Prima. Ben je politieagent met toestemming van de lokale driehoek?quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:10 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Op het moment dat zij zich naar binnen flipperen... en jij bent niet thuis.... dan heb je behoorlijk wat wisselgeld..
Wat loop je nou tof te doen..?quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:11 schreef eriksd het volgende:
[..]
Prima. Ben je politieagent met toestemming van de lokale driehoek?
Ben je politieagent met toestemming van de lokale driehoek? Ja of nee?quote:
Het gaat je geen ene reet aan wat ik ben...quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:13 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ben je politieagent met toestemming van de lokale driehoek? Ja of nee?
Waarom maak je dan zo'n ridicule vergelijking dat je wisselgeld zou hebben?quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:14 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Het gaat je geen ene reet aan wat ik ben...
Lekker ontopic ook enzo...
Ridicuul? leg uit?quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:18 schreef eriksd het volgende:
[..]
Waarom maak je dan zo'n ridicule vergelijking dat je wisselgeld zou hebben?
Zie hierboven zou ik zeggen.quote:
Verschil is er niet en wil ik ook niet maken. Beiden zijn inbraak.quote:Op vrijdag 8 november 2013 10:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En daar kom je niet mee weg
Maar zie je het verschil echt niet of wil je het niet zien?
Nuance is moeilijk inderdaad.quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:21 schreef rakotto het volgende:
[..]
Verschil is er niet en wil ik ook niet maken. Beiden zijn inbraak.
Dan geldt dat ook voor jouw vraag....quote:
Goed, aap-noot-mies maar. Je komt aan met dat in het geval wanneer jij gepakt wordt voor inbraak, je wisselgeld zou hebben als de politie met toestemming van de lokale driehoek in het kader van inbraakpreventie aangeeft dat je huis niet veilig is. Het zijn twee volstrekt verschillende situaties. Tenzij jij kennelijk een politieagent bent met toestemming van de lokale driehoek. Ben je dat?quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:27 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Dan geldt dat ook voor jouw vraag....
Ben je een debieltje ofzo..?quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:30 schreef eriksd het volgende:
[..]
Goed, aap-noot-mies maar. Je komt aan met dat in het geval wanneer jij gepakt wordt voor inbraak, je wisselgeld zou hebben als de politie met toestemming van de lokale driehoek in het kader van inbraakpreventie aangeeft dat je huis niet veilig is. Het zijn twee volstrekt verschillende situaties. Tenzij jij kennelijk een politieagent bent met toestemming van de lokale driehoek. Ben je dat?
Verder zie ik hier weer het gebruikelijke gebrek aan nuance voor de wat meer bekrompen of minder intelligente geesten met "ja maar het is beide inbraak". Zie je het verschil echt niet?
Nou, eigenlijk niet.quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:10 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Op het moment dat zij zich naar binnen flipperen... en jij bent niet thuis.... dan heb je behoorlijk wat wisselgeld..
Onzin natuurlijk.quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:21 schreef rakotto het volgende:
[..]
Verschil is er niet en wil ik ook niet maken. Beiden zijn inbraak.
Okequote:
Ahaquote:
Ik zou zeggen leg beide gevallen dan eens voor aan de rechter. Je zal geen gelijk krijgen.quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:33 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Ben je een debieltje ofzo..?
Ik zou nog wat trainen aan mn communicatie als ik jouw was...
Je komt over als een gefrustreerd mannetje...
Het is heel simpel...voor de rechter maakt het geen fuck uit wie er inbreekt..
De tegenpartij ook niet...quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen leg beide gevallen dan eens voor aan de rechter. Je zal geen gelijk krijgen.
Werkelijk? En dat weet jij met je extensieve juridische ervaring.quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:33 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Ben je een debieltje ofzo..?
Ik zou nog wat trainen aan mn communicatie als ik jouw was...
Je komt over als een gefrustreerd mannetje...
Het is heel simpel...voor de rechter maakt het geen fuck uit wie er inbreekt..
Ah bedankt voor de tip, volgende keer gewoon roepen politie en als er toch niemand thuis is alles meenemen.quote:Op donderdag 7 november 2013 20:39 schreef winterapfel het volgende:
Op de radio hoorde ik een item hierover.
Politie opende de voordeur van een stdentenhuis, en maakte zich meteen bekend door te roepen "politie". Ze zijn niet in de kamers van studenten of andere gemeenschapelijke ruimtes geweest. Studenten konden het erg waarderen.
Lijkt me prima.
Ik lees dat ze kamers geweest zijn, via de radio kreeg ik de indruk dat dat gebeurde nadat ze zich bekend gemaakt hadden, samen met de student
Wie is de tegenpartij daarin? Jij krijgt gewoon een veroordeling aan je broek en die agent zal niet eens vervolgd worden.quote:
Het gedeelte van mn eerste post komt geen juridische ervaring bij kijken hoor...quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:36 schreef eriksd het volgende:
[..]
Werkelijk? En dat weet jij met je extensieve juridische ervaring.
Nee agentjes komen overal mee weg....quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wie is de tegenpartij daarin? Jij krijgt gewoon een veroordeling aan je broek en die agent zal niet eens vervolgd worden.
Weet ik veel wat jij bedoelt. Je komt met allerlei fantasiedingetjes aan waarvan we allemaal al weten dat je geen punt hebt en waarbij je geen gelijk zal krijgen.quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:40 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Nee agentjes komen overal mee weg....![]()
Jij dacht dat je een zaak tegen een agent voert als je opgepakt word voor inbraak..?
Dat zie ik ja. Nog iets van een inhoudelijke argumentatie waarom die precies dezelfde gevallen zouden zijn?quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:39 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Het gedeelte van mn eerste post komt geen juridische ervaring bij kijken hoor...
Dat merk ik als mens gewoon op...
Ah oke... nou helder...quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Weet ik veel wat jij bedoelt. Je komt met allerlei fantasiedingetjes aan waarvan we allemaal al weten dat je geen punt hebt en waarbij je geen gelijk zal krijgen.
ik snap je zin niet helemaal..quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:43 schreef eriksd het volgende:
[..]
Nog iets van een inhoudelijke argumentatie waarom die precies dezelfde gevallen zouden zijn?
Wat is hier goed aan? Zonder toestemming of aanleiding iemands huis illegaal binnen dringen?quote:
Daar had de zin op moeten houden.quote:Beukema: ‘Formeel gezien doen we aan huisvredebreuk, dat is een strafbaar feit. Maar
Je geeft aan dat er geen verschil is, dat verschil is er echter overduidelijk wel. Dus je probeert onzin te verkopen.quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:45 schreef rakotto het volgende:
[..]
Wat is hier goed aan? Zonder toestemming of aanleiding iemands huis illegaal binnen dringen?
Het is bepaald ook geen nieuw verschijnsel. Zal best al eens ergens zijn getoetst.quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:46 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Eeeh... als dit waar is dan moeten er ergens heel snel een stel verantwoordelijken terug aan de ketting. Ook al was het "alleen maar" de gemeenschappelijke ruimte, en niet de studentenkamers zelf.
[..]
Daar had de zin op moeten houden.
En wat is het verschil? Hij is meneer politie dus staat boven de wet en wij zijn burgers en hebben niets te zeggen?quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je geeft aan dat er geen verschil is, dat verschil is er echter overduidelijk wel. Dus je probeert onzin te verkopen.
Als dat zo was dan ben ik benieuwd naar de belangenafweging. Als het niet getoetst is lijkt me dat een mooi projectje voor wat rechtenstudenten.quote:Op vrijdag 8 november 2013 11:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is bepaald ook geen nieuw verschijnsel. Zal best al eens ergens zijn getoetst.
Hier zakt echt mijn broek vanaf. Kan iemand even de OvJ en de burgermeester uitleggen dat als de wetgever iets strafbaar heeft gesteld, dat dit dan niet een argument is een vrije beleidsmatige afweging, maar een misdrijf dat vervolgd moet worden? Want kennelijk is het ergens in hun studie en professionele ontwikkeling helemaal misgegaan.quote:De inbraakactie is een laatste poging om studenten wakker te schudden. ‘Een schreeuw om aandacht’, geeft de studentagent toe. Maar wel een opmerkelijke. De agenten gaan daadwerkelijk inbreken bij huizen in de binnenstad. Ze overtreden écht de wet.
Beukema: ‘Formeel gezien doen we aan huisvredebreuk, dat is een strafbaar feit. Maar daarom hebben we deze actie ook eerst laten goedkeuren door de districtschef, de hoofdofficier van justitie en de burgemeester. Ze zien allemaal het probleem. Iemand zou aangifte tegen ons kunnen doen en dan is het aan het Openbaar Ministerie om te kijken wat ze ermee doen. Maar die hebben al gezegd dat ze ons niet vervolgen. In dit geval heiligt het doel de middelen.
We zijn het ter zake helemaal met elkaar eens.quote:Op vrijdag 8 november 2013 12:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hier zakt echt mijn broek vanaf. Kan iemand even de OvJ en de burgermeester uitleggen dat als de wetgever iets strafbaar heeft gesteld, dat dit dan niet een argument is een vrije beleidsmatige afweging, maar een misdrijf dat vervolgd moet worden? Want kennelijk is het ergens in hun studie en professionele ontwikkeling helemaal misgegaan.
De trend van de overheid, semi-overheid en met name justitie om zich niet aan de eigen wetten en regels te houden en zelfs misdrijven te plegen vanuit de stuitende arrogantie dat ze daar zelf over zouden mogen beslissen lijkt mij een stuk gevaarlijker en ernstiger dan een of andere junk die een laptopje meegrist. Daar komt nog eens bij dat elke politie of justitiefunctionaris met meer dan een jaar ervaring weet dat slachtoffers van inbraak het kwijt zijn van de verzekerde spullen niet als het ernstigste ervaren, maar het feit dat er een onbekende in hun huis is geweest.
Dus aangifte doen en artikel 12 procedure opstarten (waar haalt de OvJ trouwens het gore lef vandaan om al vooraf te beslissen dat iemand de wet mag overtreden en niet vervolgd zal worden?), niet tegen die agenten natuurlijk, maar tegen het brein achter deze criminele organisatie.
Hier in de buurt was er een project waar ze achtertuinen in gingen met dit doel. Plakten ze een sticker van een voetafdruk op de bestrating als waarschuwing. Het moet wel aanspreken, anders werkt het niet.quote:Op vrijdag 8 november 2013 12:16 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Als dat zo was dan ben ik benieuwd naar de belangenafweging. Als het niet getoetst is lijkt me dat een mooi projectje voor wat rechtenstudenten.
Voor bijvoorbeeld het insluipen via het raam: had het niet volstaan om zo'n folder naar binnen te gooien? Waarom was het nodig om een agent daadwerkelijk naar binnen te laten gaan en een foto te maken?
Het is een misvatting dat je bij elk juridisch vraagstuk zomaar een belangenafweging mag maken. Het kan in een ingewikkelde kwestie aan het eindpunt van een juridische redenering erop uitkomen dat er een belangenafweging moet worden gemaakt, soms.quote:Op vrijdag 8 november 2013 12:16 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Als dat zo was dan ben ik benieuwd naar de belangenafweging. Als het niet getoetst is lijkt me dat een mooi projectje voor wat rechtenstudenten.
open er een topic overquote:Op vrijdag 8 november 2013 12:32 schreef 99.999 het volgende:
Zou men in Heemskerk http://www.politie.nl/nie(...)ie-in-heemskerk.html
Hoofddorp http://www.dichtbij.nl/ha(...)ie-in-floriande.aspx ook zo geschokt zijn?
quote:Op vrijdag 8 november 2013 12:32 schreef 99.999 het volgende:
Zou men in Heemskerk http://www.politie.nl/nie(...)ie-in-heemskerk.html
Hoofddorp http://www.dichtbij.nl/ha(...)ie-in-floriande.aspx ook zo geschokt zijn?
Daar staat niets over het betreden van de woning door de politie.quote:Op vrijdag 8 november 2013 12:32 schreef 99.999 het volgende:
Zou men in Heemskerk http://www.politie.nl/nie(...)ie-in-heemskerk.html
Hoofddorp http://www.dichtbij.nl/ha(...)ie-in-floriande.aspx ook zo geschokt zijn?
En het softdrugs-gedoogbeleid dan?quote:Op vrijdag 8 november 2013 12:19 schreef DS4 het volgende:
Ik heb niet alle berichten gelezen, maar ik zie ergens dat het OM al bij voorbaat heeft laten weten dat men niet tot vervolging over zal gaan.
Met alle respect, maar als dat klopt dan is het tijd om aangifte te doen tegen het OM als zijnde een criminele organisatie.
Ze hebben in de schuur en tuin huissleutels en fietsen gevonden. Schuur, tuin of woning illegaal betreden, maakt dat veel uit?quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:00 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Daar staat niets over het betreden van de woning door de politie.
Inderdaad, het is een ieders plicht de begroting van de politie te minimaliserenquote:Op donderdag 7 november 2013 15:26 schreef Nielsch het volgende:
Prima actie! Als jij als student te lui bent om je huis / kamer te beveiligen en vervolgens diverse malen huilie huilie gaat doen bij de politie als er weer eens wat gestolen is druk je onevenredig hard op de begroting van de politie. Daar mag best wel eens iets tegen worden gedaan.
Als het onwettige of zelfs strafbare acties zijn maakt het natuurlijk geen fuck uit dat ze dat in Lutjebroek ook of op een andere manier doen.quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze hebben in de schuur en tuin huissleutels en fietsen gevonden. Schuur, tuin of woning illegaal betreden, maakt dat veel uit?
Ofwel de vraag is of het wel onwettig en strafbaar is. Het is immers breed geaccepteerd en gewaardeerd en niet omdat het zo onwettig zou zijn.quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als het onwettige of zelfs strafbare acties zijn maakt het natuurlijk geen fuck uit dat ze dat in Lutjebroek ook of op een andere manier doen.
Inderdaad. Ook die toevoeging "formeel gezien", zo bagatelliserend. Informeel gezien is ook gewoon huisvredebreuk hoorquote:Op vrijdag 8 november 2013 11:46 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Eeeh... als dit waar is dan moeten er ergens heel snel een stel verantwoordelijken terug aan de ketting. Ook al was het "alleen maar" de gemeenschappelijke ruimte, en niet de studentenkamers zelf.
[..]
Daar had de zin op moeten houden.
Ja.quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze hebben in de schuur en tuin huissleutels en fietsen gevonden. Schuur, tuin of woning illegaal betreden, maakt dat veel uit?
Breed geaccepteerd en gewaardeerd? Omdat je 3 plaatsen weet waar ze dit ook deden en de krant bericht dat bewoners er blij mee zijn?quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ofwel de vraag is of het wel onwettig en strafbaar is. Het is immers breed geaccepteerd en gewaardeerd en niet omdat het zo onwettig zou zijn.
Dit was twee seconden googlen. De politie heeft dit in tientallen plaatsen gedaan zonder serieuze wanklanken. Maar het is een grote ramp natuurlijk, die preventiequote:Op vrijdag 8 november 2013 13:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Breed geaccepteerd en gewaardeerd? Omdat je 3 plaatsen weet waar ze dit ook deden en de krant bericht dat bewoners er blij mee zijn?
Dan moet je ook je verantwoordelijkheid nemen, en als er wordt ingebroken gedwee van je eigen spaargeld alles nieuw kopen, de slachtofferhulp ook zelf betalen, en vooral niet gaan janken dat de verzekering niks vergoedt en dat de politie eindelijk eens boeven moet gaan vangen.quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:09 schreef Merkie het volgende:
[..]
Inderdaad, het is een ieders plicht de begroting van de politie te minimaliseren.
Kom op zeg, de politie heeft een faciliterende functie (orde handhaven), niet de burger zelf! Het enige wat een burger moet doen is de wet niet overtreden. Als ik graag mijn deuren wagenwijd en ramen open laat staan (met alle mogelijke gevolgen van dien), dan mag ik dat gewoon doen. Ik ben niet strafbaar, ik overtreed geen wetten, er is niemand die daar ook maar iets mee te maken heeft.
Een zeer grove schending van persoonlijke vrijheid m.i.
Helemaal niet, hoe kom je er nou bij?quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:22 schreef Igen het volgende:
[..]
Dan moet je ook je verantwoordelijkheid nemen, en als er wordt ingebroken gedwee van je eigen spaargeld alles nieuw kopen, de slachtofferhulp ook zelf betalen, en vooral niet gaan janken dat de verzekering niks vergoedt en dat de politie eindelijk eens boeven moet gaan vangen.
Maar die consequentie is voor veel mensen waarschijnlijk te veel gevraagd. Begrijpelijk, maar dat de politie daarop reageert met een actie als dit is dan ook begrijpelijk.
Nee insluipende agentjes zijn een grote ramp... preventie leer je kindertjes maar op scholen..quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit was twee seconden googlen. De politie heeft dit in tientallen plaatsen gedaan zonder serieuze wanklanken. Maar het is een grote ramp natuurlijk, die preventie
De politie is er niet voor om een gebrek aan eigen verantwoordelijkheid van burgers (afdoende inbraakpreventie en sociale controle) op te vullen. Het is ook volstrekt naïef en wereldvreemd om te denken dat ze dat überhaupt zouden kunnen.quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:22 schreef Merkie het volgende:
[..]
Helemaal niet, hoe kom je er nou bij?
De taak van de politie is om orde te handhaven. Daar worden ze voor betaald. Als ik zelf orde moet gaan handhaven, prima, maar dan wil ik daar ook graag voor betaald worden.
Dat jij dit allemaal "begrijpelijk" vindt, vind ik eng.
Blijkbaar is zelfstandig nadenken voor studentjes echter wat te veel gevraagd en kunnen ze wat hulp goed gebruiken.quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:23 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Nee insluipende agentjes zijn een grote ramp... preventie leer je kindertjes maar op scholen..
Dus de brandweer mag ook niet voorlichten over brandpreventie of de dokter over preventie tegen ziektes?quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:25 schreef Igen het volgende:
[..]
De politie is er niet voor om een gebrek aan eigen verantwoordelijkheid van burgers (afdoende inbraakpreventie en sociale controle) op te vullen. Het is ook volstrekt naïef en wereldvreemd om te denken dat ze dat überhaupt zouden kunnen.
Dat gaat EN over een specifiek delict en niet de combinatie delict en dader EN kent geen directe slachtoffers.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |