MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Ik ga mijn best doen, al ben ik van huis uit toch meer een Pop/Rock toetsenist, dus het zal heel veel leren en veel pijn en moeite worden.quote:Op donderdag 21 november 2013 18:50 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Mooie controle heb je, ik zie niks om aan te merken. Ik denk dat je het nummer 'party' van de piano collections v. final fantasy 10-2 ook wel mooi zal vinden om te spelen, die leerde ik mezelf ooit op gehoor aan @ piano. (al speel ik het nu niet meer omdat het te lang geleden is dat ik dat dagelijks deed, mensen die de docu over mij (in mn majin buu 1e vorm, ben nu in ultieme majin buu vorm irl) hebben gezien hebben me nog wel met kwaliteit zien en horen pianospelen maar ik kan het nu amper nog xD.
Hier heb je het nummer wat ik bedoel, ik zou zeggen ga het leren en post je versie op yt en ik zal em geheid favoriten
Thanks trouwens.. maar, goede controle? Dat zie ik zelf niet echt, ik grijp af en toe nog een toets mee, of pak soms een verkeerde toets..
Een beginners vraagje. Ik weet ongeveer wel hoe toonladders zijn opgebouwd, en ben ook wel bekend met de zogenaamde circle of fifths. Maar zijn er ook schema's te vinden met de akkoorden die binnen een bepaalde toonladder vallen? Soms zie je bij optredens of jamsessies, dat men gewoon zegt, 'dit nummer in E mineur', en dan weet men dus al automatisch het akkoordenschema. Of andersom, dat men de akkoorden van een nummer ziet en dan meteen weet op welke toonladder je moet soleren.
Leer je dit door dat allemaal zelf uit te vogelen of zijn daar overzichten van te vinden?
Leer je dit door dat allemaal zelf uit te vogelen of zijn daar overzichten van te vinden?
Zie een eerdere post van mij in dit topic. Het harmoniseren is het stapelen van tertsen in die toonladder.quote:
Een beginners vraagje. Ik weet ongeveer wel hoe toonladders zijn opgebouwd, en ben ook wel bekend met de zogenaamde circle of fifths. Maar zijn er ook schema's te vinden met de akkoorden die binnen een bepaalde toonladder vallen? Soms zie je bij optredens of jamsessies, dat men gewoon zegt, 'dit nummer in E mineur', en dan weet men dus al automatisch het akkoordenschema. Of andersom, dat men de akkoorden van een nummer ziet en dan meteen weet op welke toonladder je moet soleren.
Leer je dit door dat allemaal zelf uit te vogelen of zijn daar overzichten van te vinden?
Dus C majeur = C D E F G A B C
Grote terts boven C is E, kleine terts boven E is G (CEG). Dus C majeur.
Kleine terts boven D is F, grote terts boven F is A (DFA). Dus D mineur.
Etc.
In E mineur (E F# G A B C D) is dat dus: Em F#dim G Am Bm C en D.
In Romeinse notatie is dat altijd hetzelfde. I staat voor tonica in majeur. i staat voor tonica in mineur. II staat voor secunde (of bij akkoorden eigenlijk supertonica) in majeur, ii staat voor mineur.
Dus alle majeur toonladders kun je noteren als:
I - ii - iii - IV - V - vi - vii* (sterretje betekent dim-akkoord)
De mineur begint op de 6de trap van de majeur en kun je beschouwen als de afgeleide van de majeur (soms ook wel Aeolisch genoemd).
Dus als we bij de vi beginnen maar deze beschouwen als de tonica krijg je voor alle mineur toonladders:
i - ii* - III - iv - v - VI - VII.
Hieruit weet je heel snel dat als je in D mineur speelt het volgende akkoord een Edim is en dat de dominant een Am is.
Let wel dat óók in mineur toonladders vaak de leidtoon wordt gespeeld, of de M7. Dus ipv in E mineur de D te spelen wordt er een D# gespeeld, dit geeft extra resolutie vanwege de resolutie een halve toon omhoog. Bijna elk nummer in mineur maakt hier gebruik van. Dus een V of zelfs V7 ipv de diatonische v (in E mineur dus ipv Bm, een B of B7).
Test het zelf thuis ook maar uit wat lekkerder klinkt. Bm - Em of B7 - Em.
Die laatste klinkt meer als: 'aaaah, we zijn weer thuis'.
[ Bericht 32% gewijzigd door starla op 23-11-2013 22:37:15 ]
I feel kinda Locrian today
Bedankt voor het uitgebreide antwoordquote:Op zaterdag 23 november 2013 22:24 schreef starla het volgende:
[..]
Zie een eerdere post van mij in dit topic. Het harmoniseren is het stapelen van tertsen in die toonladder.
Dus C majeur = C D E F G A B C
Grote terts boven C is E, kleine terts boven E is G (CEG). Dus C majeur.
Kleine terts boven D is F, grote terts boven F is A (DFA). Dus D mineur.
Etc.
In E mineur (E F# G A B C D) is dat dus: Em F#dim G Am Bm C en D.
In Romeinse notatie is dat altijd hetzelfde. I staat voor tonica in majeur. i staat voor tonica in mineur. II staat voor secunde (of bij akkoorden eigenlijk supertonica) in majeur, ii staat voor mineur.
Dus alle majeur toonladders kun je noteren als:
I - ii - iii - IV - V - vi - vii* (sterretje betekent dim-akkoord)
De mineur begint op de 6de trap van de majeur en kun je beschouwen als de afgeleide van de majeur (soms ook wel Aeolisch genoemd).
Dus als we bij de vi beginnen maar deze beschouwen als de tonica krijg je voor alle mineur toonladders:
i - ii* - III - iv - v - VI - VII.
Hieruit weet je heel snel dat als je in D mineur speelt het volgende akkoord een Edim is en dat de dominant een Am is.
Let wel dat óók in mineur toonladders vaak de leidtoon wordt gespeeld, of de M7. Dus ipv in E mineur de D te spelen wordt er een D# gespeeld, dit geeft extra resolutie vanwege de resolutie een halve toon omhoog. Bijna elk nummer in mineur maakt hier gebruik van. Dus een V of zelfs V7 ipv de diatonische v (in E mineur dus ipv Bm, een B of B7).
Test het zelf thuis ook maar uit wat lekkerder klinkt. Bm - Em of B7 - Em.
Die laatste klinkt meer als: 'aaaah, we zijn weer thuis'.
Tot de helft snap ik het, daarna nog niet helemaal. Zal er morgen even verder naar kijken.
Ik weet niet zeker of dit de juiste plek is om het te vragen, maar jullie kunnen mij vast wel helpen.
Ik moet voor een project een presentatie geven over dissonante muziek, en nu heb ik op internet natuurlijk wel gezocht wat het is, en de theorie erachter snap ik ook wel, maar nu ben ik nog op zoek naar wat voorbeelden. Het liefst zou ik twee muziekstukken willen laten horen die erg op elkaar lijken, maar waarvan de ene erg duidelijk veel dissonante tonen bevat, en de ander totaal niet.
Hebben jullie ideeën hiervoor?
Alvast bedankt!
Ik moet voor een project een presentatie geven over dissonante muziek, en nu heb ik op internet natuurlijk wel gezocht wat het is, en de theorie erachter snap ik ook wel, maar nu ben ik nog op zoek naar wat voorbeelden. Het liefst zou ik twee muziekstukken willen laten horen die erg op elkaar lijken, maar waarvan de ene erg duidelijk veel dissonante tonen bevat, en de ander totaal niet.
Hebben jullie ideeën hiervoor?
Alvast bedankt!
'Omnious wake' is wel het beste voorbeeld wat ik heb van dissonantie.quote:
Ik weet niet zeker of dit de juiste plek is om het te vragen, maar jullie kunnen mij vast wel helpen.
Ik moet voor een project een presentatie geven over dissonante muziek, en nu heb ik op internet natuurlijk wel gezocht wat het is, en de theorie erachter snap ik ook wel, maar nu ben ik nog op zoek naar wat voorbeelden. Het liefst zou ik twee muziekstukken willen laten horen die erg op elkaar lijken, maar waarvan de ene erg duidelijk veel dissonante tonen bevat, en de ander totaal niet.
Hebben jullie ideeën hiervoor?
Alvast bedankt!
http://www.newgrounds.com/audio/listen/435173
'Wake up honey' is dan weer amper dissonant (maar wel hol, weet niet of dat een probleem is)
Het heeft overigens wel dissonante achtergrond geluiden maar de piano is dat weer niet dus.
http://www.newgrounds.com/audio/listen/510058
[ Bericht 7% gewijzigd door BaajGuardian op 25-11-2013 14:33:06 ]
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dan maak je zelf toch gewoon 2 korte stukjes waarbij de één consonant klinkt en de ander dissonant? Weet niet hoe uitgebreid het moet zijn, maar volgens mij gaat het niet om complete nummers, maar achter de gedachte. Vaak valt bij kortere stukjes de dissonantie ook sneller op.quote:
Ik weet niet zeker of dit de juiste plek is om het te vragen, maar jullie kunnen mij vast wel helpen.
Ik moet voor een project een presentatie geven over dissonante muziek, en nu heb ik op internet natuurlijk wel gezocht wat het is, en de theorie erachter snap ik ook wel, maar nu ben ik nog op zoek naar wat voorbeelden. Het liefst zou ik twee muziekstukken willen laten horen die erg op elkaar lijken, maar waarvan de ene erg duidelijk veel dissonante tonen bevat, en de ander totaal niet.
Hebben jullie ideeën hiervoor?
Alvast bedankt!
Hier even in elkaar geknutseld een stukje in C majeur
De eerste is consonant en bevat:
Dm7 - G - Csus4 - C
http://speedy.sh/GDqFH/consonant.mscz.wav
De tweede is dissonant en bevat:
Dm7b5 - It+6 - Gadd b9 - C
http://speedy.sh/ZKktc/dissonant.mscz.wav
Dus door alleen de kwint te verlagen in de ii.
De dominant voor te bereiden (G) door middel van een augmented 6 akkoord
En die dominant ook nog eens een b9 te geven is je stuk dissonant
Met natuurlijk een consonant einde
De basis is bij beiden ii - V- I, ze klinken grotendeels hetzelfde, maar toch weer niet, zoek je zoiets? De rode draad in de dissonantie is de Ab ipb A (die zowel in Dm7b5, It+6 en Gadd b9 voorkomt).
[ Bericht 1% gewijzigd door starla op 25-11-2013 21:52:38 ]
I feel kinda Locrian today
Ik heb nog wel een aantal vragen. Probeer momenteel me erg in traditionele muziek te verdiepen en later verbreden.
Wat kan ik het beste doen om tunes/songs te kunnen onderscheiden van majeur/mineur en specifieker om welke scales het gaat? het gaat volgens mij vaak om bepaalde majeur/mineur scales die terugkomen en die ik zelf overigens ook speel maar ik vind dat het lastig blijft.
Er staat overigens een hele boel boeiende informatie in het topic tot dusver maar soms wel voor echt gigantisch ver gevorderden. Ben totaal geen leek in muziek(theorie) maar zelfs ik word duizelig van sommige terminologie :-P
Wat kan ik het beste doen om tunes/songs te kunnen onderscheiden van majeur/mineur en specifieker om welke scales het gaat? het gaat volgens mij vaak om bepaalde majeur/mineur scales die terugkomen en die ik zelf overigens ook speel maar ik vind dat het lastig blijft.
Er staat overigens een hele boel boeiende informatie in het topic tot dusver maar soms wel voor echt gigantisch ver gevorderden. Ben totaal geen leek in muziek(theorie) maar zelfs ik word duizelig van sommige terminologie :-P
Mijn post #33 is een beetje hoe ik het aanpak. Soms hoor je bij voorbaat al of een nummer mineur of majeur is door het gevoel. Maar het gevoel kan je ook bedriegen. Een opgewekt nummer kan prima in mineur staat en zo kan een verdrietig nummer in majeur staan.quote:
Ik heb nog wel een aantal vragen. Probeer momenteel me erg in traditionele muziek te verdiepen en later verbreden.
Wat kan ik het beste doen om tunes/songs te kunnen onderscheiden van majeur/mineur en specifieker om welke scales het gaat? het gaat volgens mij vaak om bepaalde majeur/mineur scales die terugkomen en die ik zelf overigens ook speel maar ik vind dat het lastig blijft.
Er staat overigens een hele boel boeiende informatie in het topic tot dusver maar soms wel voor echt gigantisch ver gevorderden. Ben totaal geen leek in muziek(theorie) maar zelfs ik word duizelig van sommige terminologie :-P
Denk dat het een kwestie is van intervallen leren te herkennen. Als je het interval m3 van M3 weet te onderscheiden, dan kom je al een heel eind.
Zelf maak ik gebruik van de functional ear trainer: http://www.miles.be/software/34-functional-ear-trainer-v2
I feel kinda Locrian today
Dank je voor de link starla. zal er naar kijken ben het inderdaad met je eens dat soms mineur erg vrolijk kan klinken en majeur verdrietig kan klinken. dat maakt het juist moeilijk, des te moeilijker in tradi. muziek waar het over het algemeen wat vrolijker klinkt
ben het inderdaad met je eens dat soms mineur erg vrolijk kan klinken en majeur verdrietig kan klinken. dat maakt het juist moeilijk, des te moeilijker in tradi. muziek waar het over het algemeen wat vrolijker klinkt
Ik vind het altijd leuk om voor verdrietige themas vrolijke muziek te maken.
Weet niet waarom, mischien om het contrast oid.. ff zien of ik daar een goed voorbeeldje voor heb..
Dit bijv. hoorde ik voor het eerst in fallout en vond het contrast heerlijk.
Ik doe het in sommige (8bit) albums ook weleens om een nummer vrolijk te laten klinken terwijl ik het in een verdrietige setting plaats.
Recent voorbeeld:
http://www.newgrounds.com/audio/listen/551779
Dit nummer is een ode aan het 'in eenzaamheid sterven' Mischien erg vreemd om daar zo'n vrolijk nummer van te maken maar goed.
Weet niet waarom, mischien om het contrast oid.. ff zien of ik daar een goed voorbeeldje voor heb..
Dit bijv. hoorde ik voor het eerst in fallout en vond het contrast heerlijk.
Ik doe het in sommige (8bit) albums ook weleens om een nummer vrolijk te laten klinken terwijl ik het in een verdrietige setting plaats.
Recent voorbeeld:
http://www.newgrounds.com/audio/listen/551779
Dit nummer is een ode aan het 'in eenzaamheid sterven' Mischien erg vreemd om daar zo'n vrolijk nummer van te maken maar goed.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
quote:
[..]
'Omnious wake' is wel het beste voorbeeld wat ik heb van dissonantie.
http://www.newgrounds.com/audio/listen/435173
'Wake up honey' is dan weer amper dissonant (maar wel hol, weet niet of dat een probleem is)
Het heeft overigens wel dissonante achtergrond geluiden maar de piano is dat weer niet dus.
http://www.newgrounds.com/audio/listen/510058
Heel erg bedankt voor jullie reactiesquote:
[..]
Dan maak je zelf toch gewoon 2 korte stukjes waarbij de één consonant klinkt en de ander dissonant? Weet niet hoe uitgebreid het moet zijn, maar volgens mij gaat het niet om complete nummers, maar achter de gedachte. Vaak valt bij kortere stukjes de dissonantie ook sneller op.
Hier even in elkaar geknutseld een stukje in C majeur
De eerste is consonant en bevat:
Dm7 - G - Csus4 - C
http://speedy.sh/GDqFH/consonant.mscz.wav
De tweede is dissonant en bevat:
Dm7b5 - It+6 - Gadd b9 - C
http://speedy.sh/ZKktc/dissonant.mscz.wav
Dus door alleen de kwint te verlagen in de ii.
De dominant voor te bereiden (G) door middel van een augmented 6 akkoord
En die dominant ook nog eens een b9 te geven is je stuk dissonant
Met natuurlijk een consonant einde
De basis is bij beiden ii - V- I, ze klinken grotendeels hetzelfde, maar toch weer niet, zoek je zoiets? De rode draad in de dissonantie is de Ab ipb A (die zowel in Dm7b5, It+6 en Gadd b9 voorkomt).
volgens mij zijn ze allebei wel bruikbaar!
Twaalftonen-techniek is zoals de naam al zegt dat je gebruik maakt van alle 12 tonen die er zijn. De chromatische toonladder dus.
Elke noot is even belangrijk als de andere wat bijna altijd leidt tot atonaliteit.
(In een tonaal stuk in C majeur is de C de 'belangrijkste' noot). In de twaalftonen-techniek probeer je te voorkomen dat één noot gaat overheersen en daarom probeer je elke noot even vaak te spelen als de andere 11.
Op wiki is er een vrij uitgebreid artikel over (de Engelse variant) met voorbeelden. Zelf heb ik een aversie voor atonale muziek dus pas het zelf ook niet toe.
Elke noot is even belangrijk als de andere wat bijna altijd leidt tot atonaliteit.
(In een tonaal stuk in C majeur is de C de 'belangrijkste' noot). In de twaalftonen-techniek probeer je te voorkomen dat één noot gaat overheersen en daarom probeer je elke noot even vaak te spelen als de andere 11.
Op wiki is er een vrij uitgebreid artikel over (de Engelse variant) met voorbeelden. Zelf heb ik een aversie voor atonale muziek dus pas het zelf ook niet toe.
I feel kinda Locrian today
Ja, vond ik zelf ook, zo gauw ze over permutaties beginnen te praten en zo haak ik ook af....quote:
wiki was te wiskundig, mjah ik zoek wel iets
I feel kinda Locrian today
Zo, weer een minuet gemaakt gisteren voor viola da gamba's harp, had toch de hele dag vrij.quote:
Was qua improvisatie aan het expirimenteren met een latin achtige feel, weet niet of hij gelukt is, vind sommige stukken nog best ok klinken.
Solo begint rond 1:10 en gaat daarna het hele stuk door.
Ik moest alleen nog wel flink inkomen, dus het beginnetje is een kléin beetje sloppy helaas.
Mening van Starla, of een andere gebruiker met kennis van muziek is zeer gewenst, kritiek/feedback is nooit weg!
Dm - Fm - Dm structuur
Vond de relatieve majeur F toch wat te saai, vandaar in mineur vorm gezet. Mening van Braddie of iemand anders is welkom
http://speedy.sh/b33FM/Menuet-in-D-minor.mscz.wav
[ Bericht 1% gewijzigd door starla op 27-11-2013 22:41:06 ]
I feel kinda Locrian today
Het begint Iers en door die mineur wordt het opeens Balkan Zigeunerquote:Op donderdag 28 november 2013 17:07 schreef Braddie het volgende:
Simpel, C Majeur naar C Mineur, maar toch wel een verschil
Maar goed, jij hebt al live shizzle gepost, Baajguardian een stukje, ik ook. Misschien moeten we het wat theoretischer houden, anders wordt dit topic de zoveelste -post hier jouw creaties- topic.
Een creatie mag wel, als je er een vraag over hebt ofzo. Dat je met een bepaald stukje niet verder komt of wat dies meer zij. Kunnen we met alle plezier mee helpen.
Wil dit topic toch voornamelijk theoretisch houden
I feel kinda Locrian today
Balkan Zigeuner?quote:
[..]
Het begint Iers en door die mineur wordt het opeens Balkan Zigeuner
Maar goed, jij hebt al live shizzle gepost, Baajguardian een stukje, ik ook. Misschien moeten we het wat theoretischer houden, anders wordt dit topic de zoveelste -post hier jouw creaties- topic.
Een creatie mag wel, als je er een vraag over hebt ofzo. Dat je met een bepaald stukje niet verder komt of wat dies meer zij. Kunnen we met alle plezier mee helpen.
Wil dit topic toch voornamelijk theoretisch houden
Nee prima, ik snap het
