NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als hij zich daar al rot van schrok.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 02:42 schreef De_Ilias het volgende:
Hallo Nederland we leven in de 21e eeuw? Sinterklaas is zo ouderwets.... Ik vroeg vandaag nog aan een duitser wat hij van dit feest vondt? Hij schrok zich rot en zei tegen mij, Nederlanders zijn racistisch!
Die zet even 10 deuren open voor een tegenaanval aan opmerkingen.quote:
Hallo Nederland we leven in de 21e eeuw? Sinterklaas is zo ouderwets.... Ik vroeg vandaag nog aan een duitser wat hij van dit feest vondt? Hij schrok zich rot en zei tegen mij, Nederlanders zijn racistisch!
De PVV is zo'n beetje de grootste partij maar omdat men Zwarte Piet wil houden zijn nederlanders ineens racistisch?
Ik trek nog maar even een biertje open. Die heb ik nu wel nodig.
Ik trek nog maar even een biertje open. Die heb ik nu wel nodig.
Ik vind trouwens dat de persoon piet afgelopen decennia een flinke upgrading heeft genoten en Sinterklaas is meer een oude demente ceremonie-figuur geworden.
Het gehele managementteam en uitvoering bestaat uit de Pieten.
Het is heel mooi vergelijkbaar met de geschiedenis van de Merovingische vorsten:
Sinterklaas is de vadsige koning en Hoofdpiet is de hofmeier.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vadsige_koning
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hofmeier
Het gehele managementteam en uitvoering bestaat uit de Pieten.
Het is heel mooi vergelijkbaar met de geschiedenis van de Merovingische vorsten:
Sinterklaas is de vadsige koning en Hoofdpiet is de hofmeier.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vadsige_koning
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hofmeier
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het Sinterklaas feest valt gewoon niet uit te leggen aan buitenstaanders.
En alle argumenten die we er voor verzinnen (roet, knecht, gelijkwaardig, niet racistisch etc.) klinken alleen maar als smoesjes in hun oren.
En ik kan ze daar met de beste wil ter wereld geen ongelijk in geven.
Kijk, wij zijn er mee opgegroeid, voor ons is dit 'normaal' dus wij zien niet in hoe dit kwetsend kan zijn en als racistisch gezien kan worden.
Maar degenen die hier echt objectief naar kunnen kijken snappen dit wel.
De vraag is alleen wat doe je eraan. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar kunnen we ons nu eens als volwassen mensen gedragen en gewoon accepteren dat het er op zijn minst 'fout' uitziet?
En alle argumenten die we er voor verzinnen (roet, knecht, gelijkwaardig, niet racistisch etc.) klinken alleen maar als smoesjes in hun oren.
En ik kan ze daar met de beste wil ter wereld geen ongelijk in geven.
Kijk, wij zijn er mee opgegroeid, voor ons is dit 'normaal' dus wij zien niet in hoe dit kwetsend kan zijn en als racistisch gezien kan worden.
Maar degenen die hier echt objectief naar kunnen kijken snappen dit wel.
De vraag is alleen wat doe je eraan. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar kunnen we ons nu eens als volwassen mensen gedragen en gewoon accepteren dat het er op zijn minst 'fout' uitziet?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kom maar op met bewijs.quote:
Het Sinterklaas feest valt gewoon niet uit te leggen aan buitenstaanders.
En alle argumenten die we er voor verzinnen (roet, knecht, gelijkwaardig, niet racistisch etc.) klinken alleen maar als smoesjes in hun oren.
En ik kan ze daar met de beste wil ter wereld geen ongelijk in geven.
Kijk, wij zijn er mee opgegroeid, voor ons is dit 'normaal' dus wij zien niet in hoe dit kwetsend kan zijn en als racistisch gezien kan worden.
Maar degenen die hier echt objectief naar kunnen kijken snappen dit wel.
De vraag is alleen wat doe je eraan. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar kunnen we ons nu eens als volwassen mensen gedragen en gewoon accepteren dat het er op zijn minst 'fout' uitziet?
Is dat belangrijk dan? Moet een Amerikaan mij uit kunnen leggen waarom een los Budget en Debt Ceiling een briljant idee is? (succes!) Moet een African-American uit kunnen leggen dat Kwanzaa niet nóg kunstmatiger is dan Esperanto?quote:
Het Sinterklaas feest valt gewoon niet uit te leggen aan buitenstaanders.
Tradities zijn cultuurgebonden. Als je er vanuit een ander cultureel kader naar kijkt, zijn ze wel vaker wat vreemd (op z'n minst). Dat wil niet zeggen dat ze niet met hun tijd mee kunnen groeien, maar "uitlegbaar aan buitenstaander uit bijv. Jamaica" lijkt me nou niet een van de argumenten voor die evolutie. "Kwetsend voor een significant gedeelte van de bevolking" wél trouwens, alhoewel ik vanuit de berichtgeving zo mijn twijfels heb hoe significant dat deel is.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
In feite heb je gelijk. Ik zag Youtube filmpjes over hoe zwarte piet (niet) wordt geaccepteerd in bv Vancouver, waar NL immigranten ook een intocht organiseren. Bedreigingen en alles. Buitenlanders snappen ook niet hoe uitgerekend super tollerante Nederlanders dit accepteren. Waarschijnlijk tunnelvisie van ons. Toch vind ik dat het moet blijven. Het heeft iets "stouts", tussen al dat politiek correcte.quote:
Het Sinterklaas feest valt gewoon niet uit te leggen aan buitenstaanders.
En alle argumenten die we er voor verzinnen (roet, knecht, gelijkwaardig, niet racistisch etc.) klinken alleen maar als smoesjes in hun oren.
En ik kan ze daar met de beste wil ter wereld geen ongelijk in geven.
Kijk, wij zijn er mee opgegroeid, voor ons is dit 'normaal' dus wij zien niet in hoe dit kwetsend kan zijn en als racistisch gezien kan worden.
Maar degenen die hier echt objectief naar kunnen kijken snappen dit wel.
De vraag is alleen wat doe je eraan. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar kunnen we ons nu eens als volwassen mensen gedragen en gewoon accepteren dat het er op zijn minst 'fout' uitziet?
Net zoals we "nationalisme" niet accepteren, behalve bij voetbal. Dan is het oorlog.
Even stout zijn, en je daarna weer gedragen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het is juist tunnelvisie van buitenlanders. Misschien dat "het plaatje" er raar uitziet voor de buitenstaander, maar als je Sinterklaas meemaakt dan heb je al snel door dat het geen racistische context heeft.quote:
[..]
In feite heb je gelijk. Ik zag Youtube filmpjes over hoe zwarte piet (niet) wordt geaccepteerd in bv Vancouver, waar NL immigranten ook een intocht organiseren. Bedreigingen en alles. Buitenlanders snappen ook niet hoe uitgerekend super tollerante Nederlanders dit accepteren. Waarschijnlijk tunnelvisie van ons. Toch vind ik dat het moet blijven. Het heeft iets "stouts", tussen al dat politiek correcte.
Net zoals we "nationalisme" niet accepteren, behalve bij voetbal. Dan is het oorlog.
Even stout zijn, en je daarna weer gedragen.
I've lived in the Netherlands for 3 months, just found out they celebrate and dress up as 'Sinterklaas' and his negro slaves. This was in the supermarket.quote:
http://stuffdutchpeoplelike.com/2010/12/05/no-16-zwarte-piet/quote:You know it’s that time of the year again in Holland, when you are greeted by some Dutch person on the street, whose face is painted completely black and is sporting an afro wig, bright red lips and a ridiculous clown-like costume. What is possibly more strange than this very sight, is the fact that many Dutch person finds it a completely normal and acceptable occurrence. Yes, Dutch people like love their Zwarte Piets (Black Peter’s)!
Many western foreigners living or visiting Holland are horrified by such images. Why? Because they naturally conjure up the images of American Blackface: a theatrical practice of the 19th century which propagated racist stereotypes and the mockery of African slaves, and which, appropriately ceased to exist once the Civil Rights Movement of the 1960s came into play. Thus the existence of a modern-day nationally-beloved Blackface icon can be associated and/or confused with the racist stereotypes and degrading propaganda of yesteryear.
In dat linkje naar reddit ontstaat er op zich nog wel een interessante discussie maar er is vrij weinig begrip voor ons volksfeest te bespeuren.
ze zijn fucking nice.
ja, dus? Er is in de rest van de wereld ook vrij weinig begrip op te brengen voor met zijn allen om een kubusje kamperenquote:
[..]
I've lived in the Netherlands for 3 months, just found out they celebrate and dress up as 'Sinterklaas' and his negro slaves. This was in the supermarket.
[..]
http://stuffdutchpeoplelike.com/2010/12/05/no-16-zwarte-piet/
In dat linkje naar reddit ontstaat er op zich nog wel een interessante discussie maar er is vrij weinig begrip voor ons volksfeest te bespeuren.
. Maar dat moeten ze daar lekker helemaal zelf weten, net als wij hier dus. Wat is dan de wereldnorm? Canada? Somalie?
mensen kijken al op als iemand 2 niet matchende sokken aanheeft, maar nederland moet zich weer aanpassen hoor
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Stel dat jij als Spanjaard werd geboren met verder hetzelfde karakter, dan had je nu uitgelegd dat de buitenlanders het stierenvechten niet snappen, en dat het niks te maken heeft met dierenmishandeling. Precies hetzelfde. Wat Zwarte Piet is voor Nederland is stierenvechten voor Spanje.quote:
[..]
Het is juist tunnelvisie van buitenlanders. Misschien dat "het plaatje" er raar uitziet voor de buitenstaander, maar als je Sinterklaas meemaakt dan heb je al snel door dat het geen racistische context heeft.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik vind niet dat we het hoeven aan te passen of af te schaffen, maar ik vind wel dat we het 'plaatje' moeten onderkennen.
Ik word echt moe van al die mensen die dit niet willen (of kunnen) zien.
Ik word echt moe van al die mensen die dit niet willen (of kunnen) zien.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Is het niet gewoon een uit de hand gelopen grap van het sinterklaasjournaal? Dat alles voor 5 december toch weer goed komt? 
Roepen dat Zwarte Piet een slaaf is, is geen bewijs.quote:
[..]
I've lived in the Netherlands for 3 months, just found out they celebrate and dress up as 'Sinterklaas' and his negro slaves. This was in the supermarket.
[ afbeelding ]
[..]
http://stuffdutchpeoplelike.com/2010/12/05/no-16-zwarte-piet/
In dat linkje naar reddit ontstaat er op zich nog wel een interessante discussie maar er is vrij weinig begrip voor ons volksfeest te bespeuren.
Kom op met onweerlegbaar bewijs dat Zwarte Piet anno 2013 een slaaf moet voorstellen. Dat heb ik de afgelopen weken nog niemand zien doen, en volgens mij moet de beschuldigende partij daarmee op de proppen komen. Het lijkt me niet dat mensen hun onschuld moeten gaan bewijzen.
Ja hoho, ik ben niet perse voor of tegen zwarte piet hoor. (het interesseert me echt geen ene reet tbh) Iemand vroeg om bewijs en dat probeer ik te leveren, omdat mij ook eerder op is gevallen dat de rest van de wereld sinterklaas niet echt snapt zeg maar.quote:
[..]
ja, dus? Er is in de rest van de wereld ook vrij weinig begrip op te brengen voor met zijn allen om een kubusje kamperen
Maar dat moeten ze daar lekker helemaal zelf weten, net als wij hier dus. Wat is dan de wereldnorm? Canada? Somalie?
mensen kijken al op als iemand 2 niet matchende sokken aanheeft, maar nederland moet zich weer aanpassen hoor
ze zijn fucking nice.
Jij snapt duidelijk niet wat het probleem is.quote:
[..]
Roepen dat Zwarte Piet een slaaf is, is geen bewijs.
Kom op met onweerlegbaar bewijs dat Zwarte Piet anno 2013 een slaaf moet voorstellen. Dat heb ik de afgelopen weken nog niemand zien doen, en volgens mij moet de beschuldigende partij daarmee op de proppen komen. Het lijkt me niet dat mensen hun onschuld moeten gaan bewijzen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, maar dat hoeft toch ook helemaal niet? Wij snappen Surstromming ook niet, of zo kan je nog tientallen vage rituelen uit allerlei landen opnoemen, maar waarom kan het onze nou echt echt echt niet, en jongetjes hun pikkies kapot snijden moet kunnen, want traditie?quote:
[..]
Ja hoho, ik ben niet perse voor of tegen zwarte piet hoor. Iemand vroeg om bewijs en dat probeer ik te leveren, omdat mij ook eerder op is gevallen dat de rest van de wereld sinterklaas niet echt snapt zeg maar.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Oh om dat bewijs vroeg je. Ik vind het ook niet echt relevant of zwarte piet nou wel of niet een slaaf was. Mensen voelen zich blijkbaar niet prettig omdat er karikaturen op zwarte mensen rondlopen met sinterklaas, is hun goed recht. En daar over klagen ook. En daar weer over klagen ook.quote:
[..]
Roepen dat Zwarte Piet een slaaf is, is geen bewijs.
Kom op met onweerlegbaar bewijs dat Zwarte Piet anno 2013 een slaaf moet voorstellen. Dat heb ik de afgelopen weken nog niemand zien doen, en volgens mij moet de beschuldigende partij daarmee op de proppen komen. Het lijkt me niet dat mensen hun onschuld moeten gaan bewijzen.
ze zijn fucking nice.
Ik hoef dat ook niet te snappen. Leg het me maar uit. Maar wel met bewijzen en aantoonbare feiten.quote:
[..]
Jij snapt duidelijk niet wat het probleem is.
Ik zeg toch ook niet dat dat hoeft, ik geef alleen maar aan dat het zo is. Verder hang ik er geen enkel oordeel aan vast omdat het me niks interesseert deze hele kwestiequote:
[..]
Nee, maar dat hoeft toch ook helemaal niet? Wij snappen Surstromming ook niet, of zo kan je nog tientallen vage rituelen uit allerlei landen opnoemen, maar waarom kan het onze nou echt echt echt niet, en jongetjes hun pikkies kapot snijden moet kunnen, want traditie?
ze zijn fucking nice.
Er zijn 21 klachten binnengekomen bij de gemeente Amsterdam. Een aantal werden direct van tafel geveegd omdat ze overduidelijk niet terecht waren.quote:
[..]
Oh om dat bewijs vroeg je. Ik vind het ook niet echt relevant of zwarte piet nou wel of niet een slaaf was. Mensen voelen zich blijkbaar niet prettig omdat er karikaturen op zwarte mensen rondlopen met sinterklaas, is hun goed recht. En daar over klagen ook. En daar weer over klagen ook.
Dan blijven er nog een paar over.
Dan zeg ik: Get a life.
De hierboven al genoemde quote omschrijft het probleem zeer duidelijk:quote:
[..]
Ik hoef dat ook niet te snappen. Leg het me maar uit. Maar wel met bewijzen en aantoonbare feiten.
quote:Many western foreigners living or visiting Holland are horrified by such images. Why? Because they naturally conjure up the images of American Blackface: a theatrical practice of the 19th century which propagated racist stereotypes and the mockery of African slaves, and which, appropriately ceased to exist once the Civil Rights Movement of the 1960s came into play. Thus the existence of a modern-day nationally-beloved Blackface icon can be associated and/or confused with the racist stereotypes and degrading propaganda of yesteryear.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, ik snap jou wel hoorquote:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat dat hoeft, ik geef alleen maar aan dat het zo is. Verder hang ik er geen enkel oordeel aan vast omdat het me niks interesseert deze hele kwestie
. Maar het is totaal geen argument, ze snappen ook al jaren niets van klompen, haring en zoute drop. net als wij niets van American Football, baseball snappen bijv.
Of het leven in hutjes in de Amazone, daar snappen we helemaal niet van, dus? Lekker zo laten die mensen...
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
