MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Zijn die C# G# en F# niet mineur akkoorden?
Zo ja dan is het logisch als je de toonladder van Emaj volgt
Zo ja dan is het logisch als je de toonladder van Emaj volgt
Do what you love, love what you do!
Zou je dan een paar akkoorden uit mijn lijstje erbij halen en uitleggen waarom ze bij de E majeur passen?quote:Op maandag 3 februari 2014 15:56 schreef kree het volgende:
Zijn die C# G# en F# niet mineur akkoorden?
Zo ja dan is het logisch als je de toonladder van Emaj volgt
Ik dacht dat je alleen de trappen uit de toonladder kunt gebruiken om akkoorden te maken.
Dus 7 trappen.
Trap 1 is E, G#, B
Trap 2: F#, A, C#
Trap 3: G#, B, D#
Trap 4: A, C#, E
Trap 5: B, D#, F#
Trap 6: C#, E, G#
Trap 7: D#, F#, A
Zelfs met omkeringen, kan ik geen enkel akkoord uit het liedje plaatsen in 1 van de trappen?
ha hier hebben we starla voor nodig 
Maar als ik dat liedje luister klinkt het eerste mineur die F# dan weer niet.
Maar wat ik bedoel, als je alle noten pakt uit de E maj toonladder dan zitten die dus in de gebruikte akkoorden.
Maar als ik dat liedje luister klinkt het eerste mineur die F# dan weer niet.
Maar wat ik bedoel, als je alle noten pakt uit de E maj toonladder dan zitten die dus in de gebruikte akkoorden.
Do what you love, love what you do!
Ja dat wel, maar ik dacht dat je juist vast moest houden aan die trappen. Ik zou dus idd denken, dat avicii de akkoorden gewoon zonder de trappen gecreeerd heeft en gewoon alleen de noten uit de E majeur heeft gepakt.quote:
ha hier hebben we starla voor nodig
Maar als ik dat liedje luister klinkt het eerste mineur die F# dan weer niet.
Maar wat ik bedoel, als je alle noten pakt uit de E maj toonladder dan zitten die dus in de gebruikte akkoorden.
zie ook deze versie.
http://tabs.ultimate-guitar.com/a/avicii/levels_ver2_crd.htm
En C#m is de relatieve mineur van Emaj
Weet niet of ik het zo goed zeg, maar dacht het wel
Het heeft vast wat te maken met de kwinten cirkel, maar ik waag me er effe niet aan om de theorie erachter uit te leggen. Daar is starla beter in
http://tabs.ultimate-guitar.com/a/avicii/levels_ver2_crd.htm
En C#m is de relatieve mineur van Emaj
Weet niet of ik het zo goed zeg, maar dacht het wel
Het heeft vast wat te maken met de kwinten cirkel, maar ik waag me er effe niet aan om de theorie erachter uit te leggen. Daar is starla beter in
Do what you love, love what you do!
Hmm met de relatieve mineur ben ik nog niet bekend meequote:
zie ook deze versie.
http://tabs.ultimate-guitar.com/a/avicii/levels_ver2_crd.htm
En C#m is de relatieve mineur van Emaj
Weet niet of ik het zo goed zeg, maar dacht het wel
Het heeft vast wat te maken met de kwinten cirkel, maar ik waag me er effe niet aan om de theorie erachter uit te leggen. Daar is starla beter in
De kwintencirkel moet ik ook nog bestuderen.
Dan wacht ik wel op starla, of iemand anders bedankt iig voor je poging tot helpen.
Nou dat is juist wat ik mis, die kennis van waarom het nou zo is en werkt.
Als ik die akkoorden zo zie dan zijn ze voor mijn gevoel logisch. Als ik zo'n liedje zou uitzoeken op gehoor dan gaan m'n handen al automatisch die richting op, omdat ik weet dat de basis van heel veel nummers hetzelfde is qua akkoorden en sprongen tussen akkoorden.
Maar ok ik kan het dus theoretisch niet helemaal onderbouwen soms, hoewel er vaak een logica achter zit.
Ik volg het even, nooit te oud om te leren
Als ik die akkoorden zo zie dan zijn ze voor mijn gevoel logisch. Als ik zo'n liedje zou uitzoeken op gehoor dan gaan m'n handen al automatisch die richting op, omdat ik weet dat de basis van heel veel nummers hetzelfde is qua akkoorden en sprongen tussen akkoorden.
Maar ok ik kan het dus theoretisch niet helemaal onderbouwen soms, hoewel er vaak een logica achter zit.
Ik volg het even, nooit te oud om te leren
Do what you love, love what you do!
Het nummer is in C# mineur en niet E majeur. Per individu kan het nogal eens verschillen of diegene het in de relatieve mineur of majeur hoort, maar ik hoor hem in ieder geval in C# mineur.quote:
Wie kan me helpen met het uitleggen van de akkoordenprogressie van het nummer: Levels van Avicii
Het nummer is in E majeur. En ik zal ff een paar akkoorden uit het liedje opnoemen.
C#, G#, F#
C#, G#, E
E, B, E
B, F#, D#
B, F#, E
A, E, E
A, E, C#
A, E, B
A, E, G#
Ik snap niet hoe deze akkoorden passen in E majeur, aangezien je deze akkoorden niet vindt in de trappen van diezelfde toonladder?
Sommige nummer neigen hiernaar door de wat ambigue progressie, zoals in dit geval.
Is het in C# mineur dan hebben: C# - E- B - A, ofwel i - III - VII - VI
Is het in E majeur dan hebben we: iii - I - V - IV
Er mist een sterke dominant - tonica relatie. Ik hoor hem waarschijnlijk ook in C# mineur omdat de VI - i nog een cadens geeft (plagale cadens), IV terug naar iii is niets. Bovendien is de tonica als 2de akkoord zeer ongebruikelijk in een akkoordenprogressie van 4 akkoorden. Vaak is het dan de eerste/laatste, zoals de C#m de eerste is in deze progressie.
Hoe je precies aan die akkoorden komt weet ik niet (het lijkt wel alsof je af en toe de melodie erin verwerkt), maar alle noten zijn gewoon diatonisch in C# mineur. Zou je ze per se willen benoemen dan krijg je:
C#sus4
C#m
E5
B
Bsus4
A5
A
Asus2
Amaj7 (no 3rd), maar impliciet een grote terts
Snap niet wat het probleem hiermee is. Perfect diatonisch, geen enkel nootje dat niet in C# mineur zit.
Dit moet je meteen vergeten. Hoe kom je hierbij? Je mag élk akkoord gebruiken dat je wilt, als het maar goed klinkt. Nu klinken diatonische akkoorden altijd goed, maar dat houd je er niet weer van om akkoorden te lenen uit de parallelle mineur of majeur. Of akkoorden die gewoon goed klinken maar uit een andere toonsoort komen.quote:
Ik dacht dat je alleen de trappen uit de toonladder kunt gebruiken om akkoorden te maken.
Laatst had ik nog een klein menuetje gemaakt met de akkoorden:
{ D - Em7 - Bbmaj7 - G6add9 - G } × 4
D - Em7 - F#m7b9 - G - A
{ D - Em7 - Bbmaj7 - G6add9 - G} × 2
D - Em7 - F#m7b9 - G - A
{ Bb - C - Dm - C } × 3 - Bb - A7
D - Em7 - Bbmaj7 - G - Gm - D
https://soundcloud.com/kurtkill/menuet
Wat is/zijn de toonsoorten en waarom werkt dit? Wat ik gebruik klaarblijkelijk niet alleen de 7 trappen zoals jij die noemt.
[ Bericht 0% gewijzigd door starla op 03-02-2014 20:43:18 ]
I feel kinda Locrian today
Mijn advies is dat je nog eens goed harmonieleer bestudeert.
Kijk anders even hier:
http://www.musictheory.net/lessons
Kijk anders even hier:
http://www.musictheory.net/lessons
I feel kinda Locrian today
Thanks voor je uitgebreide reactie!quote:
[..]
Het nummer is in C# mineur en niet E majeur. Per individu kan het nogal eens verschillen of diegene het in de relatieve mineur of majeur hoort, maar ik hoor hem in ieder geval in C# mineur.
Sommige nummer neigen hiernaar door de wat ambigue progressie, zoals in dit geval.
Is het in C# mineur dan hebben: C# - E- B - A, ofwel i - III - VII - VI
Is het in E majeur dan hebben we: iii - I - V - IV
Er mist een sterke dominant - tonica relatie. Ik hoor hem waarschijnlijk ook in C# mineur omdat de VI - i nog een cadens geeft (plagale cadens), IV terug naar iii is niets. Bovendien is de tonica als 2de akkoord zeer ongebruikelijk in een akkoordenprogressie van 4 akkoorden. Vaak is het dan de eerste/laatste, zoals de C#m de eerste is in deze progressie.
Hoe je precies aan die akkoorden komt weet ik niet (het lijkt wel alsof je af en toe de melodie erin verwerkt), maar alle noten zijn gewoon diatonisch in C# mineur. Zou je ze per se willen benoemen dan krijg je:
C#sus4
C#m
E5
B
Bsus4
A5
A
Asus2
Amaj7 (no 3rd), maar impliciet een grote terts
Snap niet wat het probleem hiermee is. Perfect diatonisch, geen enkel nootje dat niet in C# mineur zit.
[..]
Dit moet je meteen vergeten. Hoe kom je hierbij? Je mag élk akkoord gebruiken dat je wilt, als het maar goed klinkt. Nu klinken diatonische akkoorden altijd goed, maar dat houd je er niet weer van om akkoorden te lenen uit de parallelle mineur of majeur. Of akkoorden die gewoon goed klinken maar uit een andere toonsoort komen.
Laatst had ik nog een klein menuetje gemaakt met de akkoorden:
{ D - Em7 - Bbmaj7 - G6add9 - G } × 4
D - Em7 - F#m7b9 - G - A
{ D - Em7 - Bbmaj7 - G6add9 - G} × 2
D - Em7 - F#m7b9 - G - A
{ Bb - C - Dm - C } × 3 - Bb - A7
D - Em7 - Bbmaj7 - G - Gm - D
https://soundcloud.com/kurtkill/menuet
Wat is/zijn de toonsoorten en waarom werkt dit? Wat ik gebruik klaarblijkelijk niet alleen de 7 trappen zoals jij die noemt.
Allereerst wil ik zeggen dat mn conclusie over E majeur heb overgenomen van de website beatport.http://www.beatport.com/track/levels-original-mix/3059880 (daar staat E maj dus aangegeven als key)
Voor de akkoorden heb ik vooral veel remakes van het liedje op youtube bekeken, en daar kwam ik elke keer dezelfde akkoorden tegen. Ik noem een voorbeeldje : .
En hier heb je een link van het liedje zelf:
En betreft je vraag hoe ik erbij kwam dat ik dacht dat je akkoorden gebaseerd op de trappen van de toonladder moest creeeren is om dezelfde reden zoals jij het benoemt, omdat dat goed klinkt en gewaardeerd wordt door veel mensen.
Misschien is het handig dus om te oordelen op basis van het liedje en de remakes, wat jouw conclusie is over welke akkoorden avicii heeft gebruikt voor de chorus/drop/melodie.
No probs.quote:
Thanks voor je uitgebreide reactie!
Ach ja, dat klopt niet altijd, maar niet het nummer kan zeker in E majeur gehoord worden hoor (zie eerdere post).quote:
Allereerst wil ik zeggen dat mn conclusie over E majeur heb overgenomen van de website beatport.http://www.beatport.com/track/levels-original-mix/3059880 (daar staat E maj dus aangegeven als key)
Wat ik al dacht, met de melodie erbij dus.quote:
Voor de akkoorden heb ik vooral veel remakes van het liedje op youtube bekeken, en daar kwam ik elke keer dezelfde akkoorden tegen. Ik noem een voorbeeldje : .
Ik heb het nummer geluisterd, anders kon ik toch niet weten dat het in C# mineur stond? Maar nogmaals, het is een vrij ambigue progressie. Je kunt hem zowel in C# mineur horen als in E majeur. Ik hoor hem in C# mineur en iemand anders weer in E majeurquote:
Misschien is het handig dus om te oordelen op basis van het liedje en de remakes, wat jouw conclusie is over welke akkoorden avicii heeft gebruikt voor de chorus/drop/melodie.
[ Bericht 65% gewijzigd door starla op 03-02-2014 23:23:39 ]
I feel kinda Locrian today
Melodie en akkoord staan los van mekaar?quote:
[..]
No probs.
[..]
Ach ja, dat klopt niet altijd.
[..]
Wat ik al dacht, met de melodie erbij dus.
[..]
Ik heb het nummer geluisterd, anders kon ik toch niet weten dat het in C# mineur stond?
En is wat je ziet in de remake, de akkoorden gebaseerd op wat jij net hebt genoteerd ? Dus:
C#sus4
C#m
E5
B
Bsus4
A5
A
Asus2
Amaj7 (no 3rd), maar impliciet een grote terts
Ik dacht dat je dat baseerde op de akkoorden die ik had genoteerd, zonder het liedje te beluisteren:p
Nou, natuurlijk heb ik het niet hele nummer nu uitgezocht of de akkoorden klopten, ik ging een beetje af op dat je wel gelijk had, samen met te tabs die kree liet zien.quote:
[..]
Melodie en akkoord staan los van mekaar?
En is wat je ziet in de remake, de akkoorden gebaseerd op wat jij net hebt genoteerd ? Dus:
C#sus4
C#m
E5
B
Bsus4
A5
A
Asus2
Amaj7 (no 3rd), maar impliciet een grote terts
Ik dacht dat je dat baseerde op de akkoorden die ik had genoteerd, zonder het liedje te beluisteren:p
Melodie en harmonie staan inderdaad grotendeels los van elkaar. De onderliggende akkoorden zijn C#m - E - B - A. Met daarboven een melodielijn die kan leiden tot het veranderden van het akkoord, maar dan blijf je bezig met akkoordenwisselingen.
Kijk, als ik een simpele C - F - G speel en boven de C als melodie een G - A, boven de F een A - B en boven de G een B - C, dan verandert de harmonie niet. Je kunt de melodie beschouwen als integraal onderdeel van de harmonie, maar tegenwoordig worden die twee wel los van elkaar gezien (bij de vroegere contrapunt dus niet).
Anders moet ik noteren in bovenstaand geval:
C - C6 - F - F add #11 - G - G add 11.
Dat zet geen zoden aan de dijk...
Het belangrijkste dat ik je mee wil geven is dat niets moet en alles mag. Een nummer in E majeur kan dus prima een F akoord bevatten of een D of een C etc. Het ligt eraan hóe je het gebruikt.
Natuurlijk is het goed om te beginnen bij de basics, goh hoe harmoniseer ik een toonladder, maar daar houdt het niet mee op. Anders zouden we wel erg saaie nummers krijgen
Daarom worden veel akkoorden geleend (modal interchange) om de boel een beetje spannend te maken.[ Bericht 1% gewijzigd door starla op 03-02-2014 23:48:40 ]
I feel kinda Locrian today
Ja na het harmoniseren van een toonladder, wordt t al lastiger .quote:
[..]
Nou, natuurlijk heb ik het niet hele nummer nu uitgezocht of de akkoorden klopten, ik ging een beetje af op dat je wel gelijk had, samen met te tabs die kree liet zien.
Melodie en harmonie staan inderdaad grotendeels los van elkaar. De onderliggende akkoorden zijn C#m - E - B - A. Met daarboven een melodielijn die kan leiden tot het veranderden van het akkoord, maar dan blijf je bezig met akkoordenwisselingen.
Kijk, als ik een simpele C - F - G speel en boven de C als melodie een G - A, boven de F een A - B en boven de G een B - C, dan verandert de harmonie niet. Je kunt de melodie beschouwen als integraal onderdeel van de harmonie, maar tegenwoordig worden die twee wel los van elkaar gezien (bij de vroegere contrapunt dus niet).
Anders moet ik noteren in bovenstaand geval:
C - C6 - F - F add #11 - G - G add 11.
Dat zet geen zoden aan de dijk...
Het belangrijkste dat ik je mee wil geven is dat niets moet en alles mag. Een nummer in E majeur kan dus prima een F akoord bevatten of een D of een C etc. Het ligt eraan hóe je het gebruikt.
Natuurlijk is het goed om te beginnen bij de basics, goh hoe harmoniseer ik een toonladder, maar daar houdt het niet mee op. Anders zouden we wel erg saaie nummers krijgen
Ff nog 1 verzoek ajb. Zou jij uit kunnen leggen op basis van een klein stukje uit de remake in deze printscreen, wat er precies gebeurt. Wat de akkoord is en uit welke trap of wat dan ook vandaan komt, eventueel een inversie of uit een andere toonladder.
Als laagste noot zie je eerst 3 keer een C#. Dus we gaan ervan uit dat het om een C# akkoord gaat.
Boven de eerste C# wordt een G# en F# gespeeld wat dus harmoniseert tot een C#sus4
Daarna volgen 2 E's boven de C# en G#, ergo een C#m.
Dan zie je 4 E's op een rij als laagste noot waardoor we ervan uitgaan dat het een E akkoord betreft. Omdat er geen terts wordt gespeeld (een G of G#) is het een E5 akkoord.
Als ik het nummer in C# mineur zou noteren, dan krijg je:
tonica, of 1ste trap, C#sus4 en C#m
mediant, of 3de trap, E5.
Geen andere toonladders, geen inversies.
Waar het overigens op lijkt zo, maar daar moet je het nummer dus voor luisteren is dat de bovenste lijn de melodielijn is, waardoor je het ook kunt noteren als C#5 - E5 met doorboven als melodie F# en meerdere E's. Daarom prefereer ik notitie in partituur, want dan weet je precies wat harmonie is en melodie (zonder het nummer te hoeven horen).
[ Bericht 2% gewijzigd door starla op 04-02-2014 00:10:36 ]
Boven de eerste C# wordt een G# en F# gespeeld wat dus harmoniseert tot een C#sus4
Daarna volgen 2 E's boven de C# en G#, ergo een C#m.
Dan zie je 4 E's op een rij als laagste noot waardoor we ervan uitgaan dat het een E akkoord betreft. Omdat er geen terts wordt gespeeld (een G of G#) is het een E5 akkoord.
Als ik het nummer in C# mineur zou noteren, dan krijg je:
tonica, of 1ste trap, C#sus4 en C#m
mediant, of 3de trap, E5.
Geen andere toonladders, geen inversies.
Waar het overigens op lijkt zo, maar daar moet je het nummer dus voor luisteren is dat de bovenste lijn de melodielijn is, waardoor je het ook kunt noteren als C#5 - E5 met doorboven als melodie F# en meerdere E's. Daarom prefereer ik notitie in partituur, want dan weet je precies wat harmonie is en melodie (zonder het nummer te hoeven horen).
[ Bericht 2% gewijzigd door starla op 04-02-2014 00:10:36 ]
I feel kinda Locrian today
Is een tritonis substituut dus alleen te gebruiken als vervanging van de vijfde trap in een akkoordenschema (het is het enige majeur septiemakkoord), of zijn er ook varianten die je op de andere trappen kunt toepassen?quote:
In jazz is de tritone-sub veel voorkomend.
Laten we bij het begin beginnen:
Een standaard jazz-progressie = ii7 - V7 - Imaj7
In C dus: Dm7 - G7 - Cmaj7
De tritone substitution verandert de V7 in een bII7 (eigenlijk bV7/V)
Dus je kijgt: Dm7 - Db7 - Cmaj7
Waarom werkt dit? Om het volgende:
De V7 in C ofwel G7 bevat de volgende noten: G B D F
De terts en septiem zijn de belangrijkste noten in een akkoord. De grondtoon kun je gerust weglaten en de kwint is altijd al het pispaaltje geweest vanwege de sterke consonantie met de grondtoon (de minste resonantie in vergelijking met de reine prime of octaaf).
We willen dus de terts en septiem behouden in het akkoord.
Als je dan naar bII7 in C majeur kijkt, ofwel de Db7 dan krijg je: Db F Ab B.
Wat overeenkomt met de G7 is de B en F. Deze toonafstand is een tritone (B C# D# F), dus 3 hele noten.
Je kunt dus de V7 vervangen door een bII7 (ofwel tritone-sub), waardoor je tóch de dominante functie hebt van de V-akkoord (B > C en F > E).
Als bastoon heb je nu echter een Db ipv G, wat een mooie chromatische progressie geeft, terwijl je de dominante functie behoudt: Dm7 - Db7 - Cmaj7
In principe kun je alles substitueren, als het maar niet ten koste gaat van de harmonische functie. De bV/V functioneert als dominant.
Een akkoord dat hierop lijkt is de Napolitaanse 6-akkoord, wat een bII is in 1ste inversie. Deze heeft meer de functie als predominant, op de 4de trap.
Dus in C majeur is de tritone sub: Db Ab B F
De bII6 is F Ab Db (dus een substitutie voor de F (F - A - C)). Je ziet dat de A verlaagd is met een halve noot en de C 'verhoogd' is met een halve noot. Scheelt maar 1 noot met de tritone sub en toch hebben ze een andere functie.
Een ander voorbeeld van een mooie predominant, maar nu op de verlaagde 6de (b6) is de augmented 6. In C majeur:
Ab - C - F# (Italiaanse variant, je hebt er meer).
Respectievelijk klinken ze zo:
https://soundcloud.com/kurtkill/nea
https://soundcloud.com/kurtkill/aug
En zo zijn er wel meer dingen door de jaren heen bedacht die het oor weten te prikkelen.
Terzijde: de tritonesub is geen maj7-akkoord maar een dominante 7.
[ Bericht 13% gewijzigd door starla op 04-02-2014 21:08:36 ]
Een akkoord dat hierop lijkt is de Napolitaanse 6-akkoord, wat een bII is in 1ste inversie. Deze heeft meer de functie als predominant, op de 4de trap.
Dus in C majeur is de tritone sub: Db Ab B F
De bII6 is F Ab Db (dus een substitutie voor de F (F - A - C)). Je ziet dat de A verlaagd is met een halve noot en de C 'verhoogd' is met een halve noot. Scheelt maar 1 noot met de tritone sub en toch hebben ze een andere functie.
Een ander voorbeeld van een mooie predominant, maar nu op de verlaagde 6de (b6) is de augmented 6. In C majeur:
Ab - C - F# (Italiaanse variant, je hebt er meer).
Respectievelijk klinken ze zo:
https://soundcloud.com/kurtkill/nea
https://soundcloud.com/kurtkill/aug
En zo zijn er wel meer dingen door de jaren heen bedacht die het oor weten te prikkelen.
Terzijde: de tritonesub is geen maj7-akkoord maar een dominante 7.
[ Bericht 13% gewijzigd door starla op 04-02-2014 21:08:36 ]
I feel kinda Locrian today
Thanks! Ik moet zeggen dat deze theorie nogal ingewikkeld overkomtquote:Op dinsdag 4 februari 2014 20:48 schreef starla het volgende:
In principe kun je alles substitueren, als het maar niet ten koste gaat van de harmonische functie. De bV/V functioneert als dominant.
Een akkoord dat hierop lijkt is de Napolitaanse 6-akkoord, wat een bII is in 1ste inversie. Deze heeft meer de functie als predominant, op de 4de trap.
Dus in C majeur is de tritone sub: Db Ab B F
De bII6 is F Ab Db (dus een substitutie voor de F (F - A - C)). Je ziet dat de A verlaagd is met een halve noot en de C 'verhoogd' is met een halve noot. Scheelt maar 1 noot met de tritone sub en toch hebben ze een andere functie.
Een ander voorbeeld van een mooie predominant, maar nu op de verlaagde 6de (b6) is de augmented 6. In C majeur:
Ab - C - F# (Italiaanse variant, je hebt er meer).
Respectievelijk klinken ze zo:
[ afbeelding ]
https://soundcloud.com/kurtkill/nea
[ afbeelding ]
https://soundcloud.com/kurtkill/aug
En zo zijn er wel meer dingen door de jaren heen bedacht die het oor weten te prikkelen.
Terzijde: de tritonesub is geen maj7-akkoord maar een dominante 7.
Nog even over dit, veel mensen spelen in een E-mineur progressie (oa Nothing Else Matters van Metallica of About a Girl van Nirvana), vaak een brug met het A akkoord. Uit welke toonladder leen je dit akkoord dan? Het wordt dan gespeeld samen met het C majeur akkoord, welke wel bij de E-mineur progressie hoort. Het klinkt inderdaad, ik doe het ook wel eens, maar "officieel" hoort de A majeur niet tot de E-mineur ladder, maar de Amineur.quote:
[..]
Nou, natuurlijk heb ik het niet hele nummer nu uitgezocht of de akkoorden klopten, ik ging een beetje af op dat je wel gelijk had, samen met te tabs die kree liet zien.
Melodie en harmonie staan inderdaad grotendeels los van elkaar. De onderliggende akkoorden zijn C#m - E - B - A. Met daarboven een melodielijn die kan leiden tot het veranderden van het akkoord, maar dan blijf je bezig met akkoordenwisselingen.
Kijk, als ik een simpele C - F - G speel en boven de C als melodie een G - A, boven de F een A - B en boven de G een B - C, dan verandert de harmonie niet. Je kunt de melodie beschouwen als integraal onderdeel van de harmonie, maar tegenwoordig worden die twee wel los van elkaar gezien (bij de vroegere contrapunt dus niet).
Anders moet ik noteren in bovenstaand geval:
C - C6 - F - F add #11 - G - G add 11.
Dat zet geen zoden aan de dijk...
Het belangrijkste dat ik je mee wil geven is dat niets moet en alles mag. Een nummer in E majeur kan dus prima een F akoord bevatten of een D of een C etc. Het ligt eraan hóe je het gebruikt.
Natuurlijk is het goed om te beginnen bij de basics, goh hoe harmoniseer ik een toonladder, maar daar houdt het niet mee op. Anders zouden we wel erg saaie nummers krijgen
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Volgens mij gaat het hier om de term 'moll dur', waarbij in dit geval bij toonsoort E-mineur een akkoord uit toonsoort E-majeur wordt geleend.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 23:11 schreef Godshand het volgende:
[..]
Nog even over dit, veel mensen spelen in een E-mineur progressie (oa Nothing Else Matters van Metallica of About a Girl van Nirvana), vaak een brug met het A akkoord. Uit welke toonladder leen je dit akkoord dan? Het wordt dan gespeeld samen met het C majeur akkoord, welke wel bij de E-mineur progressie hoort. Het klinkt inderdaad, ik doe het ook wel eens, maar "officieel" hoort de A majeur niet tot de E-mineur ladder, maar de Amineur.
Bij moll dur wordt de sext aangepast, in dit geval dus de C die een C# wordt. Vervang je in een Am-akkoord (A C E) de C door een C#, dan verandert je akkoord in een A met grote terts (A C# E).
Dat moll dur kan alleen met het IV akkoord in een progressie? Dus in Am zou je dan een D majeur als moll dur kunnen spelen?quote:
[..]
Volgens mij gaat het hier om de term 'moll dur', waarbij in dit geval bij toonsoort E-mineur een akkoord uit toonsoort E-majeur wordt geleend.
Bij moll dur wordt de sext aangepast, in dit geval dus de C die een C# wordt. Vervang je in een Am-akkoord (A C E) de C door een C#, dan verandert je akkoord in een A met grote terts (A C# E).
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
kan iemand mij deze zin uitleggen? wat voor thirds gaat het hier om?
quote:If you build a four note chord, consisting of thirds, and you start on the dominant (or fifth note) of the scale, you will get the dominant seventh chord.
Terts...quote:
kan iemand mij deze zin uitleggen? wat voor thirds gaat het hier om?
[..]
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Wat guitarJJ zegt, alleen betreft het hier een dur-moll, je vervangt een mineur-akkoord door een majeur-akkoord geleend uit de parallelle E majeur toonladder. Dit soort geleende akkoorden zie je heel vaak.quote:
[..]
Nog even over dit, veel mensen spelen in een E-mineur progressie (oa Nothing Else Matters van Metallica of About a Girl van Nirvana), vaak een brug met het A akkoord. Uit welke toonladder leen je dit akkoord dan? Het wordt dan gespeeld samen met het C majeur akkoord, welke wel bij de E-mineur progressie hoort. Het klinkt inderdaad, ik doe het ook wel eens, maar "officieel" hoort de A majeur niet tot de E-mineur ladder, maar de Amineur.
Elk akkoord kun je naar believen majeur of mineur maken.quote:
[..]
Dat moll dur kan alleen met het IV akkoord in een progressie? Dus in Am zou je dan een D majeur als moll dur kunnen spelen?
[ Bericht 11% gewijzigd door starla op 05-02-2014 08:26:45 ]
I feel kinda Locrian today
Ja, maar niet alles klinkt daarbij...quote:
Elk akkoord kun je naar believen majeur of mineur maken.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Daarom moet je luisteren naar je orenquote:Op woensdag 5 februari 2014 08:57 schreef Godshand het volgende:
[..]
Ja, maar niet alles klinkt daarbij...
I feel kinda Locrian today
Als voorbeeld dus:
1ste trap in A mineur met A majeur op het einde (Picardische terts)
Progressie:
Am - F - E - A (ook trouwens de 5de naar majeur, maar dat is vrij gebruikelijk)
https://soundcloud.com/kurtkill/1ste-trap-mscz
2de trap in D majeur met E majeur als 3de akkoord
Progressie:
D - F#m - E - A7 - D
https://soundcloud.com/kurtkill/2de-trap-mscz
3de trap in C majeur met E majeur als 3de akkoord
Progressie:
C - Am - E - G - C
https://soundcloud.com/kurtkill/3de-trap-mscz
4de trap in D majeur met G mineur als 4de akkoord (vrij veel gebruikt)
Progressie:
D - F#m - G - Gm - D
https://soundcloud.com/kurtkill/4de-trap-mscz
5de trap in E majeur met B mineur als 2de akkoord
Progressie:
E - Bm - A - G - B5 (kort gespeeld) - E
https://soundcloud.com/kurtkill/5de-trap-mscz
En ga zo maar door. Elk akkoord kun je dus veranderen naar je eigen smaak. Geen enkele trap heeft daar een monopolie op.
1ste trap in A mineur met A majeur op het einde (Picardische terts)
Progressie:
Am - F - E - A (ook trouwens de 5de naar majeur, maar dat is vrij gebruikelijk)
https://soundcloud.com/kurtkill/1ste-trap-mscz
2de trap in D majeur met E majeur als 3de akkoord
Progressie:
D - F#m - E - A7 - D
https://soundcloud.com/kurtkill/2de-trap-mscz
3de trap in C majeur met E majeur als 3de akkoord
Progressie:
C - Am - E - G - C
https://soundcloud.com/kurtkill/3de-trap-mscz
4de trap in D majeur met G mineur als 4de akkoord (vrij veel gebruikt)
Progressie:
D - F#m - G - Gm - D
https://soundcloud.com/kurtkill/4de-trap-mscz
5de trap in E majeur met B mineur als 2de akkoord
Progressie:
E - Bm - A - G - B5 (kort gespeeld) - E
https://soundcloud.com/kurtkill/5de-trap-mscz
En ga zo maar door. Elk akkoord kun je dus veranderen naar je eigen smaak. Geen enkele trap heeft daar een monopolie op.
I feel kinda Locrian today
If you build a four note chord, consisting of thirds, and you start on the dominant (or fifth note) of the scale, you will get the dominant seventh chord.
ja dat snap ik natuurlijk ook wel, maar niet hoe je die hier dus stapelt om het akkoord te makenquote:
Op
Nou er staat letterlijk vertaald:quote:
If you build a four note chord, consisting of thirds, and you start on the dominant (or fifth note) of the scale, you will get the dominant seventh chord.
[..]
ja dat snap ik natuurlijk ook wel, maar niet hoe je die hier dus stapelt om het akkoord te maken
"Als je een akkoord met 4 noten maakt bestaande uit tertsen en je begint op de 5de toon in een toonladder, dan krijg je het dominante septiem akkoord"
Oftewel, in C stapel je dus tertsen op de G. Dat wordt dus de volgende 4 noten: G, B , D en F.
Dus dan is dit het dominante septiem akkoord.
Starla weet vast of dit klopt?
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Klopt als een bus.quote:
[..]
Nou er staat letterlijk vertaald:
"Als je een akkoord met 4 noten maakt bestaande uit tertsen en je begint op de 5de toon in een toonladder, dan krijg je het dominante septiem akkoord"
Oftewel, in C stapel je dus tertsen op de G. Dat wordt dus de volgende 4 noten: G, B , D en F.
Dus dan is dit het dominante septiem akkoord.
Starla weet vast of dit klopt?
@ lamber: verdiep je eens in intervallen
I feel kinda Locrian today
Ah, ok, je Engels dus nog wat oppoetsenquote:
bedankt, ik probeerde een c7 te maken maar het werd een g7. vandaar dat ik het niet snapte.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
En toen dacht je: hè, die C7 bevat niet eens een C!?quote:
bedankt, ik probeerde een c7 te maken maar het werd een g7. vandaar dat ik het niet snapte.
I feel kinda Locrian today
ik snap niet waar je vandaan haalt dat ik niet wist dat een third een terts is. Het was inderdaad wat starla zei. Maar goed, nu snap ik het.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 09:21 schreef Godshand het volgende:
[..]
Ah, ok, je Engels dus nog wat oppoetsen
Daar heb ik het toch niet over? Blijkbaar had je het beginnen bij de kwint ergens gemistquote:
[..]
ik snap niet waar je vandaan haalt dat ik niet wist dat een third een terts is. Het was inderdaad wat starla zei. Maar goed, nu snap ik het.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
' tuurlijkquote:
Wat zijn jullie artsen toch ook eikels
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Thx to Starla ben ik me nu meer gaan toeleggen op de muziektheorie
een mooi overzichtje van beschikbare hulpmiddelen en websites over dit ontderwerp staat hier:
http://composer.rowy.net/Music-Theory.html
een mooi overzichtje van beschikbare hulpmiddelen en websites over dit ontderwerp staat hier:
http://composer.rowy.net/Music-Theory.html
quote:
Thx to Starla ben ik me nu meer gaan toeleggen op de muziektheorie
I feel kinda Locrian today
Is er een manier om je muzikaal gehoor te trainen ? Dus dat als je iets hoort dat je het dan ook nak an spelen .
En als je naar de rockacademie of cansius of iets wilt, in 1x zonder vooropleiding, staat er dan ergens alles goed uitgelegd ?
En hoe leer je goed improviseren terwijl je geen band hebt? Jammen dus.
En als je naar de rockacademie of cansius of iets wilt, in 1x zonder vooropleiding, staat er dan ergens alles goed uitgelegd ?
En hoe leer je goed improviseren terwijl je geen band hebt? Jammen dus.
Dare to be different.
Muzikaal gehoor kan je trainen, maar er zijn mensen die er aanleg voorhebben door (zoals ik) een relatief gehoor, als je dan iets hoort kan je het inprincipe direct naspelen, en dat is heel fijn.quote:
Is er een manier om je muzikaal gehoor te trainen ? Dus dat als je iets hoort dat je het dan ook nak an spelen .
En als je naar de rockacademie of cansius of iets wilt, in 1x zonder vooropleiding, staat er dan ergens alles goed uitgelegd ?
En hoe leer je goed improviseren terwijl je geen band hebt? Jammen dus.
Als je er geen aanleg voor hebt kan je het óók trainen, maar zal het nooit zo zijn dat je het na 1-2x horen meteen foutloos kan naspelen.
Goed improviseren leer je door gewoon te doen.
Bij zowel toetsen als gitaar beginnen met 5-6 tonen, pentatonische toonladder/blues toonladder, en van daar uit gewoon kijken wat er past in de toonsoort, wat er lekker klinkt, je kan in de toonladder van C zelfs een Eb spelen, áls je hem als oplos noot gebruikt en niet daadwerkelijk lang gaat aanhouden en dergelijk.
Net als met akkoorden, als je Let It Be speelt (Althans, als ik dat speel) dan gebruik ik heel soms en heel sneaky een G#dim tussen de overgang van G naar Amin, het klinkt bijzonder fraai als je het heel snel tussendoor gooit, maar wat ik al zei, als je daar dan op blijft hangen, dan gaat het opeens heel raar en naar klinken.
Hoe kan je het trainen dan ? Ik speel gitaar, btw. Dus improviseren altijd vanuit pentatonische ladders ?
Dare to be different.
Dit is wel een grappig programma waarmee je het kan oefenen
http://www.solfege.org/
Zo zijn er trouwens nog veel meer, zoeken op "ear training"
http://www.solfege.org/
Zo zijn er trouwens nog veel meer, zoeken op "ear training"
Do what you love, love what you do!
Ik heb nog wel een vraagje.
Ze vragen me nog wel eens in wat voor toonsoort staat dit.
Ok meestal voldoet het dan wel om gewoon het eerste akkoord te noemen.
Maar neem nu bv Am.
Je kunt dan zeggen het staat in C, want geen kruizen en mollen.
Hoe bepaal je dan officieel wat de tooonsoort is?
Kijk je naar het stuk als geheel en als het bv mineur overkomt noem je het Am.
Het komt nl ook nog wel eens voor dat alleen het eerste akkoord mineur is of bij bepaalde gedeelten.
Wat is de regel daarvoor, of maakt het in feite niks uit?
Ze vragen me nog wel eens in wat voor toonsoort staat dit.
Ok meestal voldoet het dan wel om gewoon het eerste akkoord te noemen.
Maar neem nu bv Am.
Je kunt dan zeggen het staat in C, want geen kruizen en mollen.
Hoe bepaal je dan officieel wat de tooonsoort is?
Kijk je naar het stuk als geheel en als het bv mineur overkomt noem je het Am.
Het komt nl ook nog wel eens voor dat alleen het eerste akkoord mineur is of bij bepaalde gedeelten.
Wat is de regel daarvoor, of maakt het in feite niks uit?
Do what you love, love what you do!
Het gaat erom welk akkoord of noot als 'thuis' klinkt. Dat moet je horen en daar zijn dus geen harde regels voor. Vaak maakt een akkoordenprogressie je het wel makkelijker door de tonica als eerste of laatste akkoord te spelen, vaak voorafgaand door de dominant.quote:
Ik heb nog wel een vraagje.
Ze vragen me nog wel eens in wat voor toonsoort staat dit.
Ok meestal voldoet het dan wel om gewoon het eerste akkoord te noemen.
Maar neem nu bv Am.
Je kunt dan zeggen het staat in C, want geen kruizen en mollen.
Hoe bepaal je dan officieel wat de tooonsoort is?
Kijk je naar het stuk als geheel en als het bv mineur overkomt noem je het Am.
Het komt nl ook nog wel eens voor dat alleen het eerste akkoord mineur is of bij bepaalde gedeelten.
Wat is de regel daarvoor, of maakt het in feite niks uit?
2 voorbeelden, 1ste is C majeur, 2de is A mineur (beiden dus geen kruisen of mollen)
C - G - Em - F - C:
https://soundcloud.com/kurtkill/c-majeur
Am - Em - F - G - Am
https://soundcloud.com/kurtkill/a-mineur
Je ziet dat de akkoorden in het midden (Em, F en G hetzelfde zijn, alleen iets anders gerangschikt). Door te beginnen en te eindigen met de tonica weet je in welke toonsoort je zit.
I feel kinda Locrian today
Ja zo ongeveer had ik het ook begrepen.quote:
[..]
Het gaat erom welk akkoord of noot als 'thuis' klinkt. Dat moet je horen en daar zijn dus geen harde regels voor. Vaak maakt een akkoordenprogressie je het wel makkelijker door de tonica als eerste of laatste akkoord te spelen, vaak voorafgaand door de dominant.
2 voorbeelden, 1ste is C majeur, 2de is A mineur (beiden dus geen kruisen of mollen)
C - G - Em - F - C:
https://soundcloud.com/kurtkill/c-majeur
Am - Em - F - G - Am
https://soundcloud.com/kurtkill/a-mineur
Je ziet dat de akkoorden in het midden (Em, F en G hetzelfde zijn, alleen iets anders gerangschikt). Door te beginnen en te eindigen met de tonica weet je in welke toonsoort je zit.
Bv bij deze:
Ok wij lezen bladmuziek, dus uitgaande van dat zou ik zeggen F
Maar bassist vraagt wat is de toonsoort en die leest geen bladmuziek, als ik F noem dan begint ie geheid fout
Dus noem ik het maar Dm
Kijk ik nu naar de eerste akkoorden dan zijn het ofwel een Bb of een Dm en het eindigt dan dus weer vaak op een C, allemaal geen F
hoe haal je hier de logica uit even uitgaande dat je niet de bladmuziek hebt gezien
Do what you love, love what you do!
Nou, het 2de akkoord is al een F toch?
Dan wordt er een C aangehouden, dat is de dominant (V). Dikke kans dat het dus in F majeur staat.
Dan wordt er een C aangehouden, dat is de dominant (V). Dikke kans dat het dus in F majeur staat.
I feel kinda Locrian today
Ja snap ik, maar het ging me er meer om als er naar me geroepen wordt van wat voor toonsoort staat het in.quote:
Nou, het 2de akkoord is al een F toch?
Dan wordt er een C aangehouden, dat is de dominant (V). Dikke kans dat het dus in F majeur staat.
Dat ik het in dit geval Dm moet noemen om de bassist juist te laten inzetten.
En dan nog stel we beginnen bij het refr, die begint op Bb,
Dan zou het weer handiger zijn om F te roepen
Haha moet er wel bij zeggen, we zijn amateurs allemaal hoor.
Maar vroeg me dan af hoe zouden een groep pro's dat dan naar elkaar roepen.
Do what you love, love what you do!
Waarom? Je kunt net zo goed een F majeur progressie hebben welke begint op een Gb, of een willekeurig ander akkoord. Ik snap niet waarom je Dm moet schreeuwen als het nummer begint met Bb-akkoord. Kan het nummer ook heel goed in Bb staan...Dus dat snap ik niet zo goed, maar misschien begrijp ik je verkeerd.quote:
Dat ik het in dit geval Dm moet noemen om de bassist juist te laten inzetten.
Ja maar zo werkt muziek maken in een band toch niet? Je moet toch weten wat je speelt, of desnoods van blad lezen? Je kunt ook jammen, maar dan moet je schreeuwen van Bb ipv F, hoewel F wel kan hoor, das gewoon de kwint.quote:
En dan nog stel we beginnen bij het refr, die begint op Bb,
Dan zou het weer handiger zijn om F te roepen
1) Pro's lezen van blad ófquote:
Haha moet er wel bij zeggen, we zijn amateurs allemaal hoor.
Maar vroeg me dan af hoe zouden een groep pro's dat dan naar elkaar roepen.
2) kennen het nummer dat ze spelen uit hun hoofd óf
3) jammen en horen wat er gebeurt en anticiperen daarop.
Daarom snap ik dat hele Dm-schreeuwen niet wat jij tegen je bassist klaarblijkelijk moet doen, terwijl het nummer in F staat...wat gaat ie anders spelen? Een nummer in C#?
I feel kinda Locrian today
