NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, je bestrijdt diefstal van goederen door burgers te wijzen op de risico's die zij lopen met hun gedragingen. Klaarblijkelijk hebben bepaalde type burgers dat nodig. Insluiping onder studenten is heel erg gebruikelijk en ook een groot probleem.quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:44 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Het gaat om hetgeen je bestrijd, zelf toe te passen... omdat je anders niet voldoende resultaat kan boeken..
Studenten zijn sowieso geliefde doelwitten van insluipers. Studenten hebben namelijk de neiging om spullen ter waarde van vele duizenden euro's (camera, laptop, Iphone, tv en sieraden) te bewaren op de exacte dezelfde vierkante meter
Als er een raam openstaat ben je binnen 30 seconden weer buiten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
en als dat keel dichtknijpen lichamelijk geen schade oplevert? Enkel het gevoel van stikken veroorzaakt?quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:42 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het gaat in dit geval niet om inbraak, maar om een vorm van insluiping zonder dat er schade wordt berokkend. In jouw beide voorbeelden wordt er wel (letsel)schade veroorzaakt.
dan nog is het een erg gezochte vergelijking.quote:
[..]
en als dat keel dichtknijpen lichamelijk geen schade oplevert? Enkel het gevoel van stikken veroorzaakt?
Bij die vergelijking met de dokter moet je er meer aan denken dat die je bij een afspraak over een ander onderwerp ook vertelt dat dat buikje stevige gezondheidsrisico's met zich mee kan brengen.
Preventie door voorbeeld, "schadeloos", uitgevoerd door iemand die er is om jou te helpen.quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
dan nog is het een erg gezochte vergelijking.
Ik vind het vrij treffend.
Nee, dat zou meer passen bij een wijkagent die wanneer je langsloopt zegt "hey, vergeet niet ramen en deuren goed te sluiten, want er zijn veel inbraken in deze buurt".quote:
Bij die vergelijking met de dokter moet je er meer aan denken dat die je bij een afspraak over een ander onderwerp ook vertelt dat dat buikje stevige gezondheidsrisico's met zich mee kan brengen.
Toch wel even een compleet ander verhaal.
Waarom zou de politie dat doen?quote:
[..]
en als dat keel dichtknijpen lichamelijk geen schade oplevert? Enkel het gevoel van stikken veroorzaakt?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Als je daarvoor de wet moet overtreden, ben je niet veel beter bezig he..?quote:
Nee, je bestrijdt diefstal van goederen door burgers te wijzen op de risico's die zij lopen met hun gedragingen. Klaarblijkelijk hebben bepaalde type burgers dat nodig. Insluiping onder studenten is heel erg gebruikelijk en ook een groot probleem.
Misschien moeten burgers agenten ook maar eens daadwerkelijk wijzen op de risico's die zij lopen met hun gedragingen...
Misbruiken van posities is een veel groter probleem...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
'Neuh, dit is een persoonlijke confrontatie met een deskundige dicht tegen de lichamelijke integriteit aan.quote:
[..]
Nee, dat zou meer passen bij een wijkagent die wanneer je langsloopt zegt "hey, vergeet niet ramen en deuren goed te sluiten, want er zijn veel inbraken in deze buurt".
Toch wel even een compleet ander verhaal.
Nee, bij dit voorbeeld wordt er geweld gebruikt, wat buitengewoon omstreden is ook als er geen blijvend letsel door ontstaat. Het dichtknijpen van een keel kan zelfs vallen onder 'grof geweld' vanwege de kracht die het vereist en risico's die het met zich meebrengt.quote:
[..]
Preventie door voorbeeld, "schadeloos", uitgevoerd door iemand die er is om jou te helpen.
Ik vind het vrij treffend.
Dat is van een heel andere orde dan geweldloos en schadeloos insluipen ter attentie van inbraakgevoeligheid.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat doet er niet aan af dat ze geen misdrijven menen te mogen plegen omdat ze zo graag aan preventie willen doen. Even uit mijn hoofd, volgens mij stelt de wetgever inklimming gelijk met inbraak en beperkt insluiping zich tot gewoon de deur nemen wanneer die niet op slot is.quote:
[..]
Het gaat in dit geval niet om inbraak, maar om een vorm van insluiping zonder dat er schade wordt berokkend. In jouw beide voorbeelden wordt er wel (letsel)schade veroorzaakt.
Maar dat is allemaal niet relevant. Het probleem is hier dat mensen in hun tomeloze arrogantie (OvJ en burgermeester) en tamelijk arrogante domheid (agenten) de wet aan hun laars lappen. Kennelijk heerst binnen de overheid het idee dat zij zich niet aan de wet hoeven houden en zelfs niet aan het wetboek van strafrecht. Die afweging komt hen helemaal niet toe, dus is de mate van schade of letsel ook niet aan de orde. Ze hebben geen rechterlijke machtiging tot binnentreden, dus is het een misdrijf. Klaar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ooh de studenten hadden een afspraakje op het bureau?quote:
Bij die vergelijking met de dokter moet je er meer aan denken dat die je bij een afspraak over een ander onderwerp ook vertelt dat dat buikje stevige gezondheidsrisico's met zich mee kan brengen.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Qua impact op het slachtoffer lijkt het me toch wel vrij goed overeenkomen.quote:
[..]
Nee, bij dit voorbeeld wordt er geweld gebruikt, wat buitengewoon omstreden is ook als er geen blijvend letsel door ontstaat. Het dichtknijpen van een keel kan zelfs vallen onder 'grof geweld' vanwege de kracht die het vereist en risico's die het met zich meebrengt.
Dat is van een heel andere orde dan geweldloos en schadeloos insluipen ter attentie van inbraakgevoeligheid.
Uiteraard is dat een gissing, ik ben nog nooit door een dokter aangevallen, en er is nog nooit ingebroken door een agent.
Ja? Mijn vraag blijft staan. Of is dit weer een vergelijking die a: man gaat en b: niet relevant is.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Je hebt gezien dat het over een dokter ging?quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:58 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja? Mijn vraag blijft staan. Of is dit weer een vergelijking die a: man gaat en b: niet relevant is.
Niet per definitie. Belangenafweging op grond van omstandigheden.quote:
[..]
Als je daarvoor de wet moet overtreden, ben je niet veel beter bezig he..?
Ja.. Dat is ook precies de taak van de burger in een democratiequote:Misschien moeten burgers agenten ook maar eens daadwerkelijk wijzen op de risico's die zij lopen met hun gedragingen...
Dat is inderdaad een groot probleem maar daar is in dit geval geen sprake vanquote:Misbruiken van posities is een veel groter probleem...
Ja, opmerkelijk. Ik ben over het algemeen geen fan van de vele creatieve ideeën die voornamelijk individuele agenten erop na houden in hun eeuwig durende strijd tegen overlast en dergelijke, maar deze praktijk kan ik alleen maar aanmoedigen.quote:
[..]
Tja, ik geloof niet dat we dit duidelijk gemaakt krijgen. De meest bizarre vergelijkingen vliegen over tafel.
In Amsterdam doet de wijkagent (vanwege het grote aantal inbraken) vaak een extra ronde bij stundentenwoningen en doet bijv ook een raam dicht als deze openstaat maar niemand thuis is. Dat kan zo maar iemand zijn laptop schelen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is meer als een doktor die bij iemand die gevaarlijke sporten beoefent even het been breekt om te laten voelen dat het heel erg pijn kan doen als je je been breekt...quote:
Want wat de politie hier doet is volgens mij niet wezenlijk anders dan een dokter die voorlichting geeft over gezond leven of een brandweer die praat over brandpreventie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat durf ik hardop te betwijfelen. Het dichtknijpen van een keel is een simulatie van een bijna doodervaring en dat wordt aangemerkt als foltering. Erop gewezen worden dat er een raam openstond en dat daardoor dieven naar binnen kunnen sluipen is van een heel andere orde.quote:
[..]
Qua impact op het slachtoffer lijkt het me toch wel vrij goed overeenkomen.
Uiteraard is dat een gissing, ik ben nog nooit door een dokter aangevallen, en er is nog nooit ingebroken door een agent.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Bedoel je bij wet of bij ervaring? Want bij ervaring zijn er heel veel factoren die meespelen. (hoe lang, hoe hard, etc.)quote:
[..]
Dat durf ik hardop te betwijfelen. Het dichtknijpen van een keel is een simulatie van een bijna doodervaring en dat wordt aangemerkt als foltering. Erop gewezen worden dat er een raam openstond en dat daardoor dieven naar binnen kunnen sluipen is van een heel andere orde.
Erop gewezen worden dat er een raam open stond is btw ook helemaal niet het probleem, maar dat wildvreemde mannen boven de wet worden geplaatst en jouw privé terrein mogen betreden zonder dat je daar ook maar iets aan kan doen, Dat is het probleem.
Ja en die omstandigheden, zijn absoluut niet voldoende...quote:
Niet per definitie. Belangenafweging op grond van omstandigheden.
Zie bovenstaand..quote:
Dat is inderdaad een groot probleem maar daar is in dit geval geen sprake van
Niet het ene wel en het andere niet naar beneden halen he..?quote:
[..]
Dat durf ik hardop te betwijfelen. Het dichtknijpen van een keel is een simulatie van een bijna doodervaring en dat wordt aangemerkt als foltering. Erop gewezen worden dat er een raam openstond en dat daardoor dieven naar binnen kunnen sluipen is van een heel andere orde.
Een openstaand raam, of de voordeur flipperen is wel een redelijk groot verschil....
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Het gaat niet om het wijzen. Het gaat om het daadwerkelijk binnendringen.quote:
Erop gewezen worden dat er een raam openstond en dat daardoor dieven naar binnen kunnen sluipen is van een heel andere orde.
Maar goed, van mij mogen de mensen die verantwoordelijk zijn bij het OM (waaronder de OvJ die dit heeft goedgekeurd) per direct op non-actief. Ludieke acties zijn één ding, mensen voor een ludieke actie boven de wet verklaren is serieus een stap te ver.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
quote:Op vrijdag 8 november 2013 14:07 schreef Litpho het volgende:
[..]
Van mij mogen de mensen die verantwoordelijk zijn bij het OM (waaronder de OvJ die dit heeft goedgekeurd) per direct op non-actief. Ludieke acties zijn één ding, mensen voor een ludieke actie boven de wet verklaren is serieus een stap te ver.
Dus ik mag ook bij mensen naar binnen klimmen om ze iets duidelijk te maken? Ik weet ook wel dat het strafbaar is, maar ik hoef me daar niks van aan te trekken, want ik vind het belang waarom ik het doe veel belangrijker. Dat het een misdrijf is, en de wetgever al een belangenafweging heeft gemaakt wil niet zeggen dat ik dat niet nog even over zou mogen doen. Dat iets is een misdrijf is wil ik best in mijn afweging betrekken, maar het beperkt mijn beslisvrijheid natuurlijk niet. Dan draai ik ook meteen even een drol in zo'n studentenkamer, wat dat doen inbrekers wel eens, en dan is de boodschap (haha) zo'n hardleerse student meteen duidelijk. Zoiets?quote:
[..]
Niet per definitie. Belangenafweging op grond van omstandigheden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat de moraalridders de wijsneuzen uithangen hier: goeie actie 
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Jij bent echt zo rebels.quote:
Omdat de moraalridders de wijsneuzen uithangen hier: goeie actie
Ben jij politie? Nee?quote:
Kappen met die non-vergelijkingen dan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wat snap je niet bij het idee van een vergelijking? dat blijkt namelijk erg lastig te vatten voor je te zijn.quote:
[..]
Ooh de studenten hadden een afspraakje op het bureau?
zoals jij mijn vergelijking niet goed vond vonden wij jouw vergelijking niet goed. Het is dan ook bijzonder lastig om een goede vergelijking te maken hierbij. Hoef je niet gelijk zijn vergelijkend vermogen af te kraken.quote:Op vrijdag 8 november 2013 14:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat snap je niet bij het idee van een vergelijking? dat blijkt namelijk erg lastig te vatten voor je te zijn.
Zoals de oude Romeinen al zeiden: quod licet iovi non licet boviquote:
[..]
Dus ik mag ook bij mensen naar binnen klimmen om ze iets duidelijk te maken? Ik weet ook wel dat het strafbaar is, maar ik hoef me daar niks van aan te trekken, want ik vind het belang waarom ik het doe veel belangrijker. Dat het een misdrijf is, en de wetgever al een belangenafweging heeft gemaakt wil niet zeggen dat ik dat niet nog even over zou mogen doen. Dat iets is een misdrijf is wil ik best in mijn afweging betrekken, maar het beperkt mijn beslisvrijheid natuurlijk niet. Dan draai ik ook meteen even een drol in zo'n studentenkamer, wat dat doen inbrekers wel eens, en dan is de boodschap (haha) zo'n hardleerse student meteen duidelijk. Zoiets?
Jij bent, i.t.t een agent, niet met openbaar gezag bekleed en hebt ook niet als taak om inbraken te voorkomen. M.a.w: jij mag het niet en het wordt ook niet van jou verwacht om het wel te doen. bespaart weer aardig wat moeite.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nou, de hele gedachte is dus dat je er wel wat aan kan doen. Namelijk de deur op slot doen.quote:
[..]
Bedoel je bij wet of bij ervaring? Want bij ervaring zijn er heel veel factoren die meespelen. (hoe lang, hoe hard, etc.)
Erop gewezen worden dat er een raam open stond is btw ook helemaal niet het probleem, maar dat wildvreemde mannen boven de wet worden geplaatst en jouw privé terrein mogen betreden zonder dat je daar ook maar iets aan kan doen, Dat is het probleem.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Waarom is dat verschil nog relevant? Als de politie weigert de wet te handhaven en overtreedt als een ordinaire crimineel dan mag ik dat ook. Het argument dat zij meer mogen omdat het wetshandhavers zijn gaat niet op. Misschien moet ik ook blauwe kleren aan doen en is het dan wel goed?quote:
[..]
Ben jij politie? Nee?
Kappen met die non-vergelijkingen dan.
Het lijkt mij nou juist niet de bedoeling dat we twee soorten criminelen krijgen, criminelen in een blauwe pakje en criminelen zonder. Het onderscheid bestond juist altijd in het feit dat een de wet handhaafde en de ander die overtrad. Maar kennelijk is dat verleden tijd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je hebt er overheen gelezen dat ze deuren open flipperen?quote:
[..]
Nou, de hele gedachte is dus dat je er wel wat aan kan doen. Namelijk de deur op slot doen.
Een agent die inbreekt is ook niet met het openbaar gezag bekleed. Het openbaar gezag is dat namelijk op grond van de wet. Je weet wel, iets wat gekozen volksvertegenwoordigers na lang debatteren zorgvuldig in elkaar draaien met afweging van alle betrokken belangen.quote:
[..]
Zoals de oude Romeinen al zeiden: quod licet iovi non licet bovi
Jij bent, i.t.t een agent, niet met openbaar gezag bekleed en hebt ook niet als taak om inbraken te voorkomen. M.a.w: jij mag het niet en het wordt ook niet van jou verwacht om het wel te doen. bespaart weer aardig wat moeite.
Een agent die de wet overtreedt is juist ernstiger, en zo'n figuur verdient dan ook gewoon een koevoet in zijn nek door een boze of verontruste bewoner die zijn grondwettelijk recht op huisvrede dan maar zelf beschermt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Exact: zie je mijn punt? Dit hele topic staat vol ridicule vergelijkingen.quote:
[..]
Je hebt gezien dat het over een dokter ging?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Uitvoerder van de gerechtelijke macht. Moet jij je niet zo druk over maken.quote:
[..]
Waarom is dat verschil nog relevant?
Doe je ding als burger. Ga wat leuks knutselen van kurk ofzo.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Om eerlijk te zijn zie ik jouw punt niet helemaal.quote:
[..]
Exact: zie je mijn punt? Dit hele topic staat vol ridicule vergelijkingen.
Dat het in dit topic steeds om vergelijkingen gaat die niet relevant zijn. Waarom gaat het over een keel dichtknijpen bij inbraakpreventie?quote:
[..]
Om eerlijk te zijn zie ik jouw punt niet helemaal.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Omdat vergelijkingen soms beter duidelijk kunnen maken hoe mensen iets ervaren.quote:
[..]
Dat het in dit topic steeds om vergelijkingen gaat die niet relevant zijn. Waarom gaat het over een keel dichtknijpen bij inbraakpreventie?
Bizar, dit is gewoonweg schending van ons grondrecht vastgelegd in art. 12 Gw...
Hoe erg is het gesteld met onze overheid als deze willens en wetens grondrechten gaan schenden?!
Hoe erg is het gesteld met onze overheid als deze willens en wetens grondrechten gaan schenden?!
Dat doen ze al jaren... Maar nu maakt men het nog bonter dan normaal.quote:
Bizar, dit is gewoonweg schending van ons grondrecht vastgelegd in art. 12 Gw...
Hoe erg is het gesteld met onze overheid als deze willens en wetens grondrechten gaan schenden?!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja, art 12 is niet onbeperkt hé. De Grondwetgever heeft de wetgever vrij veel ruimte gegeven om dit recht te mogen beperken.quote:
Bizar, dit is gewoonweg schending van ons grondrecht vastgelegd in art. 12 Gw...
Hoe erg is het gesteld met onze overheid als deze willens en wetens grondrechten gaan schenden?!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Vertel mij maar waarom het in dit geval legitiem zou zijn?quote:Op vrijdag 8 november 2013 14:59 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, art 12 is niet onbeperkt hé. De Grondwetgever heeft de wetgever vrij veel ruimte gegeven om dit recht te mogen beperken.
Van alle strafvorderlijke mogelijkheden is in ieder geval geen sprake.
Hoe vaak ben jij precies op je achterhoofd gevallen eigenlijk?quote:
[..]
Dan moet je ook je verantwoordelijkheid nemen, en als er wordt ingebroken gedwee van je eigen spaargeld alles nieuw kopen, de slachtofferhulp ook zelf betalen, en vooral niet gaan janken dat de verzekering niks vergoedt en dat de politie eindelijk eens boeven moet gaan vangen.
Maar die consequentie is voor veel mensen waarschijnlijk te veel gevraagd. Begrijpelijk, maar dat de politie daarop reageert met een actie als dit is dan ook begrijpelijk.
Ten percent faster with a sturdier frame
Het is ook niet legitiem, mensen proberen gewoon wanhopig krom te praten wat recht is.quote:
[..]
Vertel mij maar waarom het in dit geval legitiem zou zijn?
Van alle strafvorderlijke mogelijkheden is in ieder geval geen sprake.
De politie heeft in besloten dat zij de wet mogen overtreden om een punt te maken. Klaar. Dat is gewoon een knap staaltje arrogantie gemixt met dommigheid.
Ten percent faster with a sturdier frame
Op de man spelen, sterk hoor. Chapeau.quote:
[..]
Hoe vaak ben jij precies op je achterhoofd gevallen eigenlijk?
Is meer een vraag uit interesse, vind het gewoon knap dat je zoveel onzin uit je toetsenbord krijgt.quote:
[..]
Op de man spelen, sterk hoor. Chapeau.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat jij het niet begrijpt wil niet zeggen dat ik onzin schrijf hoor.quote:
[..]
Is meer een vraag uit interesse, vind het gewoon knap dat je zoveel onzin uit je toetsenbord krijgt.
Ik begrijp het wel, maar jij bent er gewoon zo eentje die denkt dat je ergens naar binnen mag lopen en spullen mee mag nemen omdat iemand de deur niet op slot heeft gedaan.quote:
[..]
Dat jij het niet begrijpt wil niet zeggen dat ik onzin schrijf hoor.
Altijd zo raar dat soort kromme redeneringen.Huisvredebreuk en diefstal is gewoon strafbaar, of je je huis nou beveiligt of niet.
Ten percent faster with a sturdier frame
Nee hoor, zo eentje ben ik helemaal niet. Je bewijst dus precies wat ik zeg, namelijk dat je het niet begrijpt en dingen leest die er niet staan en op grond dáárvan dan beweert dat ik onzin schrijf.quote:
[..]
Ik begrijp het wel, maar jij bent er gewoon zo eentje die denkt dat je ergens naar binnen mag lopen en spullen mee mag nemen omdat iemand de deur niet op slot heeft gedaan.
Maar speciaal voor jou dan nog een keer in simpele bewoordingen: dat iets strafbaar is, is wat anders dan dat de politie de mankracht heeft of überhaupt kan hebben om alle overtreders daadwerkelijk te straffen.
het zou raar zijn als de dokter je stiekem griep geeft met de boodschap "zie je hoe klote dat is?" in de hoop dat je voortaan je griepinjecties komt halenquote:
[..]
Dus de brandweer mag ook niet voorlichten over brandpreventie of de dokter over preventie tegen ziektes?
Hoe kom je bij die nogal beperkte taakopvatting?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is zonde dat men - met name de voorstanders van deze actie - niet inziet dat dergelijke acties rechtstreeks de geloofwaardigheid van onze rechtsstaat aantasten.
Zoals Corstens schrijft:
- Element van de rechtsstaatgedachte is dat de overheid zich ook zelf aan de regels moet houden. Indien zij dit niet doet, moet daarop enigerlei sanctie volgen. Anders wordt afbreuk gedaan aan die regels.-
Zoals Corstens schrijft:
- Element van de rechtsstaatgedachte is dat de overheid zich ook zelf aan de regels moet houden. Indien zij dit niet doet, moet daarop enigerlei sanctie volgen. Anders wordt afbreuk gedaan aan die regels.-
Als je zou willen zou je als slachtoffer best een artikel-12-procedure kunnen beginnen om het OM tot vervolging te dwingen. De rechtsstaat is dus volledig intact.quote:
Het is zonde dat men - met name de voorstanders van deze actie - niet inziet dat dergelijke acties rechtstreeks de geloofwaardigheid van onze rechtsstaat aantasten.
Zoals Corstens schrijft:
- Element van de rechtsstaatgedachte is dat de overheid zich ook zelf aan de regels moet houden. Indien zij dit niet doet, moet daarop enigerlei sanctie volgen. Anders wordt afbreuk gedaan aan die regels.-
Kost natuurlijk wel veel tijd en moeite en er kleeft een financieel risico aan dus de kans is in dit geval erg klein dat het daartoe komt. Het is wel een mooi voorbeeld dat een rechtsstaat op zichzelf niet automatisch betekent dat de onderliggende idealen ook worden verwezenlijkt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2013 16:05:30 ]
Het feit dat de overheid met optreden zich willens en wetens niet aan de regels houdt betekent an sich al dat de geloofwaardigheid van onze rechtsstaat wordt aangetast. Immers wordt ook het legaliteitsbeginsel daarmee geschonden, een essentieel onderdeel van de rechtsstaat.quote:
[..]
Als je zou willen zou je als slachtoffer best een artikel-12-procedure kunnen beginnen om het OM tot vervolging te dwingen. De rechtsstaat is dus volledig intact.
Ik zie niet wat dit nou weer met het legaliteitsbeginsel te maken heeft. Er is niemand gestraft, dus de vraag of straf al of niet op wetgeving is gebaseerd is hier helemaal niet relevant.quote:
[..]
Het feit dat de overheid met optreden zich willens en wetens niet aan de regels houdt betekent an sich al dat de geloofwaardigheid van onze rechtsstaat wordt aangetast. Immers wordt ook het legaliteitsbeginsel daarmee geschonden, een essentieel onderdeel van de rechtsstaat.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2013 16:31:27 ]
Legaliteitsbeginsel heeft niet alleen met bestraffing te maken, maar ook met overheidsoptreden op zichzelf. M.a.w. overheidsoptreden - zoals binnentreden, wat ingrijpen is in recht/vrijheid van buger - moet (in principe) grondslag vinden in de wet. (dacht ik dan he)quote:
[..]
Ik zie niet wat dit nou weer met het legaliteitsbeginsel te maken heeft. Er is niemand gestraft, dus de vraag of straf al of niet op wetgeving is gebaseerd is hier helemaal niet relevant.
Of mijn kennis is gebrekkig of die van jou
ook ik ben niet alles wetend..
Mooien actie, met een klopsleutel kun je overal binnen komen overigens
Vandaag hier aardige politiejongeman aan de deur, ik verwacht bij jonge agenten altijd een arrogantie die je vanaf het bureau al kunt ruiken maar deze was heel aardig, ze waren er om mij tegen de grond te klappen en op te pakken omdat er veel klachten over vernielingen en overlast waren in onze buurt (oh?) en of ik daar aanvullend over kon zijn, ik vertelde dat er enkel kindertjes belletje lelden en het hondje van de buren de hoerentyfeshamer op zn teringbek verdiend zo nu en dan irritant is maar ik daar eerder mee naar accolade ga dan de politie.
Verder had ik kunnen melden dat ze beter die vuurwerkjes afstekers kunnen gaan zoeken die wel in de buurt rondhangen deze tijd van het jaar maar ik vond de beste jonge agent te sympathiek om dat aan te halen en wenste hem een fijne dag.
ZE ZULLEN NOOIT DE LIJKEN IN MN KAST VINDEN TROUWENS HAUEHUEHGHAHGHA
Vandaag hier aardige politiejongeman aan de deur, ik verwacht bij jonge agenten altijd een arrogantie die je vanaf het bureau al kunt ruiken maar deze was heel aardig, ze waren er om mij tegen de grond te klappen en op te pakken omdat er veel klachten over vernielingen en overlast waren in onze buurt (oh?) en of ik daar aanvullend over kon zijn, ik vertelde dat er enkel kindertjes belletje lelden en het hondje van de buren de hoerentyfeshamer op zn teringbek verdiend zo nu en dan irritant is maar ik daar eerder mee naar accolade ga dan de politie.
Verder had ik kunnen melden dat ze beter die vuurwerkjes afstekers kunnen gaan zoeken die wel in de buurt rondhangen deze tijd van het jaar maar ik vond de beste jonge agent te sympathiek om dat aan te halen en wenste hem een fijne dag.
ZE ZULLEN NOOIT DE LIJKEN IN MN KAST VINDEN TROUWENS HAUEHUEHGHAHGHA
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nou ja, niet al het overheidsoptreden hoeft grondslag te vinden in de wet. Als een ambtenaar puntenslijpers koopt dan handelt de overheid privaatrechtelijk en valt dan ook onder het beginsel dat alles is toegestaan dat niet verboden is.quote:
[..]
Legaliteitsbeginsel heeft niet alleen met bestraffing te maken, maar ook met overheidsoptreden op zichzelf. M.a.w. overheidsoptreden - zoals binnentreden, wat ingrijpen is in recht/vrijheid van buger - moet (in principe) grondslag vinden in de wet. (dacht ik dan he)
Of mijn kennis is gebrekkig of die van jou
Kortom, ik denk dat je hier eindeloos over kan discussiëren zonder een definitief antwoord te vinden.
Ik zou in beginsel zeggen wel van wel: Politie onderdeel van de overheid die (zoals vooralsnog blijkt) zonder wettelijke basis inbreuk maakt op art. 12 GW.quote:
[..]
Nou ja, niet al het overheidsoptreden hoeft grondslag te vinden in de wet. Als een ambtenaar puntenslijpers koopt dan handelt de overheid privaatrechtelijk en valt dan ook onder het beginsel dat alles is toegestaan dat niet verboden is.
Kortom, ik denk dat je hier eindeloos over kan discussiëren zonder een definitief antwoord te vinden.
Het definitieve antwoord hangt imo af van de vraag waarop dit "inbreken" gegrond is. Dat zou een hoop ophelderen. Die kleine nieuwsberichten schiet je weinig mee op. Is het puur inbreken waarvan het OM zegt "we vervolgen het niet"? Is het "onrechtmatig" binnentreden (vereiste toestemming verleend maar weliswaar zonder werkelijke grond)? Ik wacht dat betreft nog altijd op antwoord van Ryon op de legitimiteitsvraag, gewoonweg omdat ik het zelf niet weet.
Hoe dan ook - al het abstracte daargelaten - , het zou erg interessant zijn als dit een staartje zou krijgen. Als zo'n agent onrechtmatig mijn huis binnentreedt zou ik iig alles binnen bereik aanpakken om er een staartje aan te geven. Het is te hopen dat Groningse studenten dat doen (en durven) en het er niet zomaar bij laten zitten.
Zie hier Nederland:
Lekker neuzelen en bomen over iets nikszeggend en jezelf fucking importend voelen.
En dat met de handen in de zakken ofcourse.
Ga werken, stelletje lanterfanters.
Lekker neuzelen en bomen over iets nikszeggend en jezelf fucking importend voelen.
En dat met de handen in de zakken ofcourse.
Ga werken, stelletje lanterfanters.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Vandaag nog gedaan. Heb ik nu weer bestaansrecht in het land van 3-voud? Of ben ik daar niet belangrijk genoeg voor?quote:
Zie hier Nederland:
Lekker neuzelen en bomen over iets nikszeggend en jezelf fucking importend voelen.
En dat met de handen in de zakken ofcourse.
Ga werken, stelletje lanterfanters.
Het ideaal van de rechtsstaat is ook maar een mening. Er zijn genoeg mensen die het naïef en utopisch en in de praktijk onwerkbaar vinden en bijv. een corporatistische kijk op de wereld hebben. Dat lijdt tot hele andere afwegingen. En welk ideaal nou het beste is, is volgens mij nogal subjectief.quote:
[..]
Hoe dan ook - al het abstracte daargelaten - , het zou erg interessant zijn als dit een staartje zou krijgen. Als zo'n agent onrechtmatig mijn huis binnentreedt zou ik iig alles binnen bereik aanpakken om er een staartje aan te geven. Het is te hopen dat Groningse studenten dat doen (en durven) en het er niet zomaar bij laten zitten.
Want een kansloze reactie weer van je. Ik reageer nergens dom en/of agressief op je post.quote:
Aha
Importend? Importerend? Impotent?quote:
Zie hier Nederland:
Lekker neuzelen en bomen over iets nikszeggend en jezelf fucking importend voelen.
En dat met de handen in de zakken ofcourse.
Ga werken, stelletje lanterfanters.
Of belangrijk in een knullig jasje? Of course.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
onhandige vergelijking:quote:
[..]
het zou raar zijn als de dokter je stiekem griep geeft met de boodschap "zie je hoe klote dat is?" in de hoop dat je voortaan je griepinjecties komt halen
een griepinjectie is een heel klein beetje van een zware griep,
om te voorkomen dat je last krijgt van de echte griep.
dus zoiets had de politie hier juist bedoeld te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door eigendeegcookie op 09-11-2013 11:52:59 ]
uiteindelijk lukt altijd alles
ik vind het slecht dat de les die de politie wil leren aan de burgers,
'hou je ramen goed gesloten' suggereert dat je om diefstal hebt gevraagd.
Aan andermans spullen zitten is gewoon fout,
aan andermans ramen zitten ook.
gewoon afblijven.
'hou je ramen goed gesloten' suggereert dat je om diefstal hebt gevraagd.
Aan andermans spullen zitten is gewoon fout,
aan andermans ramen zitten ook.
gewoon afblijven.
uiteindelijk lukt altijd alles
En dat heeft die dan ook gedaan:quote:
[..]
Ja, art 12 is niet onbeperkt hé. De Grondwetgever heeft de wetgever vrij veel ruimte gegeven om dit recht te mogen beperken.
Zo op het eerste gezicht mis ik de rechterlijke machtiging, de noodzaak en het ambtsedig proces-verbaal.quote:Wet van 22 juni 1994, tot vaststelling van de Algemene wet op het binnentreden
Wij Beatrix, bij de gratie Gods, Koningin der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.
Allen, die deze zullen zien of horen lezen, saluut! doen te weten:
Alzo Wij in overweging genomen hebben, dat het mede in verband met de verandering van de desbetreffende bepalingen in de Grondwet wenselijk is te komen tot herziening en eenmaking van de wettelijke bepalingen inzake het binnentreden in woningen en het betreden van enkele bijzondere plaatsen;
Zo is het, dat Wij, de Raad van State gehoord en met gemeen overleg der Staten-Generaal, hebben goedgevonden en verstaan, gelijk Wij goedvinden en verstaan bij deze:
§ 1. Binnentreden in woningen in het algemeen
Artikel 1
1.Degene die bij of krachtens de wet belast is met de opsporing van strafbare feiten of enig ander onderzoek, met de uitvoering van een wettelijk voorschrift of met het toezicht op de naleving daarvan, dan wel een bevoegdheid tot vrijheidsbeneming uitoefent, en uit dien hoofde in een woning binnentreedt, is verplicht zich voorafgaand te legitimeren en mededeling te doen van het doel van het binnentreden. Indien twee of meer personen voor hetzelfde doel in een woning binnentreden, rusten deze verplichtingen slechts op degene die bij het binnentreden de leiding heeft.
2.Indien de naleving van de in het eerste lid bedoelde verplichtingen naar redelijke verwachting ernstig en onmiddellijk gevaar oplevert voor de veiligheid van personen of goederen, feitelijk onmogelijk is dan wel naar redelijke verwachting de strafvordering schaadt ten aanzien van misdrijven waarvoor voorlopige hechtenis is toegelaten, gelden deze verplichtingen slechts voor zover de naleving daarvan in die omstandigheden kan worden gevergd.
3.Een persoon in dienst van een bestuursorgaan die zich ingevolge het eerste lid legitimeert, toont een legitimatiebewijs dat is uitgegeven door of in opdracht van dat bestuursorgaan. Het legitimatiebewijs bevat een foto van de houder en vermeldt diens naam en hoedanigheid. Indien de veiligheid van de houder van het legitimatiebewijs vordert dat zijn identiteit verborgen blijft, kan in plaats van zijn naam zijn nummer worden vermeld.
4.De persoon, bedoeld in het eerste lid, die met toestemming van de bewoner wenst binnen te treden, vraagt voorafgaand aan het binnentreden diens toestemming. De toestemming moet blijken aan degene die wenst binnen te treden.
§ 2. Binnentreden in woningen zonder toestemming van de bewoner
Artikel 2
1.Voor het binnentreden in een woning zonder toestemming van de bewoner is een schriftelijke machtiging vereist, tenzij en voor zover bij wet aan rechters, rechterlijke colleges, leden van het openbaar ministerie, burgemeesters, gerechtsdeurwaarders en belastingdeurwaarders de bevoegdheid is toegekend tot het binnentreden in een woning zonder toestemming van de bewoner. De machtiging wordt zo mogelijk getoond.
2.Onze Minister van Justitie stelt het model van deze machtiging vast.
3.Een schriftelijke machtiging als bedoeld in het eerste lid is niet vereist, indien ter voorkoming of bestrijding van ernstig en onmiddellijk gevaar voor de veiligheid van personen of goederen terstond in de woning moet worden binnengetreden.
Artikel 3
1. Bevoegd tot het geven van een machtiging tot binnentreden zijn:
a. de advocaat-generaal bij het ressortsparket;
b. de officier van justitie;
c. de hulpofficier van justitie.
2. Voor zover de wet niet anders bepaalt, is de burgemeester bevoegd tot het geven van een machtiging tot binnentreden in een woning gelegen binnen zijn gemeente voor andere doeleinden dan strafvordering.
3. Degene die bevoegd is een machtiging te geven, gaat daartoe slechts over, indien het doel waartoe wordt binnengetreden het binnentreden zonder toestemming van de bewoner redelijkerwijs vereist.
Artikel 4
De machtiging kan uitsluitend worden gegeven aan degene die bij of krachtens de wet bevoegd is verklaard zonder toestemming van de bewoners in een woning binnen te treden.
Artikel 5
1. De machtiging wordt gegeven voor het binnentreden in één in de machtiging te noemen woning. Zo nodig kan in de machtiging worden bepaald dat zij tevens geldt voor ten hoogste drie andere afzonderlijk te noemen woningen.
2. Ten behoeve van de opsporing van misdrijven waarvoor voorlopige hechtenis is toegelaten, is de advocaat-generaal bij het ressortsparket of de officier van justitie bevoegd een machtiging te geven die betrekking heeft op een groter aantal woningen. Bij dringende noodzakelijkheid en indien het optreden van de advocaat-generaal of de officier van justitie niet kan worden afgewacht, komt de bevoegdheid tot het geven van een machtiging toe aan de hulpofficier van Justitie.
3. Ten behoeve van de aanhouding, de medebrenging of de gevangenneming van een in de machtiging te noemen of, wanneer zijn naam onbekend is, zo duidelijk mogelijk aan te wijzen persoon onderscheidenlijk van de inbeslagneming van een in de machtiging te noemen of, wanneer dat niet mogelijk is, zo duidelijk mogelijk te omschrijven goed is de advocaat-generaal bij het ressortsparket of de officier van justitie bevoegd een machtiging te geven die geldt voor iedere woning waarin bedoelde persoon onderscheidenlijk bedoeld goed zich bevindt of verondersteld wordt zich te bevinden. Bij dringende noodzakelijkheid en indien het optreden van de advocaat-generaal of de officier van justitie niet kan worden afgewacht, komt de bevoegdheid tot het geven van een machtiging toe aan de hulpofficier van justitie.
Artikel 6
1.De machtiging is ondertekend en vermeldt:
a. de naam en de hoedanigheid van degene die de machtiging heeft gegeven;
b. de naam of het nummer en de hoedanigheid van degene aan wie de machtiging is gegeven;
c. de wettelijke bepalingen waarop het binnentreden berust en het doel waartoe wordt binnengetreden;
d. de dagtekening.
2.De machtiging blijft ten hoogste van kracht tot en met de derde dag na die waarop zij is gegeven. De Algemene termijnwet is niet van toepassing.
Artikel 7
1.Tussen middernacht en 6 uur ’s morgens kan slechts zonder toestemming van de bewoner worden binnengetreden, voor zover dit dringend noodzakelijk is en, indien krachtens een machtiging wordt binnengetreden, de machtiging dit uitdrukkelijk bepaalt.
2.Bij afwezigheid van de bewoner kan slechts worden binnengetreden, voor zover dit dringend noodzakelijk is en, indien krachtens een machtiging wordt binnengetreden, de machtiging dit uitdrukkelijk bepaalt.
Artikel 8
1.Degene die de machtiging heeft gegeven, kan degene die bevoegd is binnen te treden, vergezellen.
2.Degene die bevoegd is zonder toestemming van de bewoner binnen te treden, kan zich door anderen doen vergezellen, voor zover dit voor het doel van het binnentreden redelijkerwijs is vereist en, indien krachtens een machtiging wordt binnengetreden, de machtiging dit uitdrukkelijk bepaalt.
Artikel 9
Degene die bevoegd is zonder toestemming van de bewoner binnen te treden, kan zich de toegang tot of de doorgang in de woning verschaffen, voor zover het doel van het binnentreden dit redelijkerwijs vereist. Hij kan daartoe zo nodig de hulp van de sterke arm inroepen.
Artikel 10
1.Degene die zonder toestemming van de bewoner in een woning is binnengetreden, maakt op zijn ambtseed of -belofte een schriftelijk verslag op omtrent het binnentreden.
2.In het verslag vermeldt hij:
a. zijn naam of nummer en hoedanigheid;
b. de dagtekening van de machtiging en de naam en hoedanigheid van degene die de machtiging tot binnentreden heeft gegeven:
c. de wettelijke bepalingen waarop het binnentreden berust en het doel waartoe is binnengetreden;
d. de plaats van de woning en de naam van de bewoner;
e. de wijze van binnentreden en het tijdstip waarop in de woning is binnengetreden en waarop deze is verlaten;
f. hetgeen in de woning is verricht of overigens is voorgevallen, het aantal en de hoedanigheid van degenen die hem hebben vergezeld, de namen van de personen aan wie in de woning hun vrijheid is benomen en de voorwerpen die in de woning in beslag zijn genomen;
g. voor zover van toepassing: de redenen waarom en de wijze waarop het bepaalde in artikel 1, tweede lid, dan wel artikel 2, derde lid, toepassing heeft gevonden.
Artikel 11
1.Indien krachtens een machtiging is binnengetreden, wordt het verslag uiterlijk op de vierde dag na die waarop in de woning is binnengetreden, toegezonden aan degene die de machtiging heeft gegeven. Is de machtiging gegeven door een hulpofficier van justitie, dan wordt het verslag ook aan de officier van justitie toegezonden. Indien overeenkomstig het bepaalde in artikel 2, derde lid, zonder machtiging is binnengetreden, wordt het verslag toegezonden aan de officier van justitie dan wel, voor zover is binnengetreden voor andere doeleinden dan strafvordering, aan de burgemeester.
2.Een afschrift van het verslag wordt uiterlijk op de vierde dag na die waarop in de woning is binnengetreden, aan de bewoner uitgereikt of toegezonden. Indien het doel waartoe wordt binnengetreden daartoe noodzaakt, kan de uitreiking of de toezending aan de bewoner worden uitgesteld. Uitreiking of toezending geschiedt in dat geval, zodra het belang van dit doel dit toelaat. Indien het niet mogelijk is dit afschrift uit te reiken of toe te zenden, houdt degene aan wie overeenkomstig het eerste lid het verslag is toegezonden dan wel degene die zijn bevoegdheid zonder machtiging binnen te treden heeft uitgeoefend, het afschrift gedurende zes maanden voor de bewoner beschikbaar.
§ 3. Betreden van enkele bijzondere plaatsen
Artikel 12
In de gevallen waarin het binnentreden van plaatsen krachtens een wettelijke voorschrift is toegelaten, geschiedt dit buiten het geval van ontdekking op heterdaad niet:
a. in de vergaderruimten van de Staten-Generaal, van de staten van een provincie, van de raad van een gemeente of van enig ander algemeen vertegenwoordigend orgaan, gedurende de vergadering;
b. in de ruimte bestemd voor godsdienstoefeningen of bezinningssamenkomsten van levensbeschouwelijke aard, gedurende de godsdienstoefening of bezinningssamenkomst;
c. in de ruimten waarin terechtzittingen worden gehouden, gedurende de terechtzitting.
§ 4. Slotbepalingen
Artikel 13
Onze Minister van Justitie zendt binnen vijf jaar na de inwerkingtreding van deze wet aan de Staten-Generaal een verslag over de doeltreffendheid en de effecten van de artikelen 1 en 2 van deze wet in de praktijk.
Artikel 14
Deze wet kan worden aangehaald als Algemene wet op het binnentreden.
Artikel 15
Deze wet treedt in werking op een bij koninklijk besluit te bepalen tijdstip.
Lasten en bevelen dat deze in het Staatsblad zal worden geplaatst en dat alle ministeries, autoriteiten, colleges en ambtenaren wie zulks aangaat, aan de nauwkeurige uitvoering de hand zullen houden.
Gegeven te ’s-Gravenhage, 22 juni 1994
Tegelijk heeft de wetgever ook gemeend de huisvrede uit de grondwet te moeten beschermen middels een strafbepaling die zoals elke wet geldt voor iedereen:
quote:Artikel 138
1. Hij die in de woning of het besloten lokaal of erf, bij een ander in gebruik, wederrechtelijk binnendringt of, wederrechtelijk aldaar vertoevende, zich niet op de vordering van of vanwege de rechthebbende aanstonds verwijdert, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2. Hij die zich de toegang heeft verschaft door middel van braak of inklimming, van valse sleutels, van een valse order of een vals kostuum, of die, zonder voorkennis van de rechthebbende en anders dan ten gevolge van vergissing binnengekomen, aldaar wordt aangetroffen in de voor de nachtrust bestemde tijd, wordt geacht te zijn binnengedrongen.
3. Indien hij bedreigingen uit of zich bedient van middelen geschikt om vrees aan te jagen, wordt hij gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.
4. De in het eerste en derde lid bepaalde gevangenisstraffen kunnen met een derde worden verhoogd, indien twee of meer verenigde personen het misdrijf plegen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vind het verbazingwekkend dat er geen gewonden zijn gevallen. Als ik student zou zijn en ruw uit mijn roesslaap gewekt zou worden door mensen die plots in mijn kamer staan zou ik zonder nadenken gaan meppen of iets naar hun hoofd gooien...
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Want de agenten laten ook niet weten dat ze er zijn.quote:
Ik vind het verbazingwekkend dat er geen gewonden zijn gevallen. Als ik student zou zijn en ruw uit mijn roesslaap gewekt zou worden door mensen die plots in mijn kamer staan zou ik zonder nadenken gaan meppen of iets naar hun hoofd gooien...
Let goed op het woordje "roes"quote:
[..]
Want de agenten laten ook niet weten dat ze er zijn.
En dat criminelen zich vermommen als agenten is iets waar zo vaak voor gewaarschuwd wordt dat zelfs het uniform (als ik dat met lodderige bieroogjes uberhaupt zie) geen reden is voor twijfel.
MEP !
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Ach, zo'n nog half zatte student zal weinig indruk maken op een agent denk ikquote:
[..]
Let goed op het woordje "roes"
En dat criminelen zich vermommen als agenten is iets waar zo vaak voor gewaarschuwd wordt dat zelfs het uniform (als ik dat met lodderige bieroogjes uberhaupt zie) geen reden is voor twijfel.
MEP !
.
En toen brak het arme studentje een vingertje terwijl hij zich moedig probeerde te verdedigen tegen de inbrekers. Dan wordt het juridisch wel een heel leuk verhaalquote:Op zaterdag 9 november 2013 13:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, zo'n nog half zatte student zal weinig indruk maken op een agent denk ik
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Een leuk onrealistisch verzinsel inderdaadquote:
[..]
En toen brak het arme studentje een vingertje terwijl hij zich moedig probeerde te verdedigen tegen de inbrekers. Dan wordt het juridisch wel een heel leuk verhaal
.
Ach. Als ze het vaker doen zal er vast een keer iets misgaan. Een student onder de drugs. Een student met koptelefoon die ze niet hoorde. Een student met anarchistische neigingen die de politie haat. De mogelijkheden voor gewonden zijn groot. En dan heeft de burgemeester echt een probleem.quote:
[..]
Een leuk onrealistisch verzinsel inderdaad
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
De mogelijkheden zijn groot, de kans is echter zeer klein.quote:
[..]
Ach. Als ze het vaker doen zal er vast een keer iets misgaan. Een student onder de drugs. Een student met koptelefoon die ze niet hoorde. Een student met anarchistische neigingen die de politie haat. De mogelijkheden voor gewonden zijn groot. En dan heeft de burgemeester echt een probleem.
Zijn we het er inmiddels over eens dat de politie de wet overtreed zonder daarvoor de juiste toestemming te hebben?
"Pools are perfect for holding water"
nee de politie heeft er de juiste toestemming voor maar die toestemming had niet verleend moeten worden
probleem ligt hier niet bij oom agent
probleem ligt hier niet bij oom agent
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is toch niet serieus of wel?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
maar als die agenten er zijn geweest kun je neit meer bestolen worden dus?quote:
[..]
Ligt dat er ook niet aan hoe het contract in elkaar steekt? Maakt het niet veel beter verder, maar toch. Ik zie de logica er wel van in en heb liever een paar politieagenten in mijn lege studentenkamertje op de foto staan dan dat mijn kamer leeggeroofd wordt.
Dit. Kan iemand me trouwens verbeteren, maar ik heb de indruk dat overleg met zowel burgemeester als districtschef alleen maar "ter informatie" was omdat deze beste mensen sowieso deze ontheffing niet kunnen verlenen. Komen we terug bij de OvJ (en de verantwoordelijken bij het OM die op voorbaat zeggen dat eventuele klachten onontvankelijk worden verklaard).quote:
nee de politie heeft er de juiste toestemming voor maar die toestemming had niet verleend moeten worden
probleem ligt hier niet bij oom agent
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Als ik geen toestemming heb van de juiste personen, heb ik dus niet de benodigde toestemming. Als de koning mij een vrijmacht geeft om te stelen, heb ik nog steeds geen valide toestemming.quote:
nee de politie heeft er de juiste toestemming voor maar die toestemming had niet verleend moeten worden
probleem ligt hier niet bij oom agent
Maar ok, is ook maar semantiek .. fixed:
quote:
Zijn we het er inmiddels over eens dat de politie de wet overtreed zonder toestemming van de juiste personen te hebben?
"Pools are perfect for holding water"
Ah, maar in dit geval heeft de OvJ wettelijk de mogelijkheid om dit goed te keuren. Diverse mensen vinden alleen dat hij ethisch geen gebruik had mogen maken van deze mogelijkheid en dat dat zijn inzicht in twijfel stelt.quote:
[..]
Als ik geen toestemming heb van de juiste personen, heb ik dus niet de benodigde toestemming. Als de koning mij een vrijmacht geeft om te stelen, heb ik nog steeds geen valide toestemming.
Dat is een scherp contrast met Wim-Lex die zoveel kan roepen over stelen, maar niet de macht heeft dat wettelijk te maken.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Bullshit.quote:
[..]
Ah, maar in dit geval heeft de OvJ wettelijk de mogelijkheid om dit goed te keuren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
watquote:
[..]
Dit. Kan iemand me trouwens verbeteren, maar ik heb de indruk dat overleg met zowel burgemeester als districtschef alleen maar "ter informatie" was omdat deze beste mensen sowieso deze ontheffing niet kunnen verlenen. Komen we terug bij de OvJ (en de verantwoordelijken bij het OM die op voorbaat zeggen dat eventuele klachten onontvankelijk worden verklaard).
Kijk, ik geef eerlijk toe dat ik geen flauw benul heb van hoe dit wetmatig geregeld is. Maar ik heb in deze vertrouwen in Weltschmerz en ben het dus met hem eens.quote:
[..]
Ah, maar in dit geval heeft de OvJ wettelijk de mogelijkheid om dit goed te keuren. Diverse mensen vinden alleen dat hij ethisch geen gebruik had mogen maken van deze mogelijkheid en dat dat zijn inzicht in twijfel stelt.
Dat is een scherp contrast met Wim-Lex die zoveel kan roepen over stelen, maar niet de macht heeft dat wettelijk te maken.
De OvJ is er om te bestraffen, niet om te bepalen wat wel en niet mag. Dat is aan een rechter, die handelt adv regels (volgens mij heet dat de wet) opgesteld door vertegenwoordigers van het volk.
"Pools are perfect for holding water"
nee daar zijn we het dus niet over eensquote:
[..]
Als ik geen toestemming heb van de juiste personen, heb ik dus niet de benodigde toestemming. Als de koning mij een vrijmacht geeft om te stelen, heb ik nog steeds geen valide toestemming.
Maar ok, is ook maar semantiek .. fixed:
[..]
de politie heeft toestemming van de juiste personen maar die personen hadden in dit geval die toestemming niet mogen geven imo
dit itt bv de Koning die die hier nooit toestemming voor mag geven
is echt totaal wat anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ok, het wordt me steeds duidelijker (waarvoor dank, serieus) ..quote:
[..]
nee daar zijn we het dus niet over eens
de politie heeft toestemming van de juiste personen maar die personen hadden in dit geval die toestemming niet mogen geven imo
dit itt bv de Koning die die hier nooit toestemming voor mag geven
is echt totaal wat anders
Maar mag de OvJ die toestemming überhaupt wel geven? Is dat niet voorbehouden aan een rechter? Waarom moet de politie voor een normaal huiszoekingsbevel dan wel naar de rechter en niet naar de OvJ?
Je hebt gelijk dat die koning opmerking nergens op slaat, had ik er niet bij moeten halen.
"Pools are perfect for holding water"
de officier van justitie gaat over het al dan niet binnentreden van een woning (het huiszoekingsbevel), daar komt geen rechter bij kijkenquote:
[..]
Kijk, ik geef eerlijk toe dat ik geen flauw benul heb van hoe dit wetmatig geregeld is. Maar ik heb in deze vertrouwen in Weltschmerz en ben het dus met hem eens.
De OvJ is er om te bestraffen, niet om te bepalen wat wel en niet mag. Dat is aan een rechter, die handelt adv regels (volgens mij heet dat de wet) opgesteld door vertegenwoordigers van het volk.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ok, weet wat geleerd .. dankuquote:
[..]
de officier van justitie gaat over het al dan niet binnentreden van een woning (het huiszoekingsbevel), daar komt geen rechter bij kijken
Ik laat jou en Weltschmerz dit maar uitvechten, ik lees wel mee, dat kost het topic iig geen posts
"Pools are perfect for holding water"
das verder alle kennis die ik heb over het onderwerp hoor dus heel veel valt er verder ook niet over te vechtenquote:
[..]
Ok, weet wat geleerd .. danku
Ik laat jou en Weltschmerz dit maar uitvechten, ik lees wel mee, dat kost het topic iig geen posts
via google/wiki lijkt het trouwens nog wel een interessant verhaal
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_wet_op_het_binnentreden
de burgemeester zou dit plannetje dus technisch gezien goed kunnen/mogen keuren voor andere doeleinden dan strafvordering (preventie in dit geval) als dit correct is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou, ik heb het ook even opgezocht en dit blijkt inderdaad grijs gebied te zijn. De machtiging die de burgemeester kan afgeven is vrij specifiek en niet van toepassing op een preventieactie.quote:
[..]
das verder alle kennis die ik heb over het onderwerp hoor dus heel veel valt er verder ook niet over te vechten
via google/wiki lijkt het trouwens nog wel een interessant verhaal
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_wet_op_het_binnentreden
de burgemeester zou dit plannetje dus technisch gezien goed kunnen/mogen keuren voor andere doeleinden dan strafvordering (preventie in dit geval) als dit correct is
Ik dacht dat het onder verantwoording van de burgemeester viel (artikel 15 Politiewet 2012) maar dit is gewoon een gedoogconstructie van het OM. Dat mag natuurlijk, maar is lichtelijk dubieus. Aangezien de burgemeester van te voren op de hoogte is gesteld, blijft hij wel degene die tekst en uitleg mag geven als mensen er problemen mee hebben.
Neemt niet weg dat ik het een prima actie vind. Met de kanttekening dat de studentenpopulatie elk jaar aan verandering onderhevig is. Een actie in 2010 heeft alleen betrekking op die lichting.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik had de wet op het binnentreden al integraal hier geplaatst en daaruit blijkt onomstotelijk dat dit niet rechtmatig is, dat de betreffende opsporingsambtenaren de woning dus wederrechtelijk hebben betreden en ze zich dus schuldig hebben gemaakt aan het misdrijf van huisvredebreuk.quote:
[..]
das verder alle kennis die ik heb over het onderwerp hoor dus heel veel valt er verder ook niet over te vechten
via google/wiki lijkt het trouwens nog wel een interessant verhaal
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_wet_op_het_binnentreden
de burgemeester zou dit plannetje dus technisch gezien goed kunnen/mogen keuren voor andere doeleinden dan strafvordering (preventie in dit geval) als dit correct is
Bullshit, dit zit in het pikzwarte gebied.quote:
[..]
Nou, ik heb het ook even opgezocht en dit blijkt inderdaad grijs gebied te zijn.
Je kunt draaien wat je wil, als jij het prima vindt dat politie en justitie in samenwerking met de burgermeester willens en wetens en met voorbedachte rade de wet aan hun laars lappen dan snap je nog minder van het recht dan van de wet.quote:Neemt niet weg dat ik het een prima actie vind. Met de kanttekening dat de studentenpopulatie elk jaar aan verandering onderhevig is. Een actie in 2010 heeft alleen betrekking op die lichting.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Toevallig heb ik van beide aardig wat kaas gegeten, maar nee, ik deel jouw wantrouwen tegen de overheid niet. Zeker in dit geval niet. Mochten Groningers problemen met deze specifieke actie hebben dan kunnen ze dat gewoon regelen via de gemeenteraad. Denk niet dat de betrokkenen zelf klachten hebben.quote:
Je kunt draaien wat je wil, als jij het prima vindt dat politie en justitie in samenwerking met de burgermeester willens en wetens en met voorbedachte rade de wet aan hun laars lappen dan snap je nog minder van het recht dan van de wet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Daar blijkt helemaal niets van, maar ja, hbo's worden betaald per diploma en niet voor het stellen van eisen. Met vertrouwen heeft het niks te maken, ik stel gewoon vast de betreffende autoriteiten de wet aan hun laars lappen en zelfs in die mate dat ze zich schuldig maken aan een misdrijf.quote:
[..]
Toevallig heb ik van beide aardig wat kaas gegeten,
De gemeenteraad gaat niet over de huisvrede, en wat Groningers wel en niet kunnen is niet zo relevant. Uiteraard hebben de betrokkenen waarschijnlijk geen klachten die het bijvoorbeeld tot de ombudsman schoppen, wiens oordeel vernietigend zal zijn. Ten eerste zijn ze al te lui om een raam dicht te doen, dus hierin actie ondernemen zal wel erg veel gevraagd zijn, bovendien doen ze zo'n actie niet voor niks in studentenhuizen, dan weet je zeker dat je het meest conformistische, autoriteitsgevoelige, laffe en onnadenkende deel van de bevolking treft.quote:maar nee, ik deel jouw wantrouwen tegen de overheid niet. Zeker in dit geval niet. Mochten Groningers problemen met deze specifieke actie hebben dan kunnen ze dat gewoon regelen via de gemeenteraad. Denk niet dat de betrokkenen zelf klachten hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gewoon een printje van de universiteit gekregen hoor. Geen paniek.quote:
[..]
Daar blijkt helemaal niets van, maar ja, hbo's worden betaald per diploma en niet voor het stellen van eisen.
Ja, dat stelden de betreffende autoriteiten zelf dus ook al vast. Daarmee zit jij dus helemaal op één lijn met de politie, OvJ en de burgemeester van Groningen.quote:Met vertrouwen heeft het niks te maken, ik stel gewoon vast de betreffende autoriteiten de wet aan hun laars lappen en zelfs in die mate dat ze zich schuldig maken aan een misdrijf.
Ik zeg ook helemaal niet dat de gemeenteraad over huisvrede gaat, wel over het beleid van de burgemeester (hoofdschap van de raadquote:De gemeenteraad gaat niet over de huisvrede, en wat Groningers wel en niet kunnen is niet zo relevant.
) en wat Groningers wel en niet kunnen is wel relevant aangezien dit hele feest zich in Groningen afspeelt.Ja, oké. Geen klachten, geen probleem en minder inbraken. Missie geslaagdquote:Uiteraard hebben de betrokkenen waarschijnlijk geen klachten die het bijvoorbeeld tot de ombudsman schoppen, wiens oordeel vernietigend zal zijn. Ten eerste zijn ze al te lui om een raam dicht te doen, dus hierin actie ondernemen zal wel erg veel gevraagd zijn, bovendien doen ze zo'n actie niet voor niks in studentenhuizen, dan weet je zeker dat je het meest conformistische, autoriteitsgevoelige, laffe en onnadenkende deel van de bevolking treft.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
en aan de veiligheid van de huizen stond altijd al zo hoog aangeschreven, beetje open deurquote:
[..]
[..]
niet voor niks in studentenhuizen, dan weet je zeker dat je het meest conformistische, autoriteitsgevoelige, laffe en onnadenkende deel van de bevolking treft.
Er is voor betaald tenslotte.quote:
[..]
Gewoon een printje van de universiteit gekregen hoor. Geen paniek.
Behalve dat ik, ondanks dat ik geen gezagsdrager en geen bijzondere loyaliteit tov de wetgever aan de dag hoef te leggen, geen misdrijven pleeg.quote:Ja, dat stelden de betreffende autoriteiten zelf dus ook al vast. Daarmee zit jij dus helemaal op één lijn met de politie, OvJ en de burgemeester van Groningen.
Het lijkt mij voor elke Nederlander relevant dat de autoriteiten zich in die hoedanigheid niet schuldig maken aan misdrijven.quote:Ik zeg ook helemaal niet dat de gemeenteraad over huisvrede gaat, wel over het beleid van de burgemeester (hoofdschap van de raad
Minder inbraken? Volgens mij is er juist een plotselinge stijging van het aantal inbraken geweest. Misschien moet ik even bij de officier van justitie inbreken zodat die zich rotschrikt en zich ernstig in zijn privacy aangetast voelt en het aantal inbreken weer daalt omdat hij die acties afblaast en in het vervolg geen misdrijven meer laat plegen. Geen probleem en minder inbraken, missie geslaagd?quote:Ja, oké. Geen klachten, geen probleem en minder inbraken. Missie geslaagd
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
