abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_132467453
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:14 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ja, vanochtend al. En die sociale constructies raak je echt niet zomaar kwijt, voorlopig is dat de werkelijkheid waar we mee te maken hebben. Doen alsof ze niet bestaan is weglopen voor de problemen waar mensen op dit moment last van hebben.
Voor mij is de huidskleur van iemand niet van belang. Door juist er op aandacht er op te vestigen om pieten met een bepaald kleurtje te verbieden of door te eisen dat ze in een alle kleuren moeten voorkomen werk je de sociale constructies alleen maar (terug) in de hand. Wat de tolerantie niet ten goede komt.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_132467463
quote:
14s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:11 schreef Joanne35 het volgende:

En nogmaals een stukje over de echte oorsprong van zwarte piet:

Geen twijfel over mogelijk: zwarte piet stamt af van kindslaven
En al had de verzinner van Zwarte Piet dat in gedachten. Wat heeft dat met het hier en nu te maken? Het feit dat Piet in de laatste 150 jaar nooit slaaf werd genoemd vind ik relevanter dan het feit dat zijn kleding lijkt op wat er op een aantal schilderijen van twee eeuwen eerder staat.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:23:16 #123
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_132467510
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:20 schreef Felagund het volgende:

[..]

Voor mij is de huidskleur van iemand niet van belang. Door juist er op aandacht er op te vestigen om pieten met een bepaald kleurtje te verbieden of door te eisen dat ze in een alle kleuren moeten voorkomen werk je de sociale constructies alleen maar (terug) in de hand. Wat de tolerantie niet ten goede komt.
Ja, laten we doen alsof rassen niet bestaan, dan bestaat racisme ook niet meer.

Hoe naïef kan je zijn?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_132467561
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:23 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ja, laten we doen alsof rassen niet bestaan, dan bestaat racisme ook niet meer.

Hoe naïef kan je zijn?
:? Waar zeg ik dat racisme niet bestaat? Ik zeg alleen dat we "het probleem" alleen kunnen oplossen door tolerant en open naar elkaar te zijn.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_132467679
Buiten dat heeft nog steeds niemand uitgelegd wat er racistisch is aan de huidige vorm van de zwarte piet. Het is al lang geen stereotype domme moor/neger meer.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:31:04 #126
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_132467695
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:26 schreef Felagund het volgende:

[..]

:? Waar zeg ik dat racisme niet bestaat? Ik zeg alleen dat we "het probleem" alleen kunnen oplossen door tolerant en open naar elkaar te zijn.
Dat betekent ook luisteren naar minderheden en de problemen die zij ervaren serieus nemen. Dat zie ik niet terug in je post, je verwijt ze juist dat ze het probleem groter maken.

Bovendien heb ik al eerder gepost dat als je dingen wilt veranderen je soms de confrontatie moet zoeken. Er is jarenlang gepraat over zwarte piet zonder dat het ook maar iets opleverde. Pas nu de confrontatie werd gezocht via de hoorzitting in Amsterdam zie je dat er ook daadwerkelijk dingen lijken te gaan veranderen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_132467709
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:23 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ja, laten we doen alsof rassen niet bestaan, dan bestaat racisme ook niet meer.

Hoe naïef kan je zijn?
Nou ja, ik ben er zelf eigenlijk nooit zo mee bezig. In ieder geval minder dan zo'n Quincy Gario. En ja, ik heb genoeg zwarte vrienden, kennissen en collegae. Het valt gewoon niet meer op. Dus waarom ik nu weer gedwongen moet worden om continu bezig te zijn met het feit dat bepaalde mensen een ander kleurtje hebben? Ik weet het niet.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:31:42 #128
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_132467721
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:30 schreef Felagund het volgende:
Buiten dat heeft nog steeds niemand uitgelegd wat er racistisch is aan de huidige vorm van de zwarte piet. Het is al lang geen stereotype domme moor/neger meer.
Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_132467732
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:30 schreef Felagund het volgende:
Buiten dat heeft nog steeds niemand uitgelegd wat er racistisch is aan de huidige vorm van de zwarte piet. Het is al lang geen stereotype domme moor/neger meer.
Geen moeilijke vragen stellen.
pi_132467775
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:31 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
Waarom zou het antwoord van de grote groep, namelijk dat het helemaal niet bedoeld is als racisme, dan ook niet voldoende zijn?
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:34:41 #131
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_132467815
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:33 schreef Ulx het volgende:

[..]

Waarom zou het antwoord van de grote groep, namelijk dat het helemaal niet bedoeld is als racisme, dan ook niet voldoende zijn?
Omdat wat de meerderheid vindt totaal irrelevant is als het om mensenrechten gaat. Als de meerderheid op school het ok vindt om dat ene jongetje te pesten, omdat zij denken dat pesten niet erg is, dan is pesten opeens ok? Sorry, maar zo werkt het niet.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:34:44 #132
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_132467816
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:31 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
Zelden zulke onzin gehoord. :{w

Overigens: ik ervaar hun kritiek op onze traditie als racistisch.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:35:11 #133
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_132467834
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:34 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zelden zulke onzin gehoord. :{w

Overigens: ik ervaar hun kritiek op onze traditie als racistisch.
Racisme is geen traditie.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:35:38 #134
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_132467853
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:31 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
Want?

Die hebben het voor het zeggen opeens? Je een beetje beledigd voelen is de reden om alles maar aan te passen?

En mensen met rood haar, of een bril, of te dik, die mag je straffeloos afzeiken tot het bot, maar iemand met een kleurtje moet onbezorgd beschermd door het leven gaan?

Mocht er iemand door Zwarte Piet niet meer aan een baan komen of geweigerd wordenin een club mag je zo gaan denken. Nu ben je niet bestaande gevolgen aan het koppelen aan een onschuldig feestje.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:36:01 #135
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_132467866
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:35 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Racisme is geen traditie.
Gelukkig niet. Maar dat gezeik van die paar zeurpieten over Nederlandse tradities is zeker wel racistisch.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:36:21 #136
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_132467873
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:35 schreef HeatWave het volgende:
En mensen met rood haar, of een bril, of te dik, die mag je straffeloos afzeiken tot het bot, maar iemand met een kleurtje moet onbezorgd beschermd door het leven gaan?
Nee, dat mag ook niet en is net zo verwerpelijk.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:36:38 #137
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_132467882
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:35 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Racisme is geen traditie.
Racisme is volledig zijn waarde kwijt als term.

Als ik tegen een neger zeg dat ie zijn werk niet goed doet is het al racisme tegenwoordig.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_132467911
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:31 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
quote:
Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
Het gaat dus niet alleen maar om dat het als racistisch wordt ervaren. Het moet dus opzettelijk beledigend zijn, wat voor vele zwarte pieten duidelijk het geval niet is. Wat is het volgende, gaan we moslims verbieden om hoofddoeken te dragen omdat ook als kwetsend/beledigend wordt ervaren voor sommigen?

Wie zegt trouwens dat ik blank ben? En wat heeft mijn huidskleur er mee te maken?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:37:55 #139
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_132467925
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:36 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Racisme is volledig zijn waarde kwijt als term.

Als ik tegen een neger zeg dat ie zijn werk niet goed doet is het al racisme tegenwoordig.
Ja, duh, wel als je het zo brengt ja.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_132467947
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:31 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
Wie is er nu racistisch? En welke bril moet er voor die volgens jou blanke bril voor in de plaats komen?
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:38:53 #141
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_132467959
En gekwetste gevoelens zijn volgens sommigen al voldoende om anderen te dwingen hun gedrag te wijzigen. Terwijl het gekwetst-zijn bijna altijd aan de gekwetst-voelende persoon zelf ligt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:39:23 #142
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_132467969
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:36 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Nee, dat mag ook niet en is net zo verwerpelijk.
maar toch hoor je er niemand over, niemand wil iets verbieden.

En aangezien zwarte piet niet eens een negatief figuur is, op geen enkele manier, is het gewoon geen racisme. Een beetje apart, wellicht. Maar er wordt niemand door benadeeld. Niemand krijgt opeens geen werk meer oid.

En ik kan me nog best inleven in dat het voor een donker iemand wat apart overkomt, maar zodra je iedereen die voor Sinterklaas is weg gaat zetten als racist krijg je weerstand.

Een racist is gewoon een enorm grove term voor iemand die helemaal niets kwaads in de zin heeft.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:39:28 #143
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_132467971
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:37 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ja, duh, wel als je het zo brengt ja.
Manman :N
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_132467972
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:34 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Omdat wat de meerderheid vindt totaal irrelevant is als het om mensenrechten gaat. Als de meerderheid op school het ok vindt om dat ene jongetje te pesten, omdat zij denken dat pesten niet erg is, dan is pesten opeens ok? Sorry, maar zo werkt het niet.
Nee, die andere kinderen pesten hem niet. Hij DENKT dat de andere kinderen hem pesten. En daar gaat hij dan vervolgens even redenen bij verzinnen.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:39:42 #145
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_132467980
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:37 schreef Felagund het volgende:

[..]

[..]

Het gaat dus niet alleen maar om dat het als racistisch wordt ervaren.
Fout, dat is wel degelijk relevant:

quote:
art. 137e. Openbaarmaking discriminerende uitlatingen

1. Hij die, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving:

1.een uitlating openbaar maakt die, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, voor een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap beledigend is, of aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap;

2.een voorwerp waarin, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, zulk een uitlating is vervat, aan iemand, anders dan op diens verzoek, doet toekomen, dan wel verspreidt of ter openbaarmaking van die uitlating of verspreiding in voorraad heeft; wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:40:19 #146
11170 jerney
Een goedkoop avonturier
pi_132468003
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 08:53 schreef DustPuppy het volgende:
Het Sinterklaas feest valt gewoon niet uit te leggen aan buitenstaanders.
En alle argumenten die we er voor verzinnen (roet, knecht, gelijkwaardig, niet racistisch etc.) klinken alleen maar als smoesjes in hun oren.
En ik kan ze daar met de beste wil ter wereld geen ongelijk in geven.

Kijk, wij zijn er mee opgegroeid, voor ons is dit 'normaal' dus wij zien niet in hoe dit kwetsend kan zijn en als racistisch gezien kan worden.

Maar degenen die hier echt objectief naar kunnen kijken snappen dit wel.
De vraag is alleen wat doe je eraan. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar kunnen we ons nu eens als volwassen mensen gedragen en gewoon accepteren dat het er op zijn minst 'fout' uitziet?
En zo is het precies. :)

Als beide partijen nu gewoon eens wat meer verdraagzaamheid bij zichzelf kweken en iets meer open staan voor elkaars argumenten, zijn we al een flink stuk verder.

Beide partijen gedragen zich over het algemeen gewoon kinderachtig en vinden koppig dat hun eigen standpunt het enige is dat telt. En zo verpesten ze met zijn allen een feest dat er gewoon voor de kindjes hoort te zijn, in welke vorm dan ook.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:40:47 #147
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_132468017
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:39 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Fout, dat is wel degelijk relevant:

[..]

Jouw uitlating over die blanke bril is dus racistisch.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:40:55 #148
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_132468021
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:37 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ja, duh, wel als je het zo brengt ja.
Prima voorbeeld. Een neger is een neger, ik verbind er toch geen negatieve lading aan? Of mag ik gewoon helemaal geen neger zeggen?

Ik zou hem ook niet aanspreken op zijn neger zijn maar op het feit dat hij zijn werk niet goed doet, en toch is het alweer racisme. had overigens ook gewoon Marokkaan of Kroaat kunnen zijn hoor.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_132468094
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:39 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Fout, dat is wel degelijk relevant:

[..]

Redelijkerwijs kun jij vermoeden dat emand die cadeautjes en snoepgoed uitdeelt en clownachtig doet een belediging is?

Die ga je er bij de rechter niet doorkrijgen denk ik.

En piepen dat de kleding van iemand beledigend is, is gewoon Geert Wilders aan het imiteren.
pi_132468113
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:39 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Fout, dat is wel degelijk relevant:

[..]

Maar nog steeds moet er bewezen worden dat het beledigend is en de intentie van de belediger is dus ook van belang. En die is in het geval van zwarte piet in de meeste gevallen niet negatief.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:43:58 #151
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_132468138
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:42 schreef Ulx het volgende:
Redelijkerwijs kun jij vermoeden dat emand die cadeautjes en snoepgoed uitdeelt en clownachtig doet een belediging is?
Mooi voorbeeld, toevallig heeft pas in Engeland nog een circus al haar posters met een clown er op moeten verwijderen omdat een inwoonster van de stad last had van een fobie voor clowns 8-)
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:44:31 #152
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_132468157
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:43 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld, toevallig heeft pas in Engeland nog een circus al haar posters met een clown er op moeten verwijderen omdat een inwoonster van de stad last had van een fobie voor clowns 8-)
En dat vond jij normaal? En volkomen terecht?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:44:50 #153
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_132468165
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:43 schreef Felagund het volgende:
En die is in het geval van zwarte piet in de meeste gevallen niet negatief.
Er is een grote groep Nederlanders die duidelijk aangeeft het wel als negatief te ervaren.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_132468192
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:44 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Er is een grote groep Nederlanders die duidelijk aangeeft het wel als negatief te ervaren.
Ja, wel 21 man.
pi_132468217
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:43 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld, toevallig heeft pas in Engeland nog een circus al haar posters met een clown er op moeten verwijderen omdat een inwoonster van de stad last had van een fobie voor clowns 8-)
En? Wat heeft dat met het vieren van Sinterklaas te maken? Lul er toch niet steeds omheen.
pi_132468224
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:44 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Er is een grote groep Nederlanders die duidelijk aangeeft het wel als negatief te ervaren.
Er is ook een grote groep Nederlanders die hoofddoekjes bij moslims beledigend vind. Moeten we die dan ook maar gelijk geven?

En zoals ik al zei, het moet ook nog aannemelijk worden gemaakt dat het beledigend bedoeld is.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_132468233
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:44 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Er is een grote groep Nederlanders die duidelijk aangeeft het wel als negatief te ervaren.
21 mensen.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:46:48 #158
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_132468241
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:44 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Er is een grote groep Nederlanders die duidelijk aangeeft het wel als negatief te ervaren.
9% hooguit.

91% vindt van niet, ben je bekend met het begrip democratie?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:47:13 #159
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_132468256
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:45 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, wel 21 man.
Het verzet wordt veel breder gedragen. Duizenden aanhangers op facebook. Steeds meer organisaties en bekende Nederlanders die openlijk er voor uitkomen dat zwarte piet moet veranderen. Er is duidelijk een kentering gaande in de mening over zwarte piet.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  Moderator woensdag 23 oktober 2013 @ 11:48:02 #160
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_132468282
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 08:53 schreef DustPuppy het volgende:
Het Sinterklaas feest valt gewoon niet uit te leggen aan buitenstaanders.
En alle argumenten die we er voor verzinnen (roet, knecht, gelijkwaardig, niet racistisch etc.) klinken alleen maar als smoesjes in hun oren.
En ik kan ze daar met de beste wil ter wereld geen ongelijk in geven.

Kijk, wij zijn er mee opgegroeid, voor ons is dit 'normaal' dus wij zien niet in hoe dit kwetsend kan zijn en als racistisch gezien kan worden.

Maar degenen die hier echt objectief naar kunnen kijken snappen dit wel.
De vraag is alleen wat doe je eraan. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar kunnen we ons nu eens als volwassen mensen gedragen en gewoon accepteren dat het er op zijn minst 'fout' uitziet?
dat wil ik best accepteren

maar wat dan nog?
ik zeg altijd dat zwarte Piet gewoon toevallig zwart is en ook geel, rood of Belg had kunnen zijn en dat ze gewoon ff op moeten letten wat er gebeurt

geen hond het achteraf nog over negerslaven heeft ...

besides, het is nu niet bepaald de meest toeristische periode om naar Nederland te komen dus echt veel geld zullen we er niet om mislopen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_132468293
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:47 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Het verzet wordt veel breder gedragen. Duizenden aanhangers op facebook. Steeds meer organisaties en bekende Nederlanders die openlijk er voor uitkomen dat zwarte piet moet veranderen. Er is duidelijk een kentering gaande in de mening over zwarte piet.
Nee hoor.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:48:22 #162
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_132468296
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:46 schreef HeatWave het volgende:

[..]

9% hooguit.

91% vindt van niet, ben je bekend met het begrip democratie?
Ja, en zoals ik hierboven al aangaf heeft democratie niets met mensenrechten te maken, die kan je niet bij meerderheid wegstemmen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_132468312
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:48 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ja, en zoals ik hierboven al aangaf heeft democratie niets met mensenrechten te maken, die kan je niet bij meerderheid wegstemmen.
Welk mensenrecht is dan in het geding?
pi_132468330
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:31 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Zet je blanke bril eens af. Je hoeft zelfs niet eens te begrijpen waarom het racistisch is, er is een groep mensen die zegt het als racistisch te ervaren en dat alleen al zou voldoende moeten zijn.
Nee, hier gaat het dus krom. Als een kleine groep dit als racistisch -ervaart- wil nog niet zeggen dat het racistisch is! Als de meerderheid geen problemen heeft met het fenomeen Zwarte Piet, dat ook niet als racistisch -ervaren-, dan denk ik dat de tolerantie juist moet komen van de kleine groep die dat wel zo ervaart. Dan lijkt me dat zij niet koste wat kost een cultuuruiting van dit land moeten willen veranderen. Waarom zou de -ervaring- van een kleine groep mensen meer moeten wegen dat de -ervaring- van de overgrote groep mensen?

Het is wat mij betreft de omgekeerde wereld.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:50:06 #165
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_132468341
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:48 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ja, en zoals ik hierboven al aangaf heeft democratie niets met mensenrechten te maken, die kan je niet bij meerderheid wegstemmen.
nee, maar je stemt nu de rechten van anderen weg. met een hele kleine meerderheid. Dat is is het verleden ook altijd zo goed gegaan :').

het grootste probleem is het gebrek aan relativeringsvermogen. Natuurlijk kan je best een beetje raar aankijken tegen zwarte piet, op zich dan he? En dan? Dan kijk je even de andere kant op en gaat het leven weer gewoon verder, net als voor de brildrager en de red head.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_132468359
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:48 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ja, en zoals ik hierboven al aangaf heeft democratie niets met mensenrechten te maken, die kan je niet bij meerderheid wegstemmen.
Dat een groep het als racistisch ervaart wil nog niet zeggen dat het racistisch is.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
  Moderator woensdag 23 oktober 2013 @ 11:51:23 #167
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_132468390
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:36 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Racisme is volledig zijn waarde kwijt als term.
racisme is deels volledig zijn waarde kwijt door dit soort idioterie:

quote:
Als ik tegen een neger zeg dat ie zijn werk niet goed doet is het al racisme tegenwoordig.
nee dat is het niet en dat is je nog nooit overkomen, je kent niemand die dat is overkomen en je hebt er nog nooit van gehoord

klets niet zo dom altijd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator woensdag 23 oktober 2013 @ 11:58:22 #168
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_132468628
sterker nog als je deze reeks terugbladerd ga je meer mensen tegenkomen die claimen zich gediscrimineerd te voelen door het feit dat een stel negers zwarte Piet een racistisch fenomeen vinden dan dat je negers/allochtonen tegenkomt die zwarte piet daadwerkelijk racistisch vinden

dan is de term zijn waarde idd totaal kwijt ja :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:58:49 #169
11170 jerney
Een goedkoop avonturier
pi_132468650
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:50 schreef HeatWave het volgende:

[..]

nee, maar je stemt nu de rechten van anderen weg. met een hele kleine meerderheid. Dat is is het verleden ook altijd zo goed gegaan :').

het grootste probleem is het gebrek aan relativeringsvermogen. Natuurlijk kan je best een beetje raar aankijken tegen zwarte piet, op zich dan he? En dan? Dan kijk je even de andere kant op en gaat het leven weer gewoon verder, net als voor de brildrager en de red head.
Ok, afgezien van elk jaar weer 20+ keer voor 'zwarte piet' gehouden te worden.. ;)

Misschien was het ook heel anders ervaren als er tijdens de rest van het jaar niet zoveel racistische uitlatingen werden gedaan. Als Wilders niet constant de meute probeerde op te hitsen om de heilige boeken van een ander te verbranden en meer van dat soort onzin. Ik denk dat dat soort dingen er vooral aan bijdragen dat er steeds meer mensen komen die het Sinterklaasfeest ook als racistisch gaan zien. Als een soort bevestiging op signalen die ze het hele jaar door krijgen.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 11:59:01 #170
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_132468657
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

racisme is deels volledig zijn waarde kwijt door dit soort idioterie:

[..]

nee dat is het niet en dat is je nog nooit overkomen, je kent niemand die dat is overkomen en je hebt er nog nooit van gehoord

klets niet zo dom altijd
Je snapt best dat het een voorbeeld is om duidelijk te maken waarom de term zijn waarde is verloren.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  Moderator woensdag 23 oktober 2013 @ 12:00:07 #171
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_132468691
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:59 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Je snapt best dat het een voorbeeld is om duidelijk te maken waarom de term zijn waarde is verloren.
het is een bizar slecht voorbeeld

ik zou graag zeggen dat het het slechtste voorbeeld is dat ik ooit gehoord heb maar ik zit al 17 delen in deze reeks ... ik zet het op een gedeelde eerste plaats met een stuk of 30 anderen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:01:47 #172
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_132468750
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is een bizar slecht voorbeeld

ik zou graag zeggen dat het het slechtste voorbeeld is dat ik ooit gehoord heb maar ik zit al 17 delen in deze reeks ... ik zet het op een gedeelde eerste plaats met een stuk of 30 anderen
Ook jij hebt recht op je mening, zelfs jij :*.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  Moderator woensdag 23 oktober 2013 @ 12:03:34 #173
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_132468819
juist ik

maar dat is het punt niet, beter voorbeeld zou zijn dat je tegenwoordig al racistisch bent volgens mensen als je iets racistisch vind of als zodanig ervaart

dan zit er toch echt een steekje los hoor en kan de term wmb in de prullenbak
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator woensdag 23 oktober 2013 @ 12:04:01 #174
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_132468833
dat je het uberhaupt met droge ogen uit je toetsenbord krijgt :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_132468874
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:30 schreef Felagund het volgende:
Buiten dat heeft nog steeds niemand uitgelegd wat er racistisch is aan de huidige vorm van de zwarte piet. Het is al lang geen stereotype domme moor/neger meer.
Dat kan je zelfs toch ook wel bedenken...
Oké, als je even héél nuchter kijkt naar Sinterklaas en zijn possie, dan zie je dus een blanke man op een wit paard die verheven is boven pikzwarte knechten met kroeshaar en rode lippen.

Ik vind het een schijtdiscussie, maar ik kan me het wel voorstellen dat andere landen echt raar naar ons Sinterklaas-concept kijken.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
pi_132468910
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:05 schreef Wootism het volgende:

[..]

Dat kan je zelfs toch ook wel bedenken...
Oké, als je even héél nuchter kijkt naar Sinterklaas en zijn possie, dan zie je dus een blanke man op een wit paard die verheven is boven pikzwarte knechten met kroeshaar en rode lippen.

Ik vind het een schijtdiscussie, maar ik kan me het wel voorstellen dat andere landen echt raar naar ons Sinterklaas-concept kijken.
Dan kijken andere landen maar niet naar ons. Wij bemoeien ons ook niet met hun feesten. :W
  Moderator woensdag 23 oktober 2013 @ 12:07:11 #177
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_132468926
andere landen moeten zich er niet mee bemoeien, er zijn zoveel rare feesten op de wereld en zolang je het niet meegemaakt hebt moet je er geen oordeel over willen vellen aan de hand van wiki en youtube
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_132469018
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:05 schreef Wootism het volgende:

[..]

Dat kan je zelfs toch ook wel bedenken...
Oké, als je even héél nuchter kijkt naar Sinterklaas en zijn possie, dan zie je dus een blanke man op een wit paard die verheven is boven pikzwarte knechten met kroeshaar en rode lippen.

Ik vind het een schijtdiscussie, maar ik kan me het wel voorstellen dat andere landen echt raar naar ons Sinterklaas-concept kijken.
Dat kan ik mij ook voorstellen. Maar dat betekent nog niet dat zwarte piet racistisch is (dat er een intentie is om er donkere mensen mee te beledigen).
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_132469023
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dan kijken andere landen maar niet naar ons. Wij bemoeien ons ook niet met hun feesten. :W
Precies :)
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
  Moderator woensdag 23 oktober 2013 @ 12:10:56 #180
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_132469061
in 1 van de Baltische staten geven ze nog steeds parades voor de Waffen SS

weet niet meer precies welke van de 3 maar ik keek daar ook een beetje raar naar maar met wat tekst en uitleg snap ik het wel, snap ook dat de Russische minderheid het wat minder leuk vind en ik ga dat ook niet mee zitten vieren ofzo maar het is hun land en het is niet alsof ze staan te roepen dat de Joden (of de Russen in hun geval) aan het gas moeten ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')