NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als ik iets niet begrijp heb jij een probleem? Zoiets? Dat slaat toch nergens op?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 09:34 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
De hierboven al genoemde quote omschrijft het probleem zeer duidelijk:
[..]
En waarom is dat een probleem ?quote:
[..]
De hierboven al genoemde quote omschrijft het probleem zeer duidelijk:
[..]
Stel, er is morgen een fastfood keten die reclame maakt voor kippenvleugeltjes & in de campagne een neger gebruikt. Dan is dat zwaar shockerend voor Amerikanen, vanwege de racistische associatie die zij erbij hebben.
Voor ons is het dat echter niet. Moeten wij ons dan aanpassen ?
Vooroordelen van mensen uit het buitenland zijn geen reden om ook maar iets te doen. Dan blijf je bezig.quote:
[..]
De hierboven al genoemde quote omschrijft het probleem zeer duidelijk:
[..]
Nee, jij vraagt waarom dit überhaupt een issue is, ik geef je een voorbeeld waarom mensen dit een issue vinden. Klaar.quote:
[..]
Als ik iets niet begrijp heb jij een probleem? Zoiets? Dat slaat toch nergens op?
Wat wij daar mee doen is compleet aan ons.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Sint was daar alleen maar om nieuwe pieten te rekruterenquote:
Sinterklaas in Paramaribo. Vragen? Geen vragen? Mooi
http://www.elsevier.nl/Cu(...)den-ELSEVIER325909W/quote:
Sinterklaas in Paramaribo. Vragen? Geen vragen? Mooi
In Canada waren ze er ook niet zo blij mee schijnbaarquote:
[..]
http://www.elsevier.nl/Cu(...)den-ELSEVIER325909W/
quote:Zwarte Piet is niet welkom bij de Sinterklaasviering in het Canadese New Westminster, vlakbij de stad Vancouver. Na klachten over racisme hebben de organisatoren besloten 'Black Peter' uit te bannen op het volksfeest voor Nederlandse Canadezen.
Het is de eerste keer sinds 1985 dat Zwarte Piet niet bij het feest zal zijn, schrijft de Vancouver Sun.
Zwarte Canadezen hadden geklaagd over de aanstaande komst van het hulpje van Sinterklaas, die volgens hen een racistisch stereotype is en daarom beledigend. Sinterklaas arriveert volgende week zaterdag wel gewoon in de haven.
Zwarte gezichten
'We hebben onderzoek gedaan en zijn tot de conclusie gekomen dat ze een punt hebben,' zegt Sinterklaas-organisator Tako Slump.
'We kunnen de Afrikaans-Canadese gemeenschap verzekeren dat er geen aanstootgevende zwarte gezichten te zien zullen zijn.'
Achterkamertjes
Het is onduidelijk wie de goedheilig man nu gaan helpen bij het uitdelen van pepernoten en cadeautjes.
Zwarte Piet is buiten Nederland omstreden. Sinterklaasvieringen in de Verenigde Staten worden vaak gehouden in achterkamertjes, zodat Zwarte Piet zich niet in het openbaar hoeft te vertonen.
ze zijn fucking nice.
Nou, en daar is helemaal niets mis mee, je moet in andere culturen niet je eigen dingen proberen op te dringen.quote:
[..]
In Canada waren ze er ook niet zo blij mee schijnbaar
[..]
Oh wacht
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
dit inderdaadquote:
[..]
Nou, en daar is helemaal niets mis mee, je moet in andere culturen niet je eigen dingen proberen op te dringen.
Oh wacht
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Die tegenstanders mogen de cultuur toch wel gewoon bekritiseren.quote:
[..]
Nou, en daar is helemaal niets mis mee, je moet in andere culturen niet je eigen dingen proberen op te dringen.
Oh wacht
Dat mag wel. Dat noemen ze vredesoperatie, of democratie en vrijheid brengen.quote:
[..]
Nou, en daar is helemaal niets mis mee, je moet in andere culturen niet je eigen dingen proberen op te dringen.
Oh wacht
Er moet snel wat gebeuren, anders zijn wij in het buitenland niet meer het braafste jongetje in de klas! 
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ook hier maar. Wijnberg https://decorrespondent.nl/233/wat-we-niet-zien/5971790-4cb6c638
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
quote:Op woensdag 23 oktober 2013 10:32 schreef borisz het volgende:
Ook hier maar. Wijnberg https://decorrespondent.nl/233/wat-we-niet-zien/5971790-4cb6c638
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Hij maakt een enorme denkfout, dat verschillen biologisch niet bestaan betekent niet dat sociale constructies in onze maatschappij een harde werkelijkheid zijn waar we mee te maken hebben. En die denkfout diskwalificeert dus meteen zijn hele column.quote:
Ook hier maar. Wijnberg https://decorrespondent.nl/233/wat-we-niet-zien/5971790-4cb6c638
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
De eerste landelijke politicus durft zich uit te spreken:
Plasterk is voorstander van metamorfose zwarte piet
En nogmaals een stukje over de echte oorsprong van zwarte piet:
Geen twijfel over mogelijk: zwarte piet stamt af van kindslaven
Plasterk is voorstander van metamorfose zwarte piet
En nogmaals een stukje over de echte oorsprong van zwarte piet:
Geen twijfel over mogelijk: zwarte piet stamt af van kindslaven
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Heb je de column wel gelezen. Die sociale constructies is juist dus waar je vanaf wil.quote:
[..]
Hij maakt een enorme denkfout, dat verschillen biologisch niet bestaan betekent niet dat sociale constructies in onze maatschappij een harde werkelijkheid zijn waar we mee te maken hebben. En die denkfout diskwalificeert dus meteen zijn hele column.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Ja, vanochtend al. En die sociale constructies raak je echt niet zomaar kwijt, voorlopig is dat de werkelijkheid waar we mee te maken hebben. Doen alsof ze niet bestaan is weglopen voor de problemen waar mensen op dit moment last van hebben.quote:
[..]
Heb je de column wel gelezen. Die sociale constructies is juist dus waar je vanaf wil.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Voor mij is de huidskleur van iemand niet van belang. Door juist er op aandacht er op te vestigen om pieten met een bepaald kleurtje te verbieden of door te eisen dat ze in een alle kleuren moeten voorkomen werk je de sociale constructies alleen maar (terug) in de hand. Wat de tolerantie niet ten goede komt.quote:
[..]
Ja, vanochtend al. En die sociale constructies raak je echt niet zomaar kwijt, voorlopig is dat de werkelijkheid waar we mee te maken hebben. Doen alsof ze niet bestaan is weglopen voor de problemen waar mensen op dit moment last van hebben.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
En al had de verzinner van Zwarte Piet dat in gedachten. Wat heeft dat met het hier en nu te maken? Het feit dat Piet in de laatste 150 jaar nooit slaaf werd genoemd vind ik relevanter dan het feit dat zijn kleding lijkt op wat er op een aantal schilderijen van twee eeuwen eerder staat.quote:
En nogmaals een stukje over de echte oorsprong van zwarte piet:
Geen twijfel over mogelijk: zwarte piet stamt af van kindslaven
Ja, laten we doen alsof rassen niet bestaan, dan bestaat racisme ook niet meer.quote:
[..]
Voor mij is de huidskleur van iemand niet van belang. Door juist er op aandacht er op te vestigen om pieten met een bepaald kleurtje te verbieden of door te eisen dat ze in een alle kleuren moeten voorkomen werk je de sociale constructies alleen maar (terug) in de hand. Wat de tolerantie niet ten goede komt.
Hoe naïef kan je zijn?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
quote:
[..]
Ja, laten we doen alsof rassen niet bestaan, dan bestaat racisme ook niet meer.
Hoe naïef kan je zijn?
Waar zeg ik dat racisme niet bestaat? Ik zeg alleen dat we "het probleem" alleen kunnen oplossen door tolerant en open naar elkaar te zijn.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Buiten dat heeft nog steeds niemand uitgelegd wat er racistisch is aan de huidige vorm van de zwarte piet. Het is al lang geen stereotype domme moor/neger meer.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Dat betekent ook luisteren naar minderheden en de problemen die zij ervaren serieus nemen. Dat zie ik niet terug in je post, je verwijt ze juist dat ze het probleem groter maken.quote:
[..]
Bovendien heb ik al eerder gepost dat als je dingen wilt veranderen je soms de confrontatie moet zoeken. Er is jarenlang gepraat over zwarte piet zonder dat het ook maar iets opleverde. Pas nu de confrontatie werd gezocht via de hoorzitting in Amsterdam zie je dat er ook daadwerkelijk dingen lijken te gaan veranderen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Nou ja, ik ben er zelf eigenlijk nooit zo mee bezig. In ieder geval minder dan zo'n Quincy Gario. En ja, ik heb genoeg zwarte vrienden, kennissen en collegae. Het valt gewoon niet meer op. Dus waarom ik nu weer gedwongen moet worden om continu bezig te zijn met het feit dat bepaalde mensen een ander kleurtje hebben? Ik weet het niet.quote:
[..]
Ja, laten we doen alsof rassen niet bestaan, dan bestaat racisme ook niet meer.
Hoe naïef kan je zijn?
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.quote:
Buiten dat heeft nog steeds niemand uitgelegd wat er racistisch is aan de huidige vorm van de zwarte piet. Het is al lang geen stereotype domme moor/neger meer.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Geen moeilijke vragen stellen.quote:
Buiten dat heeft nog steeds niemand uitgelegd wat er racistisch is aan de huidige vorm van de zwarte piet. Het is al lang geen stereotype domme moor/neger meer.
Waarom zou het antwoord van de grote groep, namelijk dat het helemaal niet bedoeld is als racisme, dan ook niet voldoende zijn?quote:
[..]
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
Omdat wat de meerderheid vindt totaal irrelevant is als het om mensenrechten gaat. Als de meerderheid op school het ok vindt om dat ene jongetje te pesten, omdat zij denken dat pesten niet erg is, dan is pesten opeens ok? Sorry, maar zo werkt het niet.quote:
[..]
Waarom zou het antwoord van de grote groep, namelijk dat het helemaal niet bedoeld is als racisme, dan ook niet voldoende zijn?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Zelden zulke onzin gehoord.quote:
[..]
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
Overigens: ik ervaar hun kritiek op onze traditie als racistisch.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Racisme is geen traditie.quote:
[..]
Zelden zulke onzin gehoord.
Overigens: ik ervaar hun kritiek op onze traditie als racistisch.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Want?quote:
[..]
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
Die hebben het voor het zeggen opeens? Je een beetje beledigd voelen is de reden om alles maar aan te passen?
En mensen met rood haar, of een bril, of te dik, die mag je straffeloos afzeiken tot het bot, maar iemand met een kleurtje moet onbezorgd beschermd door het leven gaan?
Mocht er iemand door Zwarte Piet niet meer aan een baan komen of geweigerd wordenin een club mag je zo gaan denken. Nu ben je niet bestaande gevolgen aan het koppelen aan een onschuldig feestje.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Gelukkig niet. Maar dat gezeik van die paar zeurpieten over Nederlandse tradities is zeker wel racistisch.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, dat mag ook niet en is net zo verwerpelijk.quote:
En mensen met rood haar, of een bril, of te dik, die mag je straffeloos afzeiken tot het bot, maar iemand met een kleurtje moet onbezorgd beschermd door het leven gaan?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Racisme is volledig zijn waarde kwijt als term.quote:
Als ik tegen een neger zeg dat ie zijn werk niet goed doet is het al racisme tegenwoordig.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:
[..]
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
Het gaat dus niet alleen maar om dat het als racistisch wordt ervaren. Het moet dus opzettelijk beledigend zijn, wat voor vele zwarte pieten duidelijk het geval niet is. Wat is het volgende, gaan we moslims verbieden om hoofddoeken te dragen omdat ook als kwetsend/beledigend wordt ervaren voor sommigen?quote:Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
Wie zegt trouwens dat ik blank ben? En wat heeft mijn huidskleur er mee te maken?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Ja, duh, wel als je het zo brengt ja.quote:
[..]
Racisme is volledig zijn waarde kwijt als term.
Als ik tegen een neger zeg dat ie zijn werk niet goed doet is het al racisme tegenwoordig.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Wie is er nu racistisch? En welke bril moet er voor die volgens jou blanke bril voor in de plaats komen?quote:
[..]
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
En gekwetste gevoelens zijn volgens sommigen al voldoende om anderen te dwingen hun gedrag te wijzigen. Terwijl het gekwetst-zijn bijna altijd aan de gekwetst-voelende persoon zelf ligt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
maar toch hoor je er niemand over, niemand wil iets verbieden.quote:
[..]
Nee, dat mag ook niet en is net zo verwerpelijk.
En aangezien zwarte piet niet eens een negatief figuur is, op geen enkele manier, is het gewoon geen racisme. Een beetje apart, wellicht. Maar er wordt niemand door benadeeld. Niemand krijgt opeens geen werk meer oid.
En ik kan me nog best inleven in dat het voor een donker iemand wat apart overkomt, maar zodra je iedereen die voor Sinterklaas is weg gaat zetten als racist krijg je weerstand.
Een racist is gewoon een enorm grove term voor iemand die helemaal niets kwaads in de zin heeft.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Manmanquote:
[..]
Ja, duh, wel als je het zo brengt ja.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, die andere kinderen pesten hem niet. Hij DENKT dat de andere kinderen hem pesten. En daar gaat hij dan vervolgens even redenen bij verzinnen.quote:
[..]
Omdat wat de meerderheid vindt totaal irrelevant is als het om mensenrechten gaat. Als de meerderheid op school het ok vindt om dat ene jongetje te pesten, omdat zij denken dat pesten niet erg is, dan is pesten opeens ok? Sorry, maar zo werkt het niet.
Fout, dat is wel degelijk relevant:quote:
[..]
[..]
Het gaat dus niet alleen maar om dat het als racistisch wordt ervaren.
quote:art. 137e. Openbaarmaking discriminerende uitlatingen
1. Hij die, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving:
1.een uitlating openbaar maakt die, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, voor een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap beledigend is, of aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap;
2.een voorwerp waarin, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, zulk een uitlating is vervat, aan iemand, anders dan op diens verzoek, doet toekomen, dan wel verspreidt of ter openbaarmaking van die uitlating of verspreiding in voorraad heeft; wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
En zo is het precies.quote:
Het Sinterklaas feest valt gewoon niet uit te leggen aan buitenstaanders.
En alle argumenten die we er voor verzinnen (roet, knecht, gelijkwaardig, niet racistisch etc.) klinken alleen maar als smoesjes in hun oren.
En ik kan ze daar met de beste wil ter wereld geen ongelijk in geven.
Kijk, wij zijn er mee opgegroeid, voor ons is dit 'normaal' dus wij zien niet in hoe dit kwetsend kan zijn en als racistisch gezien kan worden.
Maar degenen die hier echt objectief naar kunnen kijken snappen dit wel.
De vraag is alleen wat doe je eraan. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar kunnen we ons nu eens als volwassen mensen gedragen en gewoon accepteren dat het er op zijn minst 'fout' uitziet?
Als beide partijen nu gewoon eens wat meer verdraagzaamheid bij zichzelf kweken en iets meer open staan voor elkaars argumenten, zijn we al een flink stuk verder.
Beide partijen gedragen zich over het algemeen gewoon kinderachtig en vinden koppig dat hun eigen standpunt het enige is dat telt. En zo verpesten ze met zijn allen een feest dat er gewoon voor de kindjes hoort te zijn, in welke vorm dan ook.
Jouw uitlating over die blanke bril is dus racistisch.quote:
[..]
Fout, dat is wel degelijk relevant:
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Prima voorbeeld. Een neger is een neger, ik verbind er toch geen negatieve lading aan? Of mag ik gewoon helemaal geen neger zeggen?quote:
[..]
Ja, duh, wel als je het zo brengt ja.
Ik zou hem ook niet aanspreken op zijn neger zijn maar op het feit dat hij zijn werk niet goed doet, en toch is het alweer racisme. had overigens ook gewoon Marokkaan of Kroaat kunnen zijn hoor.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Redelijkerwijs kun jij vermoeden dat emand die cadeautjes en snoepgoed uitdeelt en clownachtig doet een belediging is?quote:
[..]
Fout, dat is wel degelijk relevant:
[..]
Die ga je er bij de rechter niet doorkrijgen denk ik.
En piepen dat de kleding van iemand beledigend is, is gewoon Geert Wilders aan het imiteren.
Maar nog steeds moet er bewezen worden dat het beledigend is en de intentie van de belediger is dus ook van belang. En die is in het geval van zwarte piet in de meeste gevallen niet negatief.quote:
[..]
Fout, dat is wel degelijk relevant:
[..]
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
