Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang betrokken gemeenschappen er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN onderzoekt Zwarte Piet
Uit het rapport:
..the Dutch celebration of Black Pete, also known as 'Swarte Piet', which precedes and accompanies the celebration of Santa Claus.
Uit NRC:
'Een van hen [de VN-rapporteurs], de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shephard, gaat eerst naar Suriname om met de commissie voor herstelbetalingen te spreken. Financiële genoegdoening voor de slavernij moet in de discussie worden betrokken, zegt zij telefonisch.'quote:Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden.
quote:Staat de intocht van Sinterklaas op de tocht?
De bezwaarschriftencommissie van de gemeente Amsterdam buigt zich over twee weken tijdens een openbare hoorzitting over ruim twintig bezwaren die zijn binnengekomen tegen het afgeven van een vergunning voor het evenement op 17 november. De kritiek richt zich op de aanwezigheid van Zwarte Piet.
Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
Zo, dat is er uit.
Het zou best mooi zijn als Rutte nu een krachtige veroordeling uitsprak en een vervangend onderzoeker zou eisen. Daarmee wachten tot na de uitkomst van het "onderzoek" is immers te laat.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 22:14 schreef BasEnAad het volgende:
Incompetente kuthoer.
Zo, dat is er uit.
Nadeel is natuurlijk dat als een vervanger negatief oordeelt dat een stuk harder aankomt.
quote:Black Pete and the United Nations
For Dutch children the main event of the holiday season is not when Santa Claus travels south from the North Pole on his red-nosed reindeer to distribute presents prepared by his magical elves. Instead, Dutch children eagerly await the day St. Nicholas travels north from Spain on his steamboat accompanied by his white horse and six to eight black helpers all conveniently named black Pete (zwarte Piet). Here is an explanation in rap form.
In terms of historical accuracy, the Dutch story wins in a landslide (Stephen Colbert cites it as a perfect example of Christmas originalism about 1:40 in). It is, of course, also blatantly racist. Some people try to argue that Piet is black because he crawls through chimneys. This is nonsense. But it has proven exceptionally difficult to break the tradition. There have been some experiments with rainbow Petes but the Dutch still prefer St. Nicholass helpers to be black.
A rapporteur acting on behalf of the United Nations High Commissioner on Human Rights (U.S. Professor Verene Shepherd) has now urged the Dutch government to abandon this practice and even the St. Nicholas celebrations altogether (a story in English is here). This has raised some sharp responses. Extreme right politician Geert Wilders has called upon his followers to abandon the United Nations instead (in Dutch). A Dutch parliamentary delegation wants clarification from the United Nations (in Dutch). Even the prime-minister felt the need to comment that black Pete is black, suggesting that things should stay the way they are. In short, it is not just Americans who get touchy when the United Nations (or really a U.N. rapporteur) criticizes a domestic practice.
In the meantime, the Dutch actor who has been playing the head black Pete for the past 14 years on Dutch television has a more measured and pragmatic response: There is no reason for Pete to be black other than tradition. Nothing about the stories, practices, or songs surrounding the St Nicholas festivities relies on Pete being black. Traditions can change, and so can this one.
Stoer hoor.quote:
Incompetente kuthoer.
Zo, dat is er uit.
Iets genuanceerder: de eerste vraag van de VN om meer informatie over Swarte Piet te verstrekken is in januari naar Den Haag gestuurd. Daar heeft Den Haag vervolgens een paar maanden geleden (ambtelijke molens malen langzaam) op gereageerd.quote:
[..]
Aha dat wist ik nog niet. Vreemd dan dat ze zo slecht op de hoogte is.
Wanneer deze dame erbij betrokken werd weet ik niet; maar er ligt dus iig een aantal maanden een dossier. En ze heeft sowieso tijd genoeg gehad om tenminste de Engelse wikipediapagina over Sinterklaasvieringen in Nederland (en de rest van Europa) een keer te lezen.
Maar blijkbaar was dat niet nodig en kon ze ook zonder informatie wel oordelen.
Zal ik jou n geheimpje verklappen?quote:
[.Dat is toch discriminatie?.]
ja dat is de lol
dat is ook totaal het punt niet, probleem zit hem niet in het feit dat Piet zwart is maar in het feit dat alleen zwarten Piet zijn
Sinterklaas heeft wel degelijk witte en bruine Pieten, maar die zijn zwart geschminkt.
Verandering gaat moeizaam. In de jaren '70 gooide men in Nederland nog stenen naar de gay-pride.quote:
In ieder geval wordt ons kleine landje weer verenigd in onze haat jegens dat wijf van de VN. Ook weer goed.
De reactie die we nu zien is een typische eerste ontkennigsreactie. Ik denk dat er binnen nu een tien jaar een subtiele maar duidelijke verandering van t uiterlijk van Piet aan het aankomen is.
Als kind keek ik oprecht op tegen Pieten. Het heeft voor mij nooit iets met ras te maken gehad, maar met een feestviering.
Alleen de term 'witten', daar kots ik al van. Alle zwarten hebben zelf het recht om te bepalen hoe ze genoemd worden, Afrikaan, zwarte of neger. Prima, doe ik wel aan mee. Maar ik als blanke wil gewoon blank genoemd worden en niet witte. Ik ben helemaal niet wit namelijk. Papier is wit. Ik ben roze/beigeachtig. Dat heet blank.quote:
[..]
Zal ik jou n geheimpje verklappen?
Sinterklaas heeft wel degelijk witte en bruine Pieten, maar die zijn zwart geschminkt.
En verder is het hele onderwerp voor mij niet eens discussiewaardig meer. De mensen die menen het Sinterklaasfeest te moeten afschaffen zijn zó dom en zelfingenomen dat ze niet eens meer weten waar ze het eigenlijk over hebben. Met hun praat ik niet, die tijd is voorbij.
Best wel ja.quote:
Dit geval werkt bij de VN en blaat maar ongefundeerd in het rond, met als dieptepunt: waarom zou je Sinterklaas hebben als Santa Claus al bestaat. Het is gewoon gênant en stuitend. Als er iemand geen respect heeft voor andere culturen dan is zij het wel.
Daar denken negers uit Zuid-Amerika, die nog nooit één voet in Nederland gezet hebben en nog nooit een Sinterklaasviering meegemaakt hebben, héél anders over.quote:
Hoe de fuck is het discriminatie? Pieten ondervinden toch juist alleen voordeel van hun rol als uitdeler van snoepgoed en cadeautjes?
Als kind keek ik oprecht op tegen Pieten. Het heeft voor mij nooit iets met ras te maken gehad, maar met een feestviering.
Schrijf een brief aan de VN.quote:
[..]
Alleen de term 'witten', daar kots ik al van.
Ok. Dat kan ik ook.quote:
[..]
Daar denken negers uit Zuid-Amerika, die nog nooit één voet in Nederland gezet hebben en nog nooit een Sinterklaasviering meegemaakt hebben, héél anders over.
In zuid-amerika is iedereen drugsboer toch? Zou de VN daar niks aan kunnen doen?
We kunnen haar in ieder geval de zwarte piet toespelen
Ze leggen nog steeds niet uit waarom het racistisch zou zijn, buiten dat hij zwart is (maar dat lijk mij geen reden).quote:
Waarom is het overigens nonsens dat zwarte piet zwart is door de schoorsteen ?quote:
Tuurlijk; het is niet de oorsprong van de traditie blablabla. Maar zwarte piet is sowieso een verzonnen figuur. Flexibel. Aanpasbaar. Iets wat we ieder jaar al doen met het Sinterklaasjournaal.
Als we vanaf volgend jaar bijvoorbeeld alle kinderen zouden vertellen dat Piet van de planeet Venus komt en zwart is door de vulkanen dan is dat dus vanaf dat moment gewoon de waarheid. En als we daarna stellen dat hij uit het zwarte gat in het centrum van de melkweg komt.. is dat ook de waarheid.
Want hij is niet echt. Wat wij verzinnen is wat hij is.
Het is 'blatantly racist', dus dat hoef je niet uit te leggen.quote:
[..]
Ze leggen nog steeds niet uit waarom het racistisch zou zijn, buiten dat hij zwart is (maar dat lijk mij geen reden).
Mist idd alleen nog een veer en wat lippenstift...quote:
We kunnen haar in ieder geval de zwarte piet toespelen
Weer Jan Mulder?quote:
Zo bij Humberto. De discussie, met "sinterklaas" erbij.
Dit idd.quote:
[..]
Waarom is het overigens nonsens dat zwarte piet zwart is door de schoorsteen ?
Tuurlijk; het is niet de oorsprong van de traditie blablabla. Maar zwarte piet is sowieso een verzonnen figuur. Flexibel. Aanpasbaar. Iets wat we ieder jaar al doen met het Sinterklaasjournaal.
Als we vanaf volgend jaar bijvoorbeeld alle kinderen zouden vertellen dat Piet van de planeet Venus komt en zwart is door de vulkanen dan is dat dus vanaf dat moment gewoon de waarheid. En als we daarna stellen dat hij uit het zwarte gat in het centrum van de melkweg komt.. is dat ook de waarheid.
Want hij is niet echt. Wat wij verzinnen is wat hij is.
Overigens kan de traditie natuurlijk best aangepast worden. Oorspronkelijk kwam Sint ook niet met de stoomboot. Sterker nog: toen hij voor het eerst met de stoomboot kwam, was dat erg modern.
Dus misschien zou hij nu met de Fyra (hihi) moeten komen.
Maar wmb is het nu geneuzel wat nergens over gaat.
Die moet zich er gewoon buiten houden. Hij kan alleen dingen fout doen daar.quote:
Denk de dude die sinterklaas speelt.
Dat is beter voor Zwarte Piet. Hoef je ook niet uit te leggen waarom hij er niet isquote:
Dus misschien zou hij nu met de Fyra (hihi) moeten komen.
Dan gaat half bekend Nederland achter de stangen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 22:18 schreef Tropanzia het volgende:
Het zou pas echt geniaal zijn als al dir acteurs die afgelopen jaren in een tv-programma voor zwarte piet hebben gespeeld zouden worden opgepakt.
Maargoed. Aanschouw racisme. Een dom persoon met zwarte huid en een veer op de muts. Een zwaar beledigend stereotiepe voor alle negers.
EDIT: en de foto van onze VNDame met veer toch maar weggehaald. You never know hoe mensen het als "bewijs" van racisme gaan gebruiken.
[ Bericht 33% gewijzigd door Grouch op 22-10-2013 23:12:57 ]
Zo is het.....quote:
In ieder geval wordt ons kleine landje weer verenigd in onze haat jegens dat wijf van de VN. Ook weer goed.
Zorg er voor dat er een vijand is..
En dan met zijn allen die aanvallen.....
Ik zie voor mij hoe dit plaatje morgen op het journaal langskomt..quote:
Ziet er goed uit. Misschien even naar d'r mailen?
barking up the wrong tree there dude ...quote:
[..]
Zal ik jou n geheimpje verklappen?
Sinterklaas heeft wel degelijk witte en bruine Pieten, maar die zijn zwart geschminkt.
ik roep dit al 16 delen
quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 22:55 schreef gelly het volgende:
Bevalt de slachtofferrol een beetje mensen ? Misschien moet je Quinsy nog om wat tips vragen,
Quinsy was te druk met zijn kunst.quote:
Bevalt de slachtofferrol een beetje mensen ? Misschien moet je Quinsy nog om wat tips vragen,
En met knuffelen van zijn mama, die het heel zwaar heeft in deze tijd, met al die pieten op tv. Zware psychische klachten heeft ze nu.
Jamaar, wij ook ! Wij blijken al eeuwenlang volledig nodeloos TWEE Sinterklazen te hebben terwijl er maar 1 nodig is ! Dat is best een schok...quote:
[..]
Quinsy was te druk met zijn kunst.
En met knuffelen van zijn mama, die het heel zwaar heeft in deze tijd, met al die pieten op tv. Zware psychische klachten heeft ze nu.
opheffen die kerstmanquote:
[..]
Jamaar, wij ook ! Wij blijken al eeuwenlang volledig nodeloos TWEE Sinterklazen te hebben terwijl er maar 1 nodig is ! Dat is best een schok...
Sowieso, er wordt wel kerst gevierd, maar dat is vooral boom en eten en cadeautjes. De Kerstman zelf is lang zo prominent niet aanwezig als Sinterklaas. Dus als er eentje moet sneuvelen...quote:
... wow. Ik had mijzelf tot op heden werkelijk niet gerealiseerd dat ik nog nooit een kerstman "in het echt" heb gezien. Alleen maar op plaatjes en in films... maar nooit op een plek waar daadwerkelijk iemand in een dergelijk pak IRL rondliep. Raar gevoel...quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 23:03 schreef Litpho het volgende:
[..]
Sowieso, er wordt wel kerst gevierd, maar dat is vooral boom en eten en cadeautjes. De Kerstman zelf is lang zo prominent niet aanwezig als Sinterklaas. Dus als er eentje moet sneuvelen...
Dank
En idd, hij mag dus weg.
Ik heb ook nog nooit de kerstman gezien.
Zou hij wel bestaan?
Is het niet een hollywoodverzinsel ?
Als ze al ergens zitten zitten ze bij winkelcentra tijdens de extra koopavonden.quote:
[..]
... wow. Ik had mijzelf tot op heden werkelijk niet gerealiseerd dat ik nog nooit een kerstman "in het echt" heb gezien. Alleen maar op plaatjes en in films... maar nooit op een plek waar daadwerkelijk iemand in een dergelijk pak IRL rondliep. Raar gevoel...
Dat moet toch een plus zijn in deze seculiere samenleving, met steeds meer een hekel aan religie?
Echt nooit gezien...quote:
[..]
Als ze al ergens zitten zitten ze bij winkelcentra tijdens de extra koopavonden.
Dus ik zou het ook niet missen
Maar dat is de schijn. Ze maken zich opvallend weinig druk over de kerstman die het grootste gevaar is voor verdwijnen van de sint.
whoopie ... there is a new santa in town !!
radbraken'quote:
Ik zou graag een lijstje met vergeten tradities plaatsen maar ben te lui om het te doen. Nederland bestaat echter nog steeds.
vierendelen
homo's castreren
slaven meppen
Denken dat allochtonen recht hebben op een uitkering en medewerkers die daar moeilijk over doen uit het hokje sleuren.quote:
[..]
radbraken'
vierendelen
homo's castreren
slaven meppen
Je moet weer zo nodig buitenlanders afzeiken ?quote:
[..]
Denken dat allochtonen recht hebben op een uitkering en medewerkers die daar moeilijk over doen uit het hokje sleuren.
Dat is een ongoing Nederlandse traditie. Dat werd niet gevraagd
Het onderwerp is verdwenen Nederlandse tradities.
Wat denk je van helpen cultuurvreemden in de trein naar het oosten te proppen ?
beter zichtbaar op tv, vriendelijker.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 23:48 schreef Dance99Vv het volgende:
Maar waarom is piet tegenwoordig eigenlijk bruin, zwart kan je het niet noemen toch?
https://www.facebook.com/(...)27033&type=1&theater
Zelfs de huidige Sint heeft gewoon Piet gespeeld.
Vanzelfsprekend. Sterk discriminerend tegenover mensen die weinig baardgroei hebben. Oh, en halloween mag niet meer eng zijn want daarmee sluit je bange mensen en jonge kinderen uit.quote:
dit soort grappen waren 10 delen terug al ouwemeukquote:
[..]
Vanzelfsprekend. Sterk discriminerend tegenover mensen die weinig baardgroei hebben. Oh, en halloween mag niet meer eng zijn want daarmee sluit je bange mensen en jonge kinderen uit.
Valt er straks nog iets te vieren?quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Sterk discriminerend tegenover mensen die weinig baardgroei hebben. Oh, en halloween mag niet meer eng zijn want daarmee sluit je bange mensen en jonge kinderen uit.
Als je de Telegraaf leest ben je in een constante waas van verstandsverbijstering en had het zomaar een echt artikel kunnen zijn.quote:
Dit stuurde me zoontje net, its fake maar ik schrok toch wel effe
https://www.facebook.com/(...)27033&type=1&theater
Al meerdere keren langs zien komen vandaag.quote:
Dit stuurde me zoontje net, its fake maar ik schrok toch wel effe
https://www.facebook.com/(...)27033&type=1&theater
Tine Spinet en bij niemand gaat er een belletje rinkelen.
Dat is helemaal geen ongoing traditie en ik zeik hier geen buitenlanders af. Ik verwees naar het feit dat 50 jaar terug mensen er schande van spraken als een allochtoon geen uitkering kreeg, zeker als ze kinderen hadden. Daar hadden ze RECHT op - en er zijn in Amsterdam in de Jordaan ook meerdere opstootjes geweest tussen de Jordanezen en de gezagsdragers als dat niet snel genoeg geregeld werd.quote:
[..]
Je moet weer zo nodig buitenlanders afzeiken ?
Dat is een ongoing Nederlandse traditie. Dat werd niet gevraagd
Je oprechte excuus is bij voorbaat aanvaard.
taliban
bankrover
zwarte piet
binnekort Clown
Hehe, Bluesdude, die's niet wies.quote:
Je oprechte excuus is bij voorbaat aanvaard.
400.000 van #teampiet in 1 dag.
Dus je wilt zeggen dat jij al 10 delen lang meedoet aan deze lulkoek?quote:
[..]
dit soort grappen waren 10 delen terug al ouwemeuk
vorig jaar heb ik hety gevraagd aan dzo'n online sint.quote:
Maar waarom is piet tegenwoordig eigenlijk bruin, zwart kan je het niet noemen toch?
zei hij dat dat kwam omdat de zwarte pieten spanjaarden zijn.
wel origineel.
Nee....quote:
[..]
Dus je wilt zeggen dat jij al 10 delen lang meedoet aan deze lulkoek?
langer dan 10 delen.
Gezellig hoor
Om eerlijk te zijn is door het bruin maken in plaats van extreem zwart Piet juist meer op een neger gaan lijken.quote:
[..]
vorig jaar heb ik hety gevraagd aan dzo'n online sint.
zei hij dat dat kwam omdat de zwarte pieten spanjaarden zijn.
wel origineel.
Zo hee. Ik ben onder de indruk.quote:
Hallo Nederland we leven in de 21e eeuw? Sinterklaas is zo ouderwets.... Ik vroeg vandaag nog aan een duitser wat hij van dit feest vondt? Hij schrok zich rot en zei tegen mij, Nederlanders zijn racistisch!
Als hij zich daar al rot van schrok.quote:
Hallo Nederland we leven in de 21e eeuw? Sinterklaas is zo ouderwets.... Ik vroeg vandaag nog aan een duitser wat hij van dit feest vondt? Hij schrok zich rot en zei tegen mij, Nederlanders zijn racistisch!
Die zet even 10 deuren open voor een tegenaanval aan opmerkingen.quote:
Hallo Nederland we leven in de 21e eeuw? Sinterklaas is zo ouderwets.... Ik vroeg vandaag nog aan een duitser wat hij van dit feest vondt? Hij schrok zich rot en zei tegen mij, Nederlanders zijn racistisch!
Ik trek nog maar even een biertje open. Die heb ik nu wel nodig.
Het gehele managementteam en uitvoering bestaat uit de Pieten.
Het is heel mooi vergelijkbaar met de geschiedenis van de Merovingische vorsten:
Sinterklaas is de vadsige koning en Hoofdpiet is de hofmeier.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vadsige_koning
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hofmeier
En alle argumenten die we er voor verzinnen (roet, knecht, gelijkwaardig, niet racistisch etc.) klinken alleen maar als smoesjes in hun oren.
En ik kan ze daar met de beste wil ter wereld geen ongelijk in geven.
Kijk, wij zijn er mee opgegroeid, voor ons is dit 'normaal' dus wij zien niet in hoe dit kwetsend kan zijn en als racistisch gezien kan worden.
Maar degenen die hier echt objectief naar kunnen kijken snappen dit wel.
De vraag is alleen wat doe je eraan. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar kunnen we ons nu eens als volwassen mensen gedragen en gewoon accepteren dat het er op zijn minst 'fout' uitziet?
Kom maar op met bewijs.quote:
Het Sinterklaas feest valt gewoon niet uit te leggen aan buitenstaanders.
En alle argumenten die we er voor verzinnen (roet, knecht, gelijkwaardig, niet racistisch etc.) klinken alleen maar als smoesjes in hun oren.
En ik kan ze daar met de beste wil ter wereld geen ongelijk in geven.
Kijk, wij zijn er mee opgegroeid, voor ons is dit 'normaal' dus wij zien niet in hoe dit kwetsend kan zijn en als racistisch gezien kan worden.
Maar degenen die hier echt objectief naar kunnen kijken snappen dit wel.
De vraag is alleen wat doe je eraan. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar kunnen we ons nu eens als volwassen mensen gedragen en gewoon accepteren dat het er op zijn minst 'fout' uitziet?
Is dat belangrijk dan? Moet een Amerikaan mij uit kunnen leggen waarom een los Budget en Debt Ceiling een briljant idee is? (succes!) Moet een African-American uit kunnen leggen dat Kwanzaa niet nóg kunstmatiger is dan Esperanto?quote:
Het Sinterklaas feest valt gewoon niet uit te leggen aan buitenstaanders.
Tradities zijn cultuurgebonden. Als je er vanuit een ander cultureel kader naar kijkt, zijn ze wel vaker wat vreemd (op z'n minst). Dat wil niet zeggen dat ze niet met hun tijd mee kunnen groeien, maar "uitlegbaar aan buitenstaander uit bijv. Jamaica" lijkt me nou niet een van de argumenten voor die evolutie. "Kwetsend voor een significant gedeelte van de bevolking" wél trouwens, alhoewel ik vanuit de berichtgeving zo mijn twijfels heb hoe significant dat deel is.
In feite heb je gelijk. Ik zag Youtube filmpjes over hoe zwarte piet (niet) wordt geaccepteerd in bv Vancouver, waar NL immigranten ook een intocht organiseren. Bedreigingen en alles. Buitenlanders snappen ook niet hoe uitgerekend super tollerante Nederlanders dit accepteren. Waarschijnlijk tunnelvisie van ons. Toch vind ik dat het moet blijven. Het heeft iets "stouts", tussen al dat politiek correcte.quote:
Het Sinterklaas feest valt gewoon niet uit te leggen aan buitenstaanders.
En alle argumenten die we er voor verzinnen (roet, knecht, gelijkwaardig, niet racistisch etc.) klinken alleen maar als smoesjes in hun oren.
En ik kan ze daar met de beste wil ter wereld geen ongelijk in geven.
Kijk, wij zijn er mee opgegroeid, voor ons is dit 'normaal' dus wij zien niet in hoe dit kwetsend kan zijn en als racistisch gezien kan worden.
Maar degenen die hier echt objectief naar kunnen kijken snappen dit wel.
De vraag is alleen wat doe je eraan. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar kunnen we ons nu eens als volwassen mensen gedragen en gewoon accepteren dat het er op zijn minst 'fout' uitziet?
Net zoals we "nationalisme" niet accepteren, behalve bij voetbal. Dan is het oorlog.
Even stout zijn, en je daarna weer gedragen.
Het is juist tunnelvisie van buitenlanders. Misschien dat "het plaatje" er raar uitziet voor de buitenstaander, maar als je Sinterklaas meemaakt dan heb je al snel door dat het geen racistische context heeft.quote:
[..]
In feite heb je gelijk. Ik zag Youtube filmpjes over hoe zwarte piet (niet) wordt geaccepteerd in bv Vancouver, waar NL immigranten ook een intocht organiseren. Bedreigingen en alles. Buitenlanders snappen ook niet hoe uitgerekend super tollerante Nederlanders dit accepteren. Waarschijnlijk tunnelvisie van ons. Toch vind ik dat het moet blijven. Het heeft iets "stouts", tussen al dat politiek correcte.
Net zoals we "nationalisme" niet accepteren, behalve bij voetbal. Dan is het oorlog.
Even stout zijn, en je daarna weer gedragen.
I've lived in the Netherlands for 3 months, just found out they celebrate and dress up as 'Sinterklaas' and his negro slaves. This was in the supermarket.quote:
http://stuffdutchpeoplelike.com/2010/12/05/no-16-zwarte-piet/quote:You know it’s that time of the year again in Holland, when you are greeted by some Dutch person on the street, whose face is painted completely black and is sporting an afro wig, bright red lips and a ridiculous clown-like costume. What is possibly more strange than this very sight, is the fact that many Dutch person finds it a completely normal and acceptable occurrence. Yes, Dutch people like love their Zwarte Piets (Black Peter’s)!
Many western foreigners living or visiting Holland are horrified by such images. Why? Because they naturally conjure up the images of American Blackface: a theatrical practice of the 19th century which propagated racist stereotypes and the mockery of African slaves, and which, appropriately ceased to exist once the Civil Rights Movement of the 1960s came into play. Thus the existence of a modern-day nationally-beloved Blackface icon can be associated and/or confused with the racist stereotypes and degrading propaganda of yesteryear.
In dat linkje naar reddit ontstaat er op zich nog wel een interessante discussie maar er is vrij weinig begrip voor ons volksfeest te bespeuren.
ja, dus? Er is in de rest van de wereld ook vrij weinig begrip op te brengen voor met zijn allen om een kubusje kamperenquote:
[..]
I've lived in the Netherlands for 3 months, just found out they celebrate and dress up as 'Sinterklaas' and his negro slaves. This was in the supermarket.
[..]
http://stuffdutchpeoplelike.com/2010/12/05/no-16-zwarte-piet/
In dat linkje naar reddit ontstaat er op zich nog wel een interessante discussie maar er is vrij weinig begrip voor ons volksfeest te bespeuren.
. Maar dat moeten ze daar lekker helemaal zelf weten, net als wij hier dus. Wat is dan de wereldnorm? Canada? Somalie?
mensen kijken al op als iemand 2 niet matchende sokken aanheeft, maar nederland moet zich weer aanpassen hoor
.Stel dat jij als Spanjaard werd geboren met verder hetzelfde karakter, dan had je nu uitgelegd dat de buitenlanders het stierenvechten niet snappen, en dat het niks te maken heeft met dierenmishandeling. Precies hetzelfde. Wat Zwarte Piet is voor Nederland is stierenvechten voor Spanje.quote:
[..]
Het is juist tunnelvisie van buitenlanders. Misschien dat "het plaatje" er raar uitziet voor de buitenstaander, maar als je Sinterklaas meemaakt dan heb je al snel door dat het geen racistische context heeft.
Ik word echt moe van al die mensen die dit niet willen (of kunnen) zien.
Roepen dat Zwarte Piet een slaaf is, is geen bewijs.quote:
[..]
I've lived in the Netherlands for 3 months, just found out they celebrate and dress up as 'Sinterklaas' and his negro slaves. This was in the supermarket.
[ afbeelding ]
[..]
http://stuffdutchpeoplelike.com/2010/12/05/no-16-zwarte-piet/
In dat linkje naar reddit ontstaat er op zich nog wel een interessante discussie maar er is vrij weinig begrip voor ons volksfeest te bespeuren.
Kom op met onweerlegbaar bewijs dat Zwarte Piet anno 2013 een slaaf moet voorstellen. Dat heb ik de afgelopen weken nog niemand zien doen, en volgens mij moet de beschuldigende partij daarmee op de proppen komen. Het lijkt me niet dat mensen hun onschuld moeten gaan bewijzen.
Ja hoho, ik ben niet perse voor of tegen zwarte piet hoor. (het interesseert me echt geen ene reet tbh) Iemand vroeg om bewijs en dat probeer ik te leveren, omdat mij ook eerder op is gevallen dat de rest van de wereld sinterklaas niet echt snapt zeg maar.quote:
[..]
ja, dus? Er is in de rest van de wereld ook vrij weinig begrip op te brengen voor met zijn allen om een kubusje kamperen
Maar dat moeten ze daar lekker helemaal zelf weten, net als wij hier dus. Wat is dan de wereldnorm? Canada? Somalie?
mensen kijken al op als iemand 2 niet matchende sokken aanheeft, maar nederland moet zich weer aanpassen hoor
Jij snapt duidelijk niet wat het probleem is.quote:
[..]
Roepen dat Zwarte Piet een slaaf is, is geen bewijs.
Kom op met onweerlegbaar bewijs dat Zwarte Piet anno 2013 een slaaf moet voorstellen. Dat heb ik de afgelopen weken nog niemand zien doen, en volgens mij moet de beschuldigende partij daarmee op de proppen komen. Het lijkt me niet dat mensen hun onschuld moeten gaan bewijzen.
Nee, maar dat hoeft toch ook helemaal niet? Wij snappen Surstromming ook niet, of zo kan je nog tientallen vage rituelen uit allerlei landen opnoemen, maar waarom kan het onze nou echt echt echt niet, en jongetjes hun pikkies kapot snijden moet kunnen, want traditie?quote:
[..]
Ja hoho, ik ben niet perse voor of tegen zwarte piet hoor. Iemand vroeg om bewijs en dat probeer ik te leveren, omdat mij ook eerder op is gevallen dat de rest van de wereld sinterklaas niet echt snapt zeg maar.
Oh om dat bewijs vroeg je. Ik vind het ook niet echt relevant of zwarte piet nou wel of niet een slaaf was. Mensen voelen zich blijkbaar niet prettig omdat er karikaturen op zwarte mensen rondlopen met sinterklaas, is hun goed recht. En daar over klagen ook. En daar weer over klagen ook.quote:
[..]
Roepen dat Zwarte Piet een slaaf is, is geen bewijs.
Kom op met onweerlegbaar bewijs dat Zwarte Piet anno 2013 een slaaf moet voorstellen. Dat heb ik de afgelopen weken nog niemand zien doen, en volgens mij moet de beschuldigende partij daarmee op de proppen komen. Het lijkt me niet dat mensen hun onschuld moeten gaan bewijzen.
Ik hoef dat ook niet te snappen. Leg het me maar uit. Maar wel met bewijzen en aantoonbare feiten.quote:
[..]
Jij snapt duidelijk niet wat het probleem is.
Ik zeg toch ook niet dat dat hoeft, ik geef alleen maar aan dat het zo is. Verder hang ik er geen enkel oordeel aan vast omdat het me niks interesseert deze hele kwestiequote:
[..]
Nee, maar dat hoeft toch ook helemaal niet? Wij snappen Surstromming ook niet, of zo kan je nog tientallen vage rituelen uit allerlei landen opnoemen, maar waarom kan het onze nou echt echt echt niet, en jongetjes hun pikkies kapot snijden moet kunnen, want traditie?
Er zijn 21 klachten binnengekomen bij de gemeente Amsterdam. Een aantal werden direct van tafel geveegd omdat ze overduidelijk niet terecht waren.quote:
[..]
Oh om dat bewijs vroeg je. Ik vind het ook niet echt relevant of zwarte piet nou wel of niet een slaaf was. Mensen voelen zich blijkbaar niet prettig omdat er karikaturen op zwarte mensen rondlopen met sinterklaas, is hun goed recht. En daar over klagen ook. En daar weer over klagen ook.
Dan blijven er nog een paar over.
Dan zeg ik: Get a life.
De hierboven al genoemde quote omschrijft het probleem zeer duidelijk:quote:
[..]
Ik hoef dat ook niet te snappen. Leg het me maar uit. Maar wel met bewijzen en aantoonbare feiten.
quote:Many western foreigners living or visiting Holland are horrified by such images. Why? Because they naturally conjure up the images of American Blackface: a theatrical practice of the 19th century which propagated racist stereotypes and the mockery of African slaves, and which, appropriately ceased to exist once the Civil Rights Movement of the 1960s came into play. Thus the existence of a modern-day nationally-beloved Blackface icon can be associated and/or confused with the racist stereotypes and degrading propaganda of yesteryear.
Nee, ik snap jou wel hoorquote:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat dat hoeft, ik geef alleen maar aan dat het zo is. Verder hang ik er geen enkel oordeel aan vast omdat het me niks interesseert deze hele kwestie
. Maar het is totaal geen argument, ze snappen ook al jaren niets van klompen, haring en zoute drop. net als wij niets van American Football, baseball snappen bijv.
Of het leven in hutjes in de Amazone, daar snappen we helemaal niet van, dus? Lekker zo laten die mensen...
Sure, maar zeg ik tegen de voor-en tegenstanders. Voor kinderen maakt het namelijk geen ene fuck uit zolang ze hun speelgoed maar krijgen.quote:
Als ik iets niet begrijp heb jij een probleem? Zoiets? Dat slaat toch nergens op?quote:
[..]
De hierboven al genoemde quote omschrijft het probleem zeer duidelijk:
[..]
En waarom is dat een probleem ?quote:
[..]
De hierboven al genoemde quote omschrijft het probleem zeer duidelijk:
[..]
Stel, er is morgen een fastfood keten die reclame maakt voor kippenvleugeltjes & in de campagne een neger gebruikt. Dan is dat zwaar shockerend voor Amerikanen, vanwege de racistische associatie die zij erbij hebben.
Voor ons is het dat echter niet. Moeten wij ons dan aanpassen ?
Vooroordelen van mensen uit het buitenland zijn geen reden om ook maar iets te doen. Dan blijf je bezig.quote:
[..]
De hierboven al genoemde quote omschrijft het probleem zeer duidelijk:
[..]
Nee, jij vraagt waarom dit überhaupt een issue is, ik geef je een voorbeeld waarom mensen dit een issue vinden. Klaar.quote:
[..]
Als ik iets niet begrijp heb jij een probleem? Zoiets? Dat slaat toch nergens op?
Wat wij daar mee doen is compleet aan ons.
Sinterklaas in Paramaribo. Vragen? Geen vragen? Mooi
Sint was daar alleen maar om nieuwe pieten te rekruterenquote:
Sinterklaas in Paramaribo. Vragen? Geen vragen? Mooi
http://www.elsevier.nl/Cu(...)den-ELSEVIER325909W/quote:
Sinterklaas in Paramaribo. Vragen? Geen vragen? Mooi
In Canada waren ze er ook niet zo blij mee schijnbaarquote:
[..]
http://www.elsevier.nl/Cu(...)den-ELSEVIER325909W/
quote:Zwarte Piet is niet welkom bij de Sinterklaasviering in het Canadese New Westminster, vlakbij de stad Vancouver. Na klachten over racisme hebben de organisatoren besloten 'Black Peter' uit te bannen op het volksfeest voor Nederlandse Canadezen.
Het is de eerste keer sinds 1985 dat Zwarte Piet niet bij het feest zal zijn, schrijft de Vancouver Sun.
Zwarte Canadezen hadden geklaagd over de aanstaande komst van het hulpje van Sinterklaas, die volgens hen een racistisch stereotype is en daarom beledigend. Sinterklaas arriveert volgende week zaterdag wel gewoon in de haven.
Zwarte gezichten
'We hebben onderzoek gedaan en zijn tot de conclusie gekomen dat ze een punt hebben,' zegt Sinterklaas-organisator Tako Slump.
'We kunnen de Afrikaans-Canadese gemeenschap verzekeren dat er geen aanstootgevende zwarte gezichten te zien zullen zijn.'
Achterkamertjes
Het is onduidelijk wie de goedheilig man nu gaan helpen bij het uitdelen van pepernoten en cadeautjes.
Zwarte Piet is buiten Nederland omstreden. Sinterklaasvieringen in de Verenigde Staten worden vaak gehouden in achterkamertjes, zodat Zwarte Piet zich niet in het openbaar hoeft te vertonen.
Nou, en daar is helemaal niets mis mee, je moet in andere culturen niet je eigen dingen proberen op te dringen.quote:
[..]
In Canada waren ze er ook niet zo blij mee schijnbaar
[..]
Oh wacht
.dit inderdaadquote:
[..]
Nou, en daar is helemaal niets mis mee, je moet in andere culturen niet je eigen dingen proberen op te dringen.
Oh wacht
Die tegenstanders mogen de cultuur toch wel gewoon bekritiseren.quote:
[..]
Nou, en daar is helemaal niets mis mee, je moet in andere culturen niet je eigen dingen proberen op te dringen.
Oh wacht
Dat mag wel. Dat noemen ze vredesoperatie, of democratie en vrijheid brengen.quote:
[..]
Nou, en daar is helemaal niets mis mee, je moet in andere culturen niet je eigen dingen proberen op te dringen.
Oh wacht
quote:Op woensdag 23 oktober 2013 10:32 schreef borisz het volgende:
Ook hier maar. Wijnberg https://decorrespondent.nl/233/wat-we-niet-zien/5971790-4cb6c638
Hij maakt een enorme denkfout, dat verschillen biologisch niet bestaan betekent niet dat sociale constructies in onze maatschappij een harde werkelijkheid zijn waar we mee te maken hebben. En die denkfout diskwalificeert dus meteen zijn hele column.quote:
Ook hier maar. Wijnberg https://decorrespondent.nl/233/wat-we-niet-zien/5971790-4cb6c638
Plasterk is voorstander van metamorfose zwarte piet
En nogmaals een stukje over de echte oorsprong van zwarte piet:
Geen twijfel over mogelijk: zwarte piet stamt af van kindslaven
Heb je de column wel gelezen. Die sociale constructies is juist dus waar je vanaf wil.quote:
[..]
Hij maakt een enorme denkfout, dat verschillen biologisch niet bestaan betekent niet dat sociale constructies in onze maatschappij een harde werkelijkheid zijn waar we mee te maken hebben. En die denkfout diskwalificeert dus meteen zijn hele column.
Ja, vanochtend al. En die sociale constructies raak je echt niet zomaar kwijt, voorlopig is dat de werkelijkheid waar we mee te maken hebben. Doen alsof ze niet bestaan is weglopen voor de problemen waar mensen op dit moment last van hebben.quote:
[..]
Heb je de column wel gelezen. Die sociale constructies is juist dus waar je vanaf wil.
Voor mij is de huidskleur van iemand niet van belang. Door juist er op aandacht er op te vestigen om pieten met een bepaald kleurtje te verbieden of door te eisen dat ze in een alle kleuren moeten voorkomen werk je de sociale constructies alleen maar (terug) in de hand. Wat de tolerantie niet ten goede komt.quote:
[..]
Ja, vanochtend al. En die sociale constructies raak je echt niet zomaar kwijt, voorlopig is dat de werkelijkheid waar we mee te maken hebben. Doen alsof ze niet bestaan is weglopen voor de problemen waar mensen op dit moment last van hebben.
En al had de verzinner van Zwarte Piet dat in gedachten. Wat heeft dat met het hier en nu te maken? Het feit dat Piet in de laatste 150 jaar nooit slaaf werd genoemd vind ik relevanter dan het feit dat zijn kleding lijkt op wat er op een aantal schilderijen van twee eeuwen eerder staat.quote:
En nogmaals een stukje over de echte oorsprong van zwarte piet:
Geen twijfel over mogelijk: zwarte piet stamt af van kindslaven
Ja, laten we doen alsof rassen niet bestaan, dan bestaat racisme ook niet meer.quote:
[..]
Voor mij is de huidskleur van iemand niet van belang. Door juist er op aandacht er op te vestigen om pieten met een bepaald kleurtje te verbieden of door te eisen dat ze in een alle kleuren moeten voorkomen werk je de sociale constructies alleen maar (terug) in de hand. Wat de tolerantie niet ten goede komt.
Hoe naïef kan je zijn?
quote:
[..]
Ja, laten we doen alsof rassen niet bestaan, dan bestaat racisme ook niet meer.
Hoe naïef kan je zijn?
Waar zeg ik dat racisme niet bestaat? Ik zeg alleen dat we "het probleem" alleen kunnen oplossen door tolerant en open naar elkaar te zijn.Dat betekent ook luisteren naar minderheden en de problemen die zij ervaren serieus nemen. Dat zie ik niet terug in je post, je verwijt ze juist dat ze het probleem groter maken.quote:
[..]
Bovendien heb ik al eerder gepost dat als je dingen wilt veranderen je soms de confrontatie moet zoeken. Er is jarenlang gepraat over zwarte piet zonder dat het ook maar iets opleverde. Pas nu de confrontatie werd gezocht via de hoorzitting in Amsterdam zie je dat er ook daadwerkelijk dingen lijken te gaan veranderen.
Nou ja, ik ben er zelf eigenlijk nooit zo mee bezig. In ieder geval minder dan zo'n Quincy Gario. En ja, ik heb genoeg zwarte vrienden, kennissen en collegae. Het valt gewoon niet meer op. Dus waarom ik nu weer gedwongen moet worden om continu bezig te zijn met het feit dat bepaalde mensen een ander kleurtje hebben? Ik weet het niet.quote:
[..]
Ja, laten we doen alsof rassen niet bestaan, dan bestaat racisme ook niet meer.
Hoe naïef kan je zijn?
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.quote:
Buiten dat heeft nog steeds niemand uitgelegd wat er racistisch is aan de huidige vorm van de zwarte piet. Het is al lang geen stereotype domme moor/neger meer.
Geen moeilijke vragen stellen.quote:
Buiten dat heeft nog steeds niemand uitgelegd wat er racistisch is aan de huidige vorm van de zwarte piet. Het is al lang geen stereotype domme moor/neger meer.
Waarom zou het antwoord van de grote groep, namelijk dat het helemaal niet bedoeld is als racisme, dan ook niet voldoende zijn?quote:
[..]
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
Omdat wat de meerderheid vindt totaal irrelevant is als het om mensenrechten gaat. Als de meerderheid op school het ok vindt om dat ene jongetje te pesten, omdat zij denken dat pesten niet erg is, dan is pesten opeens ok? Sorry, maar zo werkt het niet.quote:
[..]
Waarom zou het antwoord van de grote groep, namelijk dat het helemaal niet bedoeld is als racisme, dan ook niet voldoende zijn?
Zelden zulke onzin gehoord.quote:
[..]
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
Overigens: ik ervaar hun kritiek op onze traditie als racistisch.
Racisme is geen traditie.quote:
[..]
Zelden zulke onzin gehoord.
Overigens: ik ervaar hun kritiek op onze traditie als racistisch.
Want?quote:
[..]
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
Die hebben het voor het zeggen opeens? Je een beetje beledigd voelen is de reden om alles maar aan te passen?
En mensen met rood haar, of een bril, of te dik, die mag je straffeloos afzeiken tot het bot, maar iemand met een kleurtje moet onbezorgd beschermd door het leven gaan?
Mocht er iemand door Zwarte Piet niet meer aan een baan komen of geweigerd wordenin een club mag je zo gaan denken. Nu ben je niet bestaande gevolgen aan het koppelen aan een onschuldig feestje.
Gelukkig niet. Maar dat gezeik van die paar zeurpieten over Nederlandse tradities is zeker wel racistisch.quote:
Nee, dat mag ook niet en is net zo verwerpelijk.quote:
En mensen met rood haar, of een bril, of te dik, die mag je straffeloos afzeiken tot het bot, maar iemand met een kleurtje moet onbezorgd beschermd door het leven gaan?
Racisme is volledig zijn waarde kwijt als term.quote:
Als ik tegen een neger zeg dat ie zijn werk niet goed doet is het al racisme tegenwoordig.
quote:
[..]
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
Het gaat dus niet alleen maar om dat het als racistisch wordt ervaren. Het moet dus opzettelijk beledigend zijn, wat voor vele zwarte pieten duidelijk het geval niet is. Wat is het volgende, gaan we moslims verbieden om hoofddoeken te dragen omdat ook als kwetsend/beledigend wordt ervaren voor sommigen?quote:Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
Wie zegt trouwens dat ik blank ben? En wat heeft mijn huidskleur er mee te maken?
Ja, duh, wel als je het zo brengt ja.quote:
[..]
Racisme is volledig zijn waarde kwijt als term.
Als ik tegen een neger zeg dat ie zijn werk niet goed doet is het al racisme tegenwoordig.
Wie is er nu racistisch? En welke bril moet er voor die volgens jou blanke bril voor in de plaats komen?quote:
[..]
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
maar toch hoor je er niemand over, niemand wil iets verbieden.quote:
[..]
Nee, dat mag ook niet en is net zo verwerpelijk.
En aangezien zwarte piet niet eens een negatief figuur is, op geen enkele manier, is het gewoon geen racisme. Een beetje apart, wellicht. Maar er wordt niemand door benadeeld. Niemand krijgt opeens geen werk meer oid.
En ik kan me nog best inleven in dat het voor een donker iemand wat apart overkomt, maar zodra je iedereen die voor Sinterklaas is weg gaat zetten als racist krijg je weerstand.
Een racist is gewoon een enorm grove term voor iemand die helemaal niets kwaads in de zin heeft.
Manmanquote:
[..]
Ja, duh, wel als je het zo brengt ja.
Nee, die andere kinderen pesten hem niet. Hij DENKT dat de andere kinderen hem pesten. En daar gaat hij dan vervolgens even redenen bij verzinnen.quote:
[..]
Omdat wat de meerderheid vindt totaal irrelevant is als het om mensenrechten gaat. Als de meerderheid op school het ok vindt om dat ene jongetje te pesten, omdat zij denken dat pesten niet erg is, dan is pesten opeens ok? Sorry, maar zo werkt het niet.
Fout, dat is wel degelijk relevant:quote:
[..]
[..]
Het gaat dus niet alleen maar om dat het als racistisch wordt ervaren.
quote:art. 137e. Openbaarmaking discriminerende uitlatingen
1. Hij die, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving:
1.een uitlating openbaar maakt die, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, voor een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap beledigend is, of aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap;
2.een voorwerp waarin, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, zulk een uitlating is vervat, aan iemand, anders dan op diens verzoek, doet toekomen, dan wel verspreidt of ter openbaarmaking van die uitlating of verspreiding in voorraad heeft; wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie.
En zo is het precies.quote:
Het Sinterklaas feest valt gewoon niet uit te leggen aan buitenstaanders.
En alle argumenten die we er voor verzinnen (roet, knecht, gelijkwaardig, niet racistisch etc.) klinken alleen maar als smoesjes in hun oren.
En ik kan ze daar met de beste wil ter wereld geen ongelijk in geven.
Kijk, wij zijn er mee opgegroeid, voor ons is dit 'normaal' dus wij zien niet in hoe dit kwetsend kan zijn en als racistisch gezien kan worden.
Maar degenen die hier echt objectief naar kunnen kijken snappen dit wel.
De vraag is alleen wat doe je eraan. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar kunnen we ons nu eens als volwassen mensen gedragen en gewoon accepteren dat het er op zijn minst 'fout' uitziet?
Als beide partijen nu gewoon eens wat meer verdraagzaamheid bij zichzelf kweken en iets meer open staan voor elkaars argumenten, zijn we al een flink stuk verder.
Beide partijen gedragen zich over het algemeen gewoon kinderachtig en vinden koppig dat hun eigen standpunt het enige is dat telt. En zo verpesten ze met zijn allen een feest dat er gewoon voor de kindjes hoort te zijn, in welke vorm dan ook.
Jouw uitlating over die blanke bril is dus racistisch.quote:
[..]
Fout, dat is wel degelijk relevant:
[..]
Prima voorbeeld. Een neger is een neger, ik verbind er toch geen negatieve lading aan? Of mag ik gewoon helemaal geen neger zeggen?quote:
[..]
Ja, duh, wel als je het zo brengt ja.
Ik zou hem ook niet aanspreken op zijn neger zijn maar op het feit dat hij zijn werk niet goed doet, en toch is het alweer racisme. had overigens ook gewoon Marokkaan of Kroaat kunnen zijn hoor.
Redelijkerwijs kun jij vermoeden dat emand die cadeautjes en snoepgoed uitdeelt en clownachtig doet een belediging is?quote:
[..]
Fout, dat is wel degelijk relevant:
[..]
Die ga je er bij de rechter niet doorkrijgen denk ik.
En piepen dat de kleding van iemand beledigend is, is gewoon Geert Wilders aan het imiteren.
Maar nog steeds moet er bewezen worden dat het beledigend is en de intentie van de belediger is dus ook van belang. En die is in het geval van zwarte piet in de meeste gevallen niet negatief.quote:
[..]
Fout, dat is wel degelijk relevant:
[..]
Mooi voorbeeld, toevallig heeft pas in Engeland nog een circus al haar posters met een clown er op moeten verwijderen omdat een inwoonster van de stad last had van een fobie voor clownsquote:
Redelijkerwijs kun jij vermoeden dat emand die cadeautjes en snoepgoed uitdeelt en clownachtig doet een belediging is?
En dat vond jij normaal? En volkomen terecht?quote:
[..]
Mooi voorbeeld, toevallig heeft pas in Engeland nog een circus al haar posters met een clown er op moeten verwijderen omdat een inwoonster van de stad last had van een fobie voor clowns
Er is een grote groep Nederlanders die duidelijk aangeeft het wel als negatief te ervaren.quote:
En die is in het geval van zwarte piet in de meeste gevallen niet negatief.
Ja, wel 21 man.quote:
[..]
Er is een grote groep Nederlanders die duidelijk aangeeft het wel als negatief te ervaren.
En? Wat heeft dat met het vieren van Sinterklaas te maken? Lul er toch niet steeds omheen.quote:
[..]
Mooi voorbeeld, toevallig heeft pas in Engeland nog een circus al haar posters met een clown er op moeten verwijderen omdat een inwoonster van de stad last had van een fobie voor clowns
Er is ook een grote groep Nederlanders die hoofddoekjes bij moslims beledigend vind. Moeten we die dan ook maar gelijk geven?quote:
[..]
Er is een grote groep Nederlanders die duidelijk aangeeft het wel als negatief te ervaren.
En zoals ik al zei, het moet ook nog aannemelijk worden gemaakt dat het beledigend bedoeld is.
21 mensen.quote:
[..]
Er is een grote groep Nederlanders die duidelijk aangeeft het wel als negatief te ervaren.
9% hooguit.quote:
[..]
Er is een grote groep Nederlanders die duidelijk aangeeft het wel als negatief te ervaren.
91% vindt van niet, ben je bekend met het begrip democratie?
Het verzet wordt veel breder gedragen. Duizenden aanhangers op facebook. Steeds meer organisaties en bekende Nederlanders die openlijk er voor uitkomen dat zwarte piet moet veranderen. Er is duidelijk een kentering gaande in de mening over zwarte piet.quote:
dat wil ik best accepterenquote:
Het Sinterklaas feest valt gewoon niet uit te leggen aan buitenstaanders.
En alle argumenten die we er voor verzinnen (roet, knecht, gelijkwaardig, niet racistisch etc.) klinken alleen maar als smoesjes in hun oren.
En ik kan ze daar met de beste wil ter wereld geen ongelijk in geven.
Kijk, wij zijn er mee opgegroeid, voor ons is dit 'normaal' dus wij zien niet in hoe dit kwetsend kan zijn en als racistisch gezien kan worden.
Maar degenen die hier echt objectief naar kunnen kijken snappen dit wel.
De vraag is alleen wat doe je eraan. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar kunnen we ons nu eens als volwassen mensen gedragen en gewoon accepteren dat het er op zijn minst 'fout' uitziet?
maar wat dan nog?
ik zeg altijd dat zwarte Piet gewoon toevallig zwart is en ook geel, rood of Belg had kunnen zijn en dat ze gewoon ff op moeten letten wat er gebeurt
geen hond het achteraf nog over negerslaven heeft ...
besides, het is nu niet bepaald de meest toeristische periode om naar Nederland te komen dus echt veel geld zullen we er niet om mislopen
Nee hoor.quote:
[..]
Het verzet wordt veel breder gedragen. Duizenden aanhangers op facebook. Steeds meer organisaties en bekende Nederlanders die openlijk er voor uitkomen dat zwarte piet moet veranderen. Er is duidelijk een kentering gaande in de mening over zwarte piet.
Ja, en zoals ik hierboven al aangaf heeft democratie niets met mensenrechten te maken, die kan je niet bij meerderheid wegstemmen.quote:
[..]
9% hooguit.
91% vindt van niet, ben je bekend met het begrip democratie?
Welk mensenrecht is dan in het geding?quote:
[..]
Ja, en zoals ik hierboven al aangaf heeft democratie niets met mensenrechten te maken, die kan je niet bij meerderheid wegstemmen.
Nee, hier gaat het dus krom. Als een kleine groep dit als racistisch -ervaart- wil nog niet zeggen dat het racistisch is! Als de meerderheid geen problemen heeft met het fenomeen Zwarte Piet, dat ook niet als racistisch -ervaren-, dan denk ik dat de tolerantie juist moet komen van de kleine groep die dat wel zo ervaart. Dan lijkt me dat zij niet koste wat kost een cultuuruiting van dit land moeten willen veranderen. Waarom zou de -ervaring- van een kleine groep mensen meer moeten wegen dat de -ervaring- van de overgrote groep mensen?quote:
[..]
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
Het is wat mij betreft de omgekeerde wereld.
nee, maar je stemt nu de rechten van anderen weg. met een hele kleine meerderheid. Dat is is het verleden ook altijd zo goed gegaanquote:
[..]
Ja, en zoals ik hierboven al aangaf heeft democratie niets met mensenrechten te maken, die kan je niet bij meerderheid wegstemmen.
. het grootste probleem is het gebrek aan relativeringsvermogen. Natuurlijk kan je best een beetje raar aankijken tegen zwarte piet, op zich dan he? En dan? Dan kijk je even de andere kant op en gaat het leven weer gewoon verder, net als voor de brildrager en de red head.
Dat een groep het als racistisch ervaart wil nog niet zeggen dat het racistisch is.quote:
[..]
Ja, en zoals ik hierboven al aangaf heeft democratie niets met mensenrechten te maken, die kan je niet bij meerderheid wegstemmen.
racisme is deels volledig zijn waarde kwijt door dit soort idioterie:quote:
[..]
Racisme is volledig zijn waarde kwijt als term.
nee dat is het niet en dat is je nog nooit overkomen, je kent niemand die dat is overkomen en je hebt er nog nooit van gehoordquote:Als ik tegen een neger zeg dat ie zijn werk niet goed doet is het al racisme tegenwoordig.
klets niet zo dom altijd
dan is de term zijn waarde idd totaal kwijt ja
Ok, afgezien van elk jaar weer 20+ keer voor 'zwarte piet' gehouden te worden..quote:
[..]
nee, maar je stemt nu de rechten van anderen weg. met een hele kleine meerderheid. Dat is is het verleden ook altijd zo goed gegaan
het grootste probleem is het gebrek aan relativeringsvermogen. Natuurlijk kan je best een beetje raar aankijken tegen zwarte piet, op zich dan he? En dan? Dan kijk je even de andere kant op en gaat het leven weer gewoon verder, net als voor de brildrager en de red head.
Misschien was het ook heel anders ervaren als er tijdens de rest van het jaar niet zoveel racistische uitlatingen werden gedaan. Als Wilders niet constant de meute probeerde op te hitsen om de heilige boeken van een ander te verbranden en meer van dat soort onzin. Ik denk dat dat soort dingen er vooral aan bijdragen dat er steeds meer mensen komen die het Sinterklaasfeest ook als racistisch gaan zien. Als een soort bevestiging op signalen die ze het hele jaar door krijgen.
Je snapt best dat het een voorbeeld is om duidelijk te maken waarom de term zijn waarde is verloren.quote:
[..]
racisme is deels volledig zijn waarde kwijt door dit soort idioterie:
[..]
nee dat is het niet en dat is je nog nooit overkomen, je kent niemand die dat is overkomen en je hebt er nog nooit van gehoord
klets niet zo dom altijd
het is een bizar slecht voorbeeldquote:
[..]
Je snapt best dat het een voorbeeld is om duidelijk te maken waarom de term zijn waarde is verloren.
ik zou graag zeggen dat het het slechtste voorbeeld is dat ik ooit gehoord heb maar ik zit al 17 delen in deze reeks ... ik zet het op een gedeelde eerste plaats met een stuk of 30 anderen
Ook jij hebt recht op je mening, zelfs jijquote:
[..]
het is een bizar slecht voorbeeld
ik zou graag zeggen dat het het slechtste voorbeeld is dat ik ooit gehoord heb maar ik zit al 17 delen in deze reeks ... ik zet het op een gedeelde eerste plaats met een stuk of 30 anderen
.maar dat is het punt niet, beter voorbeeld zou zijn dat je tegenwoordig al racistisch bent volgens mensen als je iets racistisch vind of als zodanig ervaart
dan zit er toch echt een steekje los hoor en kan de term wmb in de prullenbak
Dat kan je zelfs toch ook wel bedenken...quote:
Buiten dat heeft nog steeds niemand uitgelegd wat er racistisch is aan de huidige vorm van de zwarte piet. Het is al lang geen stereotype domme moor/neger meer.
Oké, als je even héél nuchter kijkt naar Sinterklaas en zijn possie, dan zie je dus een blanke man op een wit paard die verheven is boven pikzwarte knechten met kroeshaar en rode lippen.
Ik vind het een schijtdiscussie, maar ik kan me het wel voorstellen dat andere landen echt raar naar ons Sinterklaas-concept kijken.
Dan kijken andere landen maar niet naar ons. Wij bemoeien ons ook niet met hun feesten.quote:
[..]
Dat kan je zelfs toch ook wel bedenken...
Oké, als je even héél nuchter kijkt naar Sinterklaas en zijn possie, dan zie je dus een blanke man op een wit paard die verheven is boven pikzwarte knechten met kroeshaar en rode lippen.
Ik vind het een schijtdiscussie, maar ik kan me het wel voorstellen dat andere landen echt raar naar ons Sinterklaas-concept kijken.
Dat kan ik mij ook voorstellen. Maar dat betekent nog niet dat zwarte piet racistisch is (dat er een intentie is om er donkere mensen mee te beledigen).quote:
[..]
Dat kan je zelfs toch ook wel bedenken...
Oké, als je even héél nuchter kijkt naar Sinterklaas en zijn possie, dan zie je dus een blanke man op een wit paard die verheven is boven pikzwarte knechten met kroeshaar en rode lippen.
Ik vind het een schijtdiscussie, maar ik kan me het wel voorstellen dat andere landen echt raar naar ons Sinterklaas-concept kijken.
Preciesquote:
[..]
Dan kijken andere landen maar niet naar ons. Wij bemoeien ons ook niet met hun feesten.
weet niet meer precies welke van de 3 maar ik keek daar ook een beetje raar naar maar met wat tekst en uitleg snap ik het wel, snap ook dat de Russische minderheid het wat minder leuk vind en ik ga dat ook niet mee zitten vieren ofzo maar het is hun land en het is niet alsof ze staan te roepen dat de Joden (of de Russen in hun geval) aan het gas moeten ofzo
Vanaf die tijd zijn er ook grote elfjes...
't Is altijd wat.
godverdommequote:
Kom er net achter dat rondom het Amerikaanse Santa Clause ook een hele discussie is geweest. Lilliputters vonden het vervelend dat de kerstman allemaal elfjes als hulpjes had etc.....
Vanaf die tijd zijn er ook grote elfjes...
't Is altijd wat.
2quote:
[..]
Verandering gaat moeizaam. In de jaren '70 gooide men in Nederland nog stenen naar de gay-pride.
De reactie die we nu zien is een typische eerste ontkennigsreactie. Ik denk dat er binnen nu een tien jaar een subtiele maar duidelijke verandering van t uiterlijk van Piet aan het aankomen is.
Het racisme gaat overwinnen, helaas. Degene die het sinterklaasfeest namelijk als een soort terugkeer naar de slavernij zien zijn de grootste racisten.
of chicks met korte rokjes en dikke tetters
dat kunnen we met Piet ook doen wel Latina's dan graag
Jokkebrok.quote:
[..]
Er is een grote groep Nederlanders die duidelijk aangeeft het wel als negatief te ervaren.
Eindelijk een verstandig voorstelquote:
nu ken ik dat hele santa claus feest eigenlijk niet maar op tv zijn die elfjes altijd liliputters
of chicks met korte rokjes en dikke tetters
dat kunnen we met Piet ook doen wel Latina's dan graag
mooie tijden waren dat toen je nog alles, iedereen en vooral jezelf belachelijk kon maken
oei wat politiekcorrect .... dat zouden we toch niet meer doen sinds 2002 ?quote:
[..]
2
Het racisme gaat overwinnen, helaas. Degene die het sinterklaasfeest namelijk als een soort terugkeer naar de slavernij zien zijn de grootste racisten.
Wat is politiekcorrect?quote:
[..]
oei wat politiekcorrect .... dat zouden we toch niet meer doen sinds 2002 ?
De VN wordt met de dag ongeloofwaardiger. Honderduizenden sterven er in Syrië maar doen er niks aan. Wel wordt een oud-Hollands volksfeest als aanleiding gezocht om het gehele Nederlandse volk als racistisch neer te zetten.
het is niet alsof de VN uit 2 mensen bestaat ..
fucking drogredeneringen overal
Maar het gaat wel om een VN-onderzoek naar Zwarte Piet waarbij een vertegenwoordigster al heeft verklaard dat premier Rutte het Nederlandse volk moet toespreken om het Sinterklaasfeest te verbieden. Ondertussen gaat het afslachten van mensen in Syrie gewoon door.quote:
nou naar dat gifgas in Syrie zijn ook wel wat onderzoeken gestart hoor
het is niet alsof de VN uit 2 mensen bestaat
Goede vervanging voor die roe ook.quote:
gekleurde Piettie met het bos hout voor de deur
Hoeven we niet met terugwerkende kracht daar ook nog een zinloze discussie over te voeren
Ja. En een normale reactie -lijkt mij- zou eentje van verwondering zijn: Gôh, Nederland is zo'n beschaafd land, staat bekend als baken van tolerantie, de hoofdstad van het internationaal recht... Weet je, ik ga me er eens in verdiepen wat dit feest dan voor betekenis heeft.quote:
[..]
Dat kan je zelfs toch ook wel bedenken...
Oké, als je even héél nuchter kijkt naar Sinterklaas en zijn possie, dan zie je dus een blanke man op een wit paard die verheven is boven pikzwarte knechten met kroeshaar en rode lippen.
Ik vind het een schijtdiscussie, maar ik kan me het wel voorstellen dat andere landen echt raar naar ons Sinterklaas-concept kijken.
Maar dat is tegenwoordig niet hip, nee, je moet overal meteen een mening over hebben zonder je ergens in te verdiepen. Liefst een beetje een extreme mening.
"Wie Sinterklaas viert is een racist"
"Zwarte Piet-haters moeten maar terug naar hun eigen land"
"De slavernij was erger dan de holocaust"
"De Surinamers zouden ons juist dankbaar moeten zijn vanwege de slavernij"
"Mohammed is een pedofiel"
"Barroso en Van Rompuy zijn grotere misdadigers dan Hitler en Stalin bij elkaar opgeteld"
"PVV-aanhangers zijn neonazi's"
<vul maar aan>
Dit dan weer welquote:
[..]
Ja. En een normale reactie -lijkt mij- zou eentje van verwondering zijn: Gôh, Nederland is zo'n beschaafd land, staat bekend als baken van tolerantie, de hoofdstad van het internationaal recht...
[/quote]
[quote] Weet je, ik ga me er eens in verdiepen wat dit feest dan voor betekenis heeft.
Maar dat is tegenwoordig niet hip, nee, je moet overal meteen een mening over hebben zonder je ergens in te verdiepen. Liefst een beetje een extreme mening.
"Wie Sinterklaas viert is een racist"
"Zwarte Piet-haters moeten maar terug naar hun eigen land"
"De slavernij was erger dan de holocaust"
"De Surinamers zouden ons juist dankbaar moeten zijn vanwege de slavernij"
"Mohammed is een pedofiel"
"Barroso en Van Rompuy zijn grotere misdadigers dan Hitler en Stalin bij elkaar opgeteld"
"PVV-aanhangers zijn neonazi's"
<vul maar aan>
Klopt.quote:
[..]
Ja. En een normale reactie -lijkt mij- zou eentje van verwondering zijn: Gôh, Nederland is zo'n beschaafd land, staat bekend als baken van tolerantie, de hoofdstad van het internationaal recht... Weet je, ik ga me er eens in verdiepen wat dit feest dan voor betekenis heeft.
Maar dat is tegenwoordig niet hip, nee, je moet overal meteen een mening over hebben zonder je ergens in te verdiepen. Liefst een beetje een extreme mening.
"Wie Sinterklaas viert is een racist"
"Zwarte Piet-haters moeten maar terug naar hun eigen land"
"De slavernij was erger dan de holocaust"
"De Surinamers zouden ons juist dankbaar moeten zijn vanwege de slavernij"
"Mohammed is een pedofiel"
"Barroso en Van Rompuy zijn grotere misdadigers dan Hitler en Stalin bij elkaar opgeteld"
"PVV-aanhangers zijn neonazi's"
<vul maar aan>
Wat dat betreft verplaatst de internetmentaliteit zich naar het dagelijks leven. Lekker dingen roepen die in je opkomen zonder eigenlijk weten waar het over gaat.
Als je er objectief naar kijkt is het ook een compleet weird feest. Maarja, de Nederlander heeft er enorm goede herinneringen aan en het is traditie voor iedereen die kind is geweest in Nederland. Dit wil men doorgeven aan eigen kinderen.quote:
[..]
Dat kan je zelfs toch ook wel bedenken...
Oké, als je even héél nuchter kijkt naar Sinterklaas en zijn possie, dan zie je dus een blanke man op een wit paard die verheven is boven pikzwarte knechten met kroeshaar en rode lippen.
Ik vind het een schijtdiscussie, maar ik kan me het wel voorstellen dat andere landen echt raar naar ons Sinterklaas-concept kijken.
Voor beide meningen valt dus wat te zeggen.
Het hele debat is sowieso volledig buitenproportioneel. Evenementen waar Sinterklaas en Zwarte Piet bij betrokken zijn, zijn overwegend particulier georganiseerd; de overheid speelt hooguit een faciliterende rol. Zelfs in het onwaarschijnlijke geval dat overheden categorisch de 'ultieme' conclusie trekken om Zwarte Piet "uit te bannen", dan verandert dat nog steeds bar weinig aan de reële situatie.quote:
[..]
Ja. En een normale reactie -lijkt mij- zou eentje van verwondering zijn: Gôh, Nederland is zo'n beschaafd land, staat bekend als baken van tolerantie, de hoofdstad van het internationaal recht... Weet je, ik ga me er eens in verdiepen wat dit feest dan voor betekenis heeft.
Maar dat is tegenwoordig niet hip, nee, je moet overal meteen een mening over hebben zonder je ergens in te verdiepen. Liefst een beetje een extreme mening.
"Wie Sinterklaas viert is een racist"
"Zwarte Piet-haters moeten maar terug naar hun eigen land"
"De slavernij was erger dan de holocaust"
"De Surinamers zouden ons juist dankbaar moeten zijn vanwege de slavernij"
"Mohammed is een pedofiel"
"Barroso en Van Rompuy zijn grotere misdadigers dan Hitler en Stalin bij elkaar opgeteld"
"PVV-aanhangers zijn neonazi's"
<vul maar aan>
Evert Kwok:
Gewoon niet.quote:
Ik stel voor dat we het Sinterklaasfeest combineren met het Indiase holi-feest (het lentefeest naar de herfst verschuiven). Dan zijn alles huidskleuren ineens één bont geheel.
[ afbeelding ]
En ik stel voor om de kerstman af te schaffen, als er 1 fout is, dan is hij het wel.quote:
Ik stel voor dat we het Sinterklaasfeest combineren met het Indiase holi-feest (het lentefeest naar de herfst verschuiven). Dan zijn alles huidskleuren ineens één bont geheel.
[ afbeelding ]
Beult zijn dieren gedurende 1 nacht volledig af en heeft allemaal kabouters in dienst.
Snap niet dat de kabouters kleine mensen van deze wereld daar niet tegen in opstand komen.
quote:'Pietitie' met 1 miljoen likes grootste Facebook-pagina ooit
Een online petitie voor het behoud van het Sinterklaasfeest en Zwarte Piet is een daverend succes. Woensdagmiddag behaalde de Facebook-pagina de 1 miljoen likes. Daarmee is 'Pietitie' de grootste Facebook-pagina van Nederland ooit.
De initiatiefnemers, twee jonge reclamemakers uit Roosendaal, willen zoveel mogelijk steunbetuigingen verzamelen. ,,We laten ons niet gek maken. Ons feest afschaffen? Ze zijn niet wijs. Hoe moeten we dat uitleggen aan onze kinderen?"
Gistermiddag kreeg de pagina op sommige momenten wel 200 likes per seconde, aldus een van de twee initiatiefnemers tegen HP/De Tijd. Rond half 9 vanochtend stond de teller al op ruim 520.000 steunbetuigingen. De bijbehorende petitie op petitie.nl was woensdagochtend bijna 100.000 keer ondertekend. Daarmee is de Facebook-pagina de snelstgroeiende Facebookpagina die ooit in Nederland is gelanceerd.
Ter vergelijking: de Facebook-pagina 'Zwarte Piet is racisme', die al sinds 2011 bestaat heeft nog geen 6500 likes.
Bron: www.telegraaf.nl
Maar serieus, termen als landverraders erbij gaan halen. Joh het lijkt wel alsof de cultuur van Nederland volgens sommigen volledig afhangt van het exacte uiterlijk van de Zwarte Pietquote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:14 schreef Walder_Frey het volgende:
http://www.powned.tv/nieu(...)ten_afgeschoten.html
democratie heeft niks met mensenrechten te maken ?quote:
[..]
Ja, en zoals ik hierboven al aangaf heeft democratie niets met mensenrechten te maken, die kan je niet bij meerderheid wegstemmen.
beide zaken (bevooroordeelde VN dame & de burgeroorlog in Syrie) zijn vrij ernstig te noemenquote:
[..]
Maar het gaat wel om een VN-onderzoek naar Zwarte Piet waarbij een vertegenwoordigster al heeft verklaard dat premier Rutte het Nederlandse volk moet toespreken om het Sinterklaasfeest te verbieden. Ondertussen gaat het afslachten van mensen in Syrie gewoon door.
ben ik het mee eens maar dat is ook echt het enige dat ze met elkaar gemeen hebben
laten we ontopic proberen te blijven ...
quote:Intocht met regenboogpiet geschrapt na doodsbedreigingen
HOOGEZAND - De Stichting Minimaclub provincie Groningen ziet na doodsbedreigingen af van een intocht met regenboogpieten. "We zijn vergeleken met NSB'ers", zegt voorzitter Henny Lutterop. Dus wordt de goedheiligman door Zwarte Piet vergezeld.
De stichting wilde op 1 december Sinterklaas de kinderen uit minimagezinnen in Hoogezand-Sappemeer laten bezoeken. De goedheiligman zou vergezeld worden door Pieten die alle kleuren van de regenboog hebben. De stichting wilde hiermee tegemoet komen aan alle kritiek die er op de traditie met Zwarte Piet is.
Wanneer schuif jij aan bij pauw en witteman? dan kan ik we weer kapot lachenquote:
[..]
Alleen de term 'witten', daar kots ik al van. Alle zwarten hebben zelf het recht om te bepalen hoe ze genoemd worden, Afrikaan, zwarte of neger. Prima, doe ik wel aan mee. Maar ik als blanke wil gewoon blank genoemd worden en niet witte. Ik ben helemaal niet wit namelijk. Papier is wit. Ik ben roze/beigeachtig. Dat heet blank.
En verder is het hele onderwerp voor mij niet eens discussiewaardig meer. De mensen die menen het Sinterklaasfeest te moeten afschaffen zijn zó dom en zelfingenomen dat ze niet eens meer weten waar ze het eigenlijk over hebben. Met hun praat ik niet, die tijd is voorbij.
Denk dat het dan Pauw en Blankeman genoemd moet worden, anders komt 'ie niet.quote:
[..]
Wanneer schuif jij aan bij pauw en witteman? dan kan ik we weer kapot lachen
Wow! Dit zijn zeker allemaal kinderen. O nee?quote:
Zijn het allemaal volwassen die zich ermee bemoeien?
Bang dat de kids getraumatiseerd raken door gekleurde Piet?
Tjonge... en ik maar denken dat die 'tegen-zwarte Piet-ers' zeurpieten zijn.
Zonder gekheid is dit hele Zwarte Piet gebeuren natuurlijk de droom van iedereen met een rechtse agenda. Een heel groot deel van Nederland verenigd tegenover de Linkse grachtengordel-elite en de bijbehorende media. Politici ontkomen er niet aan om zich pro-Zwarte Piet uit te spreken, internationale organisaties als de VN komen in een slecht daglicht.quote:
[..]
Wanneer schuif jij aan bij pauw en witteman? dan kan ik we weer kapot lachen
Heerlijk.
Zag ik me inderdaad toch een paar echte rechtse rakkers reageren.
Ik wil me daar ook weer niet mee associeren hè..
Dat ga ik eens kijken. Thnx voor de tip.quote:
21:15 debat op 2 over die zwarte Piet.
toch wel?quote:
toch niet?quote:Zag ik me inderdaad toch een paar echte rechtse rakkers reageren.
Ik wil me daar ook weer niet mee associeren hè..
Ik ben het volledig eens met de petitie ja.quote:
Ik wil niet geassocieerd worden met rechtse gekkies die lopen te haten op allochtonen, buitenlanders of andere anders afkomstigen.quote:[..]
toch niet?
Ja, kids mogen natuurlijk niet getraumatiseerd worden he.quote:
[..]
Ik ben het volledig eens met de petitie ja.
En stel je voor: Nederland zonder traditie!
quote:Ik wil niet geassocieerd worden met rechtse gekkies die lopen te haten op allochtonen, buitenlanders of andere anders afkomstigen.
Tering, wat een schreeuwbek.
Gaat goed die discussie
Ah. Vonden.
Ook dampende stierenpoep natuurlijk.quote:
Nee, eerder een duwtje in de goede richting geven.quote:
Dus omdat Zwarte Piet zich heeft ontwikkelt, moeten we hem nu wegflikkeren. Nee!
Stel je voor, verandering!
Het enige wat nog ontbreekt is een eigenaresse van een feestwinkel die afgeeft op de "armoedige en asociale" kopers van zwarte schmink en rode lippenstift?quote:
[..]
Zonder gekheid is dit hele Zwarte Piet gebeuren natuurlijk de droom van iedereen met een rechtse agenda. Een heel groot deel van Nederland verenigd tegenover de Linkse grachtengordel-elite en de bijbehorende media. Politici ontkomen er niet aan om zich pro-Zwarte Piet uit te spreken, internationale organisaties als de VN komen in een slecht daglicht.
Heerlijk.
Is toch leuk joh.quote:
[..]
Nee, eerder een duwtje in de goede richting geven.
Stel je voor, verandering!
Zwarte Piet is gewoon stukje cultuur. We mogen toch wel iets behouden wat er is?
Knap hoor, zelfde liedje oplepelen.
Niemand heeft toch het volk dat zwarte Piet wil behouden beschuldigd van racisme.quote:
Ze heeft wel een punt: die gasten hadden gewoon niet zo moeten komen met die zwarte piet IS racisme...
Het gaat om de kenmerken van zwarte Piet, ook als die intentie niet zo bedoeld is.
http://www.538.nl/gemist/(...)warte-pieten-kwestie
Zwarte piet is niet meer welkom in ons land omdat hij zwart is. Als hij blank was geweest was hij wel welkom geweest. Over racisme gesproken
Ik vond het een heerlijk staaltje omdenken
Verder wil ik geen woord vuil maken aan de zwarte pieten discussie. Ik wordt er een beetje triest van. Het kleine beetje traditie wat we hebben in dit land, waar we trots op zijn, moet ook kapot gemaakt worden. Ik kots erop
Als je zegt dat zwarte piet racisme is, dan impliceer je dat mensen die het feest vieren racisme ondersteunen.quote:
[..]
Niemand heeft toch het volk dat zwarte Piet wil behouden beschuldigd van racisme.
Het gaat om de kenmerken van zwarte Piet, ook als die intentie niet zo bedoeld is.
Dan kan je met zo'n intentielulverhaaltje aankomen, alsof je tegen debielen praat, maar de rest van Nederland ziet het gewoon als een persoonlijke aanval, aangezien niemand er iets racistisch in ziet, op de 6.000 facebookmennekes na dan.
Is ook bullshit idd.quote:
Waar maak je dat uit op? Of interpreteer jij dat zo?quote:
[..]
Als je zegt dat zwarte piet racisme is, dan impliceer je dat mensen die het feest vieren racisme ondersteunen.
jij bent geen surinamer enz
whaha
Zwarte Piet vergelijken met een slaaf is sowieso dampende poep.
Dat is mijn logische conclusie na een week of twee dit gezwam volgen; het is racisme en als je dat niet ziet, dan ben je blind.quote:
[..]
Waar maak je dat uit op? Of interpreteer jij dat zo?
Precies. Mensen die Sinterklaas vieren zijn nazi's die stiekem een Holocaust onder negers willen veroorzaken, aldus Quincy en kompanen.quote:
[..]
Dat is mijn logische conclusie na een week of twee dit gezwam volgen; het is racisme en als je dat niet ziet, dan ben je blind.
Als iemand je zwarte piet noemt, dan moet je die persoon erop aanspreken.
En juist: die haat bij die gasten zit zo fuckin diep, zie die Surinamer op tv ook steeds tekeer gaan.
Ik heb het ook redelijk gevolgd, ik zie niemand de mensen die het feest vieren beschuldigen van racisme. Maar wel de kenmerken van zwarte PIet.quote:
[..]
Dat is mijn logische conclusie na een week of twee dit gezwam volgen; het is racisme en als je dat niet ziet, dan ben je blind.
Mijn buren lopen met schapen door de straat met offerfeest. Dat vind ik raar, maar hun cultuur.
Ik vier graag Sinterklaas met Zwarte Pieten. Dat mag niet, want beschilderde mensen komen van slaven en dus is het racisme.
Nederland is een prachtig land. Je kunt hier jezelf zijn en je eigen cultuur beleven, maar waarom mogen wij onze cultuur niet beleven as is?
SPOILERSorry, maar wat is dat een eikel
Jij bent van de andere kant volgens mij? Van de pas-het-maar-aan-club. Die zeggen inderdaad dat ze niemand beschuldigen van racisme.quote:
[..]
Ik heb het ook redelijk gevolgd, ik niemand de mensen die het feest vieren beschuldigen van racisme. Maar wel de kenmerken van zwarte PIet.
Kijk deze nepneger op tv los gaan dan, met zijn Hitlershit. Afknallen.
"oeh, ik ben een B-rappertje, komt door de slavernij".
quote:
[..]
Jij bent van de andere kant volgens mij? Van de pas-het-maar-aan-club. Die zeggen inderdaad dat ze niemand beschuldigen van racisme.
Kijk deze nepneger op tv los gaan dan, met zijn Hitlershit. Afknallen.
Nee, zwarte piet vergelijken met de holocaust is normaal.quote:
Waarom dan ook nog alle simpele cultuurdingetjes afschaffen?
Alsof rusland, USA, N-Korea niet veel intoleranter is.
Het is de schuld van de moslims
Maar hoe zijn we intolerant dan, behalve in Zwarte Piet?quote:
Hollandse blanken zijn zuur geworden, ze worden intolerant.
Het is de schuld van de moslims
HEE! REAGEER EENS!
Jaa oprotten naar je eigen landquote:
Ik snap niet dat al die gasten hier blijven wonen als het allemaal zo kut is.
Vind je NL niet tolerant hou je bek!!
REAGEER EENS OP MIJN POST!quote:
[..]
Jaa oprotten naar je eigen land
Vind je NL niet tolerant hou je bek!!
Neeheee, neger, dat is omdat jij roept dat je in een nazipakje over straat wilt gaan op 4 december. Neger, want zo noemt ie zichzelf in zn raps.
Tijdens de de-kolonisatie riepen dit soort gasten dat alle blanken moesten oprotten uit Afrika (ook blanken die er al honderden jaren woonden). Onder zwart bestuur zou het al snel een paradijs zijn daar. Vervolgens mislukte dat en kwamen ze braaf in Europa onder blank bestuur wonen.quote:
Ik snap niet dat al die gasten hier blijven wonen als het allemaal zo kut is.
Nu roepen ze dit weer. Die gasten zijn zo hypocriet als je je maar kan voorstellen.
Juist de allochtonen stuwen het racisme cijfer omhoog. Zonder allochtonen zouden wij het minst racistische land zijn.quote:
[..]
Maar hoe zijn we intolerant dan, behalve in Zwarte Piet?
HEE! REAGEER EENS!
Ik vraag me oprecht af waarin ik dan intolerant ben.quote:
[..]
Juist de allochtonen stuwen het racisme cijfer omhoog. Zonder allochtonen zouden wij het minst racistische land zijn.
???quote:
[..]
Jaa oprotten naar je eigen land
Vind je NL niet tolerant hou je bek!!
Wie heeft het over oprotten naar je eigen land? Ik niet.
Ik zeg: Nederland is een topland, als het je niet aanstaat kan je ook ergens anders je geluk zoeken. Ken mensen die naar Zweden en Finland gegaan zijn. Canada....
Dat jij je paranoide sausje eroverheen gooit en meteen weer racisme zoekt is jouw fuckin probleem.
Onzin.quote:
Dat is natuurlijk ook gelul. Die mensen hebben helemaal geen slavernij mee gemaakt.
Ik heb zelf ook een Joodse achternaam en kook thuis uit respect niet op gas.
het was tolerant tot moslims met hun feesten kwamen!!quote:
[..]
Maar hoe zijn we intolerant dan, behalve in Zwarte Piet?
HEE! REAGEER EENS!
toen werd het hier zuur!!
want er komt Zyclon B uit jouw nuts-aansluiting?quote:
[..]
Onzin.
Ik heb zelf ook een Joodse achternaam en kook thuis uit respect niet op gas.
quote:
[..]
Onzin.
Ik heb zelf ook een Joodse achternaam en kook thuis uit respect niet op gas.
Wat is dit voor reactie?quote:
[..]
het was tolerant tot moslims met hun feesten kwamen!!
toen werd het hier zuur!!
Geef eens normaal antwoord, serieus. Ik wil nu weten hoe ik intolerant ben. Wat moet ik doen om jou (je bent blijkbaar van andere afkomt dan ik) je hier thuis te laten voelen?
NWS / VN onderzoekt Zwarte Piet #13