NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang betrokken gemeenschappen er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN onderzoekt Zwarte Piet
Uit het rapport:
..the Dutch celebration of Black Pete, also known as 'Swarte Piet', which precedes and accompanies the celebration of Santa Claus.
Uit NRC:
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang betrokken gemeenschappen er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN onderzoekt Zwarte Piet
Uit het rapport:
..the Dutch celebration of Black Pete, also known as 'Swarte Piet', which precedes and accompanies the celebration of Santa Claus.
Uit NRC:
'Een van hen [de VN-rapporteurs], de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shephard, gaat eerst naar Suriname om met de commissie voor herstelbetalingen te spreken. Financiële genoegdoening voor de slavernij moet in de discussie worden betrokken, zegt zij telefonisch.'quote:Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden.
quote:Staat de intocht van Sinterklaas op de tocht?
De bezwaarschriftencommissie van de gemeente Amsterdam buigt zich over twee weken tijdens een openbare hoorzitting over ruim twintig bezwaren die zijn binnengekomen tegen het afgeven van een vergunning voor het evenement op 17 november. De kritiek richt zich op de aanwezigheid van Zwarte Piet.
Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
Het zou best mooi zijn als Rutte nu een krachtige veroordeling uitsprak en een vervangend onderzoeker zou eisen. Daarmee wachten tot na de uitkomst van het "onderzoek" is immers te laat.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 22:14 schreef BasEnAad het volgende:
Incompetente kuthoer.
Zo, dat is er uit.
Nadeel is natuurlijk dat als een vervanger negatief oordeelt dat een stuk harder aankomt.
Het zou pas echt geniaal zijn als al dir acteurs die afgelopen jaren in een tv-programma voor zwarte piet hebben gespeeld zouden worden opgepakt. 
Digo
quote:Black Pete and the United Nations
For Dutch children the main event of the holiday season is not when Santa Claus travels south from the North Pole on his red-nosed reindeer to distribute presents prepared by his magical elves. Instead, Dutch children eagerly await the day St. Nicholas travels north from Spain on his steamboat accompanied by his white horse and six to eight black helpers all conveniently named black Pete (zwarte Piet). Here is an explanation in rap form.
In terms of historical accuracy, the Dutch story wins in a landslide (Stephen Colbert cites it as a perfect example of Christmas originalism about 1:40 in). It is, of course, also blatantly racist. Some people try to argue that Piet is black because he crawls through chimneys. This is nonsense. But it has proven exceptionally difficult to break the tradition. There have been some experiments with rainbow Petes but the Dutch still prefer St. Nicholass helpers to be black.
A rapporteur acting on behalf of the United Nations High Commissioner on Human Rights (U.S. Professor Verene Shepherd) has now urged the Dutch government to abandon this practice and even the St. Nicholas celebrations altogether (a story in English is here). This has raised some sharp responses. Extreme right politician Geert Wilders has called upon his followers to abandon the United Nations instead (in Dutch). A Dutch parliamentary delegation wants clarification from the United Nations (in Dutch). Even the prime-minister felt the need to comment that black Pete is black, suggesting that things should stay the way they are. In short, it is not just Americans who get touchy when the United Nations (or really a U.N. rapporteur) criticizes a domestic practice.
In the meantime, the Dutch actor who has been playing the head black Pete for the past 14 years on Dutch television has a more measured and pragmatic response: There is no reason for Pete to be black other than tradition. Nothing about the stories, practices, or songs surrounding the St Nicholas festivities relies on Pete being black. Traditions can change, and so can this one.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
In ieder geval wordt ons kleine landje weer verenigd in onze haat jegens dat wijf van de VN. Ook weer goed.
The End Times are wild
Stoer hoor.quote:
Incompetente kuthoer.
Zo, dat is er uit.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Iets genuanceerder: de eerste vraag van de VN om meer informatie over Swarte Piet te verstrekken is in januari naar Den Haag gestuurd. Daar heeft Den Haag vervolgens een paar maanden geleden (ambtelijke molens malen langzaam) op gereageerd.quote:
[..]
Aha dat wist ik nog niet. Vreemd dan dat ze zo slecht op de hoogte is.
Wanneer deze dame erbij betrokken werd weet ik niet; maar er ligt dus iig een aantal maanden een dossier. En ze heeft sowieso tijd genoeg gehad om tenminste de Engelse wikipediapagina over Sinterklaasvieringen in Nederland (en de rest van Europa) een keer te lezen.
Maar blijkbaar was dat niet nodig en kon ze ook zonder informatie wel oordelen.
Zal ik jou n geheimpje verklappen?quote:
[.Dat is toch discriminatie?.]
ja dat is de lol
dat is ook totaal het punt niet, probleem zit hem niet in het feit dat Piet zwart is maar in het feit dat alleen zwarten Piet zijn
Sinterklaas heeft wel degelijk witte en bruine Pieten, maar die zijn zwart geschminkt.
uiteindelijk lukt altijd alles
Verandering gaat moeizaam. In de jaren '70 gooide men in Nederland nog stenen naar de gay-pride.quote:
In ieder geval wordt ons kleine landje weer verenigd in onze haat jegens dat wijf van de VN. Ook weer goed.
De reactie die we nu zien is een typische eerste ontkennigsreactie. Ik denk dat er binnen nu een tien jaar een subtiele maar duidelijke verandering van t uiterlijk van Piet aan het aankomen is.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Hoe de fuck is het discriminatie? Pieten ondervinden toch juist alleen voordeel van hun rol als uitdeler van snoepgoed en cadeautjes?
Als kind keek ik oprecht op tegen Pieten. Het heeft voor mij nooit iets met ras te maken gehad, maar met een feestviering.
Als kind keek ik oprecht op tegen Pieten. Het heeft voor mij nooit iets met ras te maken gehad, maar met een feestviering.
"And I can't wait, to see the sunrise again"
Alleen de term 'witten', daar kots ik al van. Alle zwarten hebben zelf het recht om te bepalen hoe ze genoemd worden, Afrikaan, zwarte of neger. Prima, doe ik wel aan mee. Maar ik als blanke wil gewoon blank genoemd worden en niet witte. Ik ben helemaal niet wit namelijk. Papier is wit. Ik ben roze/beigeachtig. Dat heet blank.quote:
[..]
Zal ik jou n geheimpje verklappen?
Sinterklaas heeft wel degelijk witte en bruine Pieten, maar die zijn zwart geschminkt.
En verder is het hele onderwerp voor mij niet eens discussiewaardig meer. De mensen die menen het Sinterklaasfeest te moeten afschaffen zijn zó dom en zelfingenomen dat ze niet eens meer weten waar ze het eigenlijk over hebben. Met hun praat ik niet, die tijd is voorbij.
The End Times are wild
Best wel ja.quote:
Dit geval werkt bij de VN en blaat maar ongefundeerd in het rond, met als dieptepunt: waarom zou je Sinterklaas hebben als Santa Claus al bestaat. Het is gewoon gênant en stuitend. Als er iemand geen respect heeft voor andere culturen dan is zij het wel.
Daar denken negers uit Zuid-Amerika, die nog nooit één voet in Nederland gezet hebben en nog nooit een Sinterklaasviering meegemaakt hebben, héél anders over.quote:
Hoe de fuck is het discriminatie? Pieten ondervinden toch juist alleen voordeel van hun rol als uitdeler van snoepgoed en cadeautjes?
Als kind keek ik oprecht op tegen Pieten. Het heeft voor mij nooit iets met ras te maken gehad, maar met een feestviering.
The End Times are wild
Schrijf een brief aan de VN.quote:
[..]
Alleen de term 'witten', daar kots ik al van.
Ok. Dat kan ik ook.quote:
[..]
Daar denken negers uit Zuid-Amerika, die nog nooit één voet in Nederland gezet hebben en nog nooit een Sinterklaasviering meegemaakt hebben, héél anders over.
In zuid-amerika is iedereen drugsboer toch? Zou de VN daar niks aan kunnen doen?
"And I can't wait, to see the sunrise again"
We kunnen haar in ieder geval de zwarte piet toespelen
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Ze leggen nog steeds niet uit waarom het racistisch zou zijn, buiten dat hij zwart is (maar dat lijk mij geen reden).quote:
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Waarom is het overigens nonsens dat zwarte piet zwart is door de schoorsteen ?quote:
Tuurlijk; het is niet de oorsprong van de traditie blablabla. Maar zwarte piet is sowieso een verzonnen figuur. Flexibel. Aanpasbaar. Iets wat we ieder jaar al doen met het Sinterklaasjournaal.
Als we vanaf volgend jaar bijvoorbeeld alle kinderen zouden vertellen dat Piet van de planeet Venus komt en zwart is door de vulkanen dan is dat dus vanaf dat moment gewoon de waarheid. En als we daarna stellen dat hij uit het zwarte gat in het centrum van de melkweg komt.. is dat ook de waarheid.
Want hij is niet echt. Wat wij verzinnen is wat hij is.
Het is 'blatantly racist', dus dat hoef je niet uit te leggen.quote:
[..]
Ze leggen nog steeds niet uit waarom het racistisch zou zijn, buiten dat hij zwart is (maar dat lijk mij geen reden).
Ik markeer dit topic vast voor oktober 2014, pakken we deze serie weer op. Net als "moet vuurwerk verboden worden" in december en "is het al rokjesdag" in april.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Nederland, isoleerland.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Mist idd alleen nog een veer en wat lippenstift...quote:
We kunnen haar in ieder geval de zwarte piet toespelen
Weer Jan Mulder?quote:
Zo bij Humberto. De discussie, met "sinterklaas" erbij.
Dit idd.quote:
[..]
Waarom is het overigens nonsens dat zwarte piet zwart is door de schoorsteen ?
Tuurlijk; het is niet de oorsprong van de traditie blablabla. Maar zwarte piet is sowieso een verzonnen figuur. Flexibel. Aanpasbaar. Iets wat we ieder jaar al doen met het Sinterklaasjournaal.
Als we vanaf volgend jaar bijvoorbeeld alle kinderen zouden vertellen dat Piet van de planeet Venus komt en zwart is door de vulkanen dan is dat dus vanaf dat moment gewoon de waarheid. En als we daarna stellen dat hij uit het zwarte gat in het centrum van de melkweg komt.. is dat ook de waarheid.
Want hij is niet echt. Wat wij verzinnen is wat hij is.
Overigens kan de traditie natuurlijk best aangepast worden. Oorspronkelijk kwam Sint ook niet met de stoomboot. Sterker nog: toen hij voor het eerst met de stoomboot kwam, was dat erg modern.
Dus misschien zou hij nu met de Fyra (hihi) moeten komen.
Maar wmb is het nu geneuzel wat nergens over gaat.
Die moet zich er gewoon buiten houden. Hij kan alleen dingen fout doen daar.quote:
Denk de dude die sinterklaas speelt.
Dat is beter voor Zwarte Piet. Hoef je ook niet uit te leggen waarom hij er niet isquote:
Dus misschien zou hij nu met de Fyra (hihi) moeten komen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dan gaat half bekend Nederland achter de stangen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 22:18 schreef Tropanzia het volgende:
Het zou pas echt geniaal zijn als al dir acteurs die afgelopen jaren in een tv-programma voor zwarte piet hebben gespeeld zouden worden opgepakt.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Jaja. My paintskills suck.
Maargoed. Aanschouw racisme. Een dom persoon met zwarte huid en een veer op de muts. Een zwaar beledigend stereotiepe voor alle negers.
EDIT: en de foto van onze VNDame met veer toch maar weggehaald. You never know hoe mensen het als "bewijs" van racisme gaan gebruiken.
[ Bericht 33% gewijzigd door Grouch op 22-10-2013 23:12:57 ]
Maargoed. Aanschouw racisme. Een dom persoon met zwarte huid en een veer op de muts. Een zwaar beledigend stereotiepe voor alle negers.
EDIT: en de foto van onze VNDame met veer toch maar weggehaald. You never know hoe mensen het als "bewijs" van racisme gaan gebruiken.
[ Bericht 33% gewijzigd door Grouch op 22-10-2013 23:12:57 ]
Zo is het.....quote:
In ieder geval wordt ons kleine landje weer verenigd in onze haat jegens dat wijf van de VN. Ook weer goed.
Zorg er voor dat er een vijand is..
En dan met zijn allen die aanvallen.....
Ik zie voor mij hoe dit plaatje morgen op het journaal langskomt..quote:
Ziet er goed uit. Misschien even naar d'r mailen?
barking up the wrong tree there dude ...quote:
[..]
Zal ik jou n geheimpje verklappen?
Sinterklaas heeft wel degelijk witte en bruine Pieten, maar die zijn zwart geschminkt.
ik roep dit al 16 delen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 22:55 schreef gelly het volgende:
Bevalt de slachtofferrol een beetje mensen ? Misschien moet je Quinsy nog om wat tips vragen,
17 maar ik zal er wel ergens 1 gemist hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Quinsy was te druk met zijn kunst.quote:
Bevalt de slachtofferrol een beetje mensen ? Misschien moet je Quinsy nog om wat tips vragen,
En met knuffelen van zijn mama, die het heel zwaar heeft in deze tijd, met al die pieten op tv. Zware psychische klachten heeft ze nu.
Haters everywhere but I don't really care.
Jamaar, wij ook ! Wij blijken al eeuwenlang volledig nodeloos TWEE Sinterklazen te hebben terwijl er maar 1 nodig is ! Dat is best een schok...quote:
[..]
Quinsy was te druk met zijn kunst.
En met knuffelen van zijn mama, die het heel zwaar heeft in deze tijd, met al die pieten op tv. Zware psychische klachten heeft ze nu.
Maar goed, toen RTL hun eigen Sinterklaas TV ging maken was er ook allerhande kritiek, wat is daar nu nog van over ?
opheffen die kerstmanquote:
[..]
Jamaar, wij ook ! Wij blijken al eeuwenlang volledig nodeloos TWEE Sinterklazen te hebben terwijl er maar 1 nodig is ! Dat is best een schok...
Haters everywhere but I don't really care.
Sowieso, er wordt wel kerst gevierd, maar dat is vooral boom en eten en cadeautjes. De Kerstman zelf is lang zo prominent niet aanwezig als Sinterklaas. Dus als er eentje moet sneuvelen...quote:
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
... wow. Ik had mijzelf tot op heden werkelijk niet gerealiseerd dat ik nog nooit een kerstman "in het echt" heb gezien. Alleen maar op plaatjes en in films... maar nooit op een plek waar daadwerkelijk iemand in een dergelijk pak IRL rondliep. Raar gevoel...quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 23:03 schreef Litpho het volgende:
[..]
Sowieso, er wordt wel kerst gevierd, maar dat is vooral boom en eten en cadeautjes. De Kerstman zelf is lang zo prominent niet aanwezig als Sinterklaas. Dus als er eentje moet sneuvelen...
Dank
En idd, hij mag dus weg.
Yip..
Ik heb ook nog nooit de kerstman gezien.
Zou hij wel bestaan?
Is het niet een hollywoodverzinsel ?
Ik heb ook nog nooit de kerstman gezien.
Zou hij wel bestaan?
Is het niet een hollywoodverzinsel ?
Als ze al ergens zitten zitten ze bij winkelcentra tijdens de extra koopavonden.quote:
[..]
... wow. Ik had mijzelf tot op heden werkelijk niet gerealiseerd dat ik nog nooit een kerstman "in het echt" heb gezien. Alleen maar op plaatjes en in films... maar nooit op een plek waar daadwerkelijk iemand in een dergelijk pak IRL rondliep. Raar gevoel...
Maar de kerstman is wel seculier !!
Dat moet toch een plus zijn in deze seculiere samenleving, met steeds meer een hekel aan religie?
Dat moet toch een plus zijn in deze seculiere samenleving, met steeds meer een hekel aan religie?
Ik zou graag een lijstje met vergeten tradities plaatsen maar ben te lui om het te doen. Nederland bestaat echter nog steeds.
Echt nooit gezien...quote:
[..]
Als ze al ergens zitten zitten ze bij winkelcentra tijdens de extra koopavonden.
Dus ik zou het ook niet missen
Het lijkt alsof de traditionalisten in deze topicserie persé waken voor behoud van sintfeest.
Maar dat is de schijn. Ze maken zich opvallend weinig druk over de kerstman die het grootste gevaar is voor verdwijnen van de sint.
whoopie ... there is a new santa in town !!
Maar dat is de schijn. Ze maken zich opvallend weinig druk over de kerstman die het grootste gevaar is voor verdwijnen van de sint.
whoopie ... there is a new santa in town !!
radbraken'quote:
Ik zou graag een lijstje met vergeten tradities plaatsen maar ben te lui om het te doen. Nederland bestaat echter nog steeds.
vierendelen
homo's castreren
slaven meppen
Denken dat allochtonen recht hebben op een uitkering en medewerkers die daar moeilijk over doen uit het hokje sleuren.quote:
[..]
radbraken'
vierendelen
homo's castreren
slaven meppen
Maar waarom is piet tegenwoordig eigenlijk bruin, zwart kan je het niet noemen toch?
There is only one religion
Je moet weer zo nodig buitenlanders afzeiken ?quote:
[..]
Denken dat allochtonen recht hebben op een uitkering en medewerkers die daar moeilijk over doen uit het hokje sleuren.
Dat is een ongoing Nederlandse traditie. Dat werd niet gevraagd
Het onderwerp is verdwenen Nederlandse tradities.
Wat denk je van helpen cultuurvreemden in de trein naar het oosten te proppen ?
beter zichtbaar op tv, vriendelijker.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 23:48 schreef Dance99Vv het volgende:
Maar waarom is piet tegenwoordig eigenlijk bruin, zwart kan je het niet noemen toch?
Dit stuurde me zoontje net, its fake maar ik schrok toch wel effe
https://www.facebook.com/(...)27033&type=1&theater
https://www.facebook.com/(...)27033&type=1&theater
There is only one religion
Vanzelfsprekend. Sterk discriminerend tegenover mensen die weinig baardgroei hebben. Oh, en halloween mag niet meer eng zijn want daarmee sluit je bange mensen en jonge kinderen uit.quote:
Conscience do cost.
dit soort grappen waren 10 delen terug al ouwemeukquote:
[..]
Vanzelfsprekend. Sterk discriminerend tegenover mensen die weinig baardgroei hebben. Oh, en halloween mag niet meer eng zijn want daarmee sluit je bange mensen en jonge kinderen uit.
Valt er straks nog iets te vieren?quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Sterk discriminerend tegenover mensen die weinig baardgroei hebben. Oh, en halloween mag niet meer eng zijn want daarmee sluit je bange mensen en jonge kinderen uit.
There is only one religion
Als je de Telegraaf leest ben je in een constante waas van verstandsverbijstering en had het zomaar een echt artikel kunnen zijn.quote:
Dit stuurde me zoontje net, its fake maar ik schrok toch wel effe
https://www.facebook.com/(...)27033&type=1&theater
Al meerdere keren langs zien komen vandaag.quote:
Dit stuurde me zoontje net, its fake maar ik schrok toch wel effe
https://www.facebook.com/(...)27033&type=1&theater
Tine Spinet en bij niemand gaat er een belletje rinkelen.
Dat is helemaal geen ongoing traditie en ik zeik hier geen buitenlanders af. Ik verwees naar het feit dat 50 jaar terug mensen er schande van spraken als een allochtoon geen uitkering kreeg, zeker als ze kinderen hadden. Daar hadden ze RECHT op - en er zijn in Amsterdam in de Jordaan ook meerdere opstootjes geweest tussen de Jordanezen en de gezagsdragers als dat niet snel genoeg geregeld werd.quote:
[..]
Je moet weer zo nodig buitenlanders afzeiken ?
Dat is een ongoing Nederlandse traditie. Dat werd niet gevraagd
Je oprechte excuus is bij voorbaat aanvaard.
Hehe, Bluesdude, die's niet wies.quote:
Je oprechte excuus is bij voorbaat aanvaard.
Haters everywhere but I don't really care.
Wel opvallend: 3000 likes van die anti-pieters in 2 jaar tijd.
400.000 van #teampiet in 1 dag.
400.000 van #teampiet in 1 dag.
Haters everywhere but I don't really care.
Dus je wilt zeggen dat jij al 10 delen lang meedoet aan deze lulkoek?quote:
[..]
dit soort grappen waren 10 delen terug al ouwemeuk
Conscience do cost.
vorig jaar heb ik hety gevraagd aan dzo'n online sint.quote:
Maar waarom is piet tegenwoordig eigenlijk bruin, zwart kan je het niet noemen toch?
zei hij dat dat kwam omdat de zwarte pieten spanjaarden zijn.
wel origineel.
Nee....quote:
[..]
Dus je wilt zeggen dat jij al 10 delen lang meedoet aan deze lulkoek?
langer dan 10 delen.
Gezellig hoor
Om eerlijk te zijn is door het bruin maken in plaats van extreem zwart Piet juist meer op een neger gaan lijken.quote:
[..]
vorig jaar heb ik hety gevraagd aan dzo'n online sint.
zei hij dat dat kwam omdat de zwarte pieten spanjaarden zijn.
wel origineel.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hallo Nederland we leven in de 21e eeuw? Sinterklaas is zo ouderwets.... Ik vroeg vandaag nog aan een duitser wat hij van dit feest vondt? Hij schrok zich rot en zei tegen mij, Nederlanders zijn racistisch!
Zo hee. Ik ben onder de indruk.quote:
Hallo Nederland we leven in de 21e eeuw? Sinterklaas is zo ouderwets.... Ik vroeg vandaag nog aan een duitser wat hij van dit feest vondt? Hij schrok zich rot en zei tegen mij, Nederlanders zijn racistisch!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als hij zich daar al rot van schrok.quote:
Hallo Nederland we leven in de 21e eeuw? Sinterklaas is zo ouderwets.... Ik vroeg vandaag nog aan een duitser wat hij van dit feest vondt? Hij schrok zich rot en zei tegen mij, Nederlanders zijn racistisch!
Die zet even 10 deuren open voor een tegenaanval aan opmerkingen.quote:
Hallo Nederland we leven in de 21e eeuw? Sinterklaas is zo ouderwets.... Ik vroeg vandaag nog aan een duitser wat hij van dit feest vondt? Hij schrok zich rot en zei tegen mij, Nederlanders zijn racistisch!
De PVV is zo'n beetje de grootste partij maar omdat men Zwarte Piet wil houden zijn nederlanders ineens racistisch?
Ik trek nog maar even een biertje open. Die heb ik nu wel nodig.
Ik trek nog maar even een biertje open. Die heb ik nu wel nodig.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik vind trouwens dat de persoon piet afgelopen decennia een flinke upgrading heeft genoten en Sinterklaas is meer een oude demente ceremonie-figuur geworden.
Het gehele managementteam en uitvoering bestaat uit de Pieten.
Het is heel mooi vergelijkbaar met de geschiedenis van de Merovingische vorsten:
Sinterklaas is de vadsige koning en Hoofdpiet is de hofmeier.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vadsige_koning
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hofmeier
Het gehele managementteam en uitvoering bestaat uit de Pieten.
Het is heel mooi vergelijkbaar met de geschiedenis van de Merovingische vorsten:
Sinterklaas is de vadsige koning en Hoofdpiet is de hofmeier.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vadsige_koning
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hofmeier
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het Sinterklaas feest valt gewoon niet uit te leggen aan buitenstaanders.
En alle argumenten die we er voor verzinnen (roet, knecht, gelijkwaardig, niet racistisch etc.) klinken alleen maar als smoesjes in hun oren.
En ik kan ze daar met de beste wil ter wereld geen ongelijk in geven.
Kijk, wij zijn er mee opgegroeid, voor ons is dit 'normaal' dus wij zien niet in hoe dit kwetsend kan zijn en als racistisch gezien kan worden.
Maar degenen die hier echt objectief naar kunnen kijken snappen dit wel.
De vraag is alleen wat doe je eraan. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar kunnen we ons nu eens als volwassen mensen gedragen en gewoon accepteren dat het er op zijn minst 'fout' uitziet?
En alle argumenten die we er voor verzinnen (roet, knecht, gelijkwaardig, niet racistisch etc.) klinken alleen maar als smoesjes in hun oren.
En ik kan ze daar met de beste wil ter wereld geen ongelijk in geven.
Kijk, wij zijn er mee opgegroeid, voor ons is dit 'normaal' dus wij zien niet in hoe dit kwetsend kan zijn en als racistisch gezien kan worden.
Maar degenen die hier echt objectief naar kunnen kijken snappen dit wel.
De vraag is alleen wat doe je eraan. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar kunnen we ons nu eens als volwassen mensen gedragen en gewoon accepteren dat het er op zijn minst 'fout' uitziet?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kom maar op met bewijs.quote:
Het Sinterklaas feest valt gewoon niet uit te leggen aan buitenstaanders.
En alle argumenten die we er voor verzinnen (roet, knecht, gelijkwaardig, niet racistisch etc.) klinken alleen maar als smoesjes in hun oren.
En ik kan ze daar met de beste wil ter wereld geen ongelijk in geven.
Kijk, wij zijn er mee opgegroeid, voor ons is dit 'normaal' dus wij zien niet in hoe dit kwetsend kan zijn en als racistisch gezien kan worden.
Maar degenen die hier echt objectief naar kunnen kijken snappen dit wel.
De vraag is alleen wat doe je eraan. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar kunnen we ons nu eens als volwassen mensen gedragen en gewoon accepteren dat het er op zijn minst 'fout' uitziet?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Is dat belangrijk dan? Moet een Amerikaan mij uit kunnen leggen waarom een los Budget en Debt Ceiling een briljant idee is? (succes!) Moet een African-American uit kunnen leggen dat Kwanzaa niet nóg kunstmatiger is dan Esperanto?quote:
Het Sinterklaas feest valt gewoon niet uit te leggen aan buitenstaanders.
Tradities zijn cultuurgebonden. Als je er vanuit een ander cultureel kader naar kijkt, zijn ze wel vaker wat vreemd (op z'n minst). Dat wil niet zeggen dat ze niet met hun tijd mee kunnen groeien, maar "uitlegbaar aan buitenstaander uit bijv. Jamaica" lijkt me nou niet een van de argumenten voor die evolutie. "Kwetsend voor een significant gedeelte van de bevolking" wél trouwens, alhoewel ik vanuit de berichtgeving zo mijn twijfels heb hoe significant dat deel is.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
In feite heb je gelijk. Ik zag Youtube filmpjes over hoe zwarte piet (niet) wordt geaccepteerd in bv Vancouver, waar NL immigranten ook een intocht organiseren. Bedreigingen en alles. Buitenlanders snappen ook niet hoe uitgerekend super tollerante Nederlanders dit accepteren. Waarschijnlijk tunnelvisie van ons. Toch vind ik dat het moet blijven. Het heeft iets "stouts", tussen al dat politiek correcte.quote:
Het Sinterklaas feest valt gewoon niet uit te leggen aan buitenstaanders.
En alle argumenten die we er voor verzinnen (roet, knecht, gelijkwaardig, niet racistisch etc.) klinken alleen maar als smoesjes in hun oren.
En ik kan ze daar met de beste wil ter wereld geen ongelijk in geven.
Kijk, wij zijn er mee opgegroeid, voor ons is dit 'normaal' dus wij zien niet in hoe dit kwetsend kan zijn en als racistisch gezien kan worden.
Maar degenen die hier echt objectief naar kunnen kijken snappen dit wel.
De vraag is alleen wat doe je eraan. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar kunnen we ons nu eens als volwassen mensen gedragen en gewoon accepteren dat het er op zijn minst 'fout' uitziet?
Net zoals we "nationalisme" niet accepteren, behalve bij voetbal. Dan is het oorlog.
Even stout zijn, en je daarna weer gedragen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het is juist tunnelvisie van buitenlanders. Misschien dat "het plaatje" er raar uitziet voor de buitenstaander, maar als je Sinterklaas meemaakt dan heb je al snel door dat het geen racistische context heeft.quote:
[..]
In feite heb je gelijk. Ik zag Youtube filmpjes over hoe zwarte piet (niet) wordt geaccepteerd in bv Vancouver, waar NL immigranten ook een intocht organiseren. Bedreigingen en alles. Buitenlanders snappen ook niet hoe uitgerekend super tollerante Nederlanders dit accepteren. Waarschijnlijk tunnelvisie van ons. Toch vind ik dat het moet blijven. Het heeft iets "stouts", tussen al dat politiek correcte.
Net zoals we "nationalisme" niet accepteren, behalve bij voetbal. Dan is het oorlog.
Even stout zijn, en je daarna weer gedragen.
I've lived in the Netherlands for 3 months, just found out they celebrate and dress up as 'Sinterklaas' and his negro slaves. This was in the supermarket.quote:
http://stuffdutchpeoplelike.com/2010/12/05/no-16-zwarte-piet/quote:You know it’s that time of the year again in Holland, when you are greeted by some Dutch person on the street, whose face is painted completely black and is sporting an afro wig, bright red lips and a ridiculous clown-like costume. What is possibly more strange than this very sight, is the fact that many Dutch person finds it a completely normal and acceptable occurrence. Yes, Dutch people like love their Zwarte Piets (Black Peter’s)!
Many western foreigners living or visiting Holland are horrified by such images. Why? Because they naturally conjure up the images of American Blackface: a theatrical practice of the 19th century which propagated racist stereotypes and the mockery of African slaves, and which, appropriately ceased to exist once the Civil Rights Movement of the 1960s came into play. Thus the existence of a modern-day nationally-beloved Blackface icon can be associated and/or confused with the racist stereotypes and degrading propaganda of yesteryear.
In dat linkje naar reddit ontstaat er op zich nog wel een interessante discussie maar er is vrij weinig begrip voor ons volksfeest te bespeuren.
ze zijn fucking nice.
ja, dus? Er is in de rest van de wereld ook vrij weinig begrip op te brengen voor met zijn allen om een kubusje kamperenquote:
[..]
I've lived in the Netherlands for 3 months, just found out they celebrate and dress up as 'Sinterklaas' and his negro slaves. This was in the supermarket.
[..]
http://stuffdutchpeoplelike.com/2010/12/05/no-16-zwarte-piet/
In dat linkje naar reddit ontstaat er op zich nog wel een interessante discussie maar er is vrij weinig begrip voor ons volksfeest te bespeuren.
. Maar dat moeten ze daar lekker helemaal zelf weten, net als wij hier dus. Wat is dan de wereldnorm? Canada? Somalie?
mensen kijken al op als iemand 2 niet matchende sokken aanheeft, maar nederland moet zich weer aanpassen hoor
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Stel dat jij als Spanjaard werd geboren met verder hetzelfde karakter, dan had je nu uitgelegd dat de buitenlanders het stierenvechten niet snappen, en dat het niks te maken heeft met dierenmishandeling. Precies hetzelfde. Wat Zwarte Piet is voor Nederland is stierenvechten voor Spanje.quote:
[..]
Het is juist tunnelvisie van buitenlanders. Misschien dat "het plaatje" er raar uitziet voor de buitenstaander, maar als je Sinterklaas meemaakt dan heb je al snel door dat het geen racistische context heeft.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik vind niet dat we het hoeven aan te passen of af te schaffen, maar ik vind wel dat we het 'plaatje' moeten onderkennen.
Ik word echt moe van al die mensen die dit niet willen (of kunnen) zien.
Ik word echt moe van al die mensen die dit niet willen (of kunnen) zien.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Is het niet gewoon een uit de hand gelopen grap van het sinterklaasjournaal? Dat alles voor 5 december toch weer goed komt? 
Roepen dat Zwarte Piet een slaaf is, is geen bewijs.quote:
[..]
I've lived in the Netherlands for 3 months, just found out they celebrate and dress up as 'Sinterklaas' and his negro slaves. This was in the supermarket.
[ afbeelding ]
[..]
http://stuffdutchpeoplelike.com/2010/12/05/no-16-zwarte-piet/
In dat linkje naar reddit ontstaat er op zich nog wel een interessante discussie maar er is vrij weinig begrip voor ons volksfeest te bespeuren.
Kom op met onweerlegbaar bewijs dat Zwarte Piet anno 2013 een slaaf moet voorstellen. Dat heb ik de afgelopen weken nog niemand zien doen, en volgens mij moet de beschuldigende partij daarmee op de proppen komen. Het lijkt me niet dat mensen hun onschuld moeten gaan bewijzen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ja hoho, ik ben niet perse voor of tegen zwarte piet hoor. (het interesseert me echt geen ene reet tbh) Iemand vroeg om bewijs en dat probeer ik te leveren, omdat mij ook eerder op is gevallen dat de rest van de wereld sinterklaas niet echt snapt zeg maar.quote:
[..]
ja, dus? Er is in de rest van de wereld ook vrij weinig begrip op te brengen voor met zijn allen om een kubusje kamperen
Maar dat moeten ze daar lekker helemaal zelf weten, net als wij hier dus. Wat is dan de wereldnorm? Canada? Somalie?
mensen kijken al op als iemand 2 niet matchende sokken aanheeft, maar nederland moet zich weer aanpassen hoor
ze zijn fucking nice.
Jij snapt duidelijk niet wat het probleem is.quote:
[..]
Roepen dat Zwarte Piet een slaaf is, is geen bewijs.
Kom op met onweerlegbaar bewijs dat Zwarte Piet anno 2013 een slaaf moet voorstellen. Dat heb ik de afgelopen weken nog niemand zien doen, en volgens mij moet de beschuldigende partij daarmee op de proppen komen. Het lijkt me niet dat mensen hun onschuld moeten gaan bewijzen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, maar dat hoeft toch ook helemaal niet? Wij snappen Surstromming ook niet, of zo kan je nog tientallen vage rituelen uit allerlei landen opnoemen, maar waarom kan het onze nou echt echt echt niet, en jongetjes hun pikkies kapot snijden moet kunnen, want traditie?quote:
[..]
Ja hoho, ik ben niet perse voor of tegen zwarte piet hoor. Iemand vroeg om bewijs en dat probeer ik te leveren, omdat mij ook eerder op is gevallen dat de rest van de wereld sinterklaas niet echt snapt zeg maar.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Oh om dat bewijs vroeg je. Ik vind het ook niet echt relevant of zwarte piet nou wel of niet een slaaf was. Mensen voelen zich blijkbaar niet prettig omdat er karikaturen op zwarte mensen rondlopen met sinterklaas, is hun goed recht. En daar over klagen ook. En daar weer over klagen ook.quote:
[..]
Roepen dat Zwarte Piet een slaaf is, is geen bewijs.
Kom op met onweerlegbaar bewijs dat Zwarte Piet anno 2013 een slaaf moet voorstellen. Dat heb ik de afgelopen weken nog niemand zien doen, en volgens mij moet de beschuldigende partij daarmee op de proppen komen. Het lijkt me niet dat mensen hun onschuld moeten gaan bewijzen.
ze zijn fucking nice.
Ik hoef dat ook niet te snappen. Leg het me maar uit. Maar wel met bewijzen en aantoonbare feiten.quote:
[..]
Jij snapt duidelijk niet wat het probleem is.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik zeg toch ook niet dat dat hoeft, ik geef alleen maar aan dat het zo is. Verder hang ik er geen enkel oordeel aan vast omdat het me niks interesseert deze hele kwestiequote:
[..]
Nee, maar dat hoeft toch ook helemaal niet? Wij snappen Surstromming ook niet, of zo kan je nog tientallen vage rituelen uit allerlei landen opnoemen, maar waarom kan het onze nou echt echt echt niet, en jongetjes hun pikkies kapot snijden moet kunnen, want traditie?
ze zijn fucking nice.
Er zijn 21 klachten binnengekomen bij de gemeente Amsterdam. Een aantal werden direct van tafel geveegd omdat ze overduidelijk niet terecht waren.quote:
[..]
Oh om dat bewijs vroeg je. Ik vind het ook niet echt relevant of zwarte piet nou wel of niet een slaaf was. Mensen voelen zich blijkbaar niet prettig omdat er karikaturen op zwarte mensen rondlopen met sinterklaas, is hun goed recht. En daar over klagen ook. En daar weer over klagen ook.
Dan blijven er nog een paar over.
Dan zeg ik: Get a life.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De hierboven al genoemde quote omschrijft het probleem zeer duidelijk:quote:
[..]
Ik hoef dat ook niet te snappen. Leg het me maar uit. Maar wel met bewijzen en aantoonbare feiten.
quote:Many western foreigners living or visiting Holland are horrified by such images. Why? Because they naturally conjure up the images of American Blackface: a theatrical practice of the 19th century which propagated racist stereotypes and the mockery of African slaves, and which, appropriately ceased to exist once the Civil Rights Movement of the 1960s came into play. Thus the existence of a modern-day nationally-beloved Blackface icon can be associated and/or confused with the racist stereotypes and degrading propaganda of yesteryear.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, ik snap jou wel hoorquote:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat dat hoeft, ik geef alleen maar aan dat het zo is. Verder hang ik er geen enkel oordeel aan vast omdat het me niks interesseert deze hele kwestie
. Maar het is totaal geen argument, ze snappen ook al jaren niets van klompen, haring en zoute drop. net als wij niets van American Football, baseball snappen bijv.
Of het leven in hutjes in de Amazone, daar snappen we helemaal niet van, dus? Lekker zo laten die mensen...
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Sure, maar zeg ik tegen de voor-en tegenstanders. Voor kinderen maakt het namelijk geen ene fuck uit zolang ze hun speelgoed maar krijgen.quote:
ze zijn fucking nice.
Als ik iets niet begrijp heb jij een probleem? Zoiets? Dat slaat toch nergens op?quote:
[..]
De hierboven al genoemde quote omschrijft het probleem zeer duidelijk:
[..]
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En waarom is dat een probleem ?quote:
[..]
De hierboven al genoemde quote omschrijft het probleem zeer duidelijk:
[..]
Stel, er is morgen een fastfood keten die reclame maakt voor kippenvleugeltjes & in de campagne een neger gebruikt. Dan is dat zwaar shockerend voor Amerikanen, vanwege de racistische associatie die zij erbij hebben.
Voor ons is het dat echter niet. Moeten wij ons dan aanpassen ?
Vooroordelen van mensen uit het buitenland zijn geen reden om ook maar iets te doen. Dan blijf je bezig.quote:
[..]
De hierboven al genoemde quote omschrijft het probleem zeer duidelijk:
[..]
Nee, jij vraagt waarom dit überhaupt een issue is, ik geef je een voorbeeld waarom mensen dit een issue vinden. Klaar.quote:
[..]
Als ik iets niet begrijp heb jij een probleem? Zoiets? Dat slaat toch nergens op?
Wat wij daar mee doen is compleet aan ons.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Sint was daar alleen maar om nieuwe pieten te rekruterenquote:
Sinterklaas in Paramaribo. Vragen? Geen vragen? Mooi
http://www.elsevier.nl/Cu(...)den-ELSEVIER325909W/quote:
Sinterklaas in Paramaribo. Vragen? Geen vragen? Mooi
In Canada waren ze er ook niet zo blij mee schijnbaarquote:
[..]
http://www.elsevier.nl/Cu(...)den-ELSEVIER325909W/
quote:Zwarte Piet is niet welkom bij de Sinterklaasviering in het Canadese New Westminster, vlakbij de stad Vancouver. Na klachten over racisme hebben de organisatoren besloten 'Black Peter' uit te bannen op het volksfeest voor Nederlandse Canadezen.
Het is de eerste keer sinds 1985 dat Zwarte Piet niet bij het feest zal zijn, schrijft de Vancouver Sun.
Zwarte Canadezen hadden geklaagd over de aanstaande komst van het hulpje van Sinterklaas, die volgens hen een racistisch stereotype is en daarom beledigend. Sinterklaas arriveert volgende week zaterdag wel gewoon in de haven.
Zwarte gezichten
'We hebben onderzoek gedaan en zijn tot de conclusie gekomen dat ze een punt hebben,' zegt Sinterklaas-organisator Tako Slump.
'We kunnen de Afrikaans-Canadese gemeenschap verzekeren dat er geen aanstootgevende zwarte gezichten te zien zullen zijn.'
Achterkamertjes
Het is onduidelijk wie de goedheilig man nu gaan helpen bij het uitdelen van pepernoten en cadeautjes.
Zwarte Piet is buiten Nederland omstreden. Sinterklaasvieringen in de Verenigde Staten worden vaak gehouden in achterkamertjes, zodat Zwarte Piet zich niet in het openbaar hoeft te vertonen.
ze zijn fucking nice.
Nou, en daar is helemaal niets mis mee, je moet in andere culturen niet je eigen dingen proberen op te dringen.quote:
[..]
In Canada waren ze er ook niet zo blij mee schijnbaar
[..]
Oh wacht
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
dit inderdaadquote:
[..]
Nou, en daar is helemaal niets mis mee, je moet in andere culturen niet je eigen dingen proberen op te dringen.
Oh wacht
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Die tegenstanders mogen de cultuur toch wel gewoon bekritiseren.quote:
[..]
Nou, en daar is helemaal niets mis mee, je moet in andere culturen niet je eigen dingen proberen op te dringen.
Oh wacht
Dat mag wel. Dat noemen ze vredesoperatie, of democratie en vrijheid brengen.quote:
[..]
Nou, en daar is helemaal niets mis mee, je moet in andere culturen niet je eigen dingen proberen op te dringen.
Oh wacht
Er moet snel wat gebeuren, anders zijn wij in het buitenland niet meer het braafste jongetje in de klas!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ook hier maar. Wijnberg https://decorrespondent.nl/233/wat-we-niet-zien/5971790-4cb6c638
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
quote:Op woensdag 23 oktober 2013 10:32 schreef borisz het volgende:
Ook hier maar. Wijnberg https://decorrespondent.nl/233/wat-we-niet-zien/5971790-4cb6c638
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Hij maakt een enorme denkfout, dat verschillen biologisch niet bestaan betekent niet dat sociale constructies in onze maatschappij een harde werkelijkheid zijn waar we mee te maken hebben. En die denkfout diskwalificeert dus meteen zijn hele column.quote:
Ook hier maar. Wijnberg https://decorrespondent.nl/233/wat-we-niet-zien/5971790-4cb6c638
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
De eerste landelijke politicus durft zich uit te spreken:
Plasterk is voorstander van metamorfose zwarte piet
En nogmaals een stukje over de echte oorsprong van zwarte piet:
Geen twijfel over mogelijk: zwarte piet stamt af van kindslaven
Plasterk is voorstander van metamorfose zwarte piet
En nogmaals een stukje over de echte oorsprong van zwarte piet:
Geen twijfel over mogelijk: zwarte piet stamt af van kindslaven
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Heb je de column wel gelezen. Die sociale constructies is juist dus waar je vanaf wil.quote:
[..]
Hij maakt een enorme denkfout, dat verschillen biologisch niet bestaan betekent niet dat sociale constructies in onze maatschappij een harde werkelijkheid zijn waar we mee te maken hebben. En die denkfout diskwalificeert dus meteen zijn hele column.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Ja, vanochtend al. En die sociale constructies raak je echt niet zomaar kwijt, voorlopig is dat de werkelijkheid waar we mee te maken hebben. Doen alsof ze niet bestaan is weglopen voor de problemen waar mensen op dit moment last van hebben.quote:
[..]
Heb je de column wel gelezen. Die sociale constructies is juist dus waar je vanaf wil.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Voor mij is de huidskleur van iemand niet van belang. Door juist er op aandacht er op te vestigen om pieten met een bepaald kleurtje te verbieden of door te eisen dat ze in een alle kleuren moeten voorkomen werk je de sociale constructies alleen maar (terug) in de hand. Wat de tolerantie niet ten goede komt.quote:
[..]
Ja, vanochtend al. En die sociale constructies raak je echt niet zomaar kwijt, voorlopig is dat de werkelijkheid waar we mee te maken hebben. Doen alsof ze niet bestaan is weglopen voor de problemen waar mensen op dit moment last van hebben.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
En al had de verzinner van Zwarte Piet dat in gedachten. Wat heeft dat met het hier en nu te maken? Het feit dat Piet in de laatste 150 jaar nooit slaaf werd genoemd vind ik relevanter dan het feit dat zijn kleding lijkt op wat er op een aantal schilderijen van twee eeuwen eerder staat.quote:
En nogmaals een stukje over de echte oorsprong van zwarte piet:
Geen twijfel over mogelijk: zwarte piet stamt af van kindslaven
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ja, laten we doen alsof rassen niet bestaan, dan bestaat racisme ook niet meer.quote:
[..]
Voor mij is de huidskleur van iemand niet van belang. Door juist er op aandacht er op te vestigen om pieten met een bepaald kleurtje te verbieden of door te eisen dat ze in een alle kleuren moeten voorkomen werk je de sociale constructies alleen maar (terug) in de hand. Wat de tolerantie niet ten goede komt.
Hoe naïef kan je zijn?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
quote:
[..]
Ja, laten we doen alsof rassen niet bestaan, dan bestaat racisme ook niet meer.
Hoe naïef kan je zijn?
Waar zeg ik dat racisme niet bestaat? Ik zeg alleen dat we "het probleem" alleen kunnen oplossen door tolerant en open naar elkaar te zijn.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Buiten dat heeft nog steeds niemand uitgelegd wat er racistisch is aan de huidige vorm van de zwarte piet. Het is al lang geen stereotype domme moor/neger meer.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Dat betekent ook luisteren naar minderheden en de problemen die zij ervaren serieus nemen. Dat zie ik niet terug in je post, je verwijt ze juist dat ze het probleem groter maken.quote:
[..]
Bovendien heb ik al eerder gepost dat als je dingen wilt veranderen je soms de confrontatie moet zoeken. Er is jarenlang gepraat over zwarte piet zonder dat het ook maar iets opleverde. Pas nu de confrontatie werd gezocht via de hoorzitting in Amsterdam zie je dat er ook daadwerkelijk dingen lijken te gaan veranderen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Nou ja, ik ben er zelf eigenlijk nooit zo mee bezig. In ieder geval minder dan zo'n Quincy Gario. En ja, ik heb genoeg zwarte vrienden, kennissen en collegae. Het valt gewoon niet meer op. Dus waarom ik nu weer gedwongen moet worden om continu bezig te zijn met het feit dat bepaalde mensen een ander kleurtje hebben? Ik weet het niet.quote:
[..]
Ja, laten we doen alsof rassen niet bestaan, dan bestaat racisme ook niet meer.
Hoe naïef kan je zijn?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.quote:
Buiten dat heeft nog steeds niemand uitgelegd wat er racistisch is aan de huidige vorm van de zwarte piet. Het is al lang geen stereotype domme moor/neger meer.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Geen moeilijke vragen stellen.quote:
Buiten dat heeft nog steeds niemand uitgelegd wat er racistisch is aan de huidige vorm van de zwarte piet. Het is al lang geen stereotype domme moor/neger meer.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Waarom zou het antwoord van de grote groep, namelijk dat het helemaal niet bedoeld is als racisme, dan ook niet voldoende zijn?quote:
[..]
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Omdat wat de meerderheid vindt totaal irrelevant is als het om mensenrechten gaat. Als de meerderheid op school het ok vindt om dat ene jongetje te pesten, omdat zij denken dat pesten niet erg is, dan is pesten opeens ok? Sorry, maar zo werkt het niet.quote:
[..]
Waarom zou het antwoord van de grote groep, namelijk dat het helemaal niet bedoeld is als racisme, dan ook niet voldoende zijn?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Zelden zulke onzin gehoord.quote:
[..]
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
Overigens: ik ervaar hun kritiek op onze traditie als racistisch.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Racisme is geen traditie.quote:
[..]
Zelden zulke onzin gehoord.
Overigens: ik ervaar hun kritiek op onze traditie als racistisch.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Want?quote:
[..]
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
Die hebben het voor het zeggen opeens? Je een beetje beledigd voelen is de reden om alles maar aan te passen?
En mensen met rood haar, of een bril, of te dik, die mag je straffeloos afzeiken tot het bot, maar iemand met een kleurtje moet onbezorgd beschermd door het leven gaan?
Mocht er iemand door Zwarte Piet niet meer aan een baan komen of geweigerd wordenin een club mag je zo gaan denken. Nu ben je niet bestaande gevolgen aan het koppelen aan een onschuldig feestje.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Gelukkig niet. Maar dat gezeik van die paar zeurpieten over Nederlandse tradities is zeker wel racistisch.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, dat mag ook niet en is net zo verwerpelijk.quote:
En mensen met rood haar, of een bril, of te dik, die mag je straffeloos afzeiken tot het bot, maar iemand met een kleurtje moet onbezorgd beschermd door het leven gaan?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Racisme is volledig zijn waarde kwijt als term.quote:
Als ik tegen een neger zeg dat ie zijn werk niet goed doet is het al racisme tegenwoordig.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:
[..]
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
Het gaat dus niet alleen maar om dat het als racistisch wordt ervaren. Het moet dus opzettelijk beledigend zijn, wat voor vele zwarte pieten duidelijk het geval niet is. Wat is het volgende, gaan we moslims verbieden om hoofddoeken te dragen omdat ook als kwetsend/beledigend wordt ervaren voor sommigen?quote:Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
Wie zegt trouwens dat ik blank ben? En wat heeft mijn huidskleur er mee te maken?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Ja, duh, wel als je het zo brengt ja.quote:
[..]
Racisme is volledig zijn waarde kwijt als term.
Als ik tegen een neger zeg dat ie zijn werk niet goed doet is het al racisme tegenwoordig.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Wie is er nu racistisch? En welke bril moet er voor die volgens jou blanke bril voor in de plaats komen?quote:
[..]
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
En gekwetste gevoelens zijn volgens sommigen al voldoende om anderen te dwingen hun gedrag te wijzigen. Terwijl het gekwetst-zijn bijna altijd aan de gekwetst-voelende persoon zelf ligt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
maar toch hoor je er niemand over, niemand wil iets verbieden.quote:
[..]
Nee, dat mag ook niet en is net zo verwerpelijk.
En aangezien zwarte piet niet eens een negatief figuur is, op geen enkele manier, is het gewoon geen racisme. Een beetje apart, wellicht. Maar er wordt niemand door benadeeld. Niemand krijgt opeens geen werk meer oid.
En ik kan me nog best inleven in dat het voor een donker iemand wat apart overkomt, maar zodra je iedereen die voor Sinterklaas is weg gaat zetten als racist krijg je weerstand.
Een racist is gewoon een enorm grove term voor iemand die helemaal niets kwaads in de zin heeft.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Manmanquote:
[..]
Ja, duh, wel als je het zo brengt ja.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, die andere kinderen pesten hem niet. Hij DENKT dat de andere kinderen hem pesten. En daar gaat hij dan vervolgens even redenen bij verzinnen.quote:
[..]
Omdat wat de meerderheid vindt totaal irrelevant is als het om mensenrechten gaat. Als de meerderheid op school het ok vindt om dat ene jongetje te pesten, omdat zij denken dat pesten niet erg is, dan is pesten opeens ok? Sorry, maar zo werkt het niet.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Fout, dat is wel degelijk relevant:quote:
[..]
[..]
Het gaat dus niet alleen maar om dat het als racistisch wordt ervaren.
quote:art. 137e. Openbaarmaking discriminerende uitlatingen
1. Hij die, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving:
1.een uitlating openbaar maakt die, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, voor een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap beledigend is, of aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap;
2.een voorwerp waarin, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, zulk een uitlating is vervat, aan iemand, anders dan op diens verzoek, doet toekomen, dan wel verspreidt of ter openbaarmaking van die uitlating of verspreiding in voorraad heeft; wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
En zo is het precies.quote:
Het Sinterklaas feest valt gewoon niet uit te leggen aan buitenstaanders.
En alle argumenten die we er voor verzinnen (roet, knecht, gelijkwaardig, niet racistisch etc.) klinken alleen maar als smoesjes in hun oren.
En ik kan ze daar met de beste wil ter wereld geen ongelijk in geven.
Kijk, wij zijn er mee opgegroeid, voor ons is dit 'normaal' dus wij zien niet in hoe dit kwetsend kan zijn en als racistisch gezien kan worden.
Maar degenen die hier echt objectief naar kunnen kijken snappen dit wel.
De vraag is alleen wat doe je eraan. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar kunnen we ons nu eens als volwassen mensen gedragen en gewoon accepteren dat het er op zijn minst 'fout' uitziet?
Als beide partijen nu gewoon eens wat meer verdraagzaamheid bij zichzelf kweken en iets meer open staan voor elkaars argumenten, zijn we al een flink stuk verder.
Beide partijen gedragen zich over het algemeen gewoon kinderachtig en vinden koppig dat hun eigen standpunt het enige is dat telt. En zo verpesten ze met zijn allen een feest dat er gewoon voor de kindjes hoort te zijn, in welke vorm dan ook.
Jouw uitlating over die blanke bril is dus racistisch.quote:
[..]
Fout, dat is wel degelijk relevant:
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Prima voorbeeld. Een neger is een neger, ik verbind er toch geen negatieve lading aan? Of mag ik gewoon helemaal geen neger zeggen?quote:
[..]
Ja, duh, wel als je het zo brengt ja.
Ik zou hem ook niet aanspreken op zijn neger zijn maar op het feit dat hij zijn werk niet goed doet, en toch is het alweer racisme. had overigens ook gewoon Marokkaan of Kroaat kunnen zijn hoor.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Redelijkerwijs kun jij vermoeden dat emand die cadeautjes en snoepgoed uitdeelt en clownachtig doet een belediging is?quote:
[..]
Fout, dat is wel degelijk relevant:
[..]
Die ga je er bij de rechter niet doorkrijgen denk ik.
En piepen dat de kleding van iemand beledigend is, is gewoon Geert Wilders aan het imiteren.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Maar nog steeds moet er bewezen worden dat het beledigend is en de intentie van de belediger is dus ook van belang. En die is in het geval van zwarte piet in de meeste gevallen niet negatief.quote:
[..]
Fout, dat is wel degelijk relevant:
[..]
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
