NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee insluipende agentjes zijn een grote ramp... preventie leer je kindertjes maar op scholen..quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit was twee seconden googlen. De politie heeft dit in tientallen plaatsen gedaan zonder serieuze wanklanken. Maar het is een grote ramp natuurlijk, die preventie
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
De politie is er niet voor om een gebrek aan eigen verantwoordelijkheid van burgers (afdoende inbraakpreventie en sociale controle) op te vullen. Het is ook volstrekt naïef en wereldvreemd om te denken dat ze dat überhaupt zouden kunnen.quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:22 schreef Merkie het volgende:
[..]
Helemaal niet, hoe kom je er nou bij?
De taak van de politie is om orde te handhaven. Daar worden ze voor betaald. Als ik zelf orde moet gaan handhaven, prima, maar dan wil ik daar ook graag voor betaald worden.
Dat jij dit allemaal "begrijpelijk" vindt, vind ik eng.
Blijkbaar is zelfstandig nadenken voor studentjes echter wat te veel gevraagd en kunnen ze wat hulp goed gebruiken.quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:23 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Nee insluipende agentjes zijn een grote ramp... preventie leer je kindertjes maar op scholen..
Dus de brandweer mag ook niet voorlichten over brandpreventie of de dokter over preventie tegen ziektes?quote:
[..]
De politie is er niet voor om een gebrek aan eigen verantwoordelijkheid van burgers (afdoende inbraakpreventie en sociale controle) op te vullen. Het is ook volstrekt naïef en wereldvreemd om te denken dat ze dat überhaupt zouden kunnen.
Hoe kom je bij die nogal beperkte taakopvatting?
Dat gaat EN over een specifiek delict en niet de combinatie delict en dader EN kent geen directe slachtoffers.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En dus wandel je fijn het priveleven van iemand binnen.... ipv gewoon met je kop voor een groep studenten er iets over uit te leggen..?quote:
[..]
Blijkbaar is zelfstandig nadenken voor studentjes echter wat te veel gevraagd en kunnen ze wat hulp goed gebruiken.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Die laatste optie bleek voor de studentjes dus te ingewikkeld.quote:
[..]
En dus wandel je fijn het priveleven van iemand binnen.... ipv gewoon met je kop voor een groep studenten er iets over uit te leggen..?
Inderdaad, daar is de politie (een overheidsorgaan) niet voor, de politie is er om de orde te handhaven. De overheid (en dus ook overheidsorganen) hebben geen actieve rol in de maatschappij. Ze moeten niet bepalen hoe men hun leven leidt (en dus niet bepalen hoe (en of) men hun huis beveiligt). Ze hebben een passieve rol in de maatschappij, ze moeten zorgen de manier waarop burgers hun leven leiden faciliteren (bijv. misdadigers oppakken).quote:
[..]
De politie is er niet voor om een gebrek aan eigen verantwoordelijkheid van burgers (afdoende inbraakpreventie en sociale controle) op te vullen. Het is ook volstrekt naïef en wereldvreemd om te denken dat ze dat überhaupt zouden kunnen.
Zolang ik geen wetten overtreed of slachtoffer ben geworden van iemand anders die de wet heeft overtreden, wil ik niets met de politie te maken en wil ik ze dus ook niet ongevraagd in mijn huis.
2000 light years from home
Bron..? De gemiddelde agent komt al niet uit zn woorden als er meer dan 2 personen voor hem staan namelijk...quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die laatste optie bleek voor de studentjes dus te ingewikkeld.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Jawel, graag juist. Het is juist het omgekeerde wat ik raar vind: dat je bijv. bewust geen rookmelders installeert omdat je toch al belasting betaalt voor de brandweer, en dat je boos wordt als de brandweer dan aan voorlichting doet "want hun taak is brand blussen, niet mensen opvoeden".quote:
[..]
Dus de brandweer mag ook niet voorlichten over brandpreventie of de dokter over preventie tegen ziektes?
Hoe kom je bij die nogal beperkte taakopvatting?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2013 13:31:53 ]
Serieuze aandacht voor inbraakpreventie is niet verkeerd, maar hierbij echter overtreedt de politie volgens mij gevoelig de privacywet.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Want wat de politie hier doet is volgens mij niet wezenlijk anders dan een dokter die voorlichting geeft over gezond leven of een brandweer die praat over brandpreventie.quote:
[..]
Jawel, graag juist. Het is juist het omgekeerde wat ik raar vind: dat je bijv. bewust geen rookmelders installeert omdat je toch al belasting betaalt voor de brandweer, en dat je boos wordt als de brandweer dan aan voorlichting doet "want hun taak is brand blussen, niet mensen opvoeden".
Nee, inbraakpreventie behoort tot een van de basistaken van de politie, naast openbare orde handhavingquote:
[..]
Helemaal niet, hoe kom je er nou bij?
De taak van de politie is om orde te handhaven. Daar worden ze voor betaald. Als ik zelf orde moet gaan handhaven, prima, maar dan wil ik daar ook graag voor betaald worden.
Dat jij dit allemaal "begrijpelijk" vindt, vind ik eng. Zolang ik geen wetten overtreed hoef ik helemaal niets te accepteren. Volgens mij begrijp jij niet wat een wet inhoudt ofzo, ik weet het niet. Misschien een verstandelijke beperking, kan ook, in dat geval excuses.
Dit omdat de taak van de politie de handhaving van de rechtsorde bedraagt (waar de openbare orde een onderdeel van is) en preventie beter is dan genezen.In de uitvoering van deze taak hebben zij conform de wet:
Die redelijkerwijs toets is heel belangrijk in dit geval. Door de OvJ en de burgemeester is dat dus bepaald. Ben je het daar niet mee eens, mag je de burgemeester op het matje roepen. Die trouwens belast is met de handhaving van de openbare orde.quote:Artikel 7
2. De ambtenaar van politie, bedoeld in het eerste lid, heeft toegang tot elke plaats, voor zover dat voor het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven, redelijkerwijs nodig is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Voorlichting kan ook prima zonder strafbare feiten te plegen.quote:
[..]
Jawel, graag juist. Het is juist het omgekeerde wat ik raar vind: dat je bijv. bewust geen rookmelders installeert omdat je toch al belasting betaalt voor de brandweer, en dat je boos wordt als de brandweer dan aan voorlichting doet "want hun taak is brand blussen, niet mensen opvoeden".
2000 light years from home
Inbraakpreventie valt m.i. onder ordehandhaving. Vind ik allemaal prima, maar dan wel graag zonder de wet te overtreden. Die wetten zijn niet voor niets opgesteld en gelden voor iedereen.quote:
[..]
Nee, inbraakpreventie behoort tot een van de basistaken van de politie, naast openbare orde handhaving
In de uitvoering van deze taak hebben zij conform de wet:
[..]
Die redelijkerwijs toets is heel belangrijk in dit geval. Door de OvJ en de burgemeester is dat dus bepaald. Ben je het daar niet mee eens, mag je de burgemeester op het matje roepen. Die trouwens belast is met de handhaving van de openbare orde.
Ik neem aan dat er wel ergens een uitgebreidere definitie van "redelijkerwijs" bestaat?
2000 light years from home
Nogmaals: dat kunnen ze niet in hun eentje. Dat kunnen ze alleen als de burger een beetje meewerkt.quote:
[..]
Inderdaad, daar is de politie (een overheidsorgaan) niet voor, de politie is er om de orde te handhaven.
Best, maar dan ook niet zeuren als je slachtoffer wordt en de politie het niet aankan.quote:De overheid (en dus ook overheidsorganen) hebben geen actieve rol in de maatschappij. Ze moeten niet bepalen hoe men hun leven leidt (en dus niet bepalen hoe (en of) men hun huis beveiligt). Ze hebben een passieve rol in de maatschappij, ze moeten zorgen de manier waarop burgers hun leven leiden faciliteren (bijv. misdadigers oppakken).
Zolang ik geen wetten overtreed of slachtoffer ben geworden van iemand anders die de wet heeft overtreden, wil ik niets met de politie te maken en wil ik ze dus ook niet ongevraagd in mijn huis.
Bovendien, ik betaal toch zeker geen belasting zodat jij kan besparen op inbraakpreventie.
Nee, want de hele reden voor deze actie was nou net dat gewone voorlichting voor geen meter hielp.quote:
[..]
Voorlichting kan ook prima zonder strafbare feiten te plegen.
Dus de dokter die je keel dichtknijpt en zegt: kijk zo voelt het als u niet stopt met ongezond leven..?quote:
[..]
Want wat de politie hier doet is volgens mij niet wezenlijk anders dan een dokter die voorlichting geeft over gezond leven of een brandweer die praat over brandpreventie.
En de brandweer die een vlam bij je gordijnen houd terwijl hij iets uitlegt over brandgevaren..?
Tja zo is er ook de politie die gaat inbreken om te laten zien hoe dat is..
[ Bericht 0% gewijzigd door Snowballed op 08-11-2013 13:41:00 ]
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Jawel, dan mag ik wel zeuren, er is geen wet die mij verbiedt om te zeuren. Zolang ik de wet niet overtreed moet ik behandeld worden als een ieder ander persoon die de wet niet heeft overtreden. De mate waarop de burger zijn of haar huis beveiligt moet geen rol spelen in de manier waarop de politie de burger hulp verleent.quote:
[..]
Nogmaals: dat kunnen ze niet in hun eentje. Dat kunnen ze alleen als de burger een beetje meewerkt.
[..]
Best, maar dan ook niet zeuren als je slachtoffer wordt en de politie het niet aankan.
Bovendien, ik betaal toch zeker geen belasting zodat jij kan besparen op inbraakpreventie.
Jammer dan. Niet mijn taak om criminaliteit te bestrijden.quote:
[..]
Nee, want de hele reden voor deze actie was nou net dat gewone voorlichting voor geen meter hielp.
2000 light years from home
De politie heeft het nog nooit aangekund.... hoe graag ze dat ook zouden willen..quote:
Best, maar dan ook niet zeuren als je slachtoffer wordt en de politie het niet aankan.
De wet overtreden veranderd daar niets aan..
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Omdat een student in zijn kamer zijn privaat en huiselijk leven leidt, en een Almeerder dat doorgaans niet in de schuur of tuin doet. Dat maakt het betreden daarvan niet OK, maar wel veel minder ernstig.quote:
Op Die breken daartoe doorgaans niet in. De dokter maakt je niet ziek om duidelijk te maken dat je op je gezondheid moet letten en de brandweer steekt je huis niet in de fik om duidelijk te maken dat je preventie niet in orde is.quote:
[..]
Want wat de politie hier doet is volgens mij niet wezenlijk anders dan een dokter die voorlichting geeft over gezond leven of een brandweer die praat over brandpreventie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Precies. En dus...quote:
[..]
De politie heeft het nog nooit aangekund.... hoe graag ze dat ook zouden willen..
... probeert de politie op deze manier duidelijk te maken dat je als burger zelf je steentje moet bijdragen ipv. alleen maar te jammeren dat de politie z'n werk niet goed doet.quote:De wet overtreden veranderd daar niets aan..
Als de politie daarvoor de wet moet overtreden..? waar waarschuwen ze dan voor..?quote:
[..]
Precies. En dus...
[..]
... probeert de politie op deze manier duidelijk te maken dat je als burger zelf je steentje moet bijdragen ipv. alleen maar te jammeren dat de politie z'n werk niet goed doet.
Andere mensen die de wet overtreden..?
Beetje IRT gevalletje lijkt me..
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Het gaat in dit geval niet om inbraak, maar om een vorm van insluiping zonder dat er schade wordt berokkend. In jouw beide voorbeelden wordt er wel (letsel)schade veroorzaakt.quote:
Die breken daartoe doorgaans niet in. De dokter maakt je niet ziek om duidelijk te maken dat je op je gezondheid moet letten en de brandweer steekt je huis niet in de fik om duidelijk te maken dat je preventie niet in orde is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het gaat om hetgeen je bestrijd, zelf toe te passen... omdat je anders niet voldoende resultaat kan boeken..quote:
[..]
Het gaat in dit geval niet om inbraak, maar om een vorm van insluiping zonder dat er schade wordt berokkend. In jouw beide voorbeelden wordt er wel (letsel)schade veroorzaakt.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
