http://www.oogtv.nl/2013/11/politie-klimt-studentenhuizen-binnen/quote:De politie heeft woensdag in de binnenstad een inbraakpreventie-actie gehouden, met de naam ‘Wij waren in je kamer’. Daarbij hebben politiemedewerkers ingebroken in dertig studentenhuizen.
Ze deden dat door via een open raam naar binnen te gaan, of te flipperen met een kaartje tussen het slot van de deur. De agenten lieten in de huizen waar niemand thuis was een flyer achter met daarop uitleg over de actie. Ook legden ze een polaroid-foto neer, waarop ze te zien zijn in de betreffende studentenkamer.
Het aantal inbraken in studentenkamers in de stad Groningen is hoog. Dat komt omdat de huizen vaak slecht beveiligd zijn en de sociale controle laag is. Bovendien valt er relatief veel te halen. De politie hoopt met de actie dat studenten zich beter bewust worden van de risico’s op inbraak.
Ben ik de enige die van dit bericht schrikt? Huisvredebreuk lijkt me sowieso strafbaar, of staan deze ludieke agenten boven de wet?
Waarom in godsnaam?!
Ze zullen er wel weer mee wegkomen. Dit is echt heel ernstig.
Als het waar is natuurlijk.
De verhuurder heeft daar natuurlijk niets over te zeggen he.quote:Op donderdag 7 november 2013 13:45 schreef jogy het volgende:
Ben benieuwd of hier inderdaad van te voren toestemming voor is gegeven, door de verhuurder oid.
Ligt dat er ook niet aan hoe het contract in elkaar steekt? Maakt het niet veel beter verder, maar toch. Ik zie de logica er wel van in en heb liever een paar politieagenten in mijn lege studentenkamertje op de foto staan dan dat mijn kamer leeggeroofd wordt.quote:Op donderdag 7 november 2013 13:47 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
De verhuurder heeft daar natuurlijk niets over te zeggen he.
Maar goed, dat is aan de bewoner zelf te bepalen en niet van bovenaf.quote:
[..]
Ik zie de logica er wel van in en heb liever een paar politieagenten in mijn lege studentenkamertje op de foto staan dan dat mijn kamer leeggeroofd wordt.
Ik zou laaiend zijn, als me dit overkwam. Vraag maar eens aan mensen die wel eens een inbraak hebben meegemaakt. Je hele gevoel voor veiligheid is weg, een heel groot goed. Deze actie vind ik echt misselijkmakend. Ik kan eigenlijk nauwelijks geloven dat dit echt zo gebeurd is.
quote:De inbraakactie is een laatste poging om studenten wakker te schudden. ‘Een schreeuw om aandacht’, geeft de studentagent toe. Maar wel een opmerkelijke. De agenten gaan daadwerkelijk inbreken bij huizen in de binnenstad. Ze overtreden écht de wet.
Beukema: ‘Formeel gezien doen we aan huisvredebreuk, dat is een strafbaar feit. Maar daarom hebben we deze actie ook eerst laten goedkeuren door de districtschef, de hoofdofficier van justitie en de burgemeester. Ze zien allemaal het probleem. Iemand zou aangifte tegen ons kunnen doen en dan is het aan het Openbaar Ministerie om te kijken wat ze ermee doen. Maar die hebben al gezegd dat ze ons niet vervolgen. In dit geval heiligt het doel de middelen.
http://www.ukrant.nl/magazine/agenten-op-boevenpad
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2013 13:58:44 ]
Ben ik de enige dit echt eng vindt?quote:
De politie en openbaar ministerie houden elkaar de hand boven het hoofd bij het plegen van misdrijven tegen burgers?
Waar houdt het op?
Maar niet door de bewoners natuurlijk, degenen die hier daadwerkelijk mee geconfronteerd worden. Nee, die kunnen gewoon de tyfus krijgen, ook namens burgemeester en justitie. Echt, wat een klootzakken.quote:Formeel gezien doen we aan huisvredebreuk, dat is een strafbaar feit. Maar daarom hebben we deze actie ook eerst laten goedkeuren door de districtschef, de hoofdofficier van justitie en de burgemeester.
Ik zou ook woest worden als ik ineens een agent in mijn kamer zou hebben, puur om te laten zien hoe 'makkelijk' dat is.
Laatst zijn er ook ''klusjesmannen'' in mijn kamer geweest, zonder toestemming. Dit hoorde ik van een huisgenoot, en ik ben niet eens gebeld. (Ik was gewoon aan het werk, en niet thuis ). Ik kan begrijpen dat als er een spoed reparatie moet plaats vinden, ze toch naar binnen moeten, geen probleem. Maar dat was nu niet aan de orde, en eigenlijk voelde ik me toen al niet lekker bij het voorval. Ze hadden gewoon een afspraak met me moeten maken. Het is namelijk ook wel eens gebeurt dat ze om 8 uur bij de deur staan, wat als ze dan ineens de deur open doen ?
Ik vind het belachelijk dat de politie zo te werk gaat, dus ik hoop echt dat de bewoners toestemming hebben gegeven.
Die laatste twee zinnen zijn nog het meest verontrustend ja. Kennelijk staan agenten nu officieel boven de wet tegen huisvredebreuk.quote:
[..]
Ben ik de enige dit echt eng vindt?
De politie en openbaar ministerie houden elkaar de hand boven het hoofd bij het plegen van misdrijven tegen burgers?
Waar houdt het op?
Dat is juist wat ze duidelijk willen maken. Dat het totaal niet beveiligd is. De mensen bewust maken. Vind het eigenlijk wel een goede actie van de politie.quote:
Ze hebben geen besef wat een smerige streek dit is. Je voelt je niet meer veilig in je eigen hut.
Waarom in godsnaam?!
Ze zullen er wel weer mee wegkomen. Dit is echt heel ernstig.
Als het waar is natuurlijk.
Ik vind het niet eens relevant of het een goede actie is. Zij zijn niet degenen die dat bepalen, de politie niet, ik niet, jij niet. Alleen de bewoner bepaalt wat er in zijn huis gebeurd.quote:
[..]
Dat is juist wat ze duidelijk willen maken. Dat het totaal niet beveiligd is. De mensen bewust maken. Vind het eigenlijk wel een goede actie van de politie.
Wellicht kan de brandweer ook nog een studentenhuis in de fik zetten. Om duidelijk te maken dat het totaal niet brandveilig is. De mensen bewust maken. Ook wel een goede actie, toch?quote:
[..]
Dat is juist wat ze duidelijk willen maken. Dat het totaal niet beveiligd is. De mensen bewust maken. Vind het eigenlijk wel een goede actie van de politie.
Alleen even van tevoren regelen met het OM dat ze niet bestraft worden voor brandstichting.
Dat kunnen ze inderdaad proberen, via het gerechtshof. Een zgn Artikel 12-procedure: http://nl.wikipedia.org/wiki/Artikel_12_Sv-procedurequote:
Kunnen studenten niet via de rechter vervolging afdwingen? Dat het OM al aangeeft dat ze dit niet doen, ondanks dat de politie zelf een misdrijf begaat is natuurlijk te gek voor woorden.
Even het strafrecht aan je laars lappen om mensen "ergens bewust van te maken". Je snapt dat dit een gevaarlijk precedent schept he?quote:
[..]
Dat is juist wat ze duidelijk willen maken. Dat het totaal niet beveiligd is. De mensen bewust maken. Vind het eigenlijk wel een goede actie van de politie.
Of een vrouw zonder condoom verkrachten, om haar te wijzen op de gevaren van seks zonder voorbehoedsmiddelen?quote:
[..]
Wellicht kan de brandweer ook nog een studentenhuis in de fik zetten. Om duidelijk te maken dat het totaal niet brandveilig is. De mensen bewust maken. Ook wel een goede actie, toch?
Alleen even van tevoren regelen met het OM dat ze niet bestraft worden voor brandstichting.
Nou, heel simpel.quote:
[..]
Ben ik de enige dit echt eng vindt?
De politie en openbaar ministerie houden elkaar de hand boven het hoofd bij het plegen van misdrijven tegen burgers?
Waar houdt het op?
http://wetenschap.infonu.(...)luitingsgronden.html
Agenten kunnen niet op eigen houtje bij mensen binnendringen. Omdat zij van te voren toestemming hebben gekregen van de burgemeester (en de OvJ) wel. Als de burger het daar niet mee eens is mag de burgemeester op het matje geroepen worden. Door bijvoorbeeld de Groningse gemeenteraad.
quote:
[..]
Dat is juist wat ze duidelijk willen maken. Dat het totaal niet beveiligd is. De mensen bewust maken. Vind het eigenlijk wel een goede actie van de politie.
Yep. Hetzelfde bij een dode vrouw, een gestolen Rembrandt en kilo C4.quote:
Wat zal er gebeuren als ze je wietkweek ontdekken? Neem aan dat het illegaal verkregen bewijsmateriaal is en strafvervolging uitgesloten is
http://www.epe.nl/interne(...)n-vaassen_21711.html
Da's kut voor Ruud Vreeman. Hij zit er nog geen week.quote:
[..]
Nou, heel simpel.
http://wetenschap.infonu.(...)luitingsgronden.html
Agenten kunnen niet op eigen houtje bij mensen binnendringen. Omdat zij van te voren toestemming hebben gekregen van de burgemeester (en de OvJ) wel. Als de burger het daar niet mee eens is mag de burgemeester op het matje geroepen worden. Door bijvoorbeeld de Groningse gemeenteraad.
.Niet in het geval van een heterdaadje?quote:
Wat zal er gebeuren als ze je wietkweek ontdekken? Neem aan dat het illegaal verkregen bewijsmateriaal is en strafvervolging uitgesloten is
http://gemeente.groningen(...)ect-inpraakpreventiequote:Dankzij extra aandacht voor inbraakpreventie, is het aantal inbraken in de Groningse wijk De Oosterpoort aanzienlijk gedaald. Van 44 inbraken in 2012 naar 14 tot nu toe in 2013. Dat blijkt uit cijfers van de politie.
Je zou dus kunnen stellen dat de politie de bewoners een dienst bewijst door proactief te handelen.
Volgens mij is het aantal inbraken door deze actie juist flink gestegen. Voor afgelopen woensdag lag het aantal blijkbaar op 14, zijn er nu een stuk of 30 bijgekomen.quote:
De actie heeft overigens wel enorm succes :
[..]
http://gemeente.groningen(...)ect-inpraakpreventie
Je zou dus kunnen stellen dat de politie de bewoners een dienst bewijst door proactief te handelen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2013 15:26:45 ]
Is het punt niet juist een beetje dat als je geen ongenode gasten wilt je de boel wat beter op slot moet doen ? Ipv een agent had het ook een inbreker kunnen zijn.quote:Op donderdag 7 november 2013 15:22 schreef kipknots het volgende:
[..]
Volgens mij is het aantal inbraken door deze actie juist flink gestegen. Voor afgelopen woensdag lag het aantal blijkbaar op 14, zijn er nu een stuk of 30 bijgekomen.
Ergens toch wel grappig, de politie is verantwoordelijk voor het leeuwendeel van de inbraken. Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.quote:
[..]
Volgens mij is het aantal inbraken door deze actie juist flink gestegen. Voor afgelopen woensdag lag het aantal blijkbaar op 14, zijn er nu een stuk of 30 bijgekomen.
Op donderdag 7 november 2013 15:39 schreef flipsen het volgende:Als je nou heel simpel aangifte doet en zegt dat er een laptop verdwenen is? Wie moet dat bewijzen dat die niet door de agenten is meegenomen?
[/quote
En wie moet bewijzen dat zij die wel hebben meegenomen?
Een tijdelijke toename. Mensen zullen na deze actie immers massaal beveiligingssystemen aan sluiten. 't Liefst met een camera die gelinkt is met de politie.quote:Op donderdag 7 november 2013 15:38 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ergens toch wel grappig, de politie is verantwoordelijk voor het leeuwendeel van de inbraken. Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2013 15:45:24 ]
Daar heb je als burger natuurlijk weinig aan. De gemeenteraad zal zeggen dat het toch wel heel fout is dat de burgemeester toestemming heeft gegeven. Maar omdat de burgemeester net nieuw is zullen ze hem ze hem zeker niet wegsturen. Daarnaast gaat de gemeenteraad verschillende politieke onderwerpen tegen elkaar afwegen. Heeft de burgemeester ook een paar goede dingen gedaan, dan zal de gemeenteraad dat in hun afweging meenemen. Daarmee staat de burger beduidend zwakker tegenover de overheid (verticaal) dan tegenover andere burgers (horizontaal). Het enige wat naar mijn idee die positie weer recht kan trekken is een forse schadevergoeding voor de door de overheid getroffen burgers.quote:
[..]
Nou, heel simpel.
http://wetenschap.infonu.(...)luitingsgronden.html
Agenten kunnen niet op eigen houtje bij mensen binnendringen. Omdat zij van te voren toestemming hebben gekregen van de burgemeester (en de OvJ) wel. Als de burger het daar niet mee eens is mag de burgemeester op het matje geroepen worden. Door bijvoorbeeld de Groningse gemeenteraad.
Ja, ik kan mij ook herinneren dat dit soort grappen al eens eerder uitgehaald zijn.quote:Op donderdag 7 november 2013 14:50 schreef Copycat het volgende:
Zo'n actie hebben ze toch al eens eerder gehouden? Alleen niet bij studenten specifiek.
Ja maar 'toevallig' hadden ze dan ook al een tip van de buren gekregen natuurlijkquote:
Wat zal er gebeuren als ze je wietkweek ontdekken? Neem aan dat het illegaal verkregen bewijsmateriaal is en strafvervolging uitgesloten is
En hier op FOK! en in de samenleving dan wellicht weer genoeg lui die zullen zeggen: "Ja terecht dat je dan gepakt wordt! Had je maar niks illegaals moeten doen! Als je wat illegaals doet heb je sowieso geen recht van spreken".
Pas maar op hoor. Als je je verdedigt tegen de overheid zal de wraak keihard zijn.quote:
Je mocht inbrekers toch je huis uit slaan van Fredje Teeven?
Dat snap ik zeker. Ze hebben het niet handig aangepakt, maar kan er ergens wel iets mee.quote:Op donderdag 7 november 2013 14:40 schreef teknomist het volgende:
[..]
Even het strafrecht aan je laars lappen om mensen "ergens bewust van te maken". Je snapt dat dit een gevaarlijk precedent schept he?
quote:
[..]
Wellicht kan de brandweer ook nog een studentenhuis in de fik zetten. Om duidelijk te maken dat het totaal niet brandveilig is. De mensen bewust maken. Ook wel een goede actie, toch?
Alleen even van tevoren regelen met het OM dat ze niet bestraft worden voor brandstichting.
Ik hoop het van harte.quote:
Nu nog even wachten tot ze dat flikken bij een rechtenstudentje.
Bij de gewone burger kan de politie van alles flikken, die heeft toch het geld niet voor juridische bijstand. En de kennis ontbreekt evenzeer.
Een rechtenstudent kan - al is het slechts in het kader van een thesis waar veel studiepunten en prestige mee te verdienen valt - deze agent voorzien van een flinke werkstraf en een te gekke tijd achter de geraniums in de WW. Ik hoop van harte dat oom agent Gerard Spong junior ontmoet.
Agenten met hun VMBO kader-diploma.
dit slaat natuurlijk echt helemaal nergens opquote:
[..]
Of een vrouw zonder condoom verkrachten, om haar te wijzen op de gevaren van seks zonder voorbehoedsmiddelen?
Vind het verder ook een achterlijke actie btw.
Krijg je een celstraf van oom agent vanwege ontuchtige handelingen.quote:
Je zal maar net aan het neuken zijn!
quote:
[..]
Of een vrouw zonder condoom verkrachten, om haar te wijzen op de gevaren van seks zonder voorbehoedsmiddelen?
Dit.quote:
[..]
Ben ik de enige dit echt eng vindt?
De politie en openbaar ministerie houden elkaar de hand boven het hoofd bij het plegen van misdrijven tegen burgers?
Waar houdt het op?
Misschien het Europese Hof van Justitie in Strasbourg naar deze kwestie laten kijken, misschien is het tijd dat Nederland de EU verlaat, vanwege ernstige schendingen van de mensenrechten. Politie die bij je inbreekt, zelfs in kansenlanden als Bulgarije geschiedt dit niet.
zeker als je moeite moet doen, door bijv te flipperen...
En ja in Groningen laten echt fucking veel studentjes hun deur gewoon open... terwijl ze er zelf niet zijn en alles voor het grijpen staat... (studentenhuizen met aparte binnendeur)
Dus wel ergens begrijpelijk... ze rennen ook huilend naar de politie als er wat gejat is...
En die doet er nu iets aan...
Hoop wel dat ze alle illegale zaken die ze aantreffen, met rust laten...
Alsof de politie bij een inbraak bij machte is e.e.a. op te lossen.quote:
Ja het is een achterlijke actie..
zeker als je moeite moet doen, door bijv te flipperen...
En ja in Groningen laten echt fucking veel studentjes hun deur gewoon open... terwijl ze er zelf niet zijn en alles voor het grijpen staat... (studentenhuizen met aparte binnendeur)
Dus wel ergens begrijpelijk... ze rennen ook huilend naar de politie als er wat gejat is...
En die doet er nu iets aan...
Hoop wel dat ze alle illegale zaken die ze aantreffen, met rust laten...
Nee tuurlijk niet...quote:Op donderdag 7 november 2013 17:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Alsof de politie bij een inbraak bij machte is e.e.a. op te lossen.
ik weet er alles van...
Maar ze hebben er wel het werk van, terwijl dat heel makkelijk voorkomen kan worden..
Maar insluipende politie op beeld is altijd leuk materiaal tegen ze... doen ze beter niet bij de verkeerde personen..
[ Bericht 7% gewijzigd door Snowballed op 07-11-2013 17:12:14 ]
Tuurlijk. Maar dan ook niet gaan verwachten dat de politie iets met je aangifte doet als er echt iets gestolen wordt hè? Of dat ze 'm überhaupt opnemen. Of dat de verzekering iets uitkeert.quote:Op donderdag 7 november 2013 14:27 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Die gedachte erachter ook.... Je mag toch goddomme zelf wel uitmaken hoe goed je je eigen spullen beschermt. Waar bemoeien ze zich mee?
Als de deur openstaat hoeft dat ook niet van mij, maar volgens mij doet de verzekering dan sowieso al moeilijk. Maar ook dan zou je niet van de politie moeten verwachten dat ze misdrijven gaan plegen om je attent te maken op het risico op misdrijven. Je zou toch wel van de politie mogen verwachten dat ze inbraken oplossen in plaats van ze te plegen.quote:Op donderdag 7 november 2013 17:10 schreef k_man het volgende:
[..]
Tuurlijk. Maar dan ook niet gaan verwachten dat de politie iets met je aangifte doet als er echt iets gestolen wordt hè? Of dat ze 'm überhaupt opnemen. Of dat de verzekering iets uitkeert.
Lijkt me enig trouwens, lig je te seksen of kom je net nakend de douche uit en staan er opeens vijf vadsige bromsnorren in je huis
Je zou toch om minder gewelddadig worden.En inbraken voorkomen?quote:
Je zou toch wel van de politie mogen verwachten dat ze inbraken oplossen in plaats van ze te plegen.
Niet door ze te plegen.quote:
Wel een goed scenario voor een slechte pornofilm.quote:
[..]
of kom je net nakend de douche uit en staan er opeens vijf vadsige bromsnorren in je huis
Er is meerdere keren bij mij ingebroken en ik had er echt totaal geen emotionele schade van gehad. In Nederland ben je overal veilig.quote:
[..]
Maar goed, dat is aan de bewoner zelf te bepalen en niet van bovenaf.
Ik zou laaiend zijn, als me dit overkwam. Vraag maar eens aan mensen die wel eens een inbraak hebben meegemaakt. Je hele gevoel voor veiligheid is weg, een heel groot goed. Deze actie vind ik echt misselijkmakend. Ik kan eigenlijk nauwelijks geloven dat dit echt zo gebeurd is.
Al vind ik het wel creepy van de politie. Meer vanwege een inbreuk op privacy.
quote:Op donderdag 7 november 2013 18:28 schreef Rivalo het volgende:
Dit bericht geeft toch wel weer de teloorgang van het Openbaar Ministerie aan. Dat de politie nu proactief bij mensen inbreekt is daar nog aan toe. Maar bij het feit dat de OM de politie een hand boven het hoofd houdt en de wetgeving negeert, kun je niets anders zeggen dat ons rechtssysteem zijn laatste adem uitgeblazen heeft.
quote:LEEUWARDEN - Het aantal strafzaken in Noord-Nederland dat zonder tussenkomst van de rechter wordt afgedaan, groeit onstuimig.
Via de ZSM-methode (Zo Snel, Slim, Simpel en Samenlevingsgericht Mogelijk) pakt justitie veel voorkomende criminaliteit als het even kan zonder bemoeienis van de rechter aan.
Tussen januari en oktober dit jaar kwamen er 11.751 strafzaken bij het noordelijke ZSM-kantoor binnen.
Officieren van justitie kunnen via ZSM zelfstandig boetes, schadevergoedingen of werkstraffen .
Is dus ook een artikel van vandaag. Erg zorgelijk.quote:
Politie opende de voordeur van een stdentenhuis, en maakte zich meteen bekend door te roepen "politie". Ze zijn niet in de kamers van studenten of andere gemeenschapelijke ruimtes geweest. Studenten konden het erg waarderen.
Lijkt me prima.
Ik lees dat ze kamers geweest zijn, via de radio kreeg ik de indruk dat dat gebeurde nadat ze zich bekend gemaakt hadden, samen met de student
Politieagent wat doe je nou man Def Rhymz
Natuurlijk, ik overdrijf, maar alleen om het ridicule van dit alles te onderstrepen.quote:
[..]
dit slaat natuurlijk echt helemaal nergens op
Vind het verder ook een achterlijke actie btw.
Ik zou me nog steeds rot schrikken en meteen van het balkon springen!quote:
Op de radio hoorde ik een item hierover.
Politie opende de voordeur van een stdentenhuis, en maakte zich meteen bekend door te roepen "politie". Ze zijn niet in de kamers van studenten of andere gemeenschapelijke ruimtes geweest. Studenten konden het erg waarderen.
Lijkt me prima.
Ik lees dat ze kamers geweest zijn, via de radio kreeg ik de indruk dat dat gebeurde nadat ze zich bekend gemaakt hadden, samen met de student
Al dat gehuil hier altijd
Dit dus, stelletje verzuurde anita's hier.quote:
Mooie actie van de politie
Al dat gehuil hier altijd
quote:
Als ik nou zo'n student was ging ik met de hele vereniging in een wijkbureau inbreken, alle muren vol met stront smeren, en een briefje achterlaten met de boodschap " wij zijn bij je binnen geweest en hebben wat versieringen aangebracht".
Wat een dramatisch niveau heerst hier toch.
Dear god.quote:Op donderdag 7 november 2013 20:24 schreef KLTZK het volgende:
Vooral dat het OM de politie het hand boven het hoofd houdt is erg eng. Het zou zo een scene uit Das Leben der Anderen kunnen zijn.
Al even afgezien van het feit dat de verhuurder er geen toestemming voor kan geven, is hij ook nog eens degene die verantwoordelijk is voor het krakkemikkige hang- en sluitwerk.quote:
Ben benieuwd of hier inderdaad van te voren toestemming voor is gegeven, door de verhuurder oid.
Ja leuk, die claimt waarschijnlijk nog een eersteklas ticket vanuit Spanje als hij op het matje moet komen.quote:
[..]
Nou, heel simpel.
http://wetenschap.infonu.(...)luitingsgronden.html
Agenten kunnen niet op eigen houtje bij mensen binnendringen. Omdat zij van te voren toestemming hebben gekregen van de burgemeester (en de OvJ) wel. Als de burger het daar niet mee eens is mag de burgemeester op het matje geroepen worden. Door bijvoorbeeld de Groningse gemeenteraad.
Hoop paniek ook weer om niks. Deze manier om aandacht te vragen voor preventie wordt al jaren toegepast. En voorkomen lijkt me altijd beter dan genezen.quote:
JA MAAR STASI JA MAAR HONKBALKNUPPEL JA MAAR SCHANDE JA MAAR IEDEREEN MAG DE WET OVERTREDEN JA MAAR...quote:
[..]
Hoop paniek ook weer om niks. Deze manier om aandacht te vragen voor preventie wordt al jaren toegepast. En voorkomen lijkt me altijd beter dan genezen.
!!Bij verdediging moet de overheid wel eerst een kwade intentie hebben. Iemand die je probeert te helpen en zich ook als zodanig in elkaar slaan zal inderdaad niet gewaardeerd worden. En terecht ook, dom tokkiegedrag is dat.quote:
[..]
Pas maar op hoor. Als je je verdedigt tegen de overheid zal de wraak keihard zijn.
Volgens mij slingeren er ergens wat boekjes over een inleiding in het recht die slecht gelezen zijnquote:
[..]
JA MAAR STASI JA MAAR HONKBALKNUPPEL JA MAAR SCHANDE JA MAAR IEDEREEN MAG DE WET OVERTREDEN JA MAAR...
In plaats daarvan hadden ze natuurlijk ook bij studentenhuizen waar ze zien dat makkelijk is in te breken aan kunnen bellen en dan als de studenten erbij zijn uitleggen / voordoen hoe makkelijk binnen te komen is (met toestemming). Zal echt niet minder effect hebben.quote:
Op de radio hoorde ik een item hierover.
Politie opende de voordeur van een stdentenhuis, en maakte zich meteen bekend door te roepen "politie". Ze zijn niet in de kamers van studenten of andere gemeenschapelijke ruimtes geweest. Studenten konden het erg waarderen.
Lijkt me prima.
Ik lees dat ze kamers geweest zijn, via de radio kreeg ik de indruk dat dat gebeurde nadat ze zich bekend gemaakt hadden, samen met de student
Werkelijk?quote:
[..]
In plaats daarvan hadden ze natuurlijk ook bij studentenhuizen waar ze zien dat makkelijk is in te breken aan kunnen bellen en dan als de studenten erbij zijn uitleggen / voordoen hoe makkelijk binnen te komen is (met toestemming). Zal echt niet minder effect hebben.
Ja, jij bent meer voorstander van een overheid zoals in onderstaand filmpje. Dat weten we nu onderhand wel. Ik heb de overheid niet nodig als 'coach' bij het dagelijks leven, en al helemaal niet als ze zomaar even mijn woning binnen lopen.quote:
[..]
Bij verdediging moet de overheid wel eerst een kwade intentie hebben. Iemand die je probeert te helpen en zich ook als zodanig in elkaar slaan zal inderdaad niet gewaardeerd worden. En terecht ook, dom tokkiegedrag is dat.
Ahaquote:
[..]
Ja, jij bent meer voorstander van een overheid zoals in onderstaand filmpje. Dat weten we nu onderhand wel. Ik heb de overheid niet nodig als 'coach' bij het dagelijks leven, en al helemaal niet als ze zomaar even mijn woning binnen lopen.
, dan maar lekker dom en agressief roepen op internet, dat zal het verschil maken...Aha. Dus iemands huis inbreken is geoorloofd als het maar met een goede intentie is. Is meteen duidelijk waar die boekjes terecht zijn gekomen.quote:
[..]
Bij verdediging moet de overheid wel eerst een kwade intentie hebben. Iemand die je probeert te helpen en zich ook als zodanig in elkaar slaan zal inderdaad niet gewaardeerd worden. En terecht ook, dom tokkiegedrag is dat.
Als je het vooraf aankondigt en het is overduidelijk als preventie bedoeld dan lijkt het me niet meer erg crimineel inderdaad.quote:
[..]
Aha. Dus iemands huis inbreken is geoorloofd als het maar met een goede intentie is. Is meteen duidelijk waar die boekjes terecht zijn gekomen.
Maar goed, oud-tokkiaans roepen dat je de agent wel even in elkaar gaat tikken is natuurlijk veel verstandiger
Een agent in het kader van preventie is inderdaad hetzelfde als "iemand". Geweldig altijd, dat vermeend consequent redeneren als het gewoon nergens over gaat.quote:
[..]
Aha. Dus iemands huis inbreken is geoorloofd als het maar met een goede intentie is. Is meteen duidelijk waar die boekjes terecht zijn gekomen.
Ik snap niet dat sommigen hier de ernst er niet van inzien.
En daar kom je niet mee wegquote:
Ik breek wel in bij iemand en wanneer ik opgepakt word, zeg ik ook dat het alleen een waarschuwing was.
Maar zie je het verschil echt niet of wil je het niet zien?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2013 10:38:41 ]
Nee.. als je gepakt word, dan ga je bij de rechter even staan zwaaien met de camerabeelden van de agenten die hetzelfde doen... en wandel je weer vrolijk en ongestraft naar buiten...quote:
Ik breek wel in bij iemand en wanneer ik opgepakt word, zeg ik ook dat het alleen een waarschuwing was.
Ik snap niet dat sommigen hier de ernst er niet van inzien.
Altijd leuk... het OM dat zichzelf keihard voor schut zet...
Een beetje wisselgeld op zak is nooit verkeerd...
ja als je toch gaat inbreken of iets wacht op mij ik doe mee !quote:
Ik ga maar bij de politie werken. Lekker mooie jonge vrouwen aanranden en ze daarna een foldertje meegeven over zelfverdediging.
quote:
[..]
Nee.. als je gepakt word, dan ga je bij de rechter even staan zwaaien met de camerabeelden van de agenten die hetzelfde doen... en wandel je weer vrolijk en ongestraft naar buiten...
Altijd leuk... het OM dat zichzelf keihard voor schut zet...
Een beetje wisselgeld op zak is nooit verkeerd...
Werk jij bij de politie?quote:
Ik breek wel in bij iemand en wanneer ik opgepakt word, zeg ik ook dat het alleen een waarschuwing was.
Ik snap niet dat sommigen hier de ernst er niet van inzien.
Ach... twee maar..?quote:
Veel meer is je onzinnige geleuter toch niet waardquote:
?Nee het offtopic gelul van een moderator wel he..?quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Veel meer is je onzinnige geleuter toch niet waard
[ Bericht 3% gewijzigd door DX11 op 08-11-2013 11:09:36 ]
Volgens mij zijn zowel Erik als ik on-topic bezig. Daar kan het wijzen op dom geleuter ook prima onder vallen.quote:
[..]
Nee het offtopic gelul van een moderator wel he..?
Gast...quote:
[..]
Volgens mij zijn zowel Erik als ik on-topic bezig. Daar kan het wijzen op dom geleuter ook prima onder vallen.
Wel mooi gevonden...
Moet ik er serieus op ingaan? Jij komt bij een rechter met een ongelijke vergelijking in het kader van "zij doen het ook". Serieus?quote:
Op het moment dat zij zich naar binnen flipperen... en jij bent niet thuis.... dan heb je behoorlijk wat wisselgeld..quote:
[..]
Moet ik er serieus op ingaan? Jij komt bij een rechter met een ongelijke vergelijking in het kader van "zij doen het ook". Serieus?
Prima. Ben je politieagent met toestemming van de lokale driehoek?quote:
[..]
Op het moment dat zij zich naar binnen flipperen... en jij bent niet thuis.... dan heb je behoorlijk wat wisselgeld..
Wat loop je nou tof te doen..?quote:
[..]
Prima. Ben je politieagent met toestemming van de lokale driehoek?
Ben je politieagent met toestemming van de lokale driehoek? Ja of nee?quote:
Het gaat je geen ene reet aan wat ik ben...quote:
[..]
Ben je politieagent met toestemming van de lokale driehoek? Ja of nee?
Lekker ontopic ook enzo...
Waarom maak je dan zo'n ridicule vergelijking dat je wisselgeld zou hebben?quote:
[..]
Het gaat je geen ene reet aan wat ik ben...
Lekker ontopic ook enzo...
Ridicuul? leg uit?quote:
[..]
Waarom maak je dan zo'n ridicule vergelijking dat je wisselgeld zou hebben?
Zie hierboven zou ik zeggen.quote:
Verschil is er niet en wil ik ook niet maken. Beiden zijn inbraak.quote:
[..]
En daar kom je niet mee weg
Maar zie je het verschil echt niet of wil je het niet zien?
Nuance is moeilijk inderdaad.quote:
[..]
Verschil is er niet en wil ik ook niet maken. Beiden zijn inbraak.
Dan geldt dat ook voor jouw vraag....quote:
Goed, aap-noot-mies maar. Je komt aan met dat in het geval wanneer jij gepakt wordt voor inbraak, je wisselgeld zou hebben als de politie met toestemming van de lokale driehoek in het kader van inbraakpreventie aangeeft dat je huis niet veilig is. Het zijn twee volstrekt verschillende situaties. Tenzij jij kennelijk een politieagent bent met toestemming van de lokale driehoek. Ben je dat?quote:
[..]
Dan geldt dat ook voor jouw vraag....
Verder zie ik hier weer het gebruikelijke gebrek aan nuance voor de wat meer bekrompen of minder intelligente geesten met "ja maar het is beide inbraak". Zie je het verschil echt niet?
Ben je een debieltje ofzo..?quote:
[..]
Goed, aap-noot-mies maar. Je komt aan met dat in het geval wanneer jij gepakt wordt voor inbraak, je wisselgeld zou hebben als de politie met toestemming van de lokale driehoek in het kader van inbraakpreventie aangeeft dat je huis niet veilig is. Het zijn twee volstrekt verschillende situaties. Tenzij jij kennelijk een politieagent bent met toestemming van de lokale driehoek. Ben je dat?
Verder zie ik hier weer het gebruikelijke gebrek aan nuance voor de wat meer bekrompen of minder intelligente geesten met "ja maar het is beide inbraak". Zie je het verschil echt niet?
Ik zou nog wat trainen aan mn communicatie als ik jouw was...
Je komt over als een gefrustreerd mannetje...
Het is heel simpel...voor de rechter maakt het geen fuck uit wie er inbreekt..
Nou, eigenlijk niet.quote:
[..]
Op het moment dat zij zich naar binnen flipperen... en jij bent niet thuis.... dan heb je behoorlijk wat wisselgeld..
Onzin natuurlijk.quote:
[..]
Verschil is er niet en wil ik ook niet maken. Beiden zijn inbraak.
Okequote:
Ahaquote:
Ik zou zeggen leg beide gevallen dan eens voor aan de rechter. Je zal geen gelijk krijgen.quote:
[..]
Ben je een debieltje ofzo..?
Ik zou nog wat trainen aan mn communicatie als ik jouw was...
Je komt over als een gefrustreerd mannetje...
Het is heel simpel...voor de rechter maakt het geen fuck uit wie er inbreekt..
De tegenpartij ook niet...quote:
[..]
Ik zou zeggen leg beide gevallen dan eens voor aan de rechter. Je zal geen gelijk krijgen.
Werkelijk? En dat weet jij met je extensieve juridische ervaring.quote:
[..]
Ben je een debieltje ofzo..?
Ik zou nog wat trainen aan mn communicatie als ik jouw was...
Je komt over als een gefrustreerd mannetje...
Het is heel simpel...voor de rechter maakt het geen fuck uit wie er inbreekt..
Ah bedankt voor de tip, volgende keer gewoon roepen politie en als er toch niemand thuis is alles meenemen.quote:
Op de radio hoorde ik een item hierover.
Politie opende de voordeur van een stdentenhuis, en maakte zich meteen bekend door te roepen "politie". Ze zijn niet in de kamers van studenten of andere gemeenschapelijke ruimtes geweest. Studenten konden het erg waarderen.
Lijkt me prima.
Ik lees dat ze kamers geweest zijn, via de radio kreeg ik de indruk dat dat gebeurde nadat ze zich bekend gemaakt hadden, samen met de student
In de OP stond dat ze ook via open ramen naar binnen gingen trouwens.
Wat als iemand ze had neergeslagen ?
Wie is de tegenpartij daarin? Jij krijgt gewoon een veroordeling aan je broek en die agent zal niet eens vervolgd worden.quote:
Het gedeelte van mn eerste post komt geen juridische ervaring bij kijken hoor...quote:
[..]
Werkelijk? En dat weet jij met je extensieve juridische ervaring.
Dat merk ik als mens gewoon op...
Voor de rest: dit is niet de eerste keer dat het OM dit soort dingen over het hoofd zag bij een zaak...
Nee agentjes komen overal mee weg....quote:
[..]
Wie is de tegenpartij daarin? Jij krijgt gewoon een veroordeling aan je broek en die agent zal niet eens vervolgd worden.
Jij dacht dat je een zaak tegen een agent voert als je opgepakt word voor inbraak..?
Weet ik veel wat jij bedoelt. Je komt met allerlei fantasiedingetjes aan waarvan we allemaal al weten dat je geen punt hebt en waarbij je geen gelijk zal krijgen.quote:
[..]
Nee agentjes komen overal mee weg....
Jij dacht dat je een zaak tegen een agent voert als je opgepakt word voor inbraak..?
Dat zie ik ja. Nog iets van een inhoudelijke argumentatie waarom die precies dezelfde gevallen zouden zijn?quote:
[..]
Het gedeelte van mn eerste post komt geen juridische ervaring bij kijken hoor...
Dat merk ik als mens gewoon op...
Ah oke... nou helder...quote:
[..]
Weet ik veel wat jij bedoelt. Je komt met allerlei fantasiedingetjes aan waarvan we allemaal al weten dat je geen punt hebt en waarbij je geen gelijk zal krijgen.
ik snap je zin niet helemaal..quote:
[..]
Nog iets van een inhoudelijke argumentatie waarom die precies dezelfde gevallen zouden zijn?
Wat is hier goed aan? Zonder toestemming of aanleiding iemands huis illegaal binnen dringen?quote:
Daar had de zin op moeten houden.quote:Beukema: ‘Formeel gezien doen we aan huisvredebreuk, dat is een strafbaar feit. Maar
Je geeft aan dat er geen verschil is, dat verschil is er echter overduidelijk wel. Dus je probeert onzin te verkopen.quote:
[..]
Wat is hier goed aan? Zonder toestemming of aanleiding iemands huis illegaal binnen dringen?
Het is bepaald ook geen nieuw verschijnsel. Zal best al eens ergens zijn getoetst.quote:
Eeeh... als dit waar is dan moeten er ergens heel snel een stel verantwoordelijken terug aan de ketting. Ook al was het "alleen maar" de gemeenschappelijke ruimte, en niet de studentenkamers zelf.
[..]
Daar had de zin op moeten houden.
En wat is het verschil? Hij is meneer politie dus staat boven de wet en wij zijn burgers en hebben niets te zeggen?quote:
[..]
Je geeft aan dat er geen verschil is, dat verschil is er echter overduidelijk wel. Dus je probeert onzin te verkopen.
Als dat zo was dan ben ik benieuwd naar de belangenafweging. Als het niet getoetst is lijkt me dat een mooi projectje voor wat rechtenstudenten.quote:
[..]
Het is bepaald ook geen nieuw verschijnsel. Zal best al eens ergens zijn getoetst.
Voor bijvoorbeeld het insluipen via het raam: had het niet volstaan om zo'n folder naar binnen te gooien? Waarom was het nodig om een agent daadwerkelijk naar binnen te laten gaan en een foto te maken?
Hier zakt echt mijn broek vanaf. Kan iemand even de OvJ en de burgermeester uitleggen dat als de wetgever iets strafbaar heeft gesteld, dat dit dan niet een argument is een vrije beleidsmatige afweging, maar een misdrijf dat vervolgd moet worden? Want kennelijk is het ergens in hun studie en professionele ontwikkeling helemaal misgegaan.quote:De inbraakactie is een laatste poging om studenten wakker te schudden. ‘Een schreeuw om aandacht’, geeft de studentagent toe. Maar wel een opmerkelijke. De agenten gaan daadwerkelijk inbreken bij huizen in de binnenstad. Ze overtreden écht de wet.
Beukema: ‘Formeel gezien doen we aan huisvredebreuk, dat is een strafbaar feit. Maar daarom hebben we deze actie ook eerst laten goedkeuren door de districtschef, de hoofdofficier van justitie en de burgemeester. Ze zien allemaal het probleem. Iemand zou aangifte tegen ons kunnen doen en dan is het aan het Openbaar Ministerie om te kijken wat ze ermee doen. Maar die hebben al gezegd dat ze ons niet vervolgen. In dit geval heiligt het doel de middelen.
De trend van de overheid, semi-overheid en met name justitie om zich niet aan de eigen wetten en regels te houden en zelfs misdrijven te plegen vanuit de stuitende arrogantie dat ze daar zelf over zouden mogen beslissen lijkt mij een stuk gevaarlijker en ernstiger dan een of andere junk die een laptopje meegrist. Daar komt nog eens bij dat elke politie of justitiefunctionaris met meer dan een jaar ervaring weet dat slachtoffers van inbraak het kwijt zijn van de verzekerde spullen niet als het ernstigste ervaren, maar het feit dat er een onbekende in hun huis is geweest.
Dus aangifte doen en artikel 12 procedure opstarten (waar haalt de OvJ trouwens het gore lef vandaan om al vooraf te beslissen dat iemand de wet mag overtreden en niet vervolgd zal worden?), niet tegen die agenten natuurlijk, maar tegen het brein achter deze criminele organisatie.
Met alle respect, maar als dat klopt dan is het tijd om aangifte te doen tegen het OM als zijnde een criminele organisatie.
We zijn het ter zake helemaal met elkaar eens.quote:
[..]
Hier zakt echt mijn broek vanaf. Kan iemand even de OvJ en de burgermeester uitleggen dat als de wetgever iets strafbaar heeft gesteld, dat dit dan niet een argument is een vrije beleidsmatige afweging, maar een misdrijf dat vervolgd moet worden? Want kennelijk is het ergens in hun studie en professionele ontwikkeling helemaal misgegaan.
De trend van de overheid, semi-overheid en met name justitie om zich niet aan de eigen wetten en regels te houden en zelfs misdrijven te plegen vanuit de stuitende arrogantie dat ze daar zelf over zouden mogen beslissen lijkt mij een stuk gevaarlijker en ernstiger dan een of andere junk die een laptopje meegrist. Daar komt nog eens bij dat elke politie of justitiefunctionaris met meer dan een jaar ervaring weet dat slachtoffers van inbraak het kwijt zijn van de verzekerde spullen niet als het ernstigste ervaren, maar het feit dat er een onbekende in hun huis is geweest.
Dus aangifte doen en artikel 12 procedure opstarten (waar haalt de OvJ trouwens het gore lef vandaan om al vooraf te beslissen dat iemand de wet mag overtreden en niet vervolgd zal worden?), niet tegen die agenten natuurlijk, maar tegen het brein achter deze criminele organisatie.
Dit is echt heel erg bizar. Je hoopt gewoon dat later blijkt dat de berichtgeving niet klopt, maar meer dan hoop is het natuurlijk niet.
Hier in de buurt was er een project waar ze achtertuinen in gingen met dit doel. Plakten ze een sticker van een voetafdruk op de bestrating als waarschuwing. Het moet wel aanspreken, anders werkt het niet.quote:
[..]
Als dat zo was dan ben ik benieuwd naar de belangenafweging. Als het niet getoetst is lijkt me dat een mooi projectje voor wat rechtenstudenten.
Voor bijvoorbeeld het insluipen via het raam: had het niet volstaan om zo'n folder naar binnen te gooien? Waarom was het nodig om een agent daadwerkelijk naar binnen te laten gaan en een foto te maken?
lijkt me nogal een slippery slope
Het is een misvatting dat je bij elk juridisch vraagstuk zomaar een belangenafweging mag maken. Het kan in een ingewikkelde kwestie aan het eindpunt van een juridische redenering erop uitkomen dat er een belangenafweging moet worden gemaakt, soms.quote:
[..]
Als dat zo was dan ben ik benieuwd naar de belangenafweging. Als het niet getoetst is lijkt me dat een mooi projectje voor wat rechtenstudenten.
Maar meestal niet, doorgaans heeft de wetgever de belangen al afgewogen. Het belang van huisvrede en privacy werd zwaar genoeg geoordeeld om het breken daarvan strafbaar te stellen. Zelfs de politie heeft bij ernstige en vaak spoedeisende zaken met een behoorlijk maatschappelijk belang een rechterlijke machtiging nodig, een bevel tot binnentreding. Dat ontbrak hier en preventie, educatie en zelfpromotie zijn de door de wetgever in de verste verte niet genoemd als uitzonderingen.
Dus die afweging komt OvJ en burgermeester helemaal niet toe. De afweging tussen het belang van huisvrede en het belang van preventie bestaat helemaal niet, en als die wel zou bestaan dan zou de enige die dat toekomt de rechter zijn en niet een of andere Teeviaanse marchandeur.
Hoofddorp http://www.dichtbij.nl/ha(...)ie-in-floriande.aspx ook zo geschokt zijn?
open er een topic overquote:
Zou men in Heemskerk http://www.politie.nl/nie(...)ie-in-heemskerk.html
Hoofddorp http://www.dichtbij.nl/ha(...)ie-in-floriande.aspx ook zo geschokt zijn?
quote:
Zou men in Heemskerk http://www.politie.nl/nie(...)ie-in-heemskerk.html
Hoofddorp http://www.dichtbij.nl/ha(...)ie-in-floriande.aspx ook zo geschokt zijn?
Daar staat niets over het betreden van de woning door de politie.quote:
Zou men in Heemskerk http://www.politie.nl/nie(...)ie-in-heemskerk.html
Hoofddorp http://www.dichtbij.nl/ha(...)ie-in-floriande.aspx ook zo geschokt zijn?
En het softdrugs-gedoogbeleid dan?quote:
Ik heb niet alle berichten gelezen, maar ik zie ergens dat het OM al bij voorbaat heeft laten weten dat men niet tot vervolging over zal gaan.
Met alle respect, maar als dat klopt dan is het tijd om aangifte te doen tegen het OM als zijnde een criminele organisatie.
Ze hebben in de schuur en tuin huissleutels en fietsen gevonden. Schuur, tuin of woning illegaal betreden, maakt dat veel uit?quote:
[..]
Daar staat niets over het betreden van de woning door de politie.
Inderdaad, het is een ieders plicht de begroting van de politie te minimaliserenquote:
Prima actie! Als jij als student te lui bent om je huis / kamer te beveiligen en vervolgens diverse malen huilie huilie gaat doen bij de politie als er weer eens wat gestolen is druk je onevenredig hard op de begroting van de politie. Daar mag best wel eens iets tegen worden gedaan.
.Kom op zeg, de politie heeft een faciliterende functie (orde handhaven), niet de burger zelf! Het enige wat een burger moet doen is de wet niet overtreden. Als ik graag mijn deuren wagenwijd en ramen open laat staan (met alle mogelijke gevolgen van dien), dan mag ik dat gewoon doen. Ik ben niet strafbaar, ik overtreed geen wetten, er is niemand die daar ook maar iets mee te maken heeft.
Een zeer grove schending van persoonlijke vrijheid m.i.
Als het onwettige of zelfs strafbare acties zijn maakt het natuurlijk geen fuck uit dat ze dat in Lutjebroek ook of op een andere manier doen.quote:
[..]
Ze hebben in de schuur en tuin huissleutels en fietsen gevonden. Schuur, tuin of woning illegaal betreden, maakt dat veel uit?
Ofwel de vraag is of het wel onwettig en strafbaar is. Het is immers breed geaccepteerd en gewaardeerd en niet omdat het zo onwettig zou zijn.quote:
[..]
Als het onwettige of zelfs strafbare acties zijn maakt het natuurlijk geen fuck uit dat ze dat in Lutjebroek ook of op een andere manier doen.
Inderdaad. Ook die toevoeging "formeel gezien", zo bagatelliserend. Informeel gezien is ook gewoon huisvredebreuk hoorquote:
Eeeh... als dit waar is dan moeten er ergens heel snel een stel verantwoordelijken terug aan de ketting. Ook al was het "alleen maar" de gemeenschappelijke ruimte, en niet de studentenkamers zelf.
[..]
Daar had de zin op moeten houden.
.Ja.quote:
[..]
Ze hebben in de schuur en tuin huissleutels en fietsen gevonden. Schuur, tuin of woning illegaal betreden, maakt dat veel uit?
Breed geaccepteerd en gewaardeerd? Omdat je 3 plaatsen weet waar ze dit ook deden en de krant bericht dat bewoners er blij mee zijn?quote:
[..]
Ofwel de vraag is of het wel onwettig en strafbaar is. Het is immers breed geaccepteerd en gewaardeerd en niet omdat het zo onwettig zou zijn.
Dit was twee seconden googlen. De politie heeft dit in tientallen plaatsen gedaan zonder serieuze wanklanken. Maar het is een grote ramp natuurlijk, die preventiequote:
[..]
Breed geaccepteerd en gewaardeerd? Omdat je 3 plaatsen weet waar ze dit ook deden en de krant bericht dat bewoners er blij mee zijn?
Waarom?quote:
Dan moet je ook je verantwoordelijkheid nemen, en als er wordt ingebroken gedwee van je eigen spaargeld alles nieuw kopen, de slachtofferhulp ook zelf betalen, en vooral niet gaan janken dat de verzekering niks vergoedt en dat de politie eindelijk eens boeven moet gaan vangen.quote:
[..]
Inderdaad, het is een ieders plicht de begroting van de politie te minimaliseren
Kom op zeg, de politie heeft een faciliterende functie (orde handhaven), niet de burger zelf! Het enige wat een burger moet doen is de wet niet overtreden. Als ik graag mijn deuren wagenwijd en ramen open laat staan (met alle mogelijke gevolgen van dien), dan mag ik dat gewoon doen. Ik ben niet strafbaar, ik overtreed geen wetten, er is niemand die daar ook maar iets mee te maken heeft.
Een zeer grove schending van persoonlijke vrijheid m.i.
Maar die consequentie is voor veel mensen waarschijnlijk te veel gevraagd. Begrijpelijk, maar dat de politie daarop reageert met een actie als dit is dan ook begrijpelijk.
Helemaal niet, hoe kom je er nou bij?quote:
[..]
Dan moet je ook je verantwoordelijkheid nemen, en als er wordt ingebroken gedwee van je eigen spaargeld alles nieuw kopen, de slachtofferhulp ook zelf betalen, en vooral niet gaan janken dat de verzekering niks vergoedt en dat de politie eindelijk eens boeven moet gaan vangen.
Maar die consequentie is voor veel mensen waarschijnlijk te veel gevraagd. Begrijpelijk, maar dat de politie daarop reageert met een actie als dit is dan ook begrijpelijk.
De taak van de politie is om orde te handhaven. Daar worden ze voor betaald. Als ik zelf orde moet gaan handhaven, prima, maar dan wil ik daar ook graag voor betaald worden.
Dat jij dit allemaal "begrijpelijk" vindt, vind ik eng. Zolang ik geen wetten overtreed hoef ik helemaal niets te accepteren. Volgens mij begrijp jij niet wat een wet inhoudt ofzo, ik weet het niet. Misschien een verstandelijke beperking, kan ook, in dat geval excuses.
Nee insluipende agentjes zijn een grote ramp... preventie leer je kindertjes maar op scholen..quote:
[..]
Dit was twee seconden googlen. De politie heeft dit in tientallen plaatsen gedaan zonder serieuze wanklanken. Maar het is een grote ramp natuurlijk, die preventie
De politie is er niet voor om een gebrek aan eigen verantwoordelijkheid van burgers (afdoende inbraakpreventie en sociale controle) op te vullen. Het is ook volstrekt naïef en wereldvreemd om te denken dat ze dat überhaupt zouden kunnen.quote:
[..]
Helemaal niet, hoe kom je er nou bij?
De taak van de politie is om orde te handhaven. Daar worden ze voor betaald. Als ik zelf orde moet gaan handhaven, prima, maar dan wil ik daar ook graag voor betaald worden.
Dat jij dit allemaal "begrijpelijk" vindt, vind ik eng.
Blijkbaar is zelfstandig nadenken voor studentjes echter wat te veel gevraagd en kunnen ze wat hulp goed gebruiken.quote:
[..]
Nee insluipende agentjes zijn een grote ramp... preventie leer je kindertjes maar op scholen..
Dus de brandweer mag ook niet voorlichten over brandpreventie of de dokter over preventie tegen ziektes?quote:
[..]
De politie is er niet voor om een gebrek aan eigen verantwoordelijkheid van burgers (afdoende inbraakpreventie en sociale controle) op te vullen. Het is ook volstrekt naïef en wereldvreemd om te denken dat ze dat überhaupt zouden kunnen.
Hoe kom je bij die nogal beperkte taakopvatting?
Dat gaat EN over een specifiek delict en niet de combinatie delict en dader EN kent geen directe slachtoffers.quote:
En dus wandel je fijn het priveleven van iemand binnen.... ipv gewoon met je kop voor een groep studenten er iets over uit te leggen..?quote:
[..]
Blijkbaar is zelfstandig nadenken voor studentjes echter wat te veel gevraagd en kunnen ze wat hulp goed gebruiken.
Die laatste optie bleek voor de studentjes dus te ingewikkeld.quote:
[..]
En dus wandel je fijn het priveleven van iemand binnen.... ipv gewoon met je kop voor een groep studenten er iets over uit te leggen..?
Inderdaad, daar is de politie (een overheidsorgaan) niet voor, de politie is er om de orde te handhaven. De overheid (en dus ook overheidsorganen) hebben geen actieve rol in de maatschappij. Ze moeten niet bepalen hoe men hun leven leidt (en dus niet bepalen hoe (en of) men hun huis beveiligt). Ze hebben een passieve rol in de maatschappij, ze moeten zorgen de manier waarop burgers hun leven leiden faciliteren (bijv. misdadigers oppakken).quote:
[..]
De politie is er niet voor om een gebrek aan eigen verantwoordelijkheid van burgers (afdoende inbraakpreventie en sociale controle) op te vullen. Het is ook volstrekt naïef en wereldvreemd om te denken dat ze dat überhaupt zouden kunnen.
Zolang ik geen wetten overtreed of slachtoffer ben geworden van iemand anders die de wet heeft overtreden, wil ik niets met de politie te maken en wil ik ze dus ook niet ongevraagd in mijn huis.
Bron..? De gemiddelde agent komt al niet uit zn woorden als er meer dan 2 personen voor hem staan namelijk...quote:
[..]
Die laatste optie bleek voor de studentjes dus te ingewikkeld.
Jawel, graag juist. Het is juist het omgekeerde wat ik raar vind: dat je bijv. bewust geen rookmelders installeert omdat je toch al belasting betaalt voor de brandweer, en dat je boos wordt als de brandweer dan aan voorlichting doet "want hun taak is brand blussen, niet mensen opvoeden".quote:
[..]
Dus de brandweer mag ook niet voorlichten over brandpreventie of de dokter over preventie tegen ziektes?
Hoe kom je bij die nogal beperkte taakopvatting?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2013 13:31:53 ]
Want wat de politie hier doet is volgens mij niet wezenlijk anders dan een dokter die voorlichting geeft over gezond leven of een brandweer die praat over brandpreventie.quote:
[..]
Jawel, graag juist. Het is juist het omgekeerde wat ik raar vind: dat je bijv. bewust geen rookmelders installeert omdat je toch al belasting betaalt voor de brandweer, en dat je boos wordt als de brandweer dan aan voorlichting doet "want hun taak is brand blussen, niet mensen opvoeden".
Nee, inbraakpreventie behoort tot een van de basistaken van de politie, naast openbare orde handhavingquote:
[..]
Helemaal niet, hoe kom je er nou bij?
De taak van de politie is om orde te handhaven. Daar worden ze voor betaald. Als ik zelf orde moet gaan handhaven, prima, maar dan wil ik daar ook graag voor betaald worden.
Dat jij dit allemaal "begrijpelijk" vindt, vind ik eng. Zolang ik geen wetten overtreed hoef ik helemaal niets te accepteren. Volgens mij begrijp jij niet wat een wet inhoudt ofzo, ik weet het niet. Misschien een verstandelijke beperking, kan ook, in dat geval excuses.
Dit omdat de taak van de politie de handhaving van de rechtsorde bedraagt (waar de openbare orde een onderdeel van is) en preventie beter is dan genezen.In de uitvoering van deze taak hebben zij conform de wet:
Die redelijkerwijs toets is heel belangrijk in dit geval. Door de OvJ en de burgemeester is dat dus bepaald. Ben je het daar niet mee eens, mag je de burgemeester op het matje roepen. Die trouwens belast is met de handhaving van de openbare orde.quote:Artikel 7
2. De ambtenaar van politie, bedoeld in het eerste lid, heeft toegang tot elke plaats, voor zover dat voor het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven, redelijkerwijs nodig is.
Voorlichting kan ook prima zonder strafbare feiten te plegen.quote:
[..]
Jawel, graag juist. Het is juist het omgekeerde wat ik raar vind: dat je bijv. bewust geen rookmelders installeert omdat je toch al belasting betaalt voor de brandweer, en dat je boos wordt als de brandweer dan aan voorlichting doet "want hun taak is brand blussen, niet mensen opvoeden".
Inbraakpreventie valt m.i. onder ordehandhaving. Vind ik allemaal prima, maar dan wel graag zonder de wet te overtreden. Die wetten zijn niet voor niets opgesteld en gelden voor iedereen.quote:
[..]
Nee, inbraakpreventie behoort tot een van de basistaken van de politie, naast openbare orde handhaving
In de uitvoering van deze taak hebben zij conform de wet:
[..]
Die redelijkerwijs toets is heel belangrijk in dit geval. Door de OvJ en de burgemeester is dat dus bepaald. Ben je het daar niet mee eens, mag je de burgemeester op het matje roepen. Die trouwens belast is met de handhaving van de openbare orde.
Ik neem aan dat er wel ergens een uitgebreidere definitie van "redelijkerwijs" bestaat?
Nogmaals: dat kunnen ze niet in hun eentje. Dat kunnen ze alleen als de burger een beetje meewerkt.quote:
[..]
Inderdaad, daar is de politie (een overheidsorgaan) niet voor, de politie is er om de orde te handhaven.
Best, maar dan ook niet zeuren als je slachtoffer wordt en de politie het niet aankan.quote:De overheid (en dus ook overheidsorganen) hebben geen actieve rol in de maatschappij. Ze moeten niet bepalen hoe men hun leven leidt (en dus niet bepalen hoe (en of) men hun huis beveiligt). Ze hebben een passieve rol in de maatschappij, ze moeten zorgen de manier waarop burgers hun leven leiden faciliteren (bijv. misdadigers oppakken).
Zolang ik geen wetten overtreed of slachtoffer ben geworden van iemand anders die de wet heeft overtreden, wil ik niets met de politie te maken en wil ik ze dus ook niet ongevraagd in mijn huis.
Bovendien, ik betaal toch zeker geen belasting zodat jij kan besparen op inbraakpreventie.
Nee, want de hele reden voor deze actie was nou net dat gewone voorlichting voor geen meter hielp.quote:
[..]
Voorlichting kan ook prima zonder strafbare feiten te plegen.
Dus de dokter die je keel dichtknijpt en zegt: kijk zo voelt het als u niet stopt met ongezond leven..?quote:
[..]
Want wat de politie hier doet is volgens mij niet wezenlijk anders dan een dokter die voorlichting geeft over gezond leven of een brandweer die praat over brandpreventie.
En de brandweer die een vlam bij je gordijnen houd terwijl hij iets uitlegt over brandgevaren..?
Tja zo is er ook de politie die gaat inbreken om te laten zien hoe dat is..
[ Bericht 0% gewijzigd door Snowballed op 08-11-2013 13:41:00 ]
Jawel, dan mag ik wel zeuren, er is geen wet die mij verbiedt om te zeuren. Zolang ik de wet niet overtreed moet ik behandeld worden als een ieder ander persoon die de wet niet heeft overtreden. De mate waarop de burger zijn of haar huis beveiligt moet geen rol spelen in de manier waarop de politie de burger hulp verleent.quote:
[..]
Nogmaals: dat kunnen ze niet in hun eentje. Dat kunnen ze alleen als de burger een beetje meewerkt.
[..]
Best, maar dan ook niet zeuren als je slachtoffer wordt en de politie het niet aankan.
Bovendien, ik betaal toch zeker geen belasting zodat jij kan besparen op inbraakpreventie.
Jammer dan. Niet mijn taak om criminaliteit te bestrijden.quote:
[..]
Nee, want de hele reden voor deze actie was nou net dat gewone voorlichting voor geen meter hielp.
De politie heeft het nog nooit aangekund.... hoe graag ze dat ook zouden willen..quote:
Best, maar dan ook niet zeuren als je slachtoffer wordt en de politie het niet aankan.
De wet overtreden veranderd daar niets aan..
Omdat een student in zijn kamer zijn privaat en huiselijk leven leidt, en een Almeerder dat doorgaans niet in de schuur of tuin doet. Dat maakt het betreden daarvan niet OK, maar wel veel minder ernstig.quote:
Die breken daartoe doorgaans niet in. De dokter maakt je niet ziek om duidelijk te maken dat je op je gezondheid moet letten en de brandweer steekt je huis niet in de fik om duidelijk te maken dat je preventie niet in orde is.quote:
[..]
Want wat de politie hier doet is volgens mij niet wezenlijk anders dan een dokter die voorlichting geeft over gezond leven of een brandweer die praat over brandpreventie.
Precies. En dus...quote:
[..]
De politie heeft het nog nooit aangekund.... hoe graag ze dat ook zouden willen..
... probeert de politie op deze manier duidelijk te maken dat je als burger zelf je steentje moet bijdragen ipv. alleen maar te jammeren dat de politie z'n werk niet goed doet.quote:De wet overtreden veranderd daar niets aan..
Als de politie daarvoor de wet moet overtreden..? waar waarschuwen ze dan voor..?quote:
[..]
Precies. En dus...
[..]
... probeert de politie op deze manier duidelijk te maken dat je als burger zelf je steentje moet bijdragen ipv. alleen maar te jammeren dat de politie z'n werk niet goed doet.
Andere mensen die de wet overtreden..?
Beetje IRT gevalletje lijkt me..
Het gaat in dit geval niet om inbraak, maar om een vorm van insluiping zonder dat er schade wordt berokkend. In jouw beide voorbeelden wordt er wel (letsel)schade veroorzaakt.quote:
Die breken daartoe doorgaans niet in. De dokter maakt je niet ziek om duidelijk te maken dat je op je gezondheid moet letten en de brandweer steekt je huis niet in de fik om duidelijk te maken dat je preventie niet in orde is.
Het gaat om hetgeen je bestrijd, zelf toe te passen... omdat je anders niet voldoende resultaat kan boeken..quote:
[..]
Het gaat in dit geval niet om inbraak, maar om een vorm van insluiping zonder dat er schade wordt berokkend. In jouw beide voorbeelden wordt er wel (letsel)schade veroorzaakt.
Tja, ik geloof niet dat we dit duidelijk gemaakt krijgen. De meest bizarre vergelijkingen vliegen over tafel.quote:
[..]
Het gaat in dit geval niet om inbraak, maar om een vorm van insluiping zonder dat er schade wordt berokkend. In jouw beide voorbeelden wordt er wel (letsel)schade veroorzaakt.
Daarentegen worden bijv. wel dikke boetes uitgedeeld als de brandveiligheid van een studentenhuis niet op orde is. Is natuurlijk niet echt vergelijkbaar, maar wel op het punt dat de overheid er niet alleen maar is om branden te blussen (ook figuurlijk) maar ook verwacht dat je zelf wat aan preventie doet.quote:
[..]
Die breken daartoe doorgaans niet in. De dokter maakt je niet ziek om duidelijk te maken dat je op je gezondheid moet letten en de brandweer steekt je huis niet in de fik om duidelijk te maken dat je preventie niet in orde is.
Overigens heeft de politie i.t.t. een normale inbreker niks gejat, dus je vergelijkingen gaan sowieso niet helemaal op, maar goed.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2013 13:46:13 ]
Nee, je bestrijdt diefstal van goederen door burgers te wijzen op de risico's die zij lopen met hun gedragingen. Klaarblijkelijk hebben bepaalde type burgers dat nodig. Insluiping onder studenten is heel erg gebruikelijk en ook een groot probleem.quote:
[..]
Het gaat om hetgeen je bestrijd, zelf toe te passen... omdat je anders niet voldoende resultaat kan boeken..
Studenten zijn sowieso geliefde doelwitten van insluipers. Studenten hebben namelijk de neiging om spullen ter waarde van vele duizenden euro's (camera, laptop, Iphone, tv en sieraden) te bewaren op de exacte dezelfde vierkante meter
Als er een raam openstaat ben je binnen 30 seconden weer buiten.en als dat keel dichtknijpen lichamelijk geen schade oplevert? Enkel het gevoel van stikken veroorzaakt?quote:
[..]
Het gaat in dit geval niet om inbraak, maar om een vorm van insluiping zonder dat er schade wordt berokkend. In jouw beide voorbeelden wordt er wel (letsel)schade veroorzaakt.
dan nog is het een erg gezochte vergelijking.quote:
[..]
en als dat keel dichtknijpen lichamelijk geen schade oplevert? Enkel het gevoel van stikken veroorzaakt?
Preventie door voorbeeld, "schadeloos", uitgevoerd door iemand die er is om jou te helpen.quote:
[..]
dan nog is het een erg gezochte vergelijking.
Ik vind het vrij treffend.
Nee, dat zou meer passen bij een wijkagent die wanneer je langsloopt zegt "hey, vergeet niet ramen en deuren goed te sluiten, want er zijn veel inbraken in deze buurt".quote:
Bij die vergelijking met de dokter moet je er meer aan denken dat die je bij een afspraak over een ander onderwerp ook vertelt dat dat buikje stevige gezondheidsrisico's met zich mee kan brengen.
Toch wel even een compleet ander verhaal.
Waarom zou de politie dat doen?quote:
[..]
en als dat keel dichtknijpen lichamelijk geen schade oplevert? Enkel het gevoel van stikken veroorzaakt?
Als je daarvoor de wet moet overtreden, ben je niet veel beter bezig he..?quote:
Nee, je bestrijdt diefstal van goederen door burgers te wijzen op de risico's die zij lopen met hun gedragingen. Klaarblijkelijk hebben bepaalde type burgers dat nodig. Insluiping onder studenten is heel erg gebruikelijk en ook een groot probleem.
Misschien moeten burgers agenten ook maar eens daadwerkelijk wijzen op de risico's die zij lopen met hun gedragingen...
Misbruiken van posities is een veel groter probleem...
'Neuh, dit is een persoonlijke confrontatie met een deskundige dicht tegen de lichamelijke integriteit aan.quote:
[..]
Nee, dat zou meer passen bij een wijkagent die wanneer je langsloopt zegt "hey, vergeet niet ramen en deuren goed te sluiten, want er zijn veel inbraken in deze buurt".
Toch wel even een compleet ander verhaal.
Nee, bij dit voorbeeld wordt er geweld gebruikt, wat buitengewoon omstreden is ook als er geen blijvend letsel door ontstaat. Het dichtknijpen van een keel kan zelfs vallen onder 'grof geweld' vanwege de kracht die het vereist en risico's die het met zich meebrengt.quote:
[..]
Preventie door voorbeeld, "schadeloos", uitgevoerd door iemand die er is om jou te helpen.
Ik vind het vrij treffend.
Dat is van een heel andere orde dan geweldloos en schadeloos insluipen ter attentie van inbraakgevoeligheid.
Dat doet er niet aan af dat ze geen misdrijven menen te mogen plegen omdat ze zo graag aan preventie willen doen. Even uit mijn hoofd, volgens mij stelt de wetgever inklimming gelijk met inbraak en beperkt insluiping zich tot gewoon de deur nemen wanneer die niet op slot is.quote:
[..]
Het gaat in dit geval niet om inbraak, maar om een vorm van insluiping zonder dat er schade wordt berokkend. In jouw beide voorbeelden wordt er wel (letsel)schade veroorzaakt.
Maar dat is allemaal niet relevant. Het probleem is hier dat mensen in hun tomeloze arrogantie (OvJ en burgermeester) en tamelijk arrogante domheid (agenten) de wet aan hun laars lappen. Kennelijk heerst binnen de overheid het idee dat zij zich niet aan de wet hoeven houden en zelfs niet aan het wetboek van strafrecht. Die afweging komt hen helemaal niet toe, dus is de mate van schade of letsel ook niet aan de orde. Ze hebben geen rechterlijke machtiging tot binnentreden, dus is het een misdrijf. Klaar.
Dat mag natuurlijk. Een levendige fantasie is een groot goed.quote:
Euhm.quote:
Wel even de context lezen. 
Ooh de studenten hadden een afspraakje op het bureau?quote:
Bij die vergelijking met de dokter moet je er meer aan denken dat die je bij een afspraak over een ander onderwerp ook vertelt dat dat buikje stevige gezondheidsrisico's met zich mee kan brengen.
Qua impact op het slachtoffer lijkt het me toch wel vrij goed overeenkomen.quote:
[..]
Nee, bij dit voorbeeld wordt er geweld gebruikt, wat buitengewoon omstreden is ook als er geen blijvend letsel door ontstaat. Het dichtknijpen van een keel kan zelfs vallen onder 'grof geweld' vanwege de kracht die het vereist en risico's die het met zich meebrengt.
Dat is van een heel andere orde dan geweldloos en schadeloos insluipen ter attentie van inbraakgevoeligheid.
Uiteraard is dat een gissing, ik ben nog nooit door een dokter aangevallen, en er is nog nooit ingebroken door een agent.
Ja? Mijn vraag blijft staan. Of is dit weer een vergelijking die a: man gaat en b: niet relevant is.quote:
Je hebt gezien dat het over een dokter ging?quote:
[..]
Ja? Mijn vraag blijft staan. Of is dit weer een vergelijking die a: man gaat en b: niet relevant is.
Niet per definitie. Belangenafweging op grond van omstandigheden.quote:
[..]
Als je daarvoor de wet moet overtreden, ben je niet veel beter bezig he..?
Ja.. Dat is ook precies de taak van de burger in een democratiequote:Misschien moeten burgers agenten ook maar eens daadwerkelijk wijzen op de risico's die zij lopen met hun gedragingen...
Dat is inderdaad een groot probleem maar daar is in dit geval geen sprake vanquote:Misbruiken van posities is een veel groter probleem...
Ja, opmerkelijk. Ik ben over het algemeen geen fan van de vele creatieve ideeën die voornamelijk individuele agenten erop na houden in hun eeuwig durende strijd tegen overlast en dergelijke, maar deze praktijk kan ik alleen maar aanmoedigen.quote:
[..]
Tja, ik geloof niet dat we dit duidelijk gemaakt krijgen. De meest bizarre vergelijkingen vliegen over tafel.
In Amsterdam doet de wijkagent (vanwege het grote aantal inbraken) vaak een extra ronde bij stundentenwoningen en doet bijv ook een raam dicht als deze openstaat maar niemand thuis is. Dat kan zo maar iemand zijn laptop schelen.
Het is meer als een doktor die bij iemand die gevaarlijke sporten beoefent even het been breekt om te laten voelen dat het heel erg pijn kan doen als je je been breekt...quote:
Want wat de politie hier doet is volgens mij niet wezenlijk anders dan een dokter die voorlichting geeft over gezond leven of een brandweer die praat over brandpreventie.
Dat durf ik hardop te betwijfelen. Het dichtknijpen van een keel is een simulatie van een bijna doodervaring en dat wordt aangemerkt als foltering. Erop gewezen worden dat er een raam openstond en dat daardoor dieven naar binnen kunnen sluipen is van een heel andere orde.quote:
[..]
Qua impact op het slachtoffer lijkt het me toch wel vrij goed overeenkomen.
Uiteraard is dat een gissing, ik ben nog nooit door een dokter aangevallen, en er is nog nooit ingebroken door een agent.
Bedoel je bij wet of bij ervaring? Want bij ervaring zijn er heel veel factoren die meespelen. (hoe lang, hoe hard, etc.)quote:
[..]
Dat durf ik hardop te betwijfelen. Het dichtknijpen van een keel is een simulatie van een bijna doodervaring en dat wordt aangemerkt als foltering. Erop gewezen worden dat er een raam openstond en dat daardoor dieven naar binnen kunnen sluipen is van een heel andere orde.
Erop gewezen worden dat er een raam open stond is btw ook helemaal niet het probleem, maar dat wildvreemde mannen boven de wet worden geplaatst en jouw privé terrein mogen betreden zonder dat je daar ook maar iets aan kan doen, Dat is het probleem.
Ja en die omstandigheden, zijn absoluut niet voldoende...quote:
Niet per definitie. Belangenafweging op grond van omstandigheden.
Zie bovenstaand..quote:
Dat is inderdaad een groot probleem maar daar is in dit geval geen sprake van
Niet het ene wel en het andere niet naar beneden halen he..?quote:
[..]
Dat durf ik hardop te betwijfelen. Het dichtknijpen van een keel is een simulatie van een bijna doodervaring en dat wordt aangemerkt als foltering. Erop gewezen worden dat er een raam openstond en dat daardoor dieven naar binnen kunnen sluipen is van een heel andere orde.
Een openstaand raam, of de voordeur flipperen is wel een redelijk groot verschil....
Het gaat niet om het wijzen. Het gaat om het daadwerkelijk binnendringen.quote:
Erop gewezen worden dat er een raam openstond en dat daardoor dieven naar binnen kunnen sluipen is van een heel andere orde.
Maar goed, van mij mogen de mensen die verantwoordelijk zijn bij het OM (waaronder de OvJ die dit heeft goedgekeurd) per direct op non-actief. Ludieke acties zijn één ding, mensen voor een ludieke actie boven de wet verklaren is serieus een stap te ver.
quote:
[..]
Van mij mogen de mensen die verantwoordelijk zijn bij het OM (waaronder de OvJ die dit heeft goedgekeurd) per direct op non-actief. Ludieke acties zijn één ding, mensen voor een ludieke actie boven de wet verklaren is serieus een stap te ver.
Dus ik mag ook bij mensen naar binnen klimmen om ze iets duidelijk te maken? Ik weet ook wel dat het strafbaar is, maar ik hoef me daar niks van aan te trekken, want ik vind het belang waarom ik het doe veel belangrijker. Dat het een misdrijf is, en de wetgever al een belangenafweging heeft gemaakt wil niet zeggen dat ik dat niet nog even over zou mogen doen. Dat iets is een misdrijf is wil ik best in mijn afweging betrekken, maar het beperkt mijn beslisvrijheid natuurlijk niet. Dan draai ik ook meteen even een drol in zo'n studentenkamer, wat dat doen inbrekers wel eens, en dan is de boodschap (haha) zo'n hardleerse student meteen duidelijk. Zoiets?quote:
[..]
Niet per definitie. Belangenafweging op grond van omstandigheden.
Jij bent echt zo rebels.quote:
Omdat de moraalridders de wijsneuzen uithangen hier: goeie actie
Ben jij politie? Nee?quote:
Kappen met die non-vergelijkingen dan.
Wat snap je niet bij het idee van een vergelijking? dat blijkt namelijk erg lastig te vatten voor je te zijn.quote:
[..]
Ooh de studenten hadden een afspraakje op het bureau?
zoals jij mijn vergelijking niet goed vond vonden wij jouw vergelijking niet goed. Het is dan ook bijzonder lastig om een goede vergelijking te maken hierbij. Hoef je niet gelijk zijn vergelijkend vermogen af te kraken.quote:Op vrijdag 8 november 2013 14:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat snap je niet bij het idee van een vergelijking? dat blijkt namelijk erg lastig te vatten voor je te zijn.
Zoals de oude Romeinen al zeiden: quod licet iovi non licet boviquote:
[..]
Dus ik mag ook bij mensen naar binnen klimmen om ze iets duidelijk te maken? Ik weet ook wel dat het strafbaar is, maar ik hoef me daar niks van aan te trekken, want ik vind het belang waarom ik het doe veel belangrijker. Dat het een misdrijf is, en de wetgever al een belangenafweging heeft gemaakt wil niet zeggen dat ik dat niet nog even over zou mogen doen. Dat iets is een misdrijf is wil ik best in mijn afweging betrekken, maar het beperkt mijn beslisvrijheid natuurlijk niet. Dan draai ik ook meteen even een drol in zo'n studentenkamer, wat dat doen inbrekers wel eens, en dan is de boodschap (haha) zo'n hardleerse student meteen duidelijk. Zoiets?
Jij bent, i.t.t een agent, niet met openbaar gezag bekleed en hebt ook niet als taak om inbraken te voorkomen. M.a.w: jij mag het niet en het wordt ook niet van jou verwacht om het wel te doen. bespaart weer aardig wat moeite.
Nou, de hele gedachte is dus dat je er wel wat aan kan doen. Namelijk de deur op slot doen.quote:
[..]
Bedoel je bij wet of bij ervaring? Want bij ervaring zijn er heel veel factoren die meespelen. (hoe lang, hoe hard, etc.)
Erop gewezen worden dat er een raam open stond is btw ook helemaal niet het probleem, maar dat wildvreemde mannen boven de wet worden geplaatst en jouw privé terrein mogen betreden zonder dat je daar ook maar iets aan kan doen, Dat is het probleem.
Waarom is dat verschil nog relevant? Als de politie weigert de wet te handhaven en overtreedt als een ordinaire crimineel dan mag ik dat ook. Het argument dat zij meer mogen omdat het wetshandhavers zijn gaat niet op. Misschien moet ik ook blauwe kleren aan doen en is het dan wel goed?quote:
[..]
Ben jij politie? Nee?
Kappen met die non-vergelijkingen dan.
Het lijkt mij nou juist niet de bedoeling dat we twee soorten criminelen krijgen, criminelen in een blauwe pakje en criminelen zonder. Het onderscheid bestond juist altijd in het feit dat een de wet handhaafde en de ander die overtrad. Maar kennelijk is dat verleden tijd.
Je hebt er overheen gelezen dat ze deuren open flipperen?quote:
[..]
Nou, de hele gedachte is dus dat je er wel wat aan kan doen. Namelijk de deur op slot doen.
Een agent die inbreekt is ook niet met het openbaar gezag bekleed. Het openbaar gezag is dat namelijk op grond van de wet. Je weet wel, iets wat gekozen volksvertegenwoordigers na lang debatteren zorgvuldig in elkaar draaien met afweging van alle betrokken belangen.quote:
[..]
Zoals de oude Romeinen al zeiden: quod licet iovi non licet bovi
Jij bent, i.t.t een agent, niet met openbaar gezag bekleed en hebt ook niet als taak om inbraken te voorkomen. M.a.w: jij mag het niet en het wordt ook niet van jou verwacht om het wel te doen. bespaart weer aardig wat moeite.
Een agent die de wet overtreedt is juist ernstiger, en zo'n figuur verdient dan ook gewoon een koevoet in zijn nek door een boze of verontruste bewoner die zijn grondwettelijk recht op huisvrede dan maar zelf beschermt.
Exact: zie je mijn punt? Dit hele topic staat vol ridicule vergelijkingen.quote:
[..]
Je hebt gezien dat het over een dokter ging?
Uitvoerder van de gerechtelijke macht. Moet jij je niet zo druk over maken.quote:
[..]
Waarom is dat verschil nog relevant?
Doe je ding als burger. Ga wat leuks knutselen van kurk ofzo.
Om eerlijk te zijn zie ik jouw punt niet helemaal.quote:
[..]
Exact: zie je mijn punt? Dit hele topic staat vol ridicule vergelijkingen.
Dat het in dit topic steeds om vergelijkingen gaat die niet relevant zijn. Waarom gaat het over een keel dichtknijpen bij inbraakpreventie?quote:
[..]
Om eerlijk te zijn zie ik jouw punt niet helemaal.
Omdat vergelijkingen soms beter duidelijk kunnen maken hoe mensen iets ervaren.quote:
[..]
Dat het in dit topic steeds om vergelijkingen gaat die niet relevant zijn. Waarom gaat het over een keel dichtknijpen bij inbraakpreventie?
Hoe erg is het gesteld met onze overheid als deze willens en wetens grondrechten gaan schenden?!
Dat doen ze al jaren... Maar nu maakt men het nog bonter dan normaal.quote:
Bizar, dit is gewoonweg schending van ons grondrecht vastgelegd in art. 12 Gw...
Hoe erg is het gesteld met onze overheid als deze willens en wetens grondrechten gaan schenden?!
Ja, art 12 is niet onbeperkt hé. De Grondwetgever heeft de wetgever vrij veel ruimte gegeven om dit recht te mogen beperken.quote:
Bizar, dit is gewoonweg schending van ons grondrecht vastgelegd in art. 12 Gw...
Hoe erg is het gesteld met onze overheid als deze willens en wetens grondrechten gaan schenden?!
Vertel mij maar waarom het in dit geval legitiem zou zijn?quote:Op vrijdag 8 november 2013 14:59 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, art 12 is niet onbeperkt hé. De Grondwetgever heeft de wetgever vrij veel ruimte gegeven om dit recht te mogen beperken.
Van alle strafvorderlijke mogelijkheden is in ieder geval geen sprake.
Hoe vaak ben jij precies op je achterhoofd gevallen eigenlijk?quote:
[..]
Dan moet je ook je verantwoordelijkheid nemen, en als er wordt ingebroken gedwee van je eigen spaargeld alles nieuw kopen, de slachtofferhulp ook zelf betalen, en vooral niet gaan janken dat de verzekering niks vergoedt en dat de politie eindelijk eens boeven moet gaan vangen.
Maar die consequentie is voor veel mensen waarschijnlijk te veel gevraagd. Begrijpelijk, maar dat de politie daarop reageert met een actie als dit is dan ook begrijpelijk.
Het is ook niet legitiem, mensen proberen gewoon wanhopig krom te praten wat recht is.quote:
[..]
Vertel mij maar waarom het in dit geval legitiem zou zijn?
Van alle strafvorderlijke mogelijkheden is in ieder geval geen sprake.
De politie heeft in besloten dat zij de wet mogen overtreden om een punt te maken. Klaar. Dat is gewoon een knap staaltje arrogantie gemixt met dommigheid.
Op de man spelen, sterk hoor. Chapeau.quote:
[..]
Hoe vaak ben jij precies op je achterhoofd gevallen eigenlijk?
Is meer een vraag uit interesse, vind het gewoon knap dat je zoveel onzin uit je toetsenbord krijgt.quote:
[..]
Op de man spelen, sterk hoor. Chapeau.
Dat jij het niet begrijpt wil niet zeggen dat ik onzin schrijf hoor.quote:
[..]
Is meer een vraag uit interesse, vind het gewoon knap dat je zoveel onzin uit je toetsenbord krijgt.
Ik begrijp het wel, maar jij bent er gewoon zo eentje die denkt dat je ergens naar binnen mag lopen en spullen mee mag nemen omdat iemand de deur niet op slot heeft gedaan.quote:
[..]
Dat jij het niet begrijpt wil niet zeggen dat ik onzin schrijf hoor.
Altijd zo raar dat soort kromme redeneringen.Huisvredebreuk en diefstal is gewoon strafbaar, of je je huis nou beveiligt of niet.
Nee hoor, zo eentje ben ik helemaal niet. Je bewijst dus precies wat ik zeg, namelijk dat je het niet begrijpt en dingen leest die er niet staan en op grond dáárvan dan beweert dat ik onzin schrijf.quote:
[..]
Ik begrijp het wel, maar jij bent er gewoon zo eentje die denkt dat je ergens naar binnen mag lopen en spullen mee mag nemen omdat iemand de deur niet op slot heeft gedaan.
het zou raar zijn als de dokter je stiekem griep geeft met de boodschap "zie je hoe klote dat is?" in de hoop dat je voortaan je griepinjecties komt halenquote:
[..]
Dus de brandweer mag ook niet voorlichten over brandpreventie of de dokter over preventie tegen ziektes?
Hoe kom je bij die nogal beperkte taakopvatting?
Zoals Corstens schrijft:
- Element van de rechtsstaatgedachte is dat de overheid zich ook zelf aan de regels moet houden. Indien zij dit niet doet, moet daarop enigerlei sanctie volgen. Anders wordt afbreuk gedaan aan die regels.-
Als je zou willen zou je als slachtoffer best een artikel-12-procedure kunnen beginnen om het OM tot vervolging te dwingen. De rechtsstaat is dus volledig intact.quote:
Het is zonde dat men - met name de voorstanders van deze actie - niet inziet dat dergelijke acties rechtstreeks de geloofwaardigheid van onze rechtsstaat aantasten.
Zoals Corstens schrijft:
- Element van de rechtsstaatgedachte is dat de overheid zich ook zelf aan de regels moet houden. Indien zij dit niet doet, moet daarop enigerlei sanctie volgen. Anders wordt afbreuk gedaan aan die regels.-
Kost natuurlijk wel veel tijd en moeite en er kleeft een financieel risico aan dus de kans is in dit geval erg klein dat het daartoe komt. Het is wel een mooi voorbeeld dat een rechtsstaat op zichzelf niet automatisch betekent dat de onderliggende idealen ook worden verwezenlijkt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2013 16:05:30 ]
Het feit dat de overheid met optreden zich willens en wetens niet aan de regels houdt betekent an sich al dat de geloofwaardigheid van onze rechtsstaat wordt aangetast. Immers wordt ook het legaliteitsbeginsel daarmee geschonden, een essentieel onderdeel van de rechtsstaat.quote:
[..]
Als je zou willen zou je als slachtoffer best een artikel-12-procedure kunnen beginnen om het OM tot vervolging te dwingen. De rechtsstaat is dus volledig intact.
Ik zie niet wat dit nou weer met het legaliteitsbeginsel te maken heeft. Er is niemand gestraft, dus de vraag of straf al of niet op wetgeving is gebaseerd is hier helemaal niet relevant.quote:
[..]
Het feit dat de overheid met optreden zich willens en wetens niet aan de regels houdt betekent an sich al dat de geloofwaardigheid van onze rechtsstaat wordt aangetast. Immers wordt ook het legaliteitsbeginsel daarmee geschonden, een essentieel onderdeel van de rechtsstaat.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2013 16:31:27 ]
Legaliteitsbeginsel heeft niet alleen met bestraffing te maken, maar ook met overheidsoptreden op zichzelf. M.a.w. overheidsoptreden - zoals binnentreden, wat ingrijpen is in recht/vrijheid van buger - moet (in principe) grondslag vinden in de wet. (dacht ik dan he)quote:
[..]
Ik zie niet wat dit nou weer met het legaliteitsbeginsel te maken heeft. Er is niemand gestraft, dus de vraag of straf al of niet op wetgeving is gebaseerd is hier helemaal niet relevant.
Of mijn kennis is gebrekkig of die van jou
ook ik ben niet alles wetend..Vandaag hier aardige politiejongeman aan de deur, ik verwacht bij jonge agenten altijd een arrogantie die je vanaf het bureau al kunt ruiken maar deze was heel aardig, ze waren er om mij tegen de grond te klappen en op te pakken omdat er veel klachten over vernielingen en overlast waren in onze buurt (oh?) en of ik daar aanvullend over kon zijn, ik vertelde dat er enkel kindertjes belletje lelden en het hondje van de buren de hoerentyfeshamer op zn teringbek verdiend zo nu en dan irritant is maar ik daar eerder mee naar accolade ga dan de politie.
Verder had ik kunnen melden dat ze beter die vuurwerkjes afstekers kunnen gaan zoeken die wel in de buurt rondhangen deze tijd van het jaar maar ik vond de beste jonge agent te sympathiek om dat aan te halen en wenste hem een fijne dag.
ZE ZULLEN NOOIT DE LIJKEN IN MN KAST VINDEN TROUWENS HAUEHUEHGHAHGHA
Nou ja, niet al het overheidsoptreden hoeft grondslag te vinden in de wet. Als een ambtenaar puntenslijpers koopt dan handelt de overheid privaatrechtelijk en valt dan ook onder het beginsel dat alles is toegestaan dat niet verboden is.quote:
[..]
Legaliteitsbeginsel heeft niet alleen met bestraffing te maken, maar ook met overheidsoptreden op zichzelf. M.a.w. overheidsoptreden - zoals binnentreden, wat ingrijpen is in recht/vrijheid van buger - moet (in principe) grondslag vinden in de wet. (dacht ik dan he)
Of mijn kennis is gebrekkig of die van jou
Kortom, ik denk dat je hier eindeloos over kan discussiëren zonder een definitief antwoord te vinden.
Ik zou in beginsel zeggen wel van wel: Politie onderdeel van de overheid die (zoals vooralsnog blijkt) zonder wettelijke basis inbreuk maakt op art. 12 GW.quote:
[..]
Nou ja, niet al het overheidsoptreden hoeft grondslag te vinden in de wet. Als een ambtenaar puntenslijpers koopt dan handelt de overheid privaatrechtelijk en valt dan ook onder het beginsel dat alles is toegestaan dat niet verboden is.
Kortom, ik denk dat je hier eindeloos over kan discussiëren zonder een definitief antwoord te vinden.
Het definitieve antwoord hangt imo af van de vraag waarop dit "inbreken" gegrond is. Dat zou een hoop ophelderen. Die kleine nieuwsberichten schiet je weinig mee op. Is het puur inbreken waarvan het OM zegt "we vervolgen het niet"? Is het "onrechtmatig" binnentreden (vereiste toestemming verleend maar weliswaar zonder werkelijke grond)? Ik wacht dat betreft nog altijd op antwoord van Ryon op de legitimiteitsvraag, gewoonweg omdat ik het zelf niet weet.
Hoe dan ook - al het abstracte daargelaten - , het zou erg interessant zijn als dit een staartje zou krijgen. Als zo'n agent onrechtmatig mijn huis binnentreedt zou ik iig alles binnen bereik aanpakken om er een staartje aan te geven. Het is te hopen dat Groningse studenten dat doen (en durven) en het er niet zomaar bij laten zitten.
Lekker neuzelen en bomen over iets nikszeggend en jezelf fucking importend voelen.
En dat met de handen in de zakken ofcourse.
Ga werken, stelletje lanterfanters.
Vandaag nog gedaan. Heb ik nu weer bestaansrecht in het land van 3-voud? Of ben ik daar niet belangrijk genoeg voor?quote:
Zie hier Nederland:
Lekker neuzelen en bomen over iets nikszeggend en jezelf fucking importend voelen.
En dat met de handen in de zakken ofcourse.
Ga werken, stelletje lanterfanters.
Het ideaal van de rechtsstaat is ook maar een mening. Er zijn genoeg mensen die het naïef en utopisch en in de praktijk onwerkbaar vinden en bijv. een corporatistische kijk op de wereld hebben. Dat lijdt tot hele andere afwegingen. En welk ideaal nou het beste is, is volgens mij nogal subjectief.quote:
[..]
Hoe dan ook - al het abstracte daargelaten - , het zou erg interessant zijn als dit een staartje zou krijgen. Als zo'n agent onrechtmatig mijn huis binnentreedt zou ik iig alles binnen bereik aanpakken om er een staartje aan te geven. Het is te hopen dat Groningse studenten dat doen (en durven) en het er niet zomaar bij laten zitten.
Want een kansloze reactie weer van je. Ik reageer nergens dom en/of agressief op je post.quote:
Aha
Importend? Importerend? Impotent?quote:
Zie hier Nederland:
Lekker neuzelen en bomen over iets nikszeggend en jezelf fucking importend voelen.
En dat met de handen in de zakken ofcourse.
Ga werken, stelletje lanterfanters.
Of belangrijk in een knullig jasje? Of course.
onhandige vergelijking:quote:
[..]
het zou raar zijn als de dokter je stiekem griep geeft met de boodschap "zie je hoe klote dat is?" in de hoop dat je voortaan je griepinjecties komt halen
een griepinjectie is een heel klein beetje van een zware griep,
om te voorkomen dat je last krijgt van de echte griep.
dus zoiets had de politie hier juist bedoeld te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door eigendeegcookie op 09-11-2013 11:52:59 ]
'hou je ramen goed gesloten' suggereert dat je om diefstal hebt gevraagd.
Aan andermans spullen zitten is gewoon fout,
aan andermans ramen zitten ook.
gewoon afblijven.
En dat heeft die dan ook gedaan:quote:
[..]
Ja, art 12 is niet onbeperkt hé. De Grondwetgever heeft de wetgever vrij veel ruimte gegeven om dit recht te mogen beperken.
Zo op het eerste gezicht mis ik de rechterlijke machtiging, de noodzaak en het ambtsedig proces-verbaal.quote:Wet van 22 juni 1994, tot vaststelling van de Algemene wet op het binnentreden
Wij Beatrix, bij de gratie Gods, Koningin der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.
Allen, die deze zullen zien of horen lezen, saluut! doen te weten:
Alzo Wij in overweging genomen hebben, dat het mede in verband met de verandering van de desbetreffende bepalingen in de Grondwet wenselijk is te komen tot herziening en eenmaking van de wettelijke bepalingen inzake het binnentreden in woningen en het betreden van enkele bijzondere plaatsen;
Zo is het, dat Wij, de Raad van State gehoord en met gemeen overleg der Staten-Generaal, hebben goedgevonden en verstaan, gelijk Wij goedvinden en verstaan bij deze:
§ 1. Binnentreden in woningen in het algemeen
Artikel 1
1.Degene die bij of krachtens de wet belast is met de opsporing van strafbare feiten of enig ander onderzoek, met de uitvoering van een wettelijk voorschrift of met het toezicht op de naleving daarvan, dan wel een bevoegdheid tot vrijheidsbeneming uitoefent, en uit dien hoofde in een woning binnentreedt, is verplicht zich voorafgaand te legitimeren en mededeling te doen van het doel van het binnentreden. Indien twee of meer personen voor hetzelfde doel in een woning binnentreden, rusten deze verplichtingen slechts op degene die bij het binnentreden de leiding heeft.
2.Indien de naleving van de in het eerste lid bedoelde verplichtingen naar redelijke verwachting ernstig en onmiddellijk gevaar oplevert voor de veiligheid van personen of goederen, feitelijk onmogelijk is dan wel naar redelijke verwachting de strafvordering schaadt ten aanzien van misdrijven waarvoor voorlopige hechtenis is toegelaten, gelden deze verplichtingen slechts voor zover de naleving daarvan in die omstandigheden kan worden gevergd.
3.Een persoon in dienst van een bestuursorgaan die zich ingevolge het eerste lid legitimeert, toont een legitimatiebewijs dat is uitgegeven door of in opdracht van dat bestuursorgaan. Het legitimatiebewijs bevat een foto van de houder en vermeldt diens naam en hoedanigheid. Indien de veiligheid van de houder van het legitimatiebewijs vordert dat zijn identiteit verborgen blijft, kan in plaats van zijn naam zijn nummer worden vermeld.
4.De persoon, bedoeld in het eerste lid, die met toestemming van de bewoner wenst binnen te treden, vraagt voorafgaand aan het binnentreden diens toestemming. De toestemming moet blijken aan degene die wenst binnen te treden.
§ 2. Binnentreden in woningen zonder toestemming van de bewoner
Artikel 2
1.Voor het binnentreden in een woning zonder toestemming van de bewoner is een schriftelijke machtiging vereist, tenzij en voor zover bij wet aan rechters, rechterlijke colleges, leden van het openbaar ministerie, burgemeesters, gerechtsdeurwaarders en belastingdeurwaarders de bevoegdheid is toegekend tot het binnentreden in een woning zonder toestemming van de bewoner. De machtiging wordt zo mogelijk getoond.
2.Onze Minister van Justitie stelt het model van deze machtiging vast.
3.Een schriftelijke machtiging als bedoeld in het eerste lid is niet vereist, indien ter voorkoming of bestrijding van ernstig en onmiddellijk gevaar voor de veiligheid van personen of goederen terstond in de woning moet worden binnengetreden.
Artikel 3
1. Bevoegd tot het geven van een machtiging tot binnentreden zijn:
a. de advocaat-generaal bij het ressortsparket;
b. de officier van justitie;
c. de hulpofficier van justitie.
2. Voor zover de wet niet anders bepaalt, is de burgemeester bevoegd tot het geven van een machtiging tot binnentreden in een woning gelegen binnen zijn gemeente voor andere doeleinden dan strafvordering.
3. Degene die bevoegd is een machtiging te geven, gaat daartoe slechts over, indien het doel waartoe wordt binnengetreden het binnentreden zonder toestemming van de bewoner redelijkerwijs vereist.
Artikel 4
De machtiging kan uitsluitend worden gegeven aan degene die bij of krachtens de wet bevoegd is verklaard zonder toestemming van de bewoners in een woning binnen te treden.
Artikel 5
1. De machtiging wordt gegeven voor het binnentreden in één in de machtiging te noemen woning. Zo nodig kan in de machtiging worden bepaald dat zij tevens geldt voor ten hoogste drie andere afzonderlijk te noemen woningen.
2. Ten behoeve van de opsporing van misdrijven waarvoor voorlopige hechtenis is toegelaten, is de advocaat-generaal bij het ressortsparket of de officier van justitie bevoegd een machtiging te geven die betrekking heeft op een groter aantal woningen. Bij dringende noodzakelijkheid en indien het optreden van de advocaat-generaal of de officier van justitie niet kan worden afgewacht, komt de bevoegdheid tot het geven van een machtiging toe aan de hulpofficier van Justitie.
3. Ten behoeve van de aanhouding, de medebrenging of de gevangenneming van een in de machtiging te noemen of, wanneer zijn naam onbekend is, zo duidelijk mogelijk aan te wijzen persoon onderscheidenlijk van de inbeslagneming van een in de machtiging te noemen of, wanneer dat niet mogelijk is, zo duidelijk mogelijk te omschrijven goed is de advocaat-generaal bij het ressortsparket of de officier van justitie bevoegd een machtiging te geven die geldt voor iedere woning waarin bedoelde persoon onderscheidenlijk bedoeld goed zich bevindt of verondersteld wordt zich te bevinden. Bij dringende noodzakelijkheid en indien het optreden van de advocaat-generaal of de officier van justitie niet kan worden afgewacht, komt de bevoegdheid tot het geven van een machtiging toe aan de hulpofficier van justitie.
Artikel 6
1.De machtiging is ondertekend en vermeldt:
a. de naam en de hoedanigheid van degene die de machtiging heeft gegeven;
b. de naam of het nummer en de hoedanigheid van degene aan wie de machtiging is gegeven;
c. de wettelijke bepalingen waarop het binnentreden berust en het doel waartoe wordt binnengetreden;
d. de dagtekening.
2.De machtiging blijft ten hoogste van kracht tot en met de derde dag na die waarop zij is gegeven. De Algemene termijnwet is niet van toepassing.
Artikel 7
1.Tussen middernacht en 6 uur ’s morgens kan slechts zonder toestemming van de bewoner worden binnengetreden, voor zover dit dringend noodzakelijk is en, indien krachtens een machtiging wordt binnengetreden, de machtiging dit uitdrukkelijk bepaalt.
2.Bij afwezigheid van de bewoner kan slechts worden binnengetreden, voor zover dit dringend noodzakelijk is en, indien krachtens een machtiging wordt binnengetreden, de machtiging dit uitdrukkelijk bepaalt.
Artikel 8
1.Degene die de machtiging heeft gegeven, kan degene die bevoegd is binnen te treden, vergezellen.
2.Degene die bevoegd is zonder toestemming van de bewoner binnen te treden, kan zich door anderen doen vergezellen, voor zover dit voor het doel van het binnentreden redelijkerwijs is vereist en, indien krachtens een machtiging wordt binnengetreden, de machtiging dit uitdrukkelijk bepaalt.
Artikel 9
Degene die bevoegd is zonder toestemming van de bewoner binnen te treden, kan zich de toegang tot of de doorgang in de woning verschaffen, voor zover het doel van het binnentreden dit redelijkerwijs vereist. Hij kan daartoe zo nodig de hulp van de sterke arm inroepen.
Artikel 10
1.Degene die zonder toestemming van de bewoner in een woning is binnengetreden, maakt op zijn ambtseed of -belofte een schriftelijk verslag op omtrent het binnentreden.
2.In het verslag vermeldt hij:
a. zijn naam of nummer en hoedanigheid;
b. de dagtekening van de machtiging en de naam en hoedanigheid van degene die de machtiging tot binnentreden heeft gegeven:
c. de wettelijke bepalingen waarop het binnentreden berust en het doel waartoe is binnengetreden;
d. de plaats van de woning en de naam van de bewoner;
e. de wijze van binnentreden en het tijdstip waarop in de woning is binnengetreden en waarop deze is verlaten;
f. hetgeen in de woning is verricht of overigens is voorgevallen, het aantal en de hoedanigheid van degenen die hem hebben vergezeld, de namen van de personen aan wie in de woning hun vrijheid is benomen en de voorwerpen die in de woning in beslag zijn genomen;
g. voor zover van toepassing: de redenen waarom en de wijze waarop het bepaalde in artikel 1, tweede lid, dan wel artikel 2, derde lid, toepassing heeft gevonden.
Artikel 11
1.Indien krachtens een machtiging is binnengetreden, wordt het verslag uiterlijk op de vierde dag na die waarop in de woning is binnengetreden, toegezonden aan degene die de machtiging heeft gegeven. Is de machtiging gegeven door een hulpofficier van justitie, dan wordt het verslag ook aan de officier van justitie toegezonden. Indien overeenkomstig het bepaalde in artikel 2, derde lid, zonder machtiging is binnengetreden, wordt het verslag toegezonden aan de officier van justitie dan wel, voor zover is binnengetreden voor andere doeleinden dan strafvordering, aan de burgemeester.
2.Een afschrift van het verslag wordt uiterlijk op de vierde dag na die waarop in de woning is binnengetreden, aan de bewoner uitgereikt of toegezonden. Indien het doel waartoe wordt binnengetreden daartoe noodzaakt, kan de uitreiking of de toezending aan de bewoner worden uitgesteld. Uitreiking of toezending geschiedt in dat geval, zodra het belang van dit doel dit toelaat. Indien het niet mogelijk is dit afschrift uit te reiken of toe te zenden, houdt degene aan wie overeenkomstig het eerste lid het verslag is toegezonden dan wel degene die zijn bevoegdheid zonder machtiging binnen te treden heeft uitgeoefend, het afschrift gedurende zes maanden voor de bewoner beschikbaar.
§ 3. Betreden van enkele bijzondere plaatsen
Artikel 12
In de gevallen waarin het binnentreden van plaatsen krachtens een wettelijke voorschrift is toegelaten, geschiedt dit buiten het geval van ontdekking op heterdaad niet:
a. in de vergaderruimten van de Staten-Generaal, van de staten van een provincie, van de raad van een gemeente of van enig ander algemeen vertegenwoordigend orgaan, gedurende de vergadering;
b. in de ruimte bestemd voor godsdienstoefeningen of bezinningssamenkomsten van levensbeschouwelijke aard, gedurende de godsdienstoefening of bezinningssamenkomst;
c. in de ruimten waarin terechtzittingen worden gehouden, gedurende de terechtzitting.
§ 4. Slotbepalingen
Artikel 13
Onze Minister van Justitie zendt binnen vijf jaar na de inwerkingtreding van deze wet aan de Staten-Generaal een verslag over de doeltreffendheid en de effecten van de artikelen 1 en 2 van deze wet in de praktijk.
Artikel 14
Deze wet kan worden aangehaald als Algemene wet op het binnentreden.
Artikel 15
Deze wet treedt in werking op een bij koninklijk besluit te bepalen tijdstip.
Lasten en bevelen dat deze in het Staatsblad zal worden geplaatst en dat alle ministeries, autoriteiten, colleges en ambtenaren wie zulks aangaat, aan de nauwkeurige uitvoering de hand zullen houden.
Gegeven te ’s-Gravenhage, 22 juni 1994
Tegelijk heeft de wetgever ook gemeend de huisvrede uit de grondwet te moeten beschermen middels een strafbepaling die zoals elke wet geldt voor iedereen:
quote:Artikel 138
1. Hij die in de woning of het besloten lokaal of erf, bij een ander in gebruik, wederrechtelijk binnendringt of, wederrechtelijk aldaar vertoevende, zich niet op de vordering van of vanwege de rechthebbende aanstonds verwijdert, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2. Hij die zich de toegang heeft verschaft door middel van braak of inklimming, van valse sleutels, van een valse order of een vals kostuum, of die, zonder voorkennis van de rechthebbende en anders dan ten gevolge van vergissing binnengekomen, aldaar wordt aangetroffen in de voor de nachtrust bestemde tijd, wordt geacht te zijn binnengedrongen.
3. Indien hij bedreigingen uit of zich bedient van middelen geschikt om vrees aan te jagen, wordt hij gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.
4. De in het eerste en derde lid bepaalde gevangenisstraffen kunnen met een derde worden verhoogd, indien twee of meer verenigde personen het misdrijf plegen.
Want de agenten laten ook niet weten dat ze er zijn.quote:
Ik vind het verbazingwekkend dat er geen gewonden zijn gevallen. Als ik student zou zijn en ruw uit mijn roesslaap gewekt zou worden door mensen die plots in mijn kamer staan zou ik zonder nadenken gaan meppen of iets naar hun hoofd gooien...
Let goed op het woordje "roes"quote:
[..]
Want de agenten laten ook niet weten dat ze er zijn.
En dat criminelen zich vermommen als agenten is iets waar zo vaak voor gewaarschuwd wordt dat zelfs het uniform (als ik dat met lodderige bieroogjes uberhaupt zie) geen reden is voor twijfel.
MEP !
Ach, zo'n nog half zatte student zal weinig indruk maken op een agent denk ikquote:
[..]
Let goed op het woordje "roes"
En dat criminelen zich vermommen als agenten is iets waar zo vaak voor gewaarschuwd wordt dat zelfs het uniform (als ik dat met lodderige bieroogjes uberhaupt zie) geen reden is voor twijfel.
MEP !
.En toen brak het arme studentje een vingertje terwijl hij zich moedig probeerde te verdedigen tegen de inbrekers. Dan wordt het juridisch wel een heel leuk verhaalquote:
[..]
Ach, zo'n nog half zatte student zal weinig indruk maken op een agent denk ik
Een leuk onrealistisch verzinsel inderdaadquote:
[..]
En toen brak het arme studentje een vingertje terwijl hij zich moedig probeerde te verdedigen tegen de inbrekers. Dan wordt het juridisch wel een heel leuk verhaal
.Ach. Als ze het vaker doen zal er vast een keer iets misgaan. Een student onder de drugs. Een student met koptelefoon die ze niet hoorde. Een student met anarchistische neigingen die de politie haat. De mogelijkheden voor gewonden zijn groot. En dan heeft de burgemeester echt een probleem.quote:
[..]
Een leuk onrealistisch verzinsel inderdaad
De mogelijkheden zijn groot, de kans is echter zeer klein.quote:
[..]
Ach. Als ze het vaker doen zal er vast een keer iets misgaan. Een student onder de drugs. Een student met koptelefoon die ze niet hoorde. Een student met anarchistische neigingen die de politie haat. De mogelijkheden voor gewonden zijn groot. En dan heeft de burgemeester echt een probleem.
probleem ligt hier niet bij oom agent
maar als die agenten er zijn geweest kun je neit meer bestolen worden dus?quote:
[..]
Ligt dat er ook niet aan hoe het contract in elkaar steekt? Maakt het niet veel beter verder, maar toch. Ik zie de logica er wel van in en heb liever een paar politieagenten in mijn lege studentenkamertje op de foto staan dan dat mijn kamer leeggeroofd wordt.
Dit. Kan iemand me trouwens verbeteren, maar ik heb de indruk dat overleg met zowel burgemeester als districtschef alleen maar "ter informatie" was omdat deze beste mensen sowieso deze ontheffing niet kunnen verlenen. Komen we terug bij de OvJ (en de verantwoordelijken bij het OM die op voorbaat zeggen dat eventuele klachten onontvankelijk worden verklaard).quote:
nee de politie heeft er de juiste toestemming voor maar die toestemming had niet verleend moeten worden
probleem ligt hier niet bij oom agent
Als ik geen toestemming heb van de juiste personen, heb ik dus niet de benodigde toestemming. Als de koning mij een vrijmacht geeft om te stelen, heb ik nog steeds geen valide toestemming.quote:
nee de politie heeft er de juiste toestemming voor maar die toestemming had niet verleend moeten worden
probleem ligt hier niet bij oom agent
Maar ok, is ook maar semantiek .. fixed:
quote:
Zijn we het er inmiddels over eens dat de politie de wet overtreed zonder toestemming van de juiste personen te hebben?
Ah, maar in dit geval heeft de OvJ wettelijk de mogelijkheid om dit goed te keuren. Diverse mensen vinden alleen dat hij ethisch geen gebruik had mogen maken van deze mogelijkheid en dat dat zijn inzicht in twijfel stelt.quote:
[..]
Als ik geen toestemming heb van de juiste personen, heb ik dus niet de benodigde toestemming. Als de koning mij een vrijmacht geeft om te stelen, heb ik nog steeds geen valide toestemming.
Dat is een scherp contrast met Wim-Lex die zoveel kan roepen over stelen, maar niet de macht heeft dat wettelijk te maken.
Bullshit.quote:
[..]
Ah, maar in dit geval heeft de OvJ wettelijk de mogelijkheid om dit goed te keuren.
watquote:
[..]
Dit. Kan iemand me trouwens verbeteren, maar ik heb de indruk dat overleg met zowel burgemeester als districtschef alleen maar "ter informatie" was omdat deze beste mensen sowieso deze ontheffing niet kunnen verlenen. Komen we terug bij de OvJ (en de verantwoordelijken bij het OM die op voorbaat zeggen dat eventuele klachten onontvankelijk worden verklaard).
Kijk, ik geef eerlijk toe dat ik geen flauw benul heb van hoe dit wetmatig geregeld is. Maar ik heb in deze vertrouwen in Weltschmerz en ben het dus met hem eens.quote:
[..]
Ah, maar in dit geval heeft de OvJ wettelijk de mogelijkheid om dit goed te keuren. Diverse mensen vinden alleen dat hij ethisch geen gebruik had mogen maken van deze mogelijkheid en dat dat zijn inzicht in twijfel stelt.
Dat is een scherp contrast met Wim-Lex die zoveel kan roepen over stelen, maar niet de macht heeft dat wettelijk te maken.
De OvJ is er om te bestraffen, niet om te bepalen wat wel en niet mag. Dat is aan een rechter, die handelt adv regels (volgens mij heet dat de wet) opgesteld door vertegenwoordigers van het volk.
nee daar zijn we het dus niet over eensquote:
[..]
Als ik geen toestemming heb van de juiste personen, heb ik dus niet de benodigde toestemming. Als de koning mij een vrijmacht geeft om te stelen, heb ik nog steeds geen valide toestemming.
Maar ok, is ook maar semantiek .. fixed:
[..]
de politie heeft toestemming van de juiste personen maar die personen hadden in dit geval die toestemming niet mogen geven imo
dit itt bv de Koning die die hier nooit toestemming voor mag geven
is echt totaal wat anders
Ok, het wordt me steeds duidelijker (waarvoor dank, serieus) ..quote:
[..]
nee daar zijn we het dus niet over eens
de politie heeft toestemming van de juiste personen maar die personen hadden in dit geval die toestemming niet mogen geven imo
dit itt bv de Koning die die hier nooit toestemming voor mag geven
is echt totaal wat anders
Maar mag de OvJ die toestemming überhaupt wel geven? Is dat niet voorbehouden aan een rechter? Waarom moet de politie voor een normaal huiszoekingsbevel dan wel naar de rechter en niet naar de OvJ?
Je hebt gelijk dat die koning opmerking nergens op slaat, had ik er niet bij moeten halen.
de officier van justitie gaat over het al dan niet binnentreden van een woning (het huiszoekingsbevel), daar komt geen rechter bij kijkenquote:
[..]
Kijk, ik geef eerlijk toe dat ik geen flauw benul heb van hoe dit wetmatig geregeld is. Maar ik heb in deze vertrouwen in Weltschmerz en ben het dus met hem eens.
De OvJ is er om te bestraffen, niet om te bepalen wat wel en niet mag. Dat is aan een rechter, die handelt adv regels (volgens mij heet dat de wet) opgesteld door vertegenwoordigers van het volk.
Ok, weet wat geleerd .. dankuquote:
[..]
de officier van justitie gaat over het al dan niet binnentreden van een woning (het huiszoekingsbevel), daar komt geen rechter bij kijken
Ik laat jou en Weltschmerz dit maar uitvechten, ik lees wel mee, dat kost het topic iig geen posts
das verder alle kennis die ik heb over het onderwerp hoor dus heel veel valt er verder ook niet over te vechtenquote:
[..]
Ok, weet wat geleerd .. danku
Ik laat jou en Weltschmerz dit maar uitvechten, ik lees wel mee, dat kost het topic iig geen posts
via google/wiki lijkt het trouwens nog wel een interessant verhaal
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_wet_op_het_binnentreden
de burgemeester zou dit plannetje dus technisch gezien goed kunnen/mogen keuren voor andere doeleinden dan strafvordering (preventie in dit geval) als dit correct is
Nou, ik heb het ook even opgezocht en dit blijkt inderdaad grijs gebied te zijn. De machtiging die de burgemeester kan afgeven is vrij specifiek en niet van toepassing op een preventieactie.quote:
[..]
das verder alle kennis die ik heb over het onderwerp hoor dus heel veel valt er verder ook niet over te vechten
via google/wiki lijkt het trouwens nog wel een interessant verhaal
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_wet_op_het_binnentreden
de burgemeester zou dit plannetje dus technisch gezien goed kunnen/mogen keuren voor andere doeleinden dan strafvordering (preventie in dit geval) als dit correct is
Ik dacht dat het onder verantwoording van de burgemeester viel (artikel 15 Politiewet 2012) maar dit is gewoon een gedoogconstructie van het OM. Dat mag natuurlijk, maar is lichtelijk dubieus. Aangezien de burgemeester van te voren op de hoogte is gesteld, blijft hij wel degene die tekst en uitleg mag geven als mensen er problemen mee hebben.
Neemt niet weg dat ik het een prima actie vind. Met de kanttekening dat de studentenpopulatie elk jaar aan verandering onderhevig is. Een actie in 2010 heeft alleen betrekking op die lichting.
Ik had de wet op het binnentreden al integraal hier geplaatst en daaruit blijkt onomstotelijk dat dit niet rechtmatig is, dat de betreffende opsporingsambtenaren de woning dus wederrechtelijk hebben betreden en ze zich dus schuldig hebben gemaakt aan het misdrijf van huisvredebreuk.quote:
[..]
das verder alle kennis die ik heb over het onderwerp hoor dus heel veel valt er verder ook niet over te vechten
via google/wiki lijkt het trouwens nog wel een interessant verhaal
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_wet_op_het_binnentreden
de burgemeester zou dit plannetje dus technisch gezien goed kunnen/mogen keuren voor andere doeleinden dan strafvordering (preventie in dit geval) als dit correct is
Bullshit, dit zit in het pikzwarte gebied.quote:
[..]
Nou, ik heb het ook even opgezocht en dit blijkt inderdaad grijs gebied te zijn.
Je kunt draaien wat je wil, als jij het prima vindt dat politie en justitie in samenwerking met de burgermeester willens en wetens en met voorbedachte rade de wet aan hun laars lappen dan snap je nog minder van het recht dan van de wet.quote:Neemt niet weg dat ik het een prima actie vind. Met de kanttekening dat de studentenpopulatie elk jaar aan verandering onderhevig is. Een actie in 2010 heeft alleen betrekking op die lichting.
Toevallig heb ik van beide aardig wat kaas gegeten, maar nee, ik deel jouw wantrouwen tegen de overheid niet. Zeker in dit geval niet. Mochten Groningers problemen met deze specifieke actie hebben dan kunnen ze dat gewoon regelen via de gemeenteraad. Denk niet dat de betrokkenen zelf klachten hebben.quote:
Je kunt draaien wat je wil, als jij het prima vindt dat politie en justitie in samenwerking met de burgermeester willens en wetens en met voorbedachte rade de wet aan hun laars lappen dan snap je nog minder van het recht dan van de wet.
Daar blijkt helemaal niets van, maar ja, hbo's worden betaald per diploma en niet voor het stellen van eisen. Met vertrouwen heeft het niks te maken, ik stel gewoon vast de betreffende autoriteiten de wet aan hun laars lappen en zelfs in die mate dat ze zich schuldig maken aan een misdrijf.quote:
[..]
Toevallig heb ik van beide aardig wat kaas gegeten,
De gemeenteraad gaat niet over de huisvrede, en wat Groningers wel en niet kunnen is niet zo relevant. Uiteraard hebben de betrokkenen waarschijnlijk geen klachten die het bijvoorbeeld tot de ombudsman schoppen, wiens oordeel vernietigend zal zijn. Ten eerste zijn ze al te lui om een raam dicht te doen, dus hierin actie ondernemen zal wel erg veel gevraagd zijn, bovendien doen ze zo'n actie niet voor niks in studentenhuizen, dan weet je zeker dat je het meest conformistische, autoriteitsgevoelige, laffe en onnadenkende deel van de bevolking treft.quote:maar nee, ik deel jouw wantrouwen tegen de overheid niet. Zeker in dit geval niet. Mochten Groningers problemen met deze specifieke actie hebben dan kunnen ze dat gewoon regelen via de gemeenteraad. Denk niet dat de betrokkenen zelf klachten hebben.
Gewoon een printje van de universiteit gekregen hoor. Geen paniek.quote:
[..]
Daar blijkt helemaal niets van, maar ja, hbo's worden betaald per diploma en niet voor het stellen van eisen.
Ja, dat stelden de betreffende autoriteiten zelf dus ook al vast. Daarmee zit jij dus helemaal op één lijn met de politie, OvJ en de burgemeester van Groningen.quote:Met vertrouwen heeft het niks te maken, ik stel gewoon vast de betreffende autoriteiten de wet aan hun laars lappen en zelfs in die mate dat ze zich schuldig maken aan een misdrijf.
Ik zeg ook helemaal niet dat de gemeenteraad over huisvrede gaat, wel over het beleid van de burgemeester (hoofdschap van de raadquote:De gemeenteraad gaat niet over de huisvrede, en wat Groningers wel en niet kunnen is niet zo relevant.
) en wat Groningers wel en niet kunnen is wel relevant aangezien dit hele feest zich in Groningen afspeelt.Ja, oké. Geen klachten, geen probleem en minder inbraken. Missie geslaagdquote:Uiteraard hebben de betrokkenen waarschijnlijk geen klachten die het bijvoorbeeld tot de ombudsman schoppen, wiens oordeel vernietigend zal zijn. Ten eerste zijn ze al te lui om een raam dicht te doen, dus hierin actie ondernemen zal wel erg veel gevraagd zijn, bovendien doen ze zo'n actie niet voor niks in studentenhuizen, dan weet je zeker dat je het meest conformistische, autoriteitsgevoelige, laffe en onnadenkende deel van de bevolking treft.
en aan de veiligheid van de huizen stond altijd al zo hoog aangeschreven, beetje open deurquote:
[..]
[..]
niet voor niks in studentenhuizen, dan weet je zeker dat je het meest conformistische, autoriteitsgevoelige, laffe en onnadenkende deel van de bevolking treft.
Er is voor betaald tenslotte.quote:
[..]
Gewoon een printje van de universiteit gekregen hoor. Geen paniek.
Behalve dat ik, ondanks dat ik geen gezagsdrager en geen bijzondere loyaliteit tov de wetgever aan de dag hoef te leggen, geen misdrijven pleeg.quote:Ja, dat stelden de betreffende autoriteiten zelf dus ook al vast. Daarmee zit jij dus helemaal op één lijn met de politie, OvJ en de burgemeester van Groningen.
Het lijkt mij voor elke Nederlander relevant dat de autoriteiten zich in die hoedanigheid niet schuldig maken aan misdrijven.quote:Ik zeg ook helemaal niet dat de gemeenteraad over huisvrede gaat, wel over het beleid van de burgemeester (hoofdschap van de raad
Minder inbraken? Volgens mij is er juist een plotselinge stijging van het aantal inbraken geweest. Misschien moet ik even bij de officier van justitie inbreken zodat die zich rotschrikt en zich ernstig in zijn privacy aangetast voelt en het aantal inbreken weer daalt omdat hij die acties afblaast en in het vervolg geen misdrijven meer laat plegen. Geen probleem en minder inbraken, missie geslaagd?quote:Ja, oké. Geen klachten, geen probleem en minder inbraken. Missie geslaagd