MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Dank je voor de link starla. zal er naar kijken 
ben het inderdaad met je eens dat soms mineur erg vrolijk kan klinken en majeur verdrietig kan klinken. dat maakt het juist moeilijk, des te moeilijker in tradi. muziek waar het over het algemeen wat vrolijker klinkt
ben het inderdaad met je eens dat soms mineur erg vrolijk kan klinken en majeur verdrietig kan klinken. dat maakt het juist moeilijk, des te moeilijker in tradi. muziek waar het over het algemeen wat vrolijker klinkt
Ik vind het altijd leuk om voor verdrietige themas vrolijke muziek te maken.
Weet niet waarom, mischien om het contrast oid.. ff zien of ik daar een goed voorbeeldje voor heb..
Dit bijv. hoorde ik voor het eerst in fallout en vond het contrast heerlijk.
Ik doe het in sommige (8bit) albums ook weleens om een nummer vrolijk te laten klinken terwijl ik het in een verdrietige setting plaats.
Recent voorbeeld:
http://www.newgrounds.com/audio/listen/551779
Dit nummer is een ode aan het 'in eenzaamheid sterven' Mischien erg vreemd om daar zo'n vrolijk nummer van te maken maar goed.
Weet niet waarom, mischien om het contrast oid.. ff zien of ik daar een goed voorbeeldje voor heb..
Dit bijv. hoorde ik voor het eerst in fallout en vond het contrast heerlijk.
Ik doe het in sommige (8bit) albums ook weleens om een nummer vrolijk te laten klinken terwijl ik het in een verdrietige setting plaats.
Recent voorbeeld:
http://www.newgrounds.com/audio/listen/551779
Dit nummer is een ode aan het 'in eenzaamheid sterven' Mischien erg vreemd om daar zo'n vrolijk nummer van te maken maar goed.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
quote:Op maandag 25 november 2013 14:14 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
'Omnious wake' is wel het beste voorbeeld wat ik heb van dissonantie.
http://www.newgrounds.com/audio/listen/435173
'Wake up honey' is dan weer amper dissonant (maar wel hol, weet niet of dat een probleem is)
Het heeft overigens wel dissonante achtergrond geluiden maar de piano is dat weer niet dus.
http://www.newgrounds.com/audio/listen/510058
Heel erg bedankt voor jullie reactiesquote:
[..]
Dan maak je zelf toch gewoon 2 korte stukjes waarbij de één consonant klinkt en de ander dissonant? Weet niet hoe uitgebreid het moet zijn, maar volgens mij gaat het niet om complete nummers, maar achter de gedachte. Vaak valt bij kortere stukjes de dissonantie ook sneller op.
Hier even in elkaar geknutseld een stukje in C majeur
De eerste is consonant en bevat:
Dm7 - G - Csus4 - C
http://speedy.sh/GDqFH/consonant.mscz.wav
De tweede is dissonant en bevat:
Dm7b5 - It+6 - Gadd b9 - C
http://speedy.sh/ZKktc/dissonant.mscz.wav
Dus door alleen de kwint te verlagen in de ii.
De dominant voor te bereiden (G) door middel van een augmented 6 akkoord
En die dominant ook nog eens een b9 te geven is je stuk dissonant
Met natuurlijk een consonant einde
De basis is bij beiden ii - V- I, ze klinken grotendeels hetzelfde, maar toch weer niet, zoek je zoiets? De rode draad in de dissonantie is de Ab ipb A (die zowel in Dm7b5, It+6 en Gadd b9 voorkomt).
volgens mij zijn ze allebei wel bruikbaar!
Twaalftonen-techniek is zoals de naam al zegt dat je gebruik maakt van alle 12 tonen die er zijn. De chromatische toonladder dus.
Elke noot is even belangrijk als de andere wat bijna altijd leidt tot atonaliteit.
(In een tonaal stuk in C majeur is de C de 'belangrijkste' noot). In de twaalftonen-techniek probeer je te voorkomen dat één noot gaat overheersen en daarom probeer je elke noot even vaak te spelen als de andere 11.
Op wiki is er een vrij uitgebreid artikel over (de Engelse variant) met voorbeelden. Zelf heb ik een aversie voor atonale muziek dus pas het zelf ook niet toe.
Elke noot is even belangrijk als de andere wat bijna altijd leidt tot atonaliteit.
(In een tonaal stuk in C majeur is de C de 'belangrijkste' noot). In de twaalftonen-techniek probeer je te voorkomen dat één noot gaat overheersen en daarom probeer je elke noot even vaak te spelen als de andere 11.
Op wiki is er een vrij uitgebreid artikel over (de Engelse variant) met voorbeelden. Zelf heb ik een aversie voor atonale muziek dus pas het zelf ook niet toe.
I feel kinda Locrian today
Ja, vond ik zelf ook, zo gauw ze over permutaties beginnen te praten en zo haak ik ook af....quote:Op dinsdag 26 november 2013 08:07 schreef Trollscience het volgende:
wiki was te wiskundig, mjah ik zoek wel iets
I feel kinda Locrian today
Zo, weer een minuet gemaakt gisteren voor viola da gamba's harp, had toch de hele dag vrij.quote:
Was qua improvisatie aan het expirimenteren met een latin achtige feel, weet niet of hij gelukt is, vind sommige stukken nog best ok klinken.
Solo begint rond 1:10 en gaat daarna het hele stuk door.
Ik moest alleen nog wel flink inkomen, dus het beginnetje is een kléin beetje sloppy helaas.
Mening van Starla, of een andere gebruiker met kennis van muziek is zeer gewenst, kritiek/feedback is nooit weg!
Dm - Fm - Dm structuur
Vond de relatieve majeur F toch wat te saai, vandaar in mineur vorm gezet. Mening van Braddie of iemand anders is welkom
http://speedy.sh/b33FM/Menuet-in-D-minor.mscz.wav
[ Bericht 1% gewijzigd door starla op 27-11-2013 22:41:06 ]
I feel kinda Locrian today
Het begint Iers en door die mineur wordt het opeens Balkan Zigeunerquote:Op donderdag 28 november 2013 17:07 schreef Braddie het volgende:
Simpel, C Majeur naar C Mineur, maar toch wel een verschil
Maar goed, jij hebt al live shizzle gepost, Baajguardian een stukje, ik ook. Misschien moeten we het wat theoretischer houden, anders wordt dit topic de zoveelste -post hier jouw creaties- topic.
Een creatie mag wel, als je er een vraag over hebt ofzo. Dat je met een bepaald stukje niet verder komt of wat dies meer zij. Kunnen we met alle plezier mee helpen.
Wil dit topic toch voornamelijk theoretisch houden
I feel kinda Locrian today
Balkan Zigeuner?quote:
[..]
Het begint Iers en door die mineur wordt het opeens Balkan Zigeuner
Maar goed, jij hebt al live shizzle gepost, Baajguardian een stukje, ik ook. Misschien moeten we het wat theoretischer houden, anders wordt dit topic de zoveelste -post hier jouw creaties- topic.
Een creatie mag wel, als je er een vraag over hebt ofzo. Dat je met een bepaald stukje niet verder komt of wat dies meer zij. Kunnen we met alle plezier mee helpen.
Wil dit topic toch voornamelijk theoretisch houden
Nee prima, ik snap het
Ja, beetje Hungarian gypsy feeling....quote:
[..]
Balkan Zigeuner?
Nee prima, ik snap het
Ik heb een verschrikkelijke akkoordenprogressie bedacht, alleen één akkoord vind ik lastig te benoemen.
Het nummer is in F# majeur.
Eén akkoord bevat: D - B - F# - G#
Nu zou je zeggen: goh, dat is een rootless E9. Maar het functioneert in de progressie als een D-akkoord. Dus dit gedrocht moet ik dan noemen: D6b5
(wat natuurlijk notitie gewijs een drama is, want dan is het officieel een Ab ipv G#). Maar de G# is de enharmonische equivalent die je moet gebruiken in F# majeur. Misschien heeft iemand een beter idee?Progressie gaat als volgt:
F#maj7 - F#add #9 - D6b5 - C#13 - D#m - D#mmaj7 - C# - Dmaj7 (fucking 'ay...)
Ik heb dus in de melodielijn in één maat de G# - A - A# en B
But it works
Ik vrees dat het alleen maar erger gaat worden trouwens, want hierna komt een stuk:
F# - C#maj7 - Dmaj7 - A - Emaj7 - G#7sus4
F# - C#maj7 - Dmaj7 - Emaj7 - E#dim7
*help*
[ Bericht 2% gewijzigd door starla op 28-11-2013 18:24:12 ]
I feel kinda Locrian today
Zo, het stuk is alweer af
Heb die G# maar genoteerd als Ab tijdens dat akkoord want anders weet de muzikant ook niet meer hoe dat akkoord fungeert. Zo dus (3de maat):
Een drama voor elke muzikant dit stuk
Qua dissonantie valt het me nog wel mee, had erger verwacht. Speel twee keer een M7 interval, twee keer een tritone-interval, maar voor de rest netjes tertsen, kwarten en kwinten
[ Bericht 10% gewijzigd door starla op 29-11-2013 10:29:09 ]
Heb die G# maar genoteerd als Ab tijdens dat akkoord want anders weet de muzikant ook niet meer hoe dat akkoord fungeert. Zo dus (3de maat):
Een drama voor elke muzikant dit stuk
Qua dissonantie valt het me nog wel mee, had erger verwacht. Speel twee keer een M7 interval, twee keer een tritone-interval, maar voor de rest netjes tertsen, kwarten en kwinten
[ Bericht 10% gewijzigd door starla op 29-11-2013 10:29:09 ]
I feel kinda Locrian today
Ik ben op het moment lekker basic bezig met (open) gitaar ladders. Leuk he xD
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Blèèèèh....saai. Gelukkig heb ik dat al 10 jaar achter de rug.quote:
Ik ben op het moment lekker basic bezig met (open) gitaar ladders. Leuk he xD
Nog voor de geïnteresseerden (vast niet als je de akkoorden zo ziet
), hier het hele akkoordenschema:F#maj7 - F#add #9 - D6b5 - C#13 - D#m - D#mmaj7 - C# - Dmaj7
F# - C#maj7 - Dmaj7 - A - Emaj7 - G#7sus4
F# - C#maj7 - Dmaj7 - Emaj7 - E#dim7 (modulatie naar F# mineur)
F#m - Esus2 - Bm - C#7 - F#m
I feel kinda Locrian today
Hooi Starla mijn lieve docente,
Als ik eens toonladder D neem, en dan het akkoordenschema door neem dan kom ik op een gegeven moment uit bij A7 en dan een verder, A7sus4
Waar staat die 7, sus en 4 voor? dat maakt mij nog al gedesoriënteerd.
Als ik eens toonladder D neem, en dan het akkoordenschema door neem dan kom ik op een gegeven moment uit bij A7 en dan een verder, A7sus4
Waar staat die 7, sus en 4 voor? dat maakt mij nog al gedesoriënteerd.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Allereerst bekijken we alles vanuit de majeur toonladder, dat is ons referentiepunt.quote:Op maandag 2 december 2013 16:13 schreef spierbal het volgende:
Hooi Starla mijn lieve docente,
Als ik eens toonladder D neem, en dan het akkoordenschema door neem dan kom ik op een gegeven moment uit bij A7 en dan een verder, A7sus4
Waar staat die 7, sus en 4 voor? dat maakt mij nog al gedesoriënteerd.
A majeur = A B C# D E F# G#
A = 1
B = 2
C# = 3
D = 4
etc.
De 7 is G#. Máár, het gaat hier om een zogenaamde dominante 7. Vrij verwarrend, want die 7 is eigenlijk een b7 (een verlaagde 7 die je in de mineur toonladder tegenkomt: A B C D E F G).
Dus geleend vanuit de mineur toonladder. Zie je veel in blues. Het heeft een sterke dominante functie vanwege de tritone interval C# - G (C# > D# > F > G, ofwel drie hele noten verschil).
Dus A7 = A C# E G
Amaj7 = A C# E G# (door maj vóór de 7 te zetten weet je dat je een G# moet spelen ipv een G).
Een sus 4 houdt in dat je de terts vervangt door de noot daarboven, dus in dit geval een D ipv een C#. Een sus 2 is een B ipv een C#. Sus staat dus voor suspended.
A7 wisten we al: A C# E G
De C# vervangen we door D.
A7sus4 = A D E G
A7sus2 = A B E G
Dit soort akkoorden neigen naar atonaliteit vanwege het ontbreken van de terts (welke de tonaliteit bepaalt; C is mineur, C# is majeur). Dat weten we niet, dus moet je dit uit de context halen.
I feel kinda Locrian today
Nog ter aanvulling:
Een Am7 heeft dus óók een G:
A C E G
Je kunt de majeur 7 interval (G#) ook spelen met een mineur tonaliteit, dan krijg je de zogenaamde mmaj7-akkoorden. Deze klinken erg dissonant:
A C E G#
Daarnaast is er nog wel eens verwarring tussen sus2 en add9 of sus4 en add11.
Bij de sus-akkoorden heb je géén terts, bij de add-akkoorden wel. Je voegt nu alleen een 9 (of 2) toe of 11 (of 4). Zelf prefereer ik de 9 en 11 omdat deze vaak in de sonoriteit hoger worden gespeeld dan de overige noten, anders klinkt het zo geclusterd en vaag.
Dus:
Asus4 = A D E
A add11 = A C# E D
Let wel: als je al een septiem speelt dan vervalt per definitie de 'add' toevoeging.
Een A7 add11 bestaat niet en noemen we gewoon een A11:
A C# E G D
En zo heb je natuurlijk ook de Amaj11:
A C# E G# D
[ Bericht 3% gewijzigd door starla op 03-12-2013 07:44:29 ]
Een Am7 heeft dus óók een G:
A C E G
Je kunt de majeur 7 interval (G#) ook spelen met een mineur tonaliteit, dan krijg je de zogenaamde mmaj7-akkoorden. Deze klinken erg dissonant:
A C E G#
Daarnaast is er nog wel eens verwarring tussen sus2 en add9 of sus4 en add11.
Bij de sus-akkoorden heb je géén terts, bij de add-akkoorden wel. Je voegt nu alleen een 9 (of 2) toe of 11 (of 4). Zelf prefereer ik de 9 en 11 omdat deze vaak in de sonoriteit hoger worden gespeeld dan de overige noten, anders klinkt het zo geclusterd en vaag.
Dus:
Asus4 = A D E
A add11 = A C# E D
Let wel: als je al een septiem speelt dan vervalt per definitie de 'add' toevoeging.
Een A7 add11 bestaat niet en noemen we gewoon een A11:
A C# E G D
En zo heb je natuurlijk ook de Amaj11:
A C# E G# D
[ Bericht 3% gewijzigd door starla op 03-12-2013 07:44:29 ]
I feel kinda Locrian today
Om het maar even in A te houden.
Ik heb het juist als ik een A9 zie dat je daar dan automatisch de 7 bij pakt?
Zelfde voor A13 is dan dus 7, 9 en 13?
Zo speel ik het althans altijd met het verschil dat ik de voicing dan anders doe,
Bv bij een 9 de basnoten 1 en 7 rechterhand doe ik dan meestal de 9 onderop en dan 5 1 3.
Hangt beetje van de melodie af ook wel, ik wissel daar nog wel eens in.
of bv links 1-5-7 rechts 9(2) - 5 etc
Ik heb het juist als ik een A9 zie dat je daar dan automatisch de 7 bij pakt?
Zelfde voor A13 is dan dus 7, 9 en 13?
Zo speel ik het althans altijd met het verschil dat ik de voicing dan anders doe,
Bv bij een 9 de basnoten 1 en 7 rechterhand doe ik dan meestal de 9 onderop en dan 5 1 3.
Hangt beetje van de melodie af ook wel, ik wissel daar nog wel eens in.
of bv links 1-5-7 rechts 9(2) - 5 etc
Do what you love, love what you do!
Ja, een A9 houdt per definitie in dat je een septiem speelt. Als je meer extensies toevoegt geldt dat niet alle extensies gespeeld hoeven te worden.quote:
Om het maar even in A te houden.
Ik heb het juist als ik een A9 zie dat je daar dan automatisch de 7 bij pakt?
Zelfde voor A13 is dan dus 7, 9 en 13?
In een A11 kun je de 9 weglaten, als je maar de 7 en 11 speelt.
In een A13 kun je de 9 en 11 weglaten, als je maar de 7 en 13 speelt.
Op 6-snarige gitaar (normaal) is namelijk een volledig 13-akkoord niet mogelijk omdat deze 7 noten bevat. A13 volledig:
A C# E G B D F#
Vandaar dat je vaak noten weglaat. De 11 wordt vaak weggelaten in 13-akkoorden vanwege de sterke dissonantie met de terts (half toon verschil).
I feel kinda Locrian today
Heb met dit nummer even iets anders gedaan qua akkoorden.
Heb hem sowieso in Dmineur gespeeld (Terwijl het origineel in Emin is) Maar heb er een Edim7 ingegooid, maar ben er nog niet helemaal uit of dit wel 100% kán.
Het klinkt wel (Op een gegeven moment in het refrein speel ik ook weer gewoon de A7) Maar het is toch een beetje ... mja, apart..
Kán het ?
Heb hem sowieso in Dmineur gespeeld (Terwijl het origineel in Emin is) Maar heb er een Edim7 ingegooid, maar ben er nog niet helemaal uit of dit wel 100% kán.
Het klinkt wel (Op een gegeven moment in het refrein speel ik ook weer gewoon de A7) Maar het is toch een beetje ... mja, apart..
Kán het ?
je hebt het gedaan ergo het kan.... want wat niet kan is nog nooit gebeurtquote:
Heb met dit nummer even iets anders gedaan qua akkoorden.
Heb hem sowieso in Dmineur gespeeld (Terwijl het origineel in Emin is) Maar heb er een Edim7 ingegooid, maar ben er nog niet helemaal uit of dit wel 100% kán.
Het klinkt wel (Op een gegeven moment in het refrein speel ik ook weer gewoon de A7) Maar het is toch een beetje ... mja, apart..
Kán het ?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Kan prima. Edim is sowieso diatonisch in D mineur. Je voegt er alleen een bb7 aan toe, ofwel een Db (enharmonisch de C#), wat de leidtoon is naar D.
Ik maak zelf veel gebruik van dim7-akkoorden als een substitutie voor de dominant (zie post 79 )
Dominant in Dm = A C# E G (A7)
Jij speelt: E G Bb Db (of C#).
Dat verschilt dus maar 1 noot, ipv de A speel je een Bb. Geeft net dat beetje extra flavour.
[ Bericht 6% gewijzigd door starla op 04-12-2013 20:09:44 ]
Ik maak zelf veel gebruik van dim7-akkoorden als een substitutie voor de dominant (zie post 79
)Dominant in Dm = A C# E G (A7)
Jij speelt: E G Bb Db (of C#).
Dat verschilt dus maar 1 noot, ipv de A speel je een Bb. Geeft net dat beetje extra flavour.
[ Bericht 6% gewijzigd door starla op 04-12-2013 20:09:44 ]
I feel kinda Locrian today
Heb een Stem Bereik filmpje van mezelf gemaakt voor de grap een maandje terug, op een Zang forum noemde ze me een Lage Tenoor, nou weet ik niet of dit waar is....
Starla, jij zal er vast meer verstand van hebben
Starla, jij zal er vast meer verstand van hebben
Waarom zou je dat zang forum niet geloven en het fok forum wel?quote:
Heb een Stem Bereik filmpje van mezelf gemaakt voor de grap een maandje terug, op een Zang forum noemde ze me een Lage Tenoor, nou weet ik niet of dit waar is....
Starla, jij zal er vast meer verstand van hebben
Robert Moog died for our synths
Omdat ik op een eerder account daar ook al gepost had, en toen noemde ze me een "High Baritone" of wel een Hoge Bariton.quote:
[..]
Waarom zou je dat zang forum niet geloven en het fok forum wel?
En sinds ik er met mijn nieuwe account post ben ik opeens een "Low Tenor" ofwel een Lage Tenoor.
En aangezien hier ook een aantal Conservatorium muzikanten zitten... sja.
