeft vast wat te maken met de kwinten cirkel, maar ik waag me er effe niet aan om de theorie erachter uit te leggen. Daar is starla beter in
Hmm met de relatieve mineur ben ik nog niet bekend meequote:
zie ook deze versie.
http://tabs.ultimate-guitar.com/a/avicii/levels_ver2_crd.htm
En C#m is de relatieve mineur van Emaj
Weet niet of ik het zo goed zeg, maar dacht het wel
Het heeft vast wat te maken met de kwinten cirkel, maar ik waag me er effe niet aan om de theorie erachter uit te leggen. Daar is starla beter in
De kwintencirkel moet ik ook nog bestuderen.
Dan wacht ik wel op starla, of iemand anders bedankt iig voor je poging tot helpen.
Als ik die akkoorden zo zie dan zijn ze voor mijn gevoel logisch. Als ik zo'n liedje zou uitzoeken op gehoor dan gaan m'n handen al automatisch die richting op, omdat ik weet dat de basis van heel veel nummers hetzelfde is qua akkoorden en sprongen tussen akkoorden.
Maar ok ik kan het dus theoretisch niet helemaal onderbouwen soms, hoewel er vaak een logica achter zit.
Ik volg het even, nooit te oud om te leren
Het nummer is in C# mineur en niet E majeur. Per individu kan het nogal eens verschillen of diegene het in de relatieve mineur of majeur hoort, maar ik hoor hem in ieder geval in C# mineur.quote:
Wie kan me helpen met het uitleggen van de akkoordenprogressie van het nummer: Levels van Avicii
Het nummer is in E majeur. En ik zal ff een paar akkoorden uit het liedje opnoemen.
C#, G#, F#
C#, G#, E
E, B, E
B, F#, D#
B, F#, E
A, E, E
A, E, C#
A, E, B
A, E, G#
Ik snap niet hoe deze akkoorden passen in E majeur, aangezien je deze akkoorden niet vindt in de trappen van diezelfde toonladder?
Sommige nummer neigen hiernaar door de wat ambigue progressie, zoals in dit geval.
Is het in C# mineur dan hebben: C# - E- B - A, ofwel i - III - VII - VI
Is het in E majeur dan hebben we: iii - I - V - IV
Er mist een sterke dominant - tonica relatie. Ik hoor hem waarschijnlijk ook in C# mineur omdat de VI - i nog een cadens geeft (plagale cadens), IV terug naar iii is niets. Bovendien is de tonica als 2de akkoord zeer ongebruikelijk in een akkoordenprogressie van 4 akkoorden. Vaak is het dan de eerste/laatste, zoals de C#m de eerste is in deze progressie.
Hoe je precies aan die akkoorden komt weet ik niet (het lijkt wel alsof je af en toe de melodie erin verwerkt), maar alle noten zijn gewoon diatonisch in C# mineur. Zou je ze per se willen benoemen dan krijg je:
C#sus4
C#m
E5
B
Bsus4
A5
A
Asus2
Amaj7 (no 3rd), maar impliciet een grote terts
Snap niet wat het probleem hiermee is. Perfect diatonisch, geen enkel nootje dat niet in C# mineur zit.
Dit moet je meteen vergeten. Hoe kom je hierbij? Je mag élk akkoord gebruiken dat je wilt, als het maar goed klinkt. Nu klinken diatonische akkoorden altijd goed, maar dat houd je er niet weer van om akkoorden te lenen uit de parallelle mineur of majeur. Of akkoorden die gewoon goed klinken maar uit een andere toonsoort komen.quote:
Ik dacht dat je alleen de trappen uit de toonladder kunt gebruiken om akkoorden te maken.
Laatst had ik nog een klein menuetje gemaakt met de akkoorden:
{ D - Em7 - Bbmaj7 - G6add9 - G } × 4
D - Em7 - F#m7b9 - G - A
{ D - Em7 - Bbmaj7 - G6add9 - G} × 2
D - Em7 - F#m7b9 - G - A
{ Bb - C - Dm - C } × 3 - Bb - A7
D - Em7 - Bbmaj7 - G - Gm - D
https://soundcloud.com/kurtkill/menuet
Wat is/zijn de toonsoorten en waarom werkt dit? Wat ik gebruik klaarblijkelijk niet alleen de 7 trappen zoals jij die noemt.
[ Bericht 0% gewijzigd door starla op 03-02-2014 20:43:18 ]
Kijk anders even hier:
http://www.musictheory.net/lessons
Thanks voor je uitgebreide reactie!quote:
[..]
Het nummer is in C# mineur en niet E majeur. Per individu kan het nogal eens verschillen of diegene het in de relatieve mineur of majeur hoort, maar ik hoor hem in ieder geval in C# mineur.
Sommige nummer neigen hiernaar door de wat ambigue progressie, zoals in dit geval.
Is het in C# mineur dan hebben: C# - E- B - A, ofwel i - III - VII - VI
Is het in E majeur dan hebben we: iii - I - V - IV
Er mist een sterke dominant - tonica relatie. Ik hoor hem waarschijnlijk ook in C# mineur omdat de VI - i nog een cadens geeft (plagale cadens), IV terug naar iii is niets. Bovendien is de tonica als 2de akkoord zeer ongebruikelijk in een akkoordenprogressie van 4 akkoorden. Vaak is het dan de eerste/laatste, zoals de C#m de eerste is in deze progressie.
Hoe je precies aan die akkoorden komt weet ik niet (het lijkt wel alsof je af en toe de melodie erin verwerkt), maar alle noten zijn gewoon diatonisch in C# mineur. Zou je ze per se willen benoemen dan krijg je:
C#sus4
C#m
E5
B
Bsus4
A5
A
Asus2
Amaj7 (no 3rd), maar impliciet een grote terts
Snap niet wat het probleem hiermee is. Perfect diatonisch, geen enkel nootje dat niet in C# mineur zit.
[..]
Dit moet je meteen vergeten. Hoe kom je hierbij? Je mag élk akkoord gebruiken dat je wilt, als het maar goed klinkt. Nu klinken diatonische akkoorden altijd goed, maar dat houd je er niet weer van om akkoorden te lenen uit de parallelle mineur of majeur. Of akkoorden die gewoon goed klinken maar uit een andere toonsoort komen.
Laatst had ik nog een klein menuetje gemaakt met de akkoorden:
{ D - Em7 - Bbmaj7 - G6add9 - G } × 4
D - Em7 - F#m7b9 - G - A
{ D - Em7 - Bbmaj7 - G6add9 - G} × 2
D - Em7 - F#m7b9 - G - A
{ Bb - C - Dm - C } × 3 - Bb - A7
D - Em7 - Bbmaj7 - G - Gm - D
https://soundcloud.com/kurtkill/menuet
Wat is/zijn de toonsoorten en waarom werkt dit? Wat ik gebruik klaarblijkelijk niet alleen de 7 trappen zoals jij die noemt.
Allereerst wil ik zeggen dat mn conclusie over E majeur heb overgenomen van de website beatport.http://www.beatport.com/track/levels-original-mix/3059880 (daar staat E maj dus aangegeven als key)
Voor de akkoorden heb ik vooral veel remakes van het liedje op youtube bekeken, en daar kwam ik elke keer dezelfde akkoorden tegen. Ik noem een voorbeeldje : .
En hier heb je een link van het liedje zelf:
En betreft je vraag hoe ik erbij kwam dat ik dacht dat je akkoorden gebaseerd op de trappen van de toonladder moest creeeren is om dezelfde reden zoals jij het benoemt, omdat dat goed klinkt en gewaardeerd wordt door veel mensen.
Misschien is het handig dus om te oordelen op basis van het liedje en de remakes, wat jouw conclusie is over welke akkoorden avicii heeft gebruikt voor de chorus/drop/melodie.
No probs.quote:
Thanks voor je uitgebreide reactie!
Ach ja, dat klopt niet altijd, maar niet het nummer kan zeker in E majeur gehoord worden hoor (zie eerdere post).quote:
Allereerst wil ik zeggen dat mn conclusie over E majeur heb overgenomen van de website beatport.http://www.beatport.com/track/levels-original-mix/3059880 (daar staat E maj dus aangegeven als key)
Wat ik al dacht, met de melodie erbij dus.quote:
Voor de akkoorden heb ik vooral veel remakes van het liedje op youtube bekeken, en daar kwam ik elke keer dezelfde akkoorden tegen. Ik noem een voorbeeldje : .
Ik heb het nummer geluisterd, anders kon ik toch niet weten dat het in C# mineur stond? Maar nogmaals, het is een vrij ambigue progressie. Je kunt hem zowel in C# mineur horen als in E majeur. Ik hoor hem in C# mineur en iemand anders weer in E majeurquote:
Misschien is het handig dus om te oordelen op basis van het liedje en de remakes, wat jouw conclusie is over welke akkoorden avicii heeft gebruikt voor de chorus/drop/melodie.
[ Bericht 65% gewijzigd door starla op 03-02-2014 23:23:39 ]
Melodie en akkoord staan los van mekaar?quote:
[..]
No probs.
[..]
Ach ja, dat klopt niet altijd.
[..]
Wat ik al dacht, met de melodie erbij dus.
[..]
Ik heb het nummer geluisterd, anders kon ik toch niet weten dat het in C# mineur stond?
En is wat je ziet in de remake, de akkoorden gebaseerd op wat jij net hebt genoteerd ? Dus:
C#sus4
C#m
E5
B
Bsus4
A5
A
Asus2
Amaj7 (no 3rd), maar impliciet een grote terts
Ik dacht dat je dat baseerde op de akkoorden die ik had genoteerd, zonder het liedje te beluisteren:p
Nou, natuurlijk heb ik het niet hele nummer nu uitgezocht of de akkoorden klopten, ik ging een beetje af op dat je wel gelijk had, samen met te tabs die kree liet zien.quote:
[..]
Melodie en akkoord staan los van mekaar?
En is wat je ziet in de remake, de akkoorden gebaseerd op wat jij net hebt genoteerd ? Dus:
C#sus4
C#m
E5
B
Bsus4
A5
A
Asus2
Amaj7 (no 3rd), maar impliciet een grote terts
Ik dacht dat je dat baseerde op de akkoorden die ik had genoteerd, zonder het liedje te beluisteren:p
Melodie en harmonie staan inderdaad grotendeels los van elkaar. De onderliggende akkoorden zijn C#m - E - B - A. Met daarboven een melodielijn die kan leiden tot het veranderden van het akkoord, maar dan blijf je bezig met akkoordenwisselingen.
Kijk, als ik een simpele C - F - G speel en boven de C als melodie een G - A, boven de F een A - B en boven de G een B - C, dan verandert de harmonie niet. Je kunt de melodie beschouwen als integraal onderdeel van de harmonie, maar tegenwoordig worden die twee wel los van elkaar gezien (bij de vroegere contrapunt dus niet).
Anders moet ik noteren in bovenstaand geval:
C - C6 - F - F add #11 - G - G add 11.
Dat zet geen zoden aan de dijk...
Het belangrijkste dat ik je mee wil geven is dat niets moet en alles mag. Een nummer in E majeur kan dus prima een F akoord bevatten of een D of een C etc. Het ligt eraan hóe je het gebruikt.
Natuurlijk is het goed om te beginnen bij de basics, goh hoe harmoniseer ik een toonladder, maar daar houdt het niet mee op. Anders zouden we wel erg saaie nummers krijgen
Daarom worden veel akkoorden geleend (modal interchange) om de boel een beetje spannend te maken.[ Bericht 1% gewijzigd door starla op 03-02-2014 23:48:40 ]
Ja na het harmoniseren van een toonladder, wordt t al lastiger .quote:
[..]
Nou, natuurlijk heb ik het niet hele nummer nu uitgezocht of de akkoorden klopten, ik ging een beetje af op dat je wel gelijk had, samen met te tabs die kree liet zien.
Melodie en harmonie staan inderdaad grotendeels los van elkaar. De onderliggende akkoorden zijn C#m - E - B - A. Met daarboven een melodielijn die kan leiden tot het veranderden van het akkoord, maar dan blijf je bezig met akkoordenwisselingen.
Kijk, als ik een simpele C - F - G speel en boven de C als melodie een G - A, boven de F een A - B en boven de G een B - C, dan verandert de harmonie niet. Je kunt de melodie beschouwen als integraal onderdeel van de harmonie, maar tegenwoordig worden die twee wel los van elkaar gezien (bij de vroegere contrapunt dus niet).
Anders moet ik noteren in bovenstaand geval:
C - C6 - F - F add #11 - G - G add 11.
Dat zet geen zoden aan de dijk...
Het belangrijkste dat ik je mee wil geven is dat niets moet en alles mag. Een nummer in E majeur kan dus prima een F akoord bevatten of een D of een C etc. Het ligt eraan hóe je het gebruikt.
Natuurlijk is het goed om te beginnen bij de basics, goh hoe harmoniseer ik een toonladder, maar daar houdt het niet mee op. Anders zouden we wel erg saaie nummers krijgen
Ff nog 1 verzoek ajb. Zou jij uit kunnen leggen op basis van een klein stukje uit de remake in deze printscreen, wat er precies gebeurt. Wat de akkoord is en uit welke trap of wat dan ook vandaan komt, eventueel een inversie of uit een andere toonladder.
Boven de eerste C# wordt een G# en F# gespeeld wat dus harmoniseert tot een C#sus4
Daarna volgen 2 E's boven de C# en G#, ergo een C#m.
Dan zie je 4 E's op een rij als laagste noot waardoor we ervan uitgaan dat het een E akkoord betreft. Omdat er geen terts wordt gespeeld (een G of G#) is het een E5 akkoord.
Als ik het nummer in C# mineur zou noteren, dan krijg je:
tonica, of 1ste trap, C#sus4 en C#m
mediant, of 3de trap, E5.
Geen andere toonladders, geen inversies.
Waar het overigens op lijkt zo, maar daar moet je het nummer dus voor luisteren is dat de bovenste lijn de melodielijn is, waardoor je het ook kunt noteren als C#5 - E5 met doorboven als melodie F# en meerdere E's. Daarom prefereer ik notitie in partituur, want dan weet je precies wat harmonie is en melodie (zonder het nummer te hoeven horen).
[ Bericht 2% gewijzigd door starla op 04-02-2014 00:10:36 ]
Is een tritonis substituut dus alleen te gebruiken als vervanging van de vijfde trap in een akkoordenschema (het is het enige majeur septiemakkoord), of zijn er ook varianten die je op de andere trappen kunt toepassen?quote:
In jazz is de tritone-sub veel voorkomend.
Laten we bij het begin beginnen:
Een standaard jazz-progressie = ii7 - V7 - Imaj7
In C dus: Dm7 - G7 - Cmaj7
De tritone substitution verandert de V7 in een bII7 (eigenlijk bV7/V)
Dus je kijgt: Dm7 - Db7 - Cmaj7
Waarom werkt dit? Om het volgende:
De V7 in C ofwel G7 bevat de volgende noten: G B D F
De terts en septiem zijn de belangrijkste noten in een akkoord. De grondtoon kun je gerust weglaten en de kwint is altijd al het pispaaltje geweest vanwege de sterke consonantie met de grondtoon (de minste resonantie in vergelijking met de reine prime of octaaf).
We willen dus de terts en septiem behouden in het akkoord.
Als je dan naar bII7 in C majeur kijkt, ofwel de Db7 dan krijg je: Db F Ab B.
Wat overeenkomt met de G7 is de B en F. Deze toonafstand is een tritone (B C# D# F), dus 3 hele noten.
Je kunt dus de V7 vervangen door een bII7 (ofwel tritone-sub), waardoor je tóch de dominante functie hebt van de V-akkoord (B > C en F > E).
Als bastoon heb je nu echter een Db ipv G, wat een mooie chromatische progressie geeft, terwijl je de dominante functie behoudt: Dm7 - Db7 - Cmaj7
Een akkoord dat hierop lijkt is de Napolitaanse 6-akkoord, wat een bII is in 1ste inversie. Deze heeft meer de functie als predominant, op de 4de trap.
Dus in C majeur is de tritone sub: Db Ab B F
De bII6 is F Ab Db (dus een substitutie voor de F (F - A - C)). Je ziet dat de A verlaagd is met een halve noot en de C 'verhoogd' is met een halve noot. Scheelt maar 1 noot met de tritone sub en toch hebben ze een andere functie.
Een ander voorbeeld van een mooie predominant, maar nu op de verlaagde 6de (b6) is de augmented 6. In C majeur:
Ab - C - F# (Italiaanse variant, je hebt er meer).
Respectievelijk klinken ze zo:
https://soundcloud.com/kurtkill/nea
https://soundcloud.com/kurtkill/aug
En zo zijn er wel meer dingen door de jaren heen bedacht die het oor weten te prikkelen.
Terzijde: de tritonesub is geen maj7-akkoord maar een dominante 7.
[ Bericht 13% gewijzigd door starla op 04-02-2014 21:08:36 ]
Thanks! Ik moet zeggen dat deze theorie nogal ingewikkeld overkomtquote:
In principe kun je alles substitueren, als het maar niet ten koste gaat van de harmonische functie. De bV/V functioneert als dominant.
Een akkoord dat hierop lijkt is de Napolitaanse 6-akkoord, wat een bII is in 1ste inversie. Deze heeft meer de functie als predominant, op de 4de trap.
Dus in C majeur is de tritone sub: Db Ab B F
De bII6 is F Ab Db (dus een substitutie voor de F (F - A - C)). Je ziet dat de A verlaagd is met een halve noot en de C 'verhoogd' is met een halve noot. Scheelt maar 1 noot met de tritone sub en toch hebben ze een andere functie.
Een ander voorbeeld van een mooie predominant, maar nu op de verlaagde 6de (b6) is de augmented 6. In C majeur:
Ab - C - F# (Italiaanse variant, je hebt er meer).
Respectievelijk klinken ze zo:
[ afbeelding ]
https://soundcloud.com/kurtkill/nea
[ afbeelding ]
https://soundcloud.com/kurtkill/aug
En zo zijn er wel meer dingen door de jaren heen bedacht die het oor weten te prikkelen.
Terzijde: de tritonesub is geen maj7-akkoord maar een dominante 7.
Nog even over dit, veel mensen spelen in een E-mineur progressie (oa Nothing Else Matters van Metallica of About a Girl van Nirvana), vaak een brug met het A akkoord. Uit welke toonladder leen je dit akkoord dan? Het wordt dan gespeeld samen met het C majeur akkoord, welke wel bij de E-mineur progressie hoort. Het klinkt inderdaad, ik doe het ook wel eens, maar "officieel" hoort de A majeur niet tot de E-mineur ladder, maar de Amineur.quote:
[..]
Nou, natuurlijk heb ik het niet hele nummer nu uitgezocht of de akkoorden klopten, ik ging een beetje af op dat je wel gelijk had, samen met te tabs die kree liet zien.
Melodie en harmonie staan inderdaad grotendeels los van elkaar. De onderliggende akkoorden zijn C#m - E - B - A. Met daarboven een melodielijn die kan leiden tot het veranderden van het akkoord, maar dan blijf je bezig met akkoordenwisselingen.
Kijk, als ik een simpele C - F - G speel en boven de C als melodie een G - A, boven de F een A - B en boven de G een B - C, dan verandert de harmonie niet. Je kunt de melodie beschouwen als integraal onderdeel van de harmonie, maar tegenwoordig worden die twee wel los van elkaar gezien (bij de vroegere contrapunt dus niet).
Anders moet ik noteren in bovenstaand geval:
C - C6 - F - F add #11 - G - G add 11.
Dat zet geen zoden aan de dijk...
Het belangrijkste dat ik je mee wil geven is dat niets moet en alles mag. Een nummer in E majeur kan dus prima een F akoord bevatten of een D of een C etc. Het ligt eraan hóe je het gebruikt.
Natuurlijk is het goed om te beginnen bij de basics, goh hoe harmoniseer ik een toonladder, maar daar houdt het niet mee op. Anders zouden we wel erg saaie nummers krijgen
Volgens mij gaat het hier om de term 'moll dur', waarbij in dit geval bij toonsoort E-mineur een akkoord uit toonsoort E-majeur wordt geleend.quote:
[..]
Nog even over dit, veel mensen spelen in een E-mineur progressie (oa Nothing Else Matters van Metallica of About a Girl van Nirvana), vaak een brug met het A akkoord. Uit welke toonladder leen je dit akkoord dan? Het wordt dan gespeeld samen met het C majeur akkoord, welke wel bij de E-mineur progressie hoort. Het klinkt inderdaad, ik doe het ook wel eens, maar "officieel" hoort de A majeur niet tot de E-mineur ladder, maar de Amineur.
Bij moll dur wordt de sext aangepast, in dit geval dus de C die een C# wordt. Vervang je in een Am-akkoord (A C E) de C door een C#, dan verandert je akkoord in een A met grote terts (A C# E).
Dat moll dur kan alleen met het IV akkoord in een progressie? Dus in Am zou je dan een D majeur als moll dur kunnen spelen?quote:
[..]
Volgens mij gaat het hier om de term 'moll dur', waarbij in dit geval bij toonsoort E-mineur een akkoord uit toonsoort E-majeur wordt geleend.
Bij moll dur wordt de sext aangepast, in dit geval dus de C die een C# wordt. Vervang je in een Am-akkoord (A C E) de C door een C#, dan verandert je akkoord in een A met grote terts (A C# E).
quote:If you build a four note chord, consisting of thirds, and you start on the dominant (or fifth note) of the scale, you will get the dominant seventh chord.
Terts...quote:
kan iemand mij deze zin uitleggen? wat voor thirds gaat het hier om?
[..]
Wat guitarJJ zegt, alleen betreft het hier een dur-moll, je vervangt een mineur-akkoord door een majeur-akkoord geleend uit de parallelle E majeur toonladder. Dit soort geleende akkoorden zie je heel vaak.quote:
[..]
Nog even over dit, veel mensen spelen in een E-mineur progressie (oa Nothing Else Matters van Metallica of About a Girl van Nirvana), vaak een brug met het A akkoord. Uit welke toonladder leen je dit akkoord dan? Het wordt dan gespeeld samen met het C majeur akkoord, welke wel bij de E-mineur progressie hoort. Het klinkt inderdaad, ik doe het ook wel eens, maar "officieel" hoort de A majeur niet tot de E-mineur ladder, maar de Amineur.
Elk akkoord kun je naar believen majeur of mineur maken.quote:
[..]
Dat moll dur kan alleen met het IV akkoord in een progressie? Dus in Am zou je dan een D majeur als moll dur kunnen spelen?
[ Bericht 11% gewijzigd door starla op 05-02-2014 08:26:45 ]
Ja, maar niet alles klinkt daarbij...quote:
Elk akkoord kun je naar believen majeur of mineur maken.
Daarom moet je luisteren naar je orenquote:
[..]
Ja, maar niet alles klinkt daarbij...
1ste trap in A mineur met A majeur op het einde (Picardische terts)
Progressie:
Am - F - E - A (ook trouwens de 5de naar majeur, maar dat is vrij gebruikelijk)
https://soundcloud.com/kurtkill/1ste-trap-mscz
2de trap in D majeur met E majeur als 3de akkoord
Progressie:
D - F#m - E - A7 - D
https://soundcloud.com/kurtkill/2de-trap-mscz
3de trap in C majeur met E majeur als 3de akkoord
Progressie:
C - Am - E - G - C
https://soundcloud.com/kurtkill/3de-trap-mscz
4de trap in D majeur met G mineur als 4de akkoord (vrij veel gebruikt)
Progressie:
D - F#m - G - Gm - D
https://soundcloud.com/kurtkill/4de-trap-mscz
5de trap in E majeur met B mineur als 2de akkoord
Progressie:
E - Bm - A - G - B5 (kort gespeeld) - E
https://soundcloud.com/kurtkill/5de-trap-mscz
En ga zo maar door. Elk akkoord kun je dus veranderen naar je eigen smaak. Geen enkele trap heeft daar een monopolie op.
ja dat snap ik natuurlijk ook wel, maar niet hoe je die hier dus stapelt om het akkoord te makenquote:
Nou er staat letterlijk vertaald:quote:
If you build a four note chord, consisting of thirds, and you start on the dominant (or fifth note) of the scale, you will get the dominant seventh chord.
[..]
ja dat snap ik natuurlijk ook wel, maar niet hoe je die hier dus stapelt om het akkoord te maken
"Als je een akkoord met 4 noten maakt bestaande uit tertsen en je begint op de 5de toon in een toonladder, dan krijg je het dominante septiem akkoord"
Oftewel, in C stapel je dus tertsen op de G. Dat wordt dus de volgende 4 noten: G, B , D en F.
Dus dan is dit het dominante septiem akkoord.
Starla weet vast of dit klopt?
Klopt als een bus.quote:
[..]
Nou er staat letterlijk vertaald:
"Als je een akkoord met 4 noten maakt bestaande uit tertsen en je begint op de 5de toon in een toonladder, dan krijg je het dominante septiem akkoord"
Oftewel, in C stapel je dus tertsen op de G. Dat wordt dus de volgende 4 noten: G, B , D en F.
Dus dan is dit het dominante septiem akkoord.
Starla weet vast of dit klopt?
@ lamber: verdiep je eens in intervallen
Ah, ok, je Engels dus nog wat oppoetsenquote:
bedankt, ik probeerde een c7 te maken maar het werd een g7. vandaar dat ik het niet snapte.
En toen dacht je: hè, die C7 bevat niet eens een C!?quote:
bedankt, ik probeerde een c7 te maken maar het werd een g7. vandaar dat ik het niet snapte.
ik snap niet waar je vandaan haalt dat ik niet wist dat een third een terts is. Het was inderdaad wat starla zei. Maar goed, nu snap ik het.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 09:21 schreef Godshand het volgende:
[..]
Ah, ok, je Engels dus nog wat oppoetsen
Daar heb ik het toch niet over? Blijkbaar had je het beginnen bij de kwint ergens gemistquote:
[..]
ik snap niet waar je vandaan haalt dat ik niet wist dat een third een terts is. Het was inderdaad wat starla zei. Maar goed, nu snap ik het.
' tuurlijkquote:
Wat zijn jullie artsen toch ook eikels
een mooi overzichtje van beschikbare hulpmiddelen en websites over dit ontderwerp staat hier:
http://composer.rowy.net/Music-Theory.html
quote:
Thx to Starla ben ik me nu meer gaan toeleggen op de muziektheorie
En als je naar de rockacademie of cansius of iets wilt, in 1x zonder vooropleiding, staat er dan ergens alles goed uitgelegd ?
En hoe leer je goed improviseren terwijl je geen band hebt? Jammen dus.
Muzikaal gehoor kan je trainen, maar er zijn mensen die er aanleg voorhebben door (zoals ik) een relatief gehoor, als je dan iets hoort kan je het inprincipe direct naspelen, en dat is heel fijn.quote:
Is er een manier om je muzikaal gehoor te trainen ? Dus dat als je iets hoort dat je het dan ook nak an spelen .
En als je naar de rockacademie of cansius of iets wilt, in 1x zonder vooropleiding, staat er dan ergens alles goed uitgelegd ?
En hoe leer je goed improviseren terwijl je geen band hebt? Jammen dus.
Als je er geen aanleg voor hebt kan je het óók trainen, maar zal het nooit zo zijn dat je het na 1-2x horen meteen foutloos kan naspelen.
Goed improviseren leer je door gewoon te doen.
Bij zowel toetsen als gitaar beginnen met 5-6 tonen, pentatonische toonladder/blues toonladder, en van daar uit gewoon kijken wat er past in de toonsoort, wat er lekker klinkt, je kan in de toonladder van C zelfs een Eb spelen, áls je hem als oplos noot gebruikt en niet daadwerkelijk lang gaat aanhouden en dergelijk.
Net als met akkoorden, als je Let It Be speelt (Althans, als ik dat speel) dan gebruik ik heel soms en heel sneaky een G#dim tussen de overgang van G naar Amin, het klinkt bijzonder fraai als je het heel snel tussendoor gooit, maar wat ik al zei, als je daar dan op blijft hangen, dan gaat het opeens heel raar en naar klinken.
http://www.solfege.org/
Zo zijn er trouwens nog veel meer, zoeken op "ear training"
Makkelijk progje en effectief.
Ze vragen me nog wel eens in wat voor toonsoort staat dit.
Ok meestal voldoet het dan wel om gewoon het eerste akkoord te noemen.
Maar neem nu bv Am.
Je kunt dan zeggen het staat in C, want geen kruizen en mollen.
Hoe bepaal je dan officieel wat de tooonsoort is?
Kijk je naar het stuk als geheel en als het bv mineur overkomt noem je het Am.
Het komt nl ook nog wel eens voor dat alleen het eerste akkoord mineur is of bij bepaalde gedeelten.
Wat is de regel daarvoor, of maakt het in feite niks uit?
Het gaat erom welk akkoord of noot als 'thuis' klinkt. Dat moet je horen en daar zijn dus geen harde regels voor. Vaak maakt een akkoordenprogressie je het wel makkelijker door de tonica als eerste of laatste akkoord te spelen, vaak voorafgaand door de dominant.quote:
Ik heb nog wel een vraagje.
Ze vragen me nog wel eens in wat voor toonsoort staat dit.
Ok meestal voldoet het dan wel om gewoon het eerste akkoord te noemen.
Maar neem nu bv Am.
Je kunt dan zeggen het staat in C, want geen kruizen en mollen.
Hoe bepaal je dan officieel wat de tooonsoort is?
Kijk je naar het stuk als geheel en als het bv mineur overkomt noem je het Am.
Het komt nl ook nog wel eens voor dat alleen het eerste akkoord mineur is of bij bepaalde gedeelten.
Wat is de regel daarvoor, of maakt het in feite niks uit?
2 voorbeelden, 1ste is C majeur, 2de is A mineur (beiden dus geen kruisen of mollen)
C - G - Em - F - C:
https://soundcloud.com/kurtkill/c-majeur
Am - Em - F - G - Am
https://soundcloud.com/kurtkill/a-mineur
Je ziet dat de akkoorden in het midden (Em, F en G hetzelfde zijn, alleen iets anders gerangschikt). Door te beginnen en te eindigen met de tonica weet je in welke toonsoort je zit.
Ja zo ongeveer had ik het ook begrepen.quote:
[..]
Het gaat erom welk akkoord of noot als 'thuis' klinkt. Dat moet je horen en daar zijn dus geen harde regels voor. Vaak maakt een akkoordenprogressie je het wel makkelijker door de tonica als eerste of laatste akkoord te spelen, vaak voorafgaand door de dominant.
2 voorbeelden, 1ste is C majeur, 2de is A mineur (beiden dus geen kruisen of mollen)
C - G - Em - F - C:
https://soundcloud.com/kurtkill/c-majeur
Am - Em - F - G - Am
https://soundcloud.com/kurtkill/a-mineur
Je ziet dat de akkoorden in het midden (Em, F en G hetzelfde zijn, alleen iets anders gerangschikt). Door te beginnen en te eindigen met de tonica weet je in welke toonsoort je zit.
Bv bij deze:
Ok wij lezen bladmuziek, dus uitgaande van dat zou ik zeggen F
Maar bassist vraagt wat is de toonsoort en die leest geen bladmuziek, als ik F noem dan begint ie geheid fout
Dus noem ik het maar Dm
Kijk ik nu naar de eerste akkoorden dan zijn het ofwel een Bb of een Dm en het eindigt dan dus weer vaak op een C, allemaal geen F
hoe haal je hier de logica uit even uitgaande dat je niet de bladmuziek hebt gezien
Dan wordt er een C aangehouden, dat is de dominant (V). Dikke kans dat het dus in F majeur staat.
Ja snap ik, maar het ging me er meer om als er naar me geroepen wordt van wat voor toonsoort staat het in.quote:
Nou, het 2de akkoord is al een F toch?
Dan wordt er een C aangehouden, dat is de dominant (V). Dikke kans dat het dus in F majeur staat.
Dat ik het in dit geval Dm moet noemen om de bassist juist te laten inzetten.
En dan nog stel we beginnen bij het refr, die begint op Bb,
Dan zou het weer handiger zijn om F te roepen
Haha moet er wel bij zeggen, we zijn amateurs allemaal hoor.
Maar vroeg me dan af hoe zouden een groep pro's dat dan naar elkaar roepen.
Waarom? Je kunt net zo goed een F majeur progressie hebben welke begint op een Gb, of een willekeurig ander akkoord. Ik snap niet waarom je Dm moet schreeuwen als het nummer begint met Bb-akkoord. Kan het nummer ook heel goed in Bb staan...Dus dat snap ik niet zo goed, maar misschien begrijp ik je verkeerd.quote:
Dat ik het in dit geval Dm moet noemen om de bassist juist te laten inzetten.
Ja maar zo werkt muziek maken in een band toch niet? Je moet toch weten wat je speelt, of desnoods van blad lezen? Je kunt ook jammen, maar dan moet je schreeuwen van Bb ipv F, hoewel F wel kan hoor, das gewoon de kwint.quote:
En dan nog stel we beginnen bij het refr, die begint op Bb,
Dan zou het weer handiger zijn om F te roepen
1) Pro's lezen van blad ófquote:
Haha moet er wel bij zeggen, we zijn amateurs allemaal hoor.
Maar vroeg me dan af hoe zouden een groep pro's dat dan naar elkaar roepen.
2) kennen het nummer dat ze spelen uit hun hoofd óf
3) jammen en horen wat er gebeurt en anticiperen daarop.
Daarom snap ik dat hele Dm-schreeuwen niet wat jij tegen je bassist klaarblijkelijk moet doen, terwijl het nummer in F staat...wat gaat ie anders spelen? Een nummer in C#?
In dit geval is het F.
Maar in feite kan het dan dus ook Dm zijn.
Voor de bassist handig omdat ie dan de begin noot weet. Rest gaat wel op gehoor dan. Of hij volgt mij want ik speel het min of meer van de bladmuziek.
Maar dit is dan duidelijk een majeur als je de officiële toonsoort wil benoemen?
Ik snap je punt nog steeds niet...
Op zo'n kort stukje zou ik gewoon het nummer uit m'n hoofd leren, zo ingewikkeld is het namelijk niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door starla op 15-03-2014 20:12:39 ]
Dus in C:
C - D - Eb - F - Gb - A - Bb
Wat neerkomt op de 2de modus van de harmonische majeur, gekker moet het niet worden
Prima toonladdertje om boven een simpele Dorische progressie te spelen zoals i7 - ii7
Klein voorbeeldje in B. Er wordt dus de B dorian/b5 gespeeld over een vamp van alleen B-noten in de bas (met in de melodie een beetje chromatiek hier en daar).quote:
Laatste paar dagen beetje aan het experimenteren met de Dorische toonladder, toen ik merkte dat het verdomd lekker klinkt als je de kwint verlaagd en je dus een anderhalf toonafstand krijgt tussen de kwint en de sext.
Dus in C:
C - D - Eb - F - Gb - A - Bb
Wat neerkomt op de 2de modus van de harmonische majeur, gekker moet het niet worden
Prima toonladdertje om boven een simpele Dorische progressie te spelen zoals i7 - ii7
https://soundcloud.com/kurtkill/dorianb5-example
Just love the tritone interval
Is dat met zo'n midi tracker gemaakt?quote:
[..]
Klein voorbeeldje in B. Er wordt dus de B dorian/b5 gespeeld over een vamp van alleen B-noten in de bas (met in de melodie een beetje chromatiek hier en daar).
https://soundcloud.com/kurtkill/dorianb5-example
Just love the tritone interval
Nee, gewoon progje.quote:
[..]
Is dat met zo'n midi tracker gemaakt?
1) Hoe maak ik hier de akkoorden? Op dezelfde basis als bij de heptatonische schalen? Je zou dan bijvoorbeeld een C-E-A kunnen maken, waar de A op de plaats van de weggevallen G komt te staan? Hoe noem ik vervolgens zo'n akkoord?
2) Als je deze akkoorden romeinse nummers wil geven, is dat dan gewoon een kwestie van beginnen bij het akkoord op basis van C, dat dan een I krijgt en vervolgens doornummeren tot vi?
Wat dus volgens mij betekent dat als je exotische toonladders gaat gebruiken dat daar geen 'eigen' systeem is om akkoorden te bouwen en benoemen.
Ik zou dat dus gewoon een Am noemen, maar dat is dus gebaseerd op het westerse systeem.
Hier trouwens een hele discussie over dit verhaal
http://www.reddit.com/r/G(...)to_make_chords_with/
Goede tip! Ben hem nu aan het downloaden.quote:
Gebruik zelf functional ear trainer.
Makkelijk progje en effectief.
Instuderen van koor-partijen. (SATB)
Ok hebben we normaal de sopraan/alt in de g-sleutel
tenor/alt bas in de f-sleutel
Nu moet ik die vaak voorspelen en ik speel het dan ook letterlijk voor zoals op de bladmuziek.
Nu wordt ik er echter van beticht dat ik de bas en tenor partij een octaaf hoger moet spelen alsdat ze genoteerd staan.
Niet dat dat een probleem is opzich.
Maar is dit nu een truukje wat vaker gebruikt wordt omdat ze niet laag genoeg kunnen zingen.
Of is dit iets wat standaard gedaan wordt met die partijen?
Ik ging er nl vanuit dat het in principe gewoon gezongen moet worden precies op de hoogte zoals het ook genoteerd is in de bladmuziek.
[ Bericht 1% gewijzigd door kree op 13-05-2014 22:34:13 ]
Wat ik frappant vind is dat je een alt-partij in G hebt, en een andere alt (ws contra-tenor) in F. De tenor kun je ook noteren in C: de tenorsleutel.
De enige sleutel die in F wordt genoteerd naar conventies is de bas of baritonsleutel.
Heb je een prt-scr'tje ervan, want het lijkt me erg onoverzichtelijk zo.
De meeste stukken zijn prima te noteren in alléén G-sleutels behoudens de bas.
Zie bijvoorbeeld:
In sommige, vooral oudere stukken (Renaissance) zie je nog wel eens een aparte alto-sleutel (C), sopraan (C) en tenor (C) voorbijkomen of de Franse notitie die weer wat afwijkt etc.
Zie bijvoorbeeld:
Van boven naar beneden dus: sopraansleutel (C), altsleutel (C), tenorsleutel (C), bassleutel (F)
Ben benieuwd naar de partituur.
[ Bericht 21% gewijzigd door starla op 13-05-2014 22:11:22 ]
Ok toch min of meer wat ik al dacht dus.
Hier een voorbeeldje, waarom ze het zo noteren is denk ik gewoon om blaadjes te besparen.
Zoals in jou onderstaande voorbeeldje ben ik (gelukkig
) nog nooit tegengekomen.Ken die sleutel inderdaad wel, maar nooit mee geoefend of geleerd.
[ Bericht 8% gewijzigd door kree op 13-05-2014 22:54:54 ]
De bassleutel die ze hanteren is officieel de subbas notitie. Dus deze gaat nog lager.
Het onconventionele aan deze notitie is dat de harmonie nu genoteerd wordt als tenor in de bassleutel, terwijl je toch echt wel mag spreken van een bas (die lage Bb drone in de harmonie is echt retelaag).
Ik kan me voorstellen dat je deze een octaaf hoger zou spelen, echter moet dat dan wel genoteerd worden op de partituur met een 8tje bóven de sleutel.
Zoals:
Zoals het er nu staat, moet je het gewoon zo zingen.
[ Bericht 4% gewijzigd door starla op 14-05-2014 06:34:57 ]
Maar subbas notitie?
Heb er even op gegoogled, maar dan kom ik er eigenlijk weinig over tegen.
Zelf ben ik slechts een luisteraar, maar soms wil je wel iets meer weten.
Ga niet alles snappen, ga misschien ook niet alles lezen, maar ga vast wel eens iets vragen.
Ik had dit dus nog op mijn to-do-list staan. De Tcherepnin hexatonische schaal leek me daarvoor wel geschikt (intervals 1-3-1-3-1-3). Daarnaast had ik ook nog het uitzoeken van een liedje op de lijst staan. Ben gisteravond met beiden begonnen, om er al snel achter te komen dat het betreffende liedje gebruik maakt van de Tcherepnin schaalquote:
2 Vraagjes voor wie thuis is in hexatonische schalen (....)
Soms dwing ik toeval af De gebruikte schaal is in G: G G# B C D# E
Meestgebruikte akkoorden in het liedje: Em (E G B), Cm (C Eb G) en G#m (G# B D#)
G Ab B C D# E
Aparte toonladder, want als tonica heb je een Gaug akkoord. Daarnaast heb je geen leidtoon (septiem), dus een lekkere oplossing naar de G heb je niet.
Maar wel interssant om mee te lopen spelen. Zal het thuis uitproberen.
Dat boekje waar ik mijn ladders uithaal, doet dat wel vaker en aangezien de powertab van het uitzoekliedje dat ook deed, heb ik hier ook maar twee dezelfde letters gebruikt. Doe het zelf ook bij voorkeur niet.quote:
De G# moet je als Ab noteren, dus:
G Ab B C D# E
Er is zelfs een website vol achtergrondinfo: http://www.tcherepnin.com/alex/basic_elem1.htm
Levert meteen een vervolgvraag op: Ze noteren een G#5, die zou je dan moeten noteren als Ab-sus4? En een Cm (C Eb G), maar we hebben al een E. Wordt dat dan C D# G? En heet het dan nog Cm?
[ Bericht 23% gewijzigd door MrTorture op 22-05-2014 14:04:35 ]
De G#5 wordt gewoon een Ab5.quote:
[..]
Dat boekje waar ik mijn ladders uithaal, doet dat wel vaker en aangezien de powertab van het uitzoekliedje dat ook deed, heb ik hier ook maar twee dezelfde letters gebruikt. Doe het zelf ook bij voorkeur niet.
Er is zelfs een website vol achtergrondinfo: http://www.tcherepnin.com/alex/basic_elem1.htm
Levert meteen een vervolgvraag op: Ze noteren een G#5, die zou je dan moeten noteren als Ab-sus4? En een Cm (C Eb G), maar we hebben al een E. Wordt dat dan C D# G? En heet het dan nog Cm?
Die laatste vraag is wat ingewikkelder. Harmoniseren doen we bijna altijd door het stapelen van tertsen. Je kunt hier opzettelijk van afwijken, maar veelal zijn het tertsen. De terts van C is of Eb of E (respectievelijk kleine en grote terts). Een D# is de overmatige secunde qua interval en officieel dus geen terts.
Wil je het netjes noteren dan zul je -als je een Cm speelt- toch de E moeten verlagen naar Eb om in tertsen te blijven denken en niet C D# G noteren. Hetzelfde probleem zie bij onder andere bij de harmonische mineur.
Dit houdt echter in dat je op je bladmuziek veel accidentals krijgt (steeds een mol voor die E plaatsen, terwijl deze enharmonisch equivalent is aan de D#). Dus er valt ook veel te zeggen om de Cm te noteren als C D# G. Je wijkt dan alleen af van het stapelen van tertsen (namelijk een overmatige secunde), maar notitiegewijs scheelt je dat veel ellende.
Dat is ook een beetje inherent aan de meer exotische toonladders harmoniseren: je krijgt op een gegeven moment minder conventionele noteringen en progressies (zoals de Gaug als 'home' akkoord).
Zo zie je maar weer dat niet elke toonladder bedoeld is om te harmoniseren, althans geen stabiele progressies oplevert. In het bovenstaande voorbeeld mis je bijvoorbeeld de reine kwint of geharmoniseerd de dominant, terwijl tonale muziek z'n fundamenten kent in een sterke dominant - tonica relatie.
Je kunt wel, om toch enige cadenses te krijgen gebruik maken van de kwart (plagaal), dus IV - I of de immer bekende IV - iv - I (Creep van Radiohead).
Als ik het zo zie is het meer een toonladder om te spelen boven een G drone, of inderdaad de akkoorden die jij meldde. Afhankelijk van de progressie wil de verlaagde supertonica (Ab) ook nog wel een redelijke cadens geven.
Had gisteren geen tijd om ermee te klooien, maar dit weekend wel. Kijken of ik er iets leuks van kan maken
Is het misschien niet zo dat we in Westerse muziek te veel de neiging hebben om ons aan regels vast te klampen?
Ik merk wel dat ik, nu ik die harmonieleer wat beter begin te begrijpen, zonder instrument en zonder geluid al leukere progressies vind dan "vroeger" met instrument
In dat linkje wat ik eerder poste, komt dat ook nog voorbij.
Iemand doet daar een suggestie van neem een instrument uit oud china wat ver voor de moderne instrumenten is uitgevonden en wat er bijvoorbeeld heel anders uit ziet.
(dus niet als op bijvoorbeeld een piano 2 en 3 zwarte toetsen etc.)
Dan is natuurlijk de hele theorie die wij gebruiken niet toepasbaar daarop.
Wat we meer doen is eigenlijk dan het emuleren van dat soort instrumenten op moderne instrumenten.
Of een ander vorbeeld bv een doedelzak.
Daar heb je altijd een grondakkoord wat eronder klinkt en (correct me if I'm wrong) kun je riedelen wat je wil, maar die noten passen altijd bij dat bepaalde akkoord.
Vroeger werd er echt gecomponeerd met regels. Heden is dat wel een stuk minder. Het adagium is echter hetzelfde; boeien wat de regels zeggen, als het maar goed klinktquote:
Ben benieuwd
Is het misschien niet zo dat we in Westerse muziek te veel de neiging hebben om ons aan regels vast te klampen?
Ik merk wel dat ik, nu ik die harmonieleer wat beter begin te begrijpen, zonder instrument en zonder geluid al leukere progressies vind dan "vroeger" met instrument
Heb je er nooit spijt van dat je daarmee ben gestopt?
Ik wilde het namelijk doen (papieren enzo al in huis) maar ben na het MBO toch verder gegaan in de elektrotechniek.
Eigenlijk heb ik er wel een beetje spijt van achteraf gezien.
Deed het ook driekwart jaar ofzo toen ik hoorde dat ik was ingeloot voor geneeskunde.
Daar haal ik ook veel plezier uit en muziek blijft een mooie hobby. Qua toekomstperspectief is geneeskunde ook beter dan conservatorium.
Soms denk ik wel dat het relaxter was geweest, want de werkdruk als arts is vrij hoog zeg maar.
Maar ben toch altijd nog een beetje jaloers op die pro muzikanten.
Andere kant van het verhaal is natuurlijk, blijft het net zo leuk om muziek te maken als je het voor je werk doet.
Ik doe nog wel eens mee met die amateur musical projecten en altijd heel leuk en leerzaam om te doen.
Dan kijk je naar de pro's en ok die doen mee met een grote productie en spelen avond aan avond precies dezelfde muziek.
Lijkt me dat de lol er dan een beetje afgaat, heb dat nu al met de bandjes en koor waar ik bij speel eindeloos hetzelfde nummer.
Maarja toch lokt het me nog steeds een beetje het is alleen lastig om als amateur zonder papieren over te stappen ofzo.
Veel verder als af en toe een vergoeding is het bij mij nooit gekomen
Heb zelf ook nog een tijd les gegeven als 'bijbaantje'. Verdiende nog redelijk ook.
En natuurlijk de knaken voor alle optredens die we vroeger deden.
Maar goed, nu mag ik ook niet klagen. En voor het geld moet je het niet doen
Mijn pa gaat het nog redelijk af omdat hij gewoon een hele goede dirigent en klarinettist is met veel ervaring. Maar als je in de middenmoot zit..
[ Bericht 56% gewijzigd door samthegreat5 op 24-05-2014 11:18:52 ]
Kleine progressie die na wat pingelen naar boven kwam.
1. Welke toonsoort?
2. Welke progressie? (dus akkoorden + Romeinse notitie)
3. Welke toonladder wordt gespeeld in maat 1 en 2?
4. Welke toonladder wordt gespeeld in maat 5 en 6?
Good luck!
[ Bericht 1% gewijzigd door starla op 28-05-2014 16:37:37 ]
Uw link est stuck.quote:
Misschien wel een keer grappig om jullie kennis op de proef te nemen
[ afbeelding ]
Kleine progressie die na wat pingelen naar boven kwam.
1. Welke toonsoort?
2. Welke progressie? (dus akkoorden + Romeinse notitie)
3. Welke toonladder wordt gespeeld in maat 1 en 2?
4. Welke toonladder wordt gespeeld in maat 5 en 6?
Good luck!
Huh, zie je geen afbeelding?quote:
Oh jetzt welquote:
Niet stiekem je papa vragen hè?quote:
Ben even met interne geneeskunde bezigquote:
Ook leukquote:
[..]
Ben even met interne geneeskunde bezig
Off-topic:quote:
Nee. Nee
Al die informatie in je kop drukken
Progressie:
I - bVII - Im - Vm - bVI - IV - bIII - bIIb7 - bIII - bIIb7 - I
Toonladders laat ik nog ff open.
Very nice my friend!quote:
Toonsoort: D majeur (2 kruizen)
Progressie:
I - bVII - Im - Vm - bVI - IV - bIII - bIIb7 - bIII - bIIb7 - I
Toonladders laat ik nog ff open.
1 foutje en 1 kleine opmerking:
- De dominant is majeur (A C# E), er staat namelijk geen herstellingsteken. Dus V ipv v of Vm.
- Het staat wat eleganter om de tritone-sub te noteren als bV7/V ipv bII7. Maar fout is het niet.
Voor de rest spot on
Ach, ik zie het inderdaad. Een C#.quote:
[..]
Very nice my friend!
1 foutje en 1 kleine opmerking:
- De dominant is majeur (A C# E), er staat namelijk geen herstellingsteken. Dus V ipv v of Vm.
- Het staat wat eleganter om de tritone-sub te noteren als bV7/V ipv bII7. Maar fout is het niet.
Voor de rest spot on
En die tritone substitutie had ik helemaal niet door, ik zat gewoon dom te staren op de trappen. Maar nu zie ik dat het inderdaad een tritone is!
Tritone-subs zijn inderdaad gewoon vet. Degene die het heeft uitgevonden moet eigenlijk een nobelprijs krijgen. Jammer dat die niet bestaat voor kunst c.q. muziek.quote:
Weet je wel van die smooth jazz met van die gelaagde, intens smoothe Fender Rhodes akkoord progressies? Tritone substituties zijn daar zo lekker om te doen
Heb expres gekozen voor die substitutie vanwege de toonladder erboven met de Eb erin.
Als je ziet dat er verder een b3 wordt gespeeld (F) en een b2 (Eb), dan is de toonladder al bijna weggegeven. Zoveel zijn er niet die een b2 en b3 hebben; als je dan kijkt naar de andere nootjes is die wel goed te doen, met name omdat er geen b5 wordt gespeeld
Maat 1 en 2 is wat exotischer en is een modus van de melodische mineur.
Ja, melodisch mineur zat ik aan te denken, maar ik kon die maj3 niet plaatsen.quote:
[..]
Tritone-subs zijn inderdaad gewoon vet. Degene die het heeft uitgevonden moet eigenlijk een nobelprijs krijgen. Jammer dat die niet bestaat voor kunst c.q. muziek.
Heb expres gekozen voor die substitutie vanwege de toonladder erboven met de Eb erin.
Als je ziet dat er verder een b3 wordt gespeeld (F) en een b2 (Eb), dan is de toonladder al bijna weggegeven. Zoveel zijn er niet die een b2 en b3 hebben; als je dan kijkt naar de andere nootjes is die wel goed te doen, met name omdat er geen b5 wordt gespeeld
Maat 1 en 2 is wat exotischer en is een modus van de melodische mineur.
Yup, komt omdat het een modus is van de melodische mineur. Wel een leuke schaal, want de toonafstanden zijn hetzelfde zowel ascenderend als descenderend: 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1/2 - 1 - 1.quote:
[..]
Ja, melodisch mineur zat ik aan te denken, maar ik kon die maj3 niet plaatsen.
Nu heb ik teveel verklapt
Ik had sowieso moeten googelen, die toonladders zijn al lang weggezaktquote:
[..]
Yup, komt omdat het een modus is van de melodische mineur. Wel een leuke schaal, want de toonafstanden zijn hetzelfde zowel ascenderend als descenderend: 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1/2 - 1 - 1.
Nu heb ik teveel verklapt
Of iemand anders die het weet/gokje durft te wagen?