NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En toen brak het arme studentje een vingertje terwijl hij zich moedig probeerde te verdedigen tegen de inbrekers. Dan wordt het juridisch wel een heel leuk verhaalquote:Op zaterdag 9 november 2013 13:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, zo'n nog half zatte student zal weinig indruk maken op een agent denk ik.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Een leuk onrealistisch verzinsel inderdaadquote:Op zaterdag 9 november 2013 13:08 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
En toen brak het arme studentje een vingertje terwijl hij zich moedig probeerde te verdedigen tegen de inbrekers. Dan wordt het juridisch wel een heel leuk verhaal
.
Ach. Als ze het vaker doen zal er vast een keer iets misgaan. Een student onder de drugs. Een student met koptelefoon die ze niet hoorde. Een student met anarchistische neigingen die de politie haat. De mogelijkheden voor gewonden zijn groot. En dan heeft de burgemeester echt een probleem.quote:
[..]
Een leuk onrealistisch verzinsel inderdaad
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
De mogelijkheden zijn groot, de kans is echter zeer klein.quote:
[..]
Ach. Als ze het vaker doen zal er vast een keer iets misgaan. Een student onder de drugs. Een student met koptelefoon die ze niet hoorde. Een student met anarchistische neigingen die de politie haat. De mogelijkheden voor gewonden zijn groot. En dan heeft de burgemeester echt een probleem.
Zijn we het er inmiddels over eens dat de politie de wet overtreed zonder daarvoor de juiste toestemming te hebben?
"Pools are perfect for holding water"
nee de politie heeft er de juiste toestemming voor maar die toestemming had niet verleend moeten worden
probleem ligt hier niet bij oom agent
probleem ligt hier niet bij oom agent
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is toch niet serieus of wel?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
maar als die agenten er zijn geweest kun je neit meer bestolen worden dus?quote:Op donderdag 7 november 2013 13:49 schreef jogy het volgende:
[..]
Ligt dat er ook niet aan hoe het contract in elkaar steekt? Maakt het niet veel beter verder, maar toch. Ik zie de logica er wel van in en heb liever een paar politieagenten in mijn lege studentenkamertje op de foto staan dan dat mijn kamer leeggeroofd wordt.
Dit. Kan iemand me trouwens verbeteren, maar ik heb de indruk dat overleg met zowel burgemeester als districtschef alleen maar "ter informatie" was omdat deze beste mensen sowieso deze ontheffing niet kunnen verlenen. Komen we terug bij de OvJ (en de verantwoordelijken bij het OM die op voorbaat zeggen dat eventuele klachten onontvankelijk worden verklaard).quote:
nee de politie heeft er de juiste toestemming voor maar die toestemming had niet verleend moeten worden
probleem ligt hier niet bij oom agent
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Als ik geen toestemming heb van de juiste personen, heb ik dus niet de benodigde toestemming. Als de koning mij een vrijmacht geeft om te stelen, heb ik nog steeds geen valide toestemming.quote:
nee de politie heeft er de juiste toestemming voor maar die toestemming had niet verleend moeten worden
probleem ligt hier niet bij oom agent
Maar ok, is ook maar semantiek .. fixed:
quote:
Zijn we het er inmiddels over eens dat de politie de wet overtreed zonder toestemming van de juiste personen te hebben?
"Pools are perfect for holding water"
Ah, maar in dit geval heeft de OvJ wettelijk de mogelijkheid om dit goed te keuren. Diverse mensen vinden alleen dat hij ethisch geen gebruik had mogen maken van deze mogelijkheid en dat dat zijn inzicht in twijfel stelt.quote:
[..]
Als ik geen toestemming heb van de juiste personen, heb ik dus niet de benodigde toestemming. Als de koning mij een vrijmacht geeft om te stelen, heb ik nog steeds geen valide toestemming.
Dat is een scherp contrast met Wim-Lex die zoveel kan roepen over stelen, maar niet de macht heeft dat wettelijk te maken.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Bullshit.quote:Op zaterdag 9 november 2013 16:22 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ah, maar in dit geval heeft de OvJ wettelijk de mogelijkheid om dit goed te keuren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
watquote:
[..]
Dit. Kan iemand me trouwens verbeteren, maar ik heb de indruk dat overleg met zowel burgemeester als districtschef alleen maar "ter informatie" was omdat deze beste mensen sowieso deze ontheffing niet kunnen verlenen. Komen we terug bij de OvJ (en de verantwoordelijken bij het OM die op voorbaat zeggen dat eventuele klachten onontvankelijk worden verklaard).
Kijk, ik geef eerlijk toe dat ik geen flauw benul heb van hoe dit wetmatig geregeld is. Maar ik heb in deze vertrouwen in Weltschmerz en ben het dus met hem eens.quote:
[..]
Ah, maar in dit geval heeft de OvJ wettelijk de mogelijkheid om dit goed te keuren. Diverse mensen vinden alleen dat hij ethisch geen gebruik had mogen maken van deze mogelijkheid en dat dat zijn inzicht in twijfel stelt.
Dat is een scherp contrast met Wim-Lex die zoveel kan roepen over stelen, maar niet de macht heeft dat wettelijk te maken.
De OvJ is er om te bestraffen, niet om te bepalen wat wel en niet mag. Dat is aan een rechter, die handelt adv regels (volgens mij heet dat de wet) opgesteld door vertegenwoordigers van het volk.
"Pools are perfect for holding water"
nee daar zijn we het dus niet over eensquote:
[..]
Als ik geen toestemming heb van de juiste personen, heb ik dus niet de benodigde toestemming. Als de koning mij een vrijmacht geeft om te stelen, heb ik nog steeds geen valide toestemming.
Maar ok, is ook maar semantiek .. fixed:
[..]
de politie heeft toestemming van de juiste personen maar die personen hadden in dit geval die toestemming niet mogen geven imo
dit itt bv de Koning die die hier nooit toestemming voor mag geven
is echt totaal wat anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ok, het wordt me steeds duidelijker (waarvoor dank, serieus) ..quote:
[..]
nee daar zijn we het dus niet over eens
de politie heeft toestemming van de juiste personen maar die personen hadden in dit geval die toestemming niet mogen geven imo
dit itt bv de Koning die die hier nooit toestemming voor mag geven
is echt totaal wat anders
Maar mag de OvJ die toestemming überhaupt wel geven? Is dat niet voorbehouden aan een rechter? Waarom moet de politie voor een normaal huiszoekingsbevel dan wel naar de rechter en niet naar de OvJ?
Je hebt gelijk dat die koning opmerking nergens op slaat, had ik er niet bij moeten halen.
"Pools are perfect for holding water"
de officier van justitie gaat over het al dan niet binnentreden van een woning (het huiszoekingsbevel), daar komt geen rechter bij kijkenquote:
[..]
Kijk, ik geef eerlijk toe dat ik geen flauw benul heb van hoe dit wetmatig geregeld is. Maar ik heb in deze vertrouwen in Weltschmerz en ben het dus met hem eens.
De OvJ is er om te bestraffen, niet om te bepalen wat wel en niet mag. Dat is aan een rechter, die handelt adv regels (volgens mij heet dat de wet) opgesteld door vertegenwoordigers van het volk.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ok, weet wat geleerd .. dankuquote:
[..]
de officier van justitie gaat over het al dan niet binnentreden van een woning (het huiszoekingsbevel), daar komt geen rechter bij kijken
Ik laat jou en Weltschmerz dit maar uitvechten, ik lees wel mee, dat kost het topic iig geen posts
"Pools are perfect for holding water"
das verder alle kennis die ik heb over het onderwerp hoor dus heel veel valt er verder ook niet over te vechtenquote:
[..]
Ok, weet wat geleerd .. danku
Ik laat jou en Weltschmerz dit maar uitvechten, ik lees wel mee, dat kost het topic iig geen posts
via google/wiki lijkt het trouwens nog wel een interessant verhaal
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_wet_op_het_binnentreden
de burgemeester zou dit plannetje dus technisch gezien goed kunnen/mogen keuren voor andere doeleinden dan strafvordering (preventie in dit geval) als dit correct is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou, ik heb het ook even opgezocht en dit blijkt inderdaad grijs gebied te zijn. De machtiging die de burgemeester kan afgeven is vrij specifiek en niet van toepassing op een preventieactie.quote:
[..]
das verder alle kennis die ik heb over het onderwerp hoor dus heel veel valt er verder ook niet over te vechten
via google/wiki lijkt het trouwens nog wel een interessant verhaal
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_wet_op_het_binnentreden
de burgemeester zou dit plannetje dus technisch gezien goed kunnen/mogen keuren voor andere doeleinden dan strafvordering (preventie in dit geval) als dit correct is
Ik dacht dat het onder verantwoording van de burgemeester viel (artikel 15 Politiewet 2012) maar dit is gewoon een gedoogconstructie van het OM. Dat mag natuurlijk, maar is lichtelijk dubieus. Aangezien de burgemeester van te voren op de hoogte is gesteld, blijft hij wel degene die tekst en uitleg mag geven als mensen er problemen mee hebben.
Neemt niet weg dat ik het een prima actie vind. Met de kanttekening dat de studentenpopulatie elk jaar aan verandering onderhevig is. Een actie in 2010 heeft alleen betrekking op die lichting.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik had de wet op het binnentreden al integraal hier geplaatst en daaruit blijkt onomstotelijk dat dit niet rechtmatig is, dat de betreffende opsporingsambtenaren de woning dus wederrechtelijk hebben betreden en ze zich dus schuldig hebben gemaakt aan het misdrijf van huisvredebreuk.quote:
[..]
das verder alle kennis die ik heb over het onderwerp hoor dus heel veel valt er verder ook niet over te vechten
via google/wiki lijkt het trouwens nog wel een interessant verhaal
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_wet_op_het_binnentreden
de burgemeester zou dit plannetje dus technisch gezien goed kunnen/mogen keuren voor andere doeleinden dan strafvordering (preventie in dit geval) als dit correct is
Bullshit, dit zit in het pikzwarte gebied.quote:
[..]
Nou, ik heb het ook even opgezocht en dit blijkt inderdaad grijs gebied te zijn.
Je kunt draaien wat je wil, als jij het prima vindt dat politie en justitie in samenwerking met de burgermeester willens en wetens en met voorbedachte rade de wet aan hun laars lappen dan snap je nog minder van het recht dan van de wet.quote:Neemt niet weg dat ik het een prima actie vind. Met de kanttekening dat de studentenpopulatie elk jaar aan verandering onderhevig is. Een actie in 2010 heeft alleen betrekking op die lichting.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Toevallig heb ik van beide aardig wat kaas gegeten, maar nee, ik deel jouw wantrouwen tegen de overheid niet. Zeker in dit geval niet. Mochten Groningers problemen met deze specifieke actie hebben dan kunnen ze dat gewoon regelen via de gemeenteraad. Denk niet dat de betrokkenen zelf klachten hebben.quote:
Je kunt draaien wat je wil, als jij het prima vindt dat politie en justitie in samenwerking met de burgermeester willens en wetens en met voorbedachte rade de wet aan hun laars lappen dan snap je nog minder van het recht dan van de wet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Daar blijkt helemaal niets van, maar ja, hbo's worden betaald per diploma en niet voor het stellen van eisen. Met vertrouwen heeft het niks te maken, ik stel gewoon vast de betreffende autoriteiten de wet aan hun laars lappen en zelfs in die mate dat ze zich schuldig maken aan een misdrijf.quote:Op zaterdag 9 november 2013 17:37 schreef Ryon het volgende:
[..]
Toevallig heb ik van beide aardig wat kaas gegeten,
De gemeenteraad gaat niet over de huisvrede, en wat Groningers wel en niet kunnen is niet zo relevant. Uiteraard hebben de betrokkenen waarschijnlijk geen klachten die het bijvoorbeeld tot de ombudsman schoppen, wiens oordeel vernietigend zal zijn. Ten eerste zijn ze al te lui om een raam dicht te doen, dus hierin actie ondernemen zal wel erg veel gevraagd zijn, bovendien doen ze zo'n actie niet voor niks in studentenhuizen, dan weet je zeker dat je het meest conformistische, autoriteitsgevoelige, laffe en onnadenkende deel van de bevolking treft.quote:maar nee, ik deel jouw wantrouwen tegen de overheid niet. Zeker in dit geval niet. Mochten Groningers problemen met deze specifieke actie hebben dan kunnen ze dat gewoon regelen via de gemeenteraad. Denk niet dat de betrokkenen zelf klachten hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gewoon een printje van de universiteit gekregen hoor. Geen paniek.quote:
[..]
Daar blijkt helemaal niets van, maar ja, hbo's worden betaald per diploma en niet voor het stellen van eisen.
Ja, dat stelden de betreffende autoriteiten zelf dus ook al vast. Daarmee zit jij dus helemaal op één lijn met de politie, OvJ en de burgemeester van Groningen.quote:Met vertrouwen heeft het niks te maken, ik stel gewoon vast de betreffende autoriteiten de wet aan hun laars lappen en zelfs in die mate dat ze zich schuldig maken aan een misdrijf.
Ik zeg ook helemaal niet dat de gemeenteraad over huisvrede gaat, wel over het beleid van de burgemeester (hoofdschap van de raadquote:De gemeenteraad gaat niet over de huisvrede, en wat Groningers wel en niet kunnen is niet zo relevant.
) en wat Groningers wel en niet kunnen is wel relevant aangezien dit hele feest zich in Groningen afspeelt.Ja, oké. Geen klachten, geen probleem en minder inbraken. Missie geslaagdquote:Uiteraard hebben de betrokkenen waarschijnlijk geen klachten die het bijvoorbeeld tot de ombudsman schoppen, wiens oordeel vernietigend zal zijn. Ten eerste zijn ze al te lui om een raam dicht te doen, dus hierin actie ondernemen zal wel erg veel gevraagd zijn, bovendien doen ze zo'n actie niet voor niks in studentenhuizen, dan weet je zeker dat je het meest conformistische, autoriteitsgevoelige, laffe en onnadenkende deel van de bevolking treft.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
en aan de veiligheid van de huizen stond altijd al zo hoog aangeschreven, beetje open deurquote:
[..]
[..]
niet voor niks in studentenhuizen, dan weet je zeker dat je het meest conformistische, autoriteitsgevoelige, laffe en onnadenkende deel van de bevolking treft.
